AFAIK máš s lukem stejnej počet útoků jako s melee zbraní, s kuší jeden, pokud si nevemeš feat Rapid Reload (rychlé dobití?)
Páni, už sem neviděl 3. edici ani nepamatuju. A to je zatraceně dobře.

Tak tak. A s těžkou kuší máš jeden útok za kolo i s Rapid Reload featem.

A když máš feat rychlá střelba?

Rapid reload:

Výhoda: Čas potřebný k nabití tebou zvoleného druhu kuše se sníží na volnou akci (pro lehkou nebo ruční kuši) nebo pohybovou akci (pro kuši těžkou). Nabití kuše však nadále provokuje k útoku. Pokud sis tuto odbornost vybral pro ruční nebo lehkou kuši, můžeš s ní při úplném útoku střílet tolikrát, kolikrát bys mohl v případě, že by to byl luk.

Normálně: Postava bez této odbornosti potřebuje na nabití lehké nebo ruční kuše pohybovou akci, k nabití těžké kuše úplnou akci.

Speciální: Rychlé nabíjení si můžeš vzít vícekrát. Pokaždé se aplikuje na nový druh kuše.

Bojovník si může Rychlé nabíjení vzít jako jednu ze svých bonusových odborností bojovníka.

...z toho plyne, že s těžkou kuší nabiješ jako pohybovou akci a potom jako standartní akci vystřelíš. Větší počet útoků ti nepomůže, protože nemáš nabito. Je to logický, proto mám mimochodem mnohem raději 3,5e než 4e, které se zatím moc dobře nedaří (mnoho odpůrců, špatné světy pro 4e, netradiční a špatně ztotožnitelné rasy, apod.). A to je zatraceně dobře. :-))

thief: no nevim nevim s tim jak se dari a nedari, prece jen jsou Dungeons and Dragons nejprodavanejsimi RPG na trhu. A to je ted, kdyz WotC uz nejaky cas nepodporuji stare produkty, coz znamena, ze se prodavaji nove a to je ctvrta edice. Takze mam pocit, ze to co jsi napsal je jenom tvuj osobni dojem:)

Haplo: zpatky k tvemu dotazu ohledne Rapid Firing featu. Ne, tento feat je ti s tezkou kusi uplne na nic, protoze NEMAS nabito v te akci ve ktere chces vystrelit. Z toho vypliva nemuzes strilet. A z toho vypliva, ze pokud chces tento feat, tak ho vyuzijes jenom s lehkou, rucni kusi. A samozrejme s luky.

Jeste bych se vratil k thiefove postu. Odpor proti 4. edici postupne vymira, uz zustavaji prevazne jenom takovi ti nejzapalenejsi odpurci, kteri by stejne nedokazali akceptovat novou edici, i kdyby by byla jakakoliv. A samozrejme trollove. To je muj pocit z internetoveho prostoru na kterem se ja pohybuji, mozna jinde je to jine.

Blaine no moji hráči 4e pořád kamenují, ale už tak nějak ze setrvačnosti. Začalo to každopádně tim, že je to ryze komerční tah a bla bla bla...
Hmm. Neprobíhá tady už někde nějaká diskuse 3e vs 4e?

Myslim, ze to uz je minulosti.

Blaine: ale tak víš co, většina argumentů, co používam já, jsou označovány za reklamní. Když řeknu "vývojáři 4e říkají tohle," je mi odpovězeno "no, jasně, Wizardi, aby to neříkali." Docela rád bych citoval lidi, co maj' zkušenosti s oběma edicema D&D a přitom nejsou....Wizardi.

Tak ono trojku taky dělali wizardi :)
Hrál jsem oboje.
Čtyřka je lepší. Fakt nekecám :)

Chápu lidi, co dohrávají rozehrané kampaně, nebo mají hodně vlastního materiálu vytvořeného pro trojku. Co nechápu je Thiefova logika:

"Je logický, že nemůžeš střílet nenabitou kuší, protože 4E se na trhu nedaří. Kromě toho ji Thief nemá moc rád."

Lotrando: Jo, ale čtyřku udělali jen proto, páč jim do trojky docházely nápady: 4e je prostě v některých očích praní špinavých mechanik (což je ovšem v jistém slova smyslu pravda, a to skvělá pravda, protože se odstranila spousta špíny, ale to už některým hlavám dubovým tak trochu nedochází).

