proste si musis sehnat kone s vyssim HD (tzn. koupit). Kun urcite nedostava zadny levely, pokud nejsi paladin a nemas special mounta nebo ranger nebo druid a nemas animal companiona. ale kun ktere bude mit pres 100 zivotu bude uz dost pekelny a asi pekne drahy.

Ale bojovy kon ma HD 4k8 dovoluju vodec pravidla vytvorit kona s vyssim HD? Predstavte si potom macku s HD 15 :) trochu chore nie?

Můžeš si sehnat třeba celestial koně. Nebo pegase.

Bojovník na 20. úrovni už by mohl vědět jak udržet koně mimo nebezpečí. A pokud to neví, tahá to stádo... :-)

--> Alnag bojovnik na 20. by uz mal vediet ...Viem ze su zaluby ze sa vyhnes utoku vedenemu na tvojho kona (ale to plati len na jeden utok v kole) ak nepriatel ma utokou 5 a za ciel si zvoli tvojho kona priemerne zranenie ma okolo 25. Mozes sa aj na hlavu postavit o toho kona prides. MOj nazor.

Suhlasim s Radostou :-) Bojovnik nie je opravneny mat automaticky kona, ktoremu sa zvysuju levely. Zvysuju sa bojovnikovi standardne hitpointy jeho meca? Jeho stitu? Jeho kotliku medeneho? Jeho spodneho pradla?Bojovnik ma k dispozicii mnoho inych metod ako tento ,,nedostatok" vyvazit. Moze si zohnat ineho zvera. Moze sa nechavat teleportovat. V Eberrone si moze kupit Magebred kona. Moze si kupit lietajuci koberec. Hrac bojovnika na tej urovni ma byt dost inteligentny, aby vedel, ze nie je mudre ist na koni voci beholderovi/drakovi/Lathanderovi, lebo prve, co padne, bude jeho kon (tak ako povedal Alnag).Myslim, ze na tuto vec nie je potrebne na to pouzivat specialne pravidla.

Je fakt, že jen trochu rozumná postava, které aspoň minimálně záleží na jejím drahoceném oři (který je nedílnou součístí hráčovy představy např. rytíře na koni), nebude tahat svého miláčka do plánované bitvy s příliš silným soupeřem. Nemusí být ani na 20. levelu, aby jí bylo jasné, že by o něj mohla přijít.Je ale taktéž pravda, že takový kůň se může stát obětí i vcelku nízkolevelového přepadení postav, když jsou prostě jen na cestě z bodu A do bodu B. Někteří DM mají tendenci se v přepadání vyžívat a pak i sebelepší postava na sebevětším levelu prostě nic nezmůže a je veliké riziko, že se takovému obyčejnému koni něco stane.Je pak několik možností:a) Postava nebude na koni jezdit vůbec, prostě ho jen bude vlastnit a ten pocit jí bude hřát. :)b) Postava nebude tolik lpět na jednom jediném konkrétním koni a když jí ho zabijí, tak si pořídí jiného (třeba si jen zakládá na tom, že jezdí na bílém koni a je jí jedno kolik jich vystřídá).c) Postava si pořídí silnějšího oře (po splnění extra questu, atd. - takoví koně se přece jenom jen tak nevyskytují). Ale to si ho bude pořizovat každých pár levelů (mě osobně se tohle velmi příčí - představa "obyčejného" 20HD koně je poněkud podivná.... mírně řečeno).d) Postava si pořídí jiný typ oře (pegas, gryf, drak, atd. - pokud nemá představu postavy vyloženě na koni).e) Postava si nechá koně okouzlit (opět pracdepodobně po nějakém questu) nebo si ho okouzlí sama (má postava si coby velekněz své církve u svého boha vyžádala kouzlo/rituál pro "zvýraznění" svého oře (samozřejmě nikoliv zadarmo) - výhoda pro DM byla že šlo pouze o mou postavu a tak se nekonala žádná masová výroba a svět zůstal bez nadupaných koní).f) Postava si koupí magicky upraveného koně viz. Eberron (to se mi příčí úplně stejně jako "obyčejný" extra HD kůň, podle mne by to mělo být ojedinělé nikoliv pravidlo, že si někdo pořídí super-koně, a rozhodně ne jen tak že si skočí do krámu a vybere si tu správnou barvu...).

