Pravidla

Xeth
6.5.2005 11:12
Hide v boji
V PHB se u skillu Hide píše, že lze se skrýt i při útočení (-20 postih) je tedy možné pro bojovníka (a zlodeje, samozřejmě) s dostatečně vysokým skóre, aby, když soupeře překvapí (připlíží se k němu nepozorován) se zase skryl (Hide chck s -20 penaltou) - při patřičných podmínkách, samozřejmě (je dostatečně malý, je tam neco, za co se da skrýt, atd.) ?
Autorská citace #1
6.5.2005 12:57 - Alnag
Ano, je to možné. Podobně jako je možné na sebe seslat třeba neviditelnost. Ale je to záležitost vysokých úrovní (tak minimálně 10+) níže není šance, že se to podaří. A na tak vysokých úrovních mají protivníci i jiné prostředky, jak skrývajícího se odhalit.
Autorská citace #2
23.2.2006 14:05 - Shermiar
presnejsie........ked chces skryty na niekoho zautocit a mat z toho bonus, tak si musis na hide hodit s -20postihom este pred tym utokom......
Autorská citace #3
23.2.2006 18:06 - Pizin
Skrývat se v boji můžeš jen při útoku na dálku a navíc musíš mít možnost se za něco schovat.
Autorská citace #4
23.2.2006 22:53 - bigbythewise
Pizin:Tak, tak. Jen pri utoku na dalku(sniping), s nutnosti concealmentu nebo coveru, navic se uz nemuzes hybat jelikoz pak je to komplet move akce a ne jen jako jeho "no-action" soucast.
Autorská citace #5
3.3.2006 12:41 - piz/big
ale prdlajs.......... ked mas hide in plain sight (ranger, shadowdancer) tak sa mozes schovat aj pri tom ako ta nepriatel sleduje.....ak mas cover (shadowdancer aj v tieni).......
no a ked si hidnuty a si v covery po cely cas co sa blizis k protivnikovi, tak ako som uz pisal s postihom -20 na hide sa mozes pokusit ho zasiahnut schovany....... no pokial nemas hide in plain sight tak sa uz potom schovat nemozes kym ta sleduje protivnik......
takze z tohoto vyplyva, ze mozes vpohode utocit schovany aj zblyzka!
Autorská citace #6
3.3.2006 12:42 - shermiar
to som bol ja :)))
Autorská citace #7
3.3.2006 20:15 - bigbythewise
Nemas pravdu. Provest Hide muze jakakoliv postava ve stinu (proste v concealmentu - treba i ve vysoke trave apod)nebo coveru, ne jen Shadow Dancer(mozna te mate nazev toho povolani). Hide in plain sight pak muzes provest POUZE pokud si ve vzdalenosti maximalne 10 stop od nejakeho stinu(Ranger kdykoliv, ale jen v lese), pak to jde i kdyz te nekdo pozoruje (pokud ma ale nepritel darkvision tak tezko uspejes). Zautocit na blizko z Hidu samozrejme muzes ale uz se pak neschovas, jelikoz musis byt minimalne 10 stop od nepritele, cili tohle jde jen s utokem na dalku. Navic pri meele te muzu pres Ready (pokud utocis z Hide) prerusit a uz se neschovas tuplem. Hide neni neviditelnost.:)
Autorská citace #8
10.3.2006 11:58 - big
tak ma nepoucuj ked o tom pramalo vies.....mama tychto par veci potvrdenych aj od wizardov...takze postupne: - ano mozes sa hidovat aj normalne v tienoch, ale musis ich mat ako concealment.....zatial co shadowdancer to nemusi...schova sa v akomkolvek tieni....okrem svojho vlastneho. - s tym darkvisionom mas pravdu ale tak otazka nestala...neviem preco ho sem tahas....... - a preco by si mal byt min. 10stop od nepraitela aby si sa mohol schovat??????? to ma fakt zaujima, kde si toto nasiel......nehovoriac o tom, ze asi nepoznas spring attack......ach jaj.....no ale hlavne, ze mudrujes........ - a co sa toho dosahu 10feetov od tienov tyka......je velmi vela situacii, kedy toto vpohode zvladas........takmer kdekolvek....
