Hezká aplikace pravidel na DnD/D20. Zkusím navrhnout tohle rozšíření, vždy je dobré dostávat zkušenosti i za něco jiného, než mlácení orků. Ne že bych z toho Almiho podezříval :)

Přesně to samé popisoval Bifi asi před měsícem, předložil jsem to svým hráčům a těm se takové charakteristiky velmi líbili, ale nějak zapomínají je používat - asi je to tím, že ke zkušenostemc za hraní těchto rysů přidávám ještě zkušenosti za použití schopností.

Chce to trochu přihrávat situace. Problém je, aby si hráči uvědomili co všechno vlastně mohou udělat. Nejen jít na orka, nebo plnit misi, ale v rámci ní i zapojit své kontakty, herně se s nimi setkat a vyjednávat. Zapomenout na hod Diplomacy DC a jít to lépe či hůře vyjednat sám. Samozřejmě, s ohledem na možnosti jak hráče, tak i vypravěče. U těch vlastností, co jdou po povahových rysech se pak nebát udělat "hloupost" a ze strany vypravěče takto zahranou postavu netrestat, když se nezachová vypočítavě a pro sebe nejvýhodněji.

Stejně jako se v klasickém schématu od DMa v D&D čeká, že přihraje nestvůry a obecně encountery, pokud hrajete variantu, kde jsou hráči odměňovaní dle uplatnění nějakých svých charakteristik to chce, aby jim je DM trochu přihrával. Samozřejmě na druhou stranu by to mělo i hráče trochu víc pohnout k tomu, aby se aktivovali těmi svými vytyčenými směry, ale musí to být oboustranné a chce to i připomínat to použití (ze strany DMa). Obzvlášť u skupin, které jsou navyklé na klasické odměňování...

Zajímavé... trochu mi to připomíná FATE aspekty, zajímalo by mě jestli to je budoucí trend ve vývoji, nebo jen pár anomálií co se potkaly v čase, každopádně se mi to velice líbí... Mimochodem, jsem příkladem toho že na aroganci nemusí být jeden elf ani drow a jsem si jistý, že i bytosti jako třeba půlobr nebo sřepaslík mohou někoho milovat...

Ono nejde o to, že bys nemohl být arogantní jako člověk, ale spíš o to, že jako elf z té arogance nějak rosteš, protože je ti víc vlastní. Každopádně jsou to jen jako příklady včetně příkladu toho, že někdy je možné to i nějak omezit nebo osekat.

Hmm."Zamilovany" bych rikal proste "Laska", zni to o neco lip. Chybi tam neopetovana laska, coz je IMHO v puvodni hre jedna z nejlepsich.Jinou veci je, ze v originale clovek dostal zkusenosti i za to zruseni, cemu tady rikas ztrata, aby byl videt pomer, tak jde o nejaky 1 XP za to nejsnazsi, 2 za silnejsi vyvolani, 5 XP za to nejsilnejsi, a 10 XP za ztratu, tj. HODNE. Co te vedlo k rozhodnuti tuhle moznost nezahrnout?Jinou veci je, ze mi tvuj system pripada podstatne stedrejsi, nez jak je psanej v originale. Pri postupu o level se toho postava obvykle nauci hodne, kdezto v puvodni hre potrebujes nejakych 40 XP aby se postava naucila neco noveho, natozpak vic veci. Tvuj system mi pripada hodne stedry, a ac nevim jak rychle kdo postupuje po levelech v dnd, nam to vzdycky trvalo nekolik sessiona tak, a tohle mi pripada fakt rychle, zvlast pri malo hracich kdy budou tyhle klice dost v permanenci.Bych to videl tak na polovinu, a mozna jeste min, pokud zaroven skupinka dostava zkusenosti za splnene ukoly, zabavu u stolu a tak.Jinak, v originale se taky nove klice musi KOUPIT, a kdyz ho koupim a hned ztratim, jsem v minusu, a nazacatku dostanu jen jeden. Ale tohle nevim jak by se dalo v DnD implementovat (precejen, TSoY je skill system, takze se tam nakupujou veci zvlast). Mozna nejak dostat novej kdyz leveluju, ale max 2, nebo neco podobny? Ale tvoje verze je mnohem jednodussi, a snazsi na pouzivani, takze tohle je mozna zbytecna komplikace.I kdyz omezeni ze treba kdyz nejakej ztratim a neni to specialni verze ktera na sebe navazuje (blizky clen rodiny -> pomsta, neopetovana laska -> laska, ...), musi hrac celou session pockat, a novy si poridi az prespristi, takze by s tim nemely delat takovy cachyr, protoze precejen menit povahu postavy ze dne na den uplne nejde. A hrat postavu co o vsechno prisla a nema proc zit muze byt zabava ;)EDIT: ted koukam, ze tomu rikam klice (jako v TSoY) a ne povahy (jako Alnag), no snad nevadi.EDIT2: jsem si pomerne jisty, ze to mela byt Zbabelost, nikoli Zabelost :)EDIT3: v krveziznivosti je navic jedno slovo. a "sberatele" bych mozna oznacil za "vedatora" a zahrnul do seznamu i vyrabeni novych kouzel a artefaktu ... ale myslim fakt vymysleni i pro hrace, ne ze vezme neco z knizky a da to vyrobit.