Dámy a pánové. Asi to nebude nic objevného, ale lidé i koně umírají. V bitvách tedy tuplem. To, že jste možná zvyklí na to, že váš bojovník zvládne naprosto všechno a z toho nějakou podivnou logikou docházíte k názoru, že kůň by měl také, tak bohužel... A ano, jsou i jiné možnosti...

Já teda nevim, ale chtěl bych vidět šílence, který by se odvážil vztáhnout ruku na koně legendárního válečníka! Notabene koně válečníkem oblíbeného.. :) A z takového šílence nezbývá než udělat odstrašující příklad. A nemyslících netvorů promyšleně zabíjejících nejprve mnohem slabšího oře snad tolik po světě neběhá... :)) Spíš než sháněním superzvl koně bych to řešil roleplayingem (v případě neúspěchu bych pak DMa zatáh do temného kouta a důrazně mu vysvětlil, že jestli JEŠTĚ JEDNOU zraní mýho Šemíka..!!) :)) A když jedu na draka na obyč. koni, tak z něj před jeho jeskyní přirozeně slezu ;)

Tak lítej na drakovi a máš po problémech. :) Ne fakt,to zlepšit nejde.Vzdycky budes mit 4d8.

Rytíř: to asi záleží na situaci. Pokud bojovník používá takové finty jako charge s lance tak bych mu první ranou típnul koně. To by ho asi trochu zchladilo... ;-) A pak jsou tady taky kouzla prostorová typu fireball...

no ono prave je docela dobry pouzivat ty finty jako spirited charge, deadly charge apodobně... a když člověk nechce hrát paladina, tak by měl smůlu... takže si myslím že dobrej kůň s větším HD se dá sehnat úplně stejně (nebo možná i líp) než třeba létající koberec. protože firebally, a taky plošný zabíjecí kouzla odvislý od HD by toto naprosto znemožnily. a na draka se útočí JEDINĚ na koni! (to jste nikdy neviděli dragonslayera Jířího (svatého)?

Pokud si ovšem chce hráč pořídit koně lepšího než je těžký válečný (vyšší VT), tak už musí DM vytvářet speciální nové "odrůdy" koňů, protože pravidla standardně neumožňují navyšovat VT koně (nemá Advancement). Pokud se DM nedokáže ubránit tomu, aby opravdu každou chvíli zmastil nejprve nebohého koně toho válečníka, pak nezbývá než přejít na obecná povolání a vymoci si možnost bonusové odbornosti Zvířecí společník - a vzít si ji. Pak už je kůň v boji takřka roven pánovi ;)

Zavedení tzv. vylepšeného koně (advanced horse), jak tady pro něj hodně z vás tak upí, ovšem zcela narušuje rovnováhu hry. Válečník má svoje bonus featy, které z něj dělají velmi brutálního drtiče. Jiná povolání mají své animal companiony či paladinské oře... tím, že si takové vylepšení vymůžete i pro svého fightera oslabíte výhodu těchto povolání. A proto bych jako DM musel říct v každém případě NE! Nemá to vůbec žádnou logiku, destabilizuje to hru a zavání to power-playingem...

Destabilizuje to hru? No potm naco su tam tie Feats na Jazdenie a jazdenie v boji vsetky tie charge .... to ako for Paladin only? som si nevsimol.Cize z vasich reci som pochopil ze ak chcete hrat za Jazdca tak zoberiete Paladina no v tom pripade vam treba dos vela vysokych hodov. Lebo Paladin potrebuje aj Mudrost aj Charizmu aj Silu aj Odolnost.Kdezto Bojovnikovi stacia Sila a Odolnost.{viac menej}A ete k tomu ze pred dracov jaskynou zleziem z kona tak faj nefim ci by dakto zliezal keby ze ma vsetky Feats na jazdenie to moze rovno spachat samovrazdu.