Autorská citace #9
10.3.2006 11:59 - shermiar
zas som to bol ja :)
Autorská citace #10
10.3.2006 21:58 - bigbythewise
Dobra, a o cem je vlastne tato debata? O tom, ze Shadowdancer muze behat "neviditelny" kdy se mu zachce? S tim darkvision se omlouvam, jen jsem to tak poznamenal mezi reci, na druhou stranu ty sem zase tahas spring attack. :) Ted budu oponovat: 1)Mohl by jsi mi dat odkaz na pravidla, ktere rikaji, ze ten stin u Shadowdancera nemusi byt concealment? 2)Pravidlo 10 stop se tyka situace, kdy se schovavas po utoku, o cemz je i tato diskuse. Samozrejme, ze pokud stojis za nekym 5 stop a nevi o tobe, tak se schovat muzes. Nevim kam touhle debatou navic zminujic spring attack, miris, ale Hide neni primarne bojovy skill, spis slouzi k tomu, ze nekoho "odstrelujes", ze se pred nekym schovas a pak se pokusis ho znovu napadnoput ze zadu/z lepsi pozice, vyuzit sneak attacku, ale o tomhle je zase spis skill - move silently. Muj nazor je takovy, ze HIPS ma absolutne stejnou mechaniku jako Hide, s jedinym rozdilem. Nemusis byt primo v concealmentu (stinu), ale do 10 stop od neho. To je cele. Netvrdim to se suverenni jistotou, jen si za tim stojim. Mozna by se hodily nazory dalsich, at se tu nepohybujeme v bludnem kruhu. :)
Autorská citace #11
12.3.2006 12:02 - alef0
Teda. Odporucam do pozornosti oficialny D&D FAQ (22. feb. 2006, str. 17). Je tam zhruba vsetko, co sa tu spominalo (aj Spring Attack ;-)).
Citatel sa pyta, ci moze postava so Spring Attackom, ktora je na zaciatku kola schovana, v ramci Spring Attacku vyskocit, zautocit, a skocit spat do ukrytu.
Odpoved je: na zaciatku kola je postava skryta. Postava sa prisunie k cielu, urobi si Hide check s postihom -20, aby pri utoku bola povazovana za ukrytu a zautoci. Nasledne sa odsunie spat do ukrytu a urobi si novy Hide check.
Zo odpovede vo FAQu podla vyplyva, ze Hide in Plain Sight potrebuje minimalne concealment. (Lebo inak...videl som uzasne diskusie s vyrokmi ,,Moj Shadowdancer beha vsade so slnecnikom").
V kazdom pripade, Hide check nie je automaticke zneviditelnovanie, ved predsa obet si moze spravit Spot.
Ak si niekto iny mysli nieco ine, nech posle linky na relevantne zdroje.
Autorská citace #12
12.3.2006 20:02 - bigbythewise
alef0: Tohle zni docela rozumne. Stejne mi je ale divne, ze se postava v tom pripade ktery jsi zminil, muze po utoku schovat. Vzhledem k tomu, ze Hide po utoku je Move akce, kterou uz po vyuziti Spring attacku nemas (respektive ne plnou) tak nevim, nevim. Stejne tak jsi okamzite po zautoceni odhalen, takze vsichni vidi kam se jdes schovat. K tomu Spotu a Hidu. Pokud je nekdo v total coveru nebo concealmentu(coz se predpoklada pro Hide check), tak je nesmysl hazet Spot check, vzhledem k tomu, ze nemas line of sight nebo effect. Stejne tak nehazis pokud nekdo v Hidu vyleze na otevrene prostranstvi nebo je jeho smerem pozorovan vice lidmi(autospot). *Doporucuji forum boards1.wizards.com*
Autorská citace #13
12.3.2006 20:14 - bigbythewise
Ad: Jeste k Hide in Plain Sight. Tak jsem si o tom trosku pocetl na forech. Concealment opravdu nepotrebujes, staci jen byt u stinu. Jenomze nikde neni definovano, jak velkou minimalni plochu ten stin musi mit, nebo jak moc musi byt intenzivni. Zkratka a dobre tento skill neni zrovna vyladeny a muze se nekomu zdat popravu "overpowered". A o tom je taky vetsina diskusi - o tom jak "vyjebat" s HIPS. Jeste dodam, ze pri utoceni resp. po utoku HIPS pouzit nejde, jelikoz je to Standard akce.
