Pravidla

Kostěj
31.8.2004 23:33
Zbraně při zákeřném útoku
Velice by mě zajímalo, jak jste vyřešili otázku, čím vším lze provést zákeřný útok. Ona totiž tahle věc v pravidlech ošetřena vůbec není (mluvím o 3e ve dvojce to myslím popsáno bylo) a představa, jak někdo máchá obouručákem a přitom má sneak atack mi nahání husinu (ale bohužel u nás tak tomu je).
Autorská citace #1
1.9.2004 12:51 - Charlie
Tusim ze v 3,5e je psano ze sneak mas jenom se zbranema ktery se daj pouzit v odbornosti bojovy finesy.. ale mozna kecam. Kazdopadne pokud to tam taky neni osetreny (a nechce se mi to ted hledat), tak bych to udelal asi takhle. Mozna bych uvazoval i treba o dlouhym meci tam dat, ale to je diskutabilni a zalezi to. Jenom nezapomen ze pulcici a maly postavy obecne maj o jedna vyssi velikost zbrane. Takze treba rapir je pro ne obouruc a pulcik s rapirem by nemel asi mit sneak.. ale nejak bych to osetril. Sneak s obourucakem je fakt extrem.
Autorská citace #2
1.9.2004 13:50 - Rytíř
No, koukal sem a ani v 3.5e v popisu povolání tuláka žádné omezení na zbraně neuvádí. Na druhou stranu, ono hodně záleží, jak si kdo ten "zákeřný útok" představí. Jediný, co k tomu říkaj autoři je, že zasáhneš životně důležité místo na těle protivníka, což ho hodně zraní. Takové místo je např. i krk, že, a to si umim bez potíží představit, že ho trefíš i obouručákem :)) My žádné omezení na zbraně nedáváme, pokud vim, ovšem s tím, že popis konkrétního provedení z.útoku podle použité zbraně rozlišujeme! Tak tedy postava s obouručákem útočí z herního hlediska úplně stejně jako postava s dýkou, ovšem popsáno je to úplně jinak - zatímco machr s obouručákem ho prostě vzal po hlavě, šikula s dýkou mu ji zarazil do ledviny. Tak asi tak.. Nesmíš taky zapomínat, že zákeřný útok je možné provést i po obestoupení protivníka několika spojenci (což je mimochodem asi nejčastější použití týhle schopnosti), kdy podle mě opět ten vlastní útok vypadá trochu jinak, než při útoku do zad z temného ústí uličky..
Autorská citace #3
1.9.2004 19:07 - Alnag
Ve sneak attacku (zákeřném útoku) jde o to, že ho lze použít jen v určitých situacích - např. "Hele jakej mám boží obouručák. Dá se s ním skvěle máchat, swist a hlava dole." Jakou zbraní by se podle tebe nedalo zaútočit nečekaně???
Autorská citace #4
3.9.2004 01:17 - Kostěj
To Alnag: tady nejde ani tak o nečekaně jako o nečekaně přesně :) A tahle vlastnost je prostě moc všeobecná a neomezená, to mi vadí. Popis, že někdo vzal někoho po hlavě a někdo zabořil šikovně dýku je prostě moc široký! Mělo to být jen na malé zbraně a basta!
Autorská citace #5
3.9.2004 07:31 - Rytíř
Kostěj: Když ti to vadí a máš jinou, zcela konkrétní představu, kterou spolu v družině sdílíte, tak si to prostě pozměňte a je to, ne :) To je zcela legitimní a nic proti ničemu, každej máme svý vlastní představy, jak a co hrát... není důvod se nechat od pravidel znásilňovat. ;o)
Autorská citace #6
3.9.2004 14:28 - Alnag
Mno... Já si to vysvětluju tak, že v situaci kdy je útok nečekaný a protivník se ti tudíž nebrání (nebo se brání velmi vlažně) si můžeš místo útoku vybrat. A nevidím důvod, proč bby se obouručákem nedalo volit tak zranitelné místo jako je třeba krk (nebo jiné, když je to nějaká potvora nebo to má brnění, atd.) Ale jak říká Rytíř, když se ti to nezdá, změň to, ať žije House rule. Na druhou stranu je potřeba zvážit, jestli tím potom neznevýhodníš některé povolání...
Autorská citace #7
1.2.2005 14:55 - Pizin
Zákeřný útok můžeš provést s lib. zbraní, kterou můžeš používat (wield). Což nemusí být zbraň uvedená u zloděje. Zákeřný útok je možné provést i kouzlem vyžadujícím hod na útok jako Melfův kyselinový šíp nebo Šokující sevření (navíc se ti může podařit i kritický zásah).
Autorská citace #8
23.2.2006 14:02 - Shermiar
zakerny utok nemozes spravit jedine v pripade ,ak chces zbranou ktora robi normalny damage spravit nonlethal damage.....to nejde...
a stutocne nerozumiem, preco by zlodej nemohol trafit na vital spot protivnika trebars aj obojrucakom........je to len a len o tom, ze ma k dispozicii tu malicku chvilocku, keby je to miesto odkrite a bum ho :))) je to sikulka......
Autorská citace #9
23.2.2006 16:26 - alef0
Shermiar> Druhemu odseku nerozumiem. Kde jest napisane, ze obojrucakom sa neda robit sneak attack? Jedine, co vidim, jest, ze nonleathal damage mozes robit len zakernym utokom skrze obusok a neozbrojenym utokom.
Autorská citace #10
27.2.2006 11:59 - Shermiar
alefO: to bolo len o tom, ze niekomu tu vadilo, ze sa da robit aj s obojrucnymi a inymi "tazkymi" zbranami... :)
Autorská citace #11
25.6.2009 08:25 - ForgeMaster
ja osobně si myslim že sneak s obouručákem je blbost. prevezmete si do realiy - kdyz i pokud to necekas a nekdo machne obourucakem tak mi nerikejte ze si toho nikdo nevsimne a nezareaguje. ta zbran je hrozne neohrabana a pomala.
na sneak jedine lehky a jeste spise bodny zbrane teda podle me. zasahnuti citlivych mist je sneak. takze treba ledviny jak tu uz nekdo psal a to fakt nevim jak obourucakem bodne do ledvin. i treba long swordem. zadny mec krome kratkeho se nepouzival k bodani v historii, ale k sekani. tudiz zustava jen ta moznost s tim krkem. a to je take jen tak "jako". krk se neda tak lehce trefit a navic postava ve zbroji ho ma krytej. cimz se dostavam k brneni ktery jsou v pravidlech taky celkem zvlastně delany bonusem do AC....nerikam nic. to mi jako chteji autori rict ze pokud budu mit super tezkou zbroj tak budu umet lepe uhybat zbranim?? hmm k zamysleni. brneni museji davat damage reduction (sníženou zranitelnost) a ne bonus k obrane. tim padem treba ten sneak vubec nemusi projit pokud postava neprorazi nejdriv brneni jine postavy kdyz se na to divate podle realnych meritek
Autorská citace #12
25.6.2009 08:32 - Lotrando
v Conan d20 je damage reduction na brnění a není to zrovna ideální systém, v podstatě jedna početní operace navíca efekt/dojme po chvíli hraní vyprchá

