rytíř, ono by to bylo složitější....co powery?

Když jsme hráli my kampaň v Azerothu (svět warcraftu, střelný prach je tam poměrně běžná věc), tak jsme to vyřešili jen tak, že to byla prostě kuše s jinym vzhledem...to proto že se mi nechtělo moc zasahovat do pravidel a "blackpowder" zbraně by byli znevýhodněny tím, že by neměli featy, mag. itemy a powery a nebo by byli zvýhodněny tím, že by byli silnější než jiné zbraně...

já to vidím jednoduše.
Máš ve hře střelný prach i magii, jen přepíšu doprovodný text a o víc se nestarám.
Nemáš ve hře magii, střelný prach zastává její úlohu.


Vůbec bych neměnil žádná pravidla. Pokud chceš nějak zohlednit větší účinnost palných zbraní, přidej třeba kostku ke kritickému zranění (high crit.), nebo udělej pomalejší (load standard) a pak přidej kostku k power, ale modle mě to bude zbytečně komplikované. Osobně dávám přednost přepsání ilustračního textu.

btw, jestli chceš týpka s brokovnicí, dej rangerovi kuši a máš vystaráno. mechanicky to bude dvojranná brokovnice, s pozdějšími blast powery to bude ještě autentičtější.

Nekde jsem zahlid, ze strelne zbrane na prach snad pouzivali v jedne zemi ve FR, ale nemam takovy prehled a nepamatuju si ve ktere. Co na to 4E FR? Ale jinak se prachovym zbranim dost uporne brani i treba Eberron.

Což když jsou jen střelné zbraně, tak pohoda.. ale když já se zrovna zamýšlel nad "mušketýrským" prostředím, kde jsou jak dýky a rapíry, tak muškety a pistole. A kde je pancíř na ústupu, protože prostě proti kouli z muškety je ti houby platnej.

Co se powerů týče, tam je to fakt jedno, opravdu jde jen o ilustrační text :)

Hm. V Ravenloftu 1960 jsme to nějak neřešili, Geralt si tam vtipně běhá se sniperkou a pálí to tam hlava nehlava... držel bych se Lotrandovy verse. Moc s tim nechachrovat a prostě jen použít už existující powery a přepsat efekt. Pokud chceš zvýhodnit zbraně na střlný prach, tak dej powerům na střelnej prach o d6 víc dmg nebo tak něco...

Rytir, tak proti kulce ze strelne zbrane pouzij magickou zbroj a tam klidne muzes dat ze je neprustrelna :) Magie je, jak rikal kamarad, svine. :)

Občas mám dojem, že DnD je ekonomicky kurevsky vyspělé a na magické předměty tam maj minimálně manufaktury, když už ne továrny s pásovou výrobou. Někdy mi to přijde až trapný...

yokuzava: to je jinak, já chtěl pravidlový návod pro předem známý výsledek... zbroj na ústupu a relativní souhra mečů a pistolí ;)

Jo taaak, uz to chnapu, Rytiri. :) Siriene, mas recht. Nase home rule byla totalni redukce magickych predmetu a jsou tusim jenom na tech levelech kde si vybiras nejakou cestu jako paragon atd. A navic je nedostanes jen tak a neni to nijak zaruceno. Jen je to maximalni pocet vyskytu. Plus to ze se zrusilo zahazovani poweru na vyssich levelech a jen pribyvaji. Prijde mi to lepsi nez magicke predmety na kazdem metru.

Yokuzava: a jak resite prisery, ktere maji do svych statu zapocitano to, ze postavy dostavaji magicke predmety? DMko odecita magical thresholdy z obran a utoku?

Nachtrose: Byl to Lantan, ale ten šel ve 4. edici ke dnu i se svými gnómy a sousedním Nimbralem...

Yok: hmm..to musíte mít nevyvážený..přesně jak říká Blaine. Jak jsem zvyklej šetřit předmětama, tak jsem postaváým skoro žádný nedával...a souboje byly víc než za hranou. Ono se asi vážně počítá, že budou mít adekvátní vybavení

Merlin: je to dokonce i recene nekde v DMG, ze pokud das prisere magicky predmet, treba mec nebo brneni, tak NEMAS pricitat ten bonus, ktery by mela dostat do jejich obran nebo utoku. Prisery uz tyto bonusy maji zapocitane automaticky. Vsechny vydane "prisery" od Wizardu pocitaji s tim, ze postavy dostavaji predmety tak jak je to napsano v DMG v kapitole Rewards.

Blaine: tak sem si to myslel dobře :)

:) No ja nevim jak to delal. On mi to jenom vypravel DM bez podrobnosti, lakal me na hrani a pak zmizel do Kanady nebo kam :/

Ale to ze tam jsou na kazdem kroku podle pravidel magicke veci je fakt.