DuFuS: Často jezdíš plným tryskem do ztemělé dračí jeskyně a ještě sis někde v nějaké skalní průrvě nesrazil vaz? Argumenty typu proč existují tyhle featy... proč existují featy jako extra turning. Možná, že proto, aby si je mohl vzít tvůj bojovník a odvracet s nima nemrtvé ne?Ale abych odpověděl také věcně. Featy pro ježdění se dají uplatnit i na jiné jezdecké potvory než je klasický kůň. Svého koně může chránit brněním (magickým) i jinými magickými předměty dle uváženy. Nakonec si pro něj můžeš nechat vyrobit i plášť (resp. přehoz nebo jak se tomu správně říká) rezistence a podobné věci.Sám sis odpověděl, jak by kůň advanced destabilizoval hru. Právě proto, že paladin (a jiná povolání) platí za možnost mít takovou potvoru tím, že musí svoje vlastnosti více rozkládat (do moudrosti, charismatu apod.) tak mají nároky taky na nějaké extra výhody. BTW: Jezdce můžeš mít třeba hraničáře se zvířecím společníkem koněm nebo ještě lépe druida. Nevím, proč se omezovat jenom na paladina.

DuFuS: To že máš featy "na koně" neznamená, že máš nárok nebo snad právo na to mít nějakého ultra-oře co si nezadá s tankem.... Jestli chceš používat charge, tak musíš počítat s tím, že se koni něco stane... TAK SI HO CHRAŇ !!! (jak popisuje Alnag) Když pojedeš na zteč s drakem, rovnou si předem připrav pro koně pohřební řeč. To že můžeš chargovat, a že s ním můžeš dělat velký dmg neznamená, že to máš dělat cela bezmyšlenkovitě.... jinak o koně přijdeš.Není přece důvod, aby miláček každé postavy musel být nezničitelný unikát, jakýsi paragon své rasy...

No nepochopili ste co som chcel. ISlo mi o to preco ak chcem spravit postavu jazdca by som mal brat Paladina len zato bo ma fasa kona a ja nemam hody nato aby som ho spravil.Spravim Paladin a moj kodex cti ma pripravi o moj zivot a ete sa ani s tatosom [kon-om] nestretnem. 4 alnag no ne ale tak ne vsetci draci su v jaskyniach to ne je rozpravocka. :)

Mozes vyuzit napr. kopu konskych prestiziek.

DuFus: Naopak, chápu tě velmi dobře. 1) co ti brání udělat si postavu jezdce? Nic. Bráníš si jen ty sám, protože se bojíš, že ti chcípne kůň, nebo že to nebudeš mít tak výhodné jako paladin. Jenže to je jen tvůj problém. Nebudeš, ano. A proč nebudeš už jsme tady jasně vyložili. K tomu si přečti tisíc a jeden nápad jak vylepšit svého koně podle pravidel - magické předměty, brnění, animal companion. Featy na koně.... Tvůj problém je v tom, že zcela evidentně chceš porušit pravidla a vzít si paladinského oře, aniž bys byl paladin. To, že "chceš hrát" jezdce je jenom zakrývací taktika. Tyhle power-playerský triky znám už moc dobře.2) Já jsem o dračí jeskyni nezačal. To ty. Ty bys chtěl vjíždět do dračích (a jiných) jeskyní na koni. Je evidentní, že jsi koně nikdy neměl a nemáš žádný soucit se zvířaty o vlastním pudu sebezáchovy nemluvě. Do jeskyní se na koních nejezdí a basta. Protože a) nestihneš koně zastavit a spadneš. b) srazíš si hlavu o krápník nebo římsu c) bude tam drak nebo jiná potvora, která si vás dá k večeři.

2 Alnaq: pořád nechápu, jak by silnější kůň výrazně destabilizoval hru za předpokladu, že za něj válečník zaplatí rozumnou sumu, kvůli čemuž se bude muset vzdát jiných možností nákupu výhodného equipmentu. samozřejmě je nesmysl argumentovat existencí nějakých featu, ale na druhou stranu každý rytíř nemusí být paladin. navíc si myslím, že vyšší HD koně, které v podstatě pouze dá koni vyšší počet životů a ochrání ho před srandama který zabíjí nestvůry s nízkým HD plošně (circle of death?) bez ostatních specialních schopností paladinského oře není tak hrozně silné, jak tvrdíte. Jako DM bych za předpokladu rozumné sumy a přesvědčivého důvodu určitě lepší koně povolil.