Ve 4E lze sneak udělat jen s Light Blade a pouze pokud máš bojovou výhodu, kterou ovčem získáváš mnoha různými způsoby, flank je nejjednodušší.
Autorská citace #13
25.6.2009 09:41 - wraiths
Vamp: a kdyz ti nekdo svihne holi do kosti pod nosem az ti odskoci kus lebky, presekne achylovku, prokopne koleno, zlomi panev ci klicni kost... tohle nejsou dle tebe "sneaky"? Mohl bych pokracovat dale,ale asi by jste me meli za sadistu.
Autorská citace #14
25.6.2009 09:52 - Lotrando
wraiths: jde to i obuškem, nebo spíš, 4E to umí i obuškem. ve skutečnosti je podstatné, aby to byla zbraň s malou kostkou, protože roguna prostě dělá damage přes sneak a ne přes velkou zbraň. to by bylo až moc výhod najednou, taktika má být - získej bojovou výhodu, udeř a způsob zranění, stáhni se, získej bojovou výhodu - pohyb po bojišti, skrývání se
Autorská citace #15
25.6.2009 10:08 - Faire
1. bodalo se většinou mečů (vč. bastardů, šavlí...) - prostě protože je bod velmi nebezpečný způsob útoku - rychlý, a působící vážná zranění (souboje na rapír končily smrtelným zraněním podle dobových zdrojů (Paradoxes of self-defense, nebo tak nějak) častěji než souboje s dlouhými meči nebo šavlemi (přestože prý zranění šavlí vypadalo na první pohled ošklivěji)