Hrngz:Progrese v TSoY je jiná. XP převádíš na advance 5:1, ale jeden advance je mnohem silnější postup než třeba rankd dovednosti v DnD. Myslím, že tu šlo především o ukázání směru, než nějakej munchkin proof system. TSoY také stojí na proměně postavy v průběhu hry, takže odprodej klíče a nákup jiného je tam přirozený proces.Sirien: jsou to aspekty :), jen se tomu jinak říká a oproti aspektům to má výhodu. Méně zkušení hráči se snadněji vyhnou špatně hratelnému aspektu, což je obvyklý problém FATE při prvních hrách.

Ja vim. Ale Kdyz neco stoji 5 advances a ty se meni za expy 5:1. taky muzes rict ze to stoji 25xp. to deleni na advances je tam jen proto, abys nemusel machrovat s dvoj cifernejma cislama.

Hrngz: Díky za připomínky. Ono toho chybí víc, ale myslím si, že až to budu někdy aplikovat tak s tím jak budu vymýšlet nové to postupně třeba rozšířím. A další lidé, by také mohli. A upřímně, už jsem z toho byl takový odvařený, že se mi nechtělo.Důvod proč ztráta není za nic a koupě je zadarmo souvisí vzájemně. Protože se mi úplně nelíbí, že se v D&D platí pomocí XP magické předměty (a taky jsem myslel na zadní kolečka tedy spíš dopředu, neboť ve 4E se pomocí XP platit prostě nebude). Jestliže tedy nelze platit pomocí XP ani jinak (premisa) pak je potřeba to nějak kompenzovat na druhé misce vah a to je bez zisku za ztrátu. Prostě ztráta jedné -> zisk druhé, XP transakce byla vynechána. Takže hlavní důvod je design 4e (pro který jen přepočítám XPčka pokud by se lišil nárůst).Co se týče rychlosti. To se skutečně špatně odhaduje a skutečně bych na to potřeboval vidět nějaký test a nejspíš víc než jeden. Jak jsem uvedl v designérské poznámce, D&D předpokládá na jeden level 13 encounter situací, já předpokládám, že si člověk aktivuje jednu charakteristiku zhruba v každé druhé scéně. Pokud by se aktivoval v každé scéně pak by bylo na místě to dělit dvěma, víc si to neumím představit (v tom případě bych spíš ošetřil pravidlem max. jedna aktivace za scénu).(Ale v individuálncíh skupinách je postup různý... u mně se leveluje "per adventure" - tj. 1-2 5 hodinové hry).Ale tohle je otázka vyzkoušení.Stručně řečeno, vážím si tvého komentáře, ale nechtěl jsem dělat kopii TSoY ve verzi 1:1, spíš vyjít z toho konceptu a udělat nějakou easy variantu pro D&D. Jediná věc u níž váhám je právě ta četnost výskytu, což nedokážu říct. Pokud to někdo implementuje a dá mi vědět, jak to vypadá můžeme ještě s XP trochu šachovat.

Jo, rozumim.

Alnagu, fakt lze aktivovat nějakou charakteristiku v každé druhé scéně? Mě přijde, že jednou za hru, tedy asi tak jednou za pět až osm scén je tak akorát, co Vypravěč zvládne nadhodit v té které situaci a hráči zahrát. V případě, kdy budou odměňovaní jen za hraní takových charakreristik to může být i častěji, ale pak mám obavu, aby jejím hraním každou druhou scény nevyplýtvali invenci během prvních dvou her.