3.5 VS 4E, ovšem další otázkou je Pathfinder (aka 3.75) který právě vychází (mohu hodit link na betu) a po shlédnutí bety (a mrknutí na release) musím říci, že je poměrně luxusní a vyhmátlé

obzvláště obrázky, před kterými se 3.5 a 4e se krčí kdesi v koutě... Gnomove konečně vypadají (na obrázcích) jako skuteční gnomové a ne jako voholení anorektičtí trpaslíci...

Fibrisio: kvůli obrázkům si to asi nekoupíš.

wlkeR: je otázka, pro koho 4E je. A já si nemyslím, že ji Wizardi cílili na dogmatické příznivce 3E. Stejně tak druhoediční fanoušci nebyli nadšeni z trojky a DL se hraje lépe právě v té dvojce.

Pokud bych měl volit já, tak buď zůstanu u toho co hraju. Mám k tomu vše co potřebuji a nikdo mě k ničemu nenutí. Nebo si vyberu hru která mi bude vyhovovat žánrově i mechanicky. Ať už jde o nWoD, DnD 4E, a budiž, i ten Pathfinder může být zajímavý, nebo FATE 3 .....

V mé skupině byla situace jednoduchá. Trojka nás moc nebavila, i kvůli své složitosti, těžkopádnosti, nutnosti dosáhnout system mastery, aby si člověk zahrál. Odpadávali nám hráči, kteří se pravidly nechtěli zabývat.

Ve 4E hraješ to co chceš hrát, postava totiž umí to co se od ní očekává a umí to vlastně od počátku, jen se její možnosti rozšiřují. Tam kde dříve rostlo jen BAB, můžeš taktizovat, hezky je to vidět u fighterů a leaderů, kteří dobře zahráni dokáží předvést skutečně taktický koncert, kterej má smysl.

Naopak bych 4E nedoporučil komukoliv, kdo nechce figurky a bitevní plány a kdo nemusí poměrně hodně heroické nastavení basic settingu, se kterým jsou pravidla propojena. Například DL asi nebude fungovat, alespoň mě o tom Dalcor docela přesvědčil.

Fibriso: Docela rád bych to 3.75 viděl, byl by ten link?
Lotrando: Já si to kvůli obrázkům koupím :D Jsem už takový dovný potvor...
Je pravda, že 4e hodně protěžuje taktiku a to je taky hlavní důvod, proč mí lidi remcají. Ale klasická "fronta na příšeru" mi přijde mnohem, mnohem horší.

Lotrando: s vetsinou plne souhlasim. Jedine, na co je u nas vzpominano z treti edice, je magie. Hlavne v pripade hrace, ktery vzdy hral maga. Samozrejme se mu nikdo nedivi, protoze kdyz srovname uzitecnost maga a fightera ve treti edici, tak... ehm, vsichni me chapete, ze ano. A jak to je ve ctvrte edici? Obe povolani maji sva uplatneni. Rovnocena uplatneni.

Ok, tady je link na pathfinder beta (v release je mág a ještě pár věcí lehce upraveno)
DnD 3.75

Když nemám rád jak DnD 3.5 tak DnD 4.0 znamená to, že můžu být v téhle debatě nestranný soudce?

Colombo: nejspíš jo, ono je to celé dost subjektivní a off-topic

Blaine: Na 4ce se mi líbí, že všechny classy mají stejný postup a systém je tak "průhlednější." Co se uplatnění ve 3ce týče - vždycky se našel nějakej háček typu imunita na sneak-attack, Spell Resistance (v lepším případě ta... Antimagic Sphere?), nebo naopak Touch AC 2 (velký červený/zlatý wyrm, pokud se nemýlím). Prostě na správné místo posunutá symetrie.
Fibriso: Děkuji, zhlédnu, posoudím, v ideálním případě vykradu :D
Colombo: tahle debata je značně offtopic, takže bych jí dál už nerozebíral... (ano, vím, že jí dál rozebírám, ale tak stačí na mě přestat mluvit, já sám se neudržím.)

Myslis imunita na sneak attack, ktera z rogua delala hrozneho chudaka do kampani vedenych proti nemrtvym? Nebo do elementalnich plani? Takze vlastne mohl bojovat jenom s nejakymi zivymi tvory, aby si pripadal, ze dosahuje magovi aspon po kotniky? Spell resistence byla jenom mala berlicka, jsou spelly na ktere se spell resistence neaplikuje. At uz summony nebo buffy. Killing machina mag, ktery behal s cernym mecem a daval zraneni MNOHEM lepsi jako fighter, ktery stal vedle nich a plakal?
Dekuji, nikdy vice. Na epicke fantasy je lepsi ctvrta edice.