Píše:
Osobně bych to moc neřešil, zranění dal jen tak o kostku víc než obdobně "těžké" zbraně chladné a hlavní výhodu stanovil v tom, že se prostě do obrany nepočítá fyzická zbroj a nazdar.
A proč to? Palné zbraně nebyly až tak moc účinnější než zbraně metací. Zpočátku byla hlavní výhoda psychologickém působení, totiž že dělaly hluk - do to doby totiž střelba probíhala dost potichu (na naše poměry).
Jejich další výhoda byla (mnohem později) v tom, že fazické dispozice jedince nehrály až takovou roli při střelbě samotné, a bylo možné déle mířit (ne že by to k něčemu bylo, s hladkým vývrtem je míření zbytečný a nepraktický luxus.)

Plus je samozřejmě výhoda u zbraní typu brokovnice / trombon ve střetnutí na krátké vzdálenosti a výhodě prvního výstřelu, protože podobného efektu se chladnou / metací zbraní nedá prakticky dosáhnout.

Píše:
hlavní výhodu stanovil v tom, že se prostě do obrany nepočítá fyzická zbroj a nazdar.

Taky musím nesouhlasit. Kvalitní plátovka mohla zastavit i kuli z hákovnice apod, zvlášť z větší vzdálenosti a nevýhodného úhlu. Ostatně i na hradě Orlík se zbroje s promáčklinami po takových testech naostro ukazují. Prvotní palné zbraně neměly až takovou účinnost, často to bylo horší než současná pistole jak co do dostřelu, tak co do účinku.
Ignorovat tedy fyzickou zbroj není dobré. To už by se musela ignorovat i třeba při jízdním útoku kopím.

Vaeranias: Rytíř myslel pistole a muškety z poloviny 17 století

Vaer: No byl to jen nástřel, jak jednoduše dosáhnout kýženého efektu :)

Jak píše Merlin, řeč byla o době mušketýrů, jejichž zbraně byly právě původně vymýšleny tak, aby obrněnce vyřadily ze hry. Co jsem slyšel, tak i když plát čirou náhodou vydržel, tu ruku kule z muškety prostě urvala celou a bylo :))

Takže fakt nikdo žádný ofiko pravidla neznáte? No to jsou věci.

Rytíř: nevěřím. když něco vydrží(zbroj) tak už není notřená kinetická energie na nějaký trhání. Myslel jsi to tak,že by kule měla takovou sílu,aby odtrhla pláty i s končetinou? Bože,co by to bylo za střelnech prach a pak ty patrony by byly dost obrovský. nepravděpodobný.
jiná je, že dostal zásah(prošlo zbrojí) a z těla mu kule udělala kaši.

Pravidla pro kuse a vyreseno. Zadny zasah do systemu, na to sou tu problemovejsi veci.

V DMG se doporučuje pro "švihácká" dobrodružství dávat bonusy do obran jako by měla postava na sobě svému classu a featům odpovídající zbroj a s hráči se dohodnout že v tomhle settingu zbroje nebudou (nebo budou jen nějaké lehké). A střelné zbraně bych pak řešil jako by to byla (v herních mechanikách) třeba kuše. Prostě jen to jinak popsat a nezasahovat zbytečně do hry, když je nastavení vyhovující.

Je to otázka, odkdy jsou plechy skutečně zbytečné. Většina zranění pochází od odražených střel a střepin (tehdy těch střepin tak moc nebylo, spíš poletujících kamínků od střel do země, kusům končetin a plechů, střelám, které prolétly vaším spolubojovníkem atd.). Dnešní neprůstřelné vesty, pokud se v nich máte hýbat na větší vzdálenosti v terénu, taky povětšinou nezastaví přímou střelu z armádní pušky tak, aby se vám nic nestalo.
Jak jsem psal, na větší vzdálenost a z nevýhodného úhlu mohl plech pořád znamenat vaši šanci na přežití, a proti tehdejším pistolím a nepřímým zásahům tím spíše.

Nemám pochyb o účinku křesadlové muškety, ale zároveň nemyslím, že může zcela ignorovat libovolné plechy v libovolných podmínkách. Nájezd s ostrým kopím zbroj při přímém zásahu také může prorazit. Ale to neznamená, že můžete plechy zahodit a že jsou bezvýznamné. Mušketa je poněkud (hodně) dále, ale není to moderní snajperka s průbojným střelivem ani těžký kulomet aby to bylo fakt jedno.