V původní hře je možné vyvolat méně oceněné klíče jen třikrát za session, ty drahé pak jednou. Samotná hra se také ubírá poněkud jinými zákrutami. Pro postavu je její charakteristika významná, uplatní se co nejčastěji. K jistému stereotypu může dojít, proto tam je mechanizmuz odprodeje. Alnag udělal těch povolených charakteristik méně, jen dvě, snad s ohledem na možnost jejich sledování. Doporučoval bych rozdělit na jednu hlavní a druhou vedlejší. Jednu pro postavu určující, platnou pro celou kampaň. Postava jí bude řídit svůj důvod pro dokončení většího cíle, setrvání po bodu přátel, co já vím :) Druhou pak s rozsahem dobrodružství, kterou může hráč vyměnit podle toho, jak se postava vyvýjí. Když už hráč nebude vědět, jak zajímavě charakteristiku naplnit, prostě ji naposledy použije za podmínek pro ztrátu. Mimochodem, ztráta/odprodej je důležitým okamžikem, postava se zachová v rozporus tím co běžně dělá a pro hráče je tu velký prostor zasloužit si ty expy, co do charakteristiky vložil. ALespoň v původní hře, rozhodně bych to ale nepodcěňoval ani v této aplikaci na DnD.

Jerson: Být ťuňťa - vezmu si Krvežíznivost. V klasicky pojaté D&D hře by z těch 13 encounterů byla polovina bojová. A to bych použil teprve svojí první charakteristiku. ;-)

Děkuji Alnagovi, že za mě odvedl práci. B-) Podobná aplikace klíčů na D&D je dost nasnadě a chtěl jsem ji zahrnout do článku o podobných doplňujících mechanikách. Jenže se nemůžu dostat právě k těm propočtům, kolik by měly ty XP být.V každém případě mi pořád zbývá rozvést myšlenku přesvědčení jako spirituální atribut (inspirace TRoS). Tam taky nemám úplně rozmyšleno zakomponování procesu levelování.

Alnagu, mám takové tušení, že minimálně jeden z mých hráčů tu krvežíznivost má, ale jak poměrně málo bojují a spíše prohrávají, tak na ní nedojde :-) I když v jeskynní verzi DnD to může být úplně jiné, nicméně pak mnou popisovaný problém nedostatku invence nastane ještě tychleji. Co si vzpomínám, tak v dobách DrD hrál jeden kluk takového krvežíznivce, a bylo to vcelku trpané, když každého poraženího protivníka rozsekal :-)

LZJ: Nechtěl jsem ti ukrást nápad, ale skutečně se to nabízelo. V budoucnu mám v plánu "vykrást" i další hry o nějaké zajímavé varianty.Jerson: Pro to existuje úžasné kombo Krvežíznivost + Masochismus - ať už prohraješ nebo vyhraješ, vždy level-up. Nekup to.A co se problému invence týče... nějak ho nevidím. Prostě protivníka rozseká. Dělal by to i před tím a i před tím by za to dostal XP. Situace tedy zůstává nezměněna. Situace se mění pro ty ostatní, kteří třeba chtějí jiný způsob levelování. Takže se obávám, že jaksi nevidím problém...

Alnagu, nicméně předtím se třeba ostatním dařilo ho občas zadržet, protože ho porazil, a za pravidelné rozsekávání už zkušenosti nedostával - pořád to samé, nic nového. Nevím jestli se podařilo zabránit postavě v rozsekávání, když hráč ví, že prakticky za nic jiného zkušenosti nedostane.Prostě a jendoduše by mě zajímalo, zda tento způsob odměňování nevede k hraní "jednorozměrných" postav.

Pokud hráč chce hrát jednorozměrnou postavu, pak to pro něj bude nepochybně velmi snadné. Pokud ji hrát nechce, nevím, proč by to k tomu mohlo vést. Nebo ty děláš ve hře jen ty věci, za které víš, že dostaneš mrkvičku?

Alnag: On ten nápad není nijak originální, určitě to napadlo hodně lidí na celém světě. Jsou prostě prvky, které se do d20/D&D dají zakomponovat.Nad čím, že uvažuješ? Já nad aspekty (Fate) a spirituálními atributy (TRoS).