Autorská citace #14
13.3.2006 08:20 - alef0
Zatial nebudem odpovedat, mam len taku metaotazku: ako vnimas tie odpovede vo FAQ? [Resp. ako sa stavias k prioritam: maju fora vacsi doraz ako FAQ?]
Autorská citace #15
13.3.2006 14:53 - shermiar
alef....mam taky blby pocit, ze som to tu presne tak opisoval.......
big: opakovane som sa (po precitani tych faqov co ich tu spomenul alef) s wizardmi bavil na danu temu a zaver je jednoznacne taky ze: - tien moze byt akykolvek....a tak je to aj v pravidlach: "any short of shadow......." - a neviem ci je to tak zazracne.....staci akakolvek troska magie a si prekuknuty....... - s tym springattackom to proste funguje, v popise Hide skillu nemas absolutne nikde popisane, ze to je move akcia, je tam pisane, ze hide je free action, ktora vacsinou byva sucastou move akcie......takze tak.....
no a hej.....je to k veci....je to prave o tom.....
Autorská citace #16
13.3.2006 15:06 - shermiar
big: a s tym spotovanim....proste o tom je hide in plain sight.......ak mas tuto schopnost a dost vysoky hide...tak si proste viac nez obycajny cloveksnaziaci sa schovat.......si jak duch a v jednom okamihu si a o chvilku na to uz nie si....uuuuplne jednoduche......
Autorská citace #17
13.3.2006 15:58 - alef0
Smiem mat opat metaotazku: akym sposobom si sa bavil s Wizardmi? Na forach? [Uprimne ma to zaujima].
Autorská citace #18
13.3.2006 21:19 - bigbythewise
alef0: Cau kuciii, tak jak to de..:) Ja to beru a uz o tom nebudu pochybovat. FAQy jsou samozrejme hodnotnejsi nez forum, kde padaji jen "logicka" reseni. :o) Shermiar: Uz se v tom nebudem babrat, jestli to je od Wizardu tak to nebudu zpochybnovat(ta nutnost plne Move akce po utoku plati asi jen pro spinping - ranged utok). ad Hips: O vyvazenosti skillu Hide a Spot se da uspesne polemizovat. Ale to je zase na jine tema. :p
Autorská citace #19
14.3.2006 13:28 - shermiar
alef: no pisal som im cez Instant answers na wizardovskej sajte...a to konkretne otazky na konkretne herne situacie a konkretnu postavu (Barbar1/Rogue7/Shadowdancer2).......bolo to asi tak 4-5 otazok a odpovedi (postupne ako mi jednotlive veci prichadzali na rozum).....az som sa konecne dostal k tomu, co sme rozobrali aj tu na fore........ k celkovemu komplexnemu pohladu na hidovanie v boji......
Autorská citace #20
14.3.2006 17:04 - alef0
Asi ma rozum opustil a oci sa mi zatemnili... Mozes mi poslat link na tie Instant Answers?
Potom poprosim to zmazat.
Autorská citace #21
16.3.2006 14:36 - shermiar
chces link na tie otazky ako take alebo chces aby som sem daval tie moje????????
v kazdom pripade link na Instant answers je: http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_alp.php
Autorská citace #22
16.3.2006 14:45 - shermiar
no a samozrejme treba sa tam zaregistrovat....a mozes si s nimi isat do zblbnutia....odpisu vacsinou do 24 hodin....

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.086464166641235 secREMOTE_IP: 3.145.59.187