Radost: K HD se váže několik dalších statistik jako jsou savy nebo útok. Já naprosto souhlasím s Alnagem a super-koně bych nepovolil. Řekl bych, že je fajn, když si nějaký ten rytíř za nějaký pořádný quest zaslouží speciálního oře, ale mělo byjít o vyjímku, hříčku přírody, šíleného kouzelníka kouzelníka nebo boha, pro kterého dělal ten svůj quest.... a ne že si zajde do obchodu a podle ceny si vybere toho nejméně ojetého koně s 15HD....;D

Ještě dodatek (možná i 2d k Alnagovu výčtu)... Dovedu si představit, že se na koni charguje (s kopím) na člověka nebo i něco krapet většího (large), ale na draka, na gargantualní nebo kolosální potvoru ? :D ... Bourali jste někdy čelně ? ;)

no když to chceš brát takhle, tak s jakoukoliv nesvůrou větší o jednu či dvě třídy velikosti prostě nablízko bojovat nelze, a je jedno jestli koňmo nebo pěšmo...

A ještě abych předešel případným námitkám, že sv. Jiří přece taky chargoval na draka... dobře si prohlédněte nějaké ty sochy, které ho zpodobují, ten drak je tak medium max. large. Osobně si vůbec myslím, že když někdo bojuje s colosal apod. potvorami, tak to nemá v hlavě moc v pořádku...

Alnag: Amen. :)Zrovinka nedávno jedna postava (S) v naší družině utloukla holýma rukama obrovské extraplanární něco-jako-prase-jenže-dravé (H) a to zatímco jí to prase žvýkalo. :) Holt monk a flurry of blows... ;) Oni jí tedy asistovaly i jiné postavy, ale oproti ní lehce nevýrazně...

Mno asi tak ja nechcem Paldinskeho kon.Islo mi o to ze bojovnik na 15 urovni je jazdec a dakto mu na pohodicku zabije kona a on ma Feats tak ho kus fest oslabi hned na zaciatku boja lebo su mu tie feats na banan. No a preco by Pj nemohol povolit kona co ma viac HD? A ono nesu len Larg a veccsie bytosti co vam kona sejmu na prvu supu uz aj taky Bojovnik na 15 dava do mordy pekne.S tym Paladinom to bola len taka odbocka lebo ste tu vsetci o tom kecali.A na tie vylepsenia kona typu brnco a tak podla mna je to dobre akurat tak zo zaciatku potom nepriatelove hody neklesaju pod take hodnoty ako +20 a to ej plna platovka konovi na banco.{ces vynimkam}. Nasim PJom sa to zatial vzdy zvrhlo. Aj mne sa to po prvy krat stalo.Dufam ze na druhy uz nestane :D

zmínka: ve středozemi taky existujou speciální koni (tuším že se jmenujou Mearas) a taky to nedestabilizuje svět

Ono nikto nechce aby ten kon bol taky macher jak paladinov kon staci Hd vissie.A ete k tomu ze su aj ine zvierata na jazdenie, su ale tak rytier chce mat kona lebo je to kon.A myslim si ze skor by sa dal kupit vyslachteny kon s vissim hd jak dajaky jednorozec abo co. :P

Mam dalsiu otazku povedzme ,ze hram za goblina mojim jazdeckym zvieratom je Vorg. Ak zautocim ja moze utocit aj (Vorg)(zubami)? Podla mna ano predstava goblina ,ktory vas oxiduje a jeho Vorg vam kazde kolo spravi Trip je velmi pekna a myslim ,ze aj realna? Co vy na to?