Vaeranias píše:
Dnešní neprůstřelné vesty, pokud se v nich máte hýbat na větší vzdálenosti v terénu, taky povětšinou nezastaví přímou střelu z armádní pušky tak, aby se vám nic nestalo.

ted jsem sledoval nový trend, nazvaný Dračí šupiny. jedná se o ochrannou vestu (neprůstřelná je nesmysl), kdy vestu tvoří vzájemně se překrývající šupiny. Rozloží to střelu, nezlomí žebra a vydrží to zásah armádní puškou

Jop, to znam. Opravdovy Dragonscale Armor :-) Vesta samotna odola dokone i granatu.

Merlin: Ano, tak jest, není to zrovna novinka. Řeč je ovšem o zbrojích plechových, středověkých a mírně novověkých. Nicméně pro mne je to příklad, že ve fantasy settingu prostě není možné zbroj zanedbat ani v případě střelných zbraní. Máme přeci mithril, adamantium, neuvěřitelně dovedné platnéře a tisícileté tradice zbrojí a chladných zbraní (srovnejte historii fantasy říší s délkou historického období odpovídající settingu třeba FR), neobvyklé materiály, trpaslíky, elfy a podobné, co jsou schopni jeden kus opracovávat dlouhá léta, magii a tak dále. Reální platnéři měli historii pouhých pár staletí, nic jim neulehčovalo práci, měli prosté železo nebo ručně dělanou ocel, žádnou pokrožilou metalurgii trpaslíků, žádné gnómy nebo elfy a nikdy se nemuseli zabývat monstry.

Ale pochopitelně pro hru v 18 století bych asi také za zbroj počítal třeba jen třetinu nebo pětinu její deklarované ochrany. Nicméně neignoroval bych ji, to neodpovídá skutečnosti. Nebyla neúčinná, jen náklady a nevýhody prostě už nevyvažovaly její dost zmenšené výhody.

Update pro rýpavé - Dragonskin vesta sama není zrovna příklad dokonalé technologie, jedny testy tvrdí, že je skvělá, jiné zase, že je hrozná. Jsou nicméně jiné moderní obleky, které dokáží zastavit věci, o kterých se středověkému plechu ani nezdálo. Váha přes 20 kilo ale není zrovna zanedbatelná.

Tak hustý byly ty experimntální vesty z pavoučího vlákna - lehké, ohebné, přitom s úrovní ochrany která dokázala z blízkosti zastavit i průraznou kulku vytvořenou pro průchod kevlarem. Jen škoda že pavoučí vlánko je poněkud nerafinovatelný materiál.
Pak jsem taky slyšel o vestách s nějakou gelovou substancí, která při nárazu přirozeně zatvrdla a pak se zase rozpustila, nějakej nano-shit založenej na hydrodynamice toho gelu, mělo to sloužit jako podklad pro samotnou vestu tak že to rozloží energii nárazu na mnohem větší plochu, přitom stačila jen tenká vrstva, ale netušim jak to s tim nakonec dopadlo...

Amaerická armáda ji odmítla, chová se divně ve vysokých teplotách, dodnes je to nevyřešená kauza.

Ten mikrogel byl extremne zajímavý, jsem zvědavý, kdy o něm zase uslyšíme :)

sirien píše:
Tak hustý byly ty experimntální vesty z pavoučího vlákna - lehké, ohebné, přitom s úrovní ochrany která dokázala z blízkosti zastavit i průraznou kulku vytvořenou pro průchod kevlarem.

Ono taky záleží, kolik toho kevlaru v tý vestě máš, navíc už jsou lepší vesty než kevlarový. Dragon Skin co jsem viděl testy odolá 7.62x39 AP munici, což odpovídá +/- protekci úrovně III. Slušný, ale nic novýho, co se týče protekce. Respektive nic, co by nezvládla spektra a keramika, která v protekci IV zastaví i 7.62x51 AP munici i výš (30-06). Hlavní výhoda Dragona je váha.

Sirien: Bomba, drowí spidersilk armor! Tvůrce je zaručeně DnDčkař a uctívač Salvatoreho. U toho gelového bych se měl na pozoru, nějaký Ghaunadaurův přívrženec.

začali píchat pavcoučí geny ovcím, nebo kozám, aby jejich srst získala vlastnosti pavoučího vlákna. Nechutný

Ta představa ve mně vzbuzuje smíšené pocity. Na jednu stranu, taková psminohá ovce by mohla být neskutečně roztomilá. Ale vadilo by mi, že je lepkavá.

Ve skutečnosti to bylo kozám a nešlo o srst, ale o to aby dostali ty pavoučí enzymy nebo co do kozího mlíka, odkud by je mohli extrahovat a využívat.

to je jedno..stejně je to hnusny