Podla man to ide aj ked nefim ci to nechce dajaku kontrolu na toho worga ale tak asi by ten worg len tak nestal a kukal jak sa rezete sa je to dravec. :D

unknown: Kdo všechno má ve středozemi Maeras ? Prodávají se na každém rohu ? Není tam země, kde si vyloženě zakládají na koních...? Tam je bude mít předpokládám každý....:DDuFuS: Nemyslím si, že by byl nějak zvlášť velký problém, koupit si koně s o kostku vyšším HD, konec konců, když bude z dobrého rodu a dobře šlechtěný, může se takový excelentní kůň najít, popř. dovézt z nějaké kvalitní stáje.... Proč ne. Ale bude zatraceně drahý protože to bude unikát a úžasný exemplář. Jen se podívej, jaký je rozdíl v cenách koní různých stájí ve skutečnosti... a jaký je při tom rozdíl mezi těmi koni ? Opravdu pochybuji, že by se v běžném fantasy světě (a to beru v úvahu i high-magic světy jako je svět FR) nakupovat zvířata jako jsou pegasi nebo jednorožci... někdo kdo ho má, tak ho možná prodá (pochybuji), ale že by někde byl vyloženě handlíř ? To těžko...Doporučuji pořídit si nějaké magické předměty nebo požádat partovního kouzelníka.... ekvivalenty kouzel jako je stoneskin nebo protection from energy mohou dosti výrazně pomoci. ;)CCCP: S trochou fantazie si to dovedu opředstavit, i když by to asi vyžadovalo Riding check s pěkným DC....:)

Taky je nějakej wondrous item na přivolání koně ne? A ten když ti chcípne v bitvě si ho další den přivoláš znova... ;-)

To je, ale to úplně neřeší to, že jezdec bude najednou bez koně... Nicméně na něj může aplikovat výše zmíněné ochrany a omezit tak možnost jeho zabití.... Ale když už se to stane, tak aspoň nemusí kupovat nového....:)

To ale taky nemá řešit to, že je jezdec najednou bez koně. Já jen čekám, kdy tady začne někdo kvičet, že wizard má jen d4 hit die a že tudíž je na srovnatelné úrovni na třetině životů než barbar a může tak snáz umřít.

Alnag tu nikto nekvici ale tak ked si mam ojovnik po kazdom boji koupvat kona tak to kus zdrzuje hru.

Alnag: klid, nenech emoce cloumat svým majestátem.. :))To, jak často bojovník kupuje koně, závisí čistě na povaze hry, nikoli na pravidlech. Spoluhráčka má postavu bojovnice a lovkyně, teď už je na 11 nebo 12. úr. A od začátku má obyčejnýho lehkýho válečnýho koně! Pořád jednoho a toho samýho. Jemnuje se Faraon :) Přitom je to jezdkyně, bere ho s sebou všude. Ale dává si na něj pozor, záleží jí na něm a bezhlavě neriskuje.. Samo, že DM musí spolupracovat. Ale hraje nastřídačku pod 2 DMy, takže vyloženě nadržování to nebude :)Proto sem na začátku psal, že pravidla s vylepšeným koněm jako takovym nepočítaj, ale že to není žádná tragédie. Pokud koně umírají, je logické, že si jejich majitel začne hledat oře, který vydrží víc. Nic proti tomu. Druhou alternativou je samo změna způsobu hry :)) Ale pokud vám ta hra vyhovuje tak jak je, tak předpokládám, že DM nebude mít problém sehnat postavě speciálního oře, který bude odpovídat jak světu, tak i výzvám, které tam VP čelí..Diskutovat o tom, jestli pak nebude ta postava příliš silná je stejně blbost. Každá VP, kterou hrajete dost dlouho, je silnější než tabulkové postavy! Z mnoha důvodů a je to tak správně, protože proto hrajem Dnd ne, abysme byli machři :) Když jsi otrávenej z toho, že chceš mít odbornosti na koně a obyč. kůň prostě nevydrží to, co by sis představoval, tak nemá cenu se trápit pravidlama a mít blbej pocit ze hry. Udělej si vejlet do sfér, najdi si koně ala Nightmire a hru si zas užívej!

No neviem v ako svete hrajete vy ale nas svet je trosicku tvrdy kazdy znas zomrel v priemere aspon 5x (ja som na tom najlepsie iba 4x) a tom mam cez 100 zivotov a AC 33 tak je logicke ze ked chceme zacat hru u toho iseho pj hladam moznosti ako zachranit mojho kona ktory bude mat ak pj dovolo ty 32 zivotov. Viete ak ja ma 3x viac ako kon a zomriem 4x kon by mal zomriet pri nasom pj aspon 12x :) a to cloveka uz naserie.

Rytíř a vlastně všichni: Nejde o to, že by kůň/něco jiného s větším HD byl špatný, protože dá postavě příliš velký bonus... to ne. Když někdo vyloženě stojí o speciálního mounta, tak když se bude trochu snažit, tak ho časem získá.... a to je myslím v naprostém pořádku... Špatné mi připadá, že by měli takoví koně být na každém rohu, koupitelní u každého druhého handlíře...Kvůli jednomu válečníkovi na XHD koni se svět nezmění (naopak to pro něj může být jakýsi trademark), ale kdyby ho měli všichni....;)

Xeth: A říkal jsem snad něco jiného?? Naopak, v podstatě totéž co ty.. :) CCCP: Pochop, životy ani AC s tím nemají moc co dělat. Je to o stylu hry. A jak už sem řek, pokud hrajete tak, že umíraj i postavy jak na běžícím pásu, tak chápu, že kůň nemá šanci.. A předpokládám samo, že při takovémhle stylu hry ti DM dovolí sehnat si oře speciálního,k terý teda vydrží už alespoň to co tvá postava.. :)

Janě, vždyť já jen pokorně souhlasím...;) Byl to pokus o jakési shrnutí...

ach tak, to sem nějako tento.. nepochopil :) V tom případě prepáč, jako bych nic!

10HD Kun je hovadina a basta. Co pak ma rikat chudak Paladin kdyz slouzi 20 lvl svemu bohu a dokaze si z jinych svetu za to povolat kone srovnatelneho s tim co ma Figter z mistniho bazaru :( Nevim proc si predstavujete kone jako utocny pancerovany tank. Ono kdyz takova tezka jizda chargovala na pechotu ozbrojenou kopim tak to prvni 2-3 rady koni meli za sebou hned na miste a bez smutecniho obradu. Ty FEATy jsou tam proste protoze nachargovat konem s lancem na osamoceneho pesaka se sakra vyplati ale neznamena to ze diky tomu muzes vymahat pravo nachargovat proti adamantiove zdi nebo dokonce Taraskovi a chtit ve zdravi odejit. Argumenty jako a typu "je nefer ze Paladin ma lepsiho kone" me pripadaji ze za chvilku zacnes brecet ze wizard je lepsi jako jezdec protoze si umi vykouzlit pegase a budes pozadovat to kompenzovat. Vazne by se nad sebou mel hrac takoveho Fightera zamislet a strcit si pod pazi tuntomer protoze vyroky typu "je nespravedlive ze muj Fighter gladiator se v pestnim souboji nerovna monkovi" zavaneji necim jinym nez RP .. tot muj nazor

10HD kun je opravdu stroj :-/. kdyz chce valecnik takovyho betiaka proc si teda neochoci "najtmeru" kdyz touzi mit pomalu nesmrtelnyho kone. ja znam paladina co ma konika skoro obycejnyhoa je za nej rad a jeste radej vyleci kone nez chudaka zlodijka z druziny :-). Yaztromono: no a stou tezkou jizdou jsi to prehnal, zas tolik rytiru nikdo si nemohl dovolit. aby padali jak kralici z klouboku.zas tak kone rychle neumirali. lidi se radej posrali nez aby tam stali s tim kopim.jizda vyhravala vetsinou jen tim ze nekam nadusala, malokdo se ji posatvil. a pokud myslis tu provarenou scenu z SS s pomalovynym Melem tak tam v pohode konici mohli skakati:-)). takze dve ,tri rady je opravdu prehnany. mozna tak pet z prvni rady :-). a zaver z toho tedy. kun je akorat takovej jakej je.