2. sneak attack je útok vůči protivníkovi, který se z různých důvodů nemůže bránit (buď o přicházejícím útoku vůbec neví, nebo je příliš pomalý, než aby stihnul zareagovat) - to je v souboji velmi jednoduché, zvláště v souboji proti více protivníkům. Na zbrani v podstatě nezáleží - stačí zaútočit v pravou chvíli, dobře cílený útok bude mít smrtící účinky téměř bez ohledu na zbraň - plný zásah obouručním mečem může protivníka rozseknou od hlavy až po pás (doloženo dokonce i u dlouhého meče), a pokud se obránci nebrání, tak ten plný zásah velmi pravděpodobně dostane. Jde o to, že zkušený šermíř dokáže tlumit nebo přesměrovat i obdržený zásah tak, aby způsobil pokud možno menší škody - pokud o útoku neví, tak to prostě neudělá a dostane plný zásah.
Autorská citace #16
25.6.2009 10:18 - wraiths
Lotrando: jasne ve 4ce to beru. tam jde myslim i kulickou od praku kdyz ziskas vyhodu( treba dobra ini na zacatku boje). Ja chtel jen poukazat, ze to neni nejaky zraneni ledvin ci podrizlej krk. ja to treba beru,ze je to takovy zraneni ktery te pekne vyradi( muze bejt i vydloubli oko, ci masivni atak na genitalie).
Faire: ja nekde koukal na soubor rytin postoju pri italsky skole, tam se hojne vyuzivali kroky a balanc tak,ze treba zaverecna vbodnice koncila v mozku druhyho zkrz ucho.
Autorská citace #17
25.6.2009 10:36 - Lotrando
některý roguny mají first strike, ano.

jinak ty omezení jsou otázkou herní matematiky, s realitou to nemá nic společného
Autorská citace #18
25.6.2009 10:48 - Faire
Jj.
Autorská citace #19
25.6.2009 12:59 - Merlin
vamp: jak tady píše Faire..kdes přišel na to, že se bodalo jen krátkým mečem? Naopak bod byl častějším způsobem útoku (zejména v období kroužkových zbrojí).

zákeřný útok si dokážu představit témeř s čímkoliv. Je to dáno tím, že v souboji neberu jedno kolo=jeden úder. Beru to jako sérii úderů, klamných švihnutí a jiných legrácek.
"Arnal se protočil kolem nepřátelského vojáka. Naznačil horní sek svou velkou obouruční sekerou a když se knecht postavil do střehu, rozkročil se a pozvedl štít, změnil směr úderu a okovaným koncem topora zasáhl pěšáka do slabin. Ozvalo se děsivé prasknutí a muž se zhroutil na kolena a začal zvrace. Další úder byl veden na nekrytý krk a ukončil dávivé zvuky."

"Siria věděla, že musí muže vyřídit co nejrychleji. Zbraň, kterou sebrala strážnému byla na ni příliš těžká. Byla hloupost vzít si halapartu. Voják opatrně kroužil kolem ní, zřejmě s respektem k nebezpečné zbrani. Avšak v jejích rukách působila neobratně. Siria vyrazila v¨před v dlouhém bodu směřovaném na vojákovu hlavu. Ten se jen ušklíbl a bez problémů uhnul hlavou. Hrot prošel neškodně kolem. Strážný se zasmál, avšak jeho smích se změnil v zabublání. Ze rtů mu vytryskla krev. Siria vytočila halapartnu a tahem k sobě vojákovi zarazila zpětný hák zezadu do krku..."
Autorská citace #20
25.6.2009 16:05 - ForgeMaster
tak pokud to nekteri tady rikate takhle tak ten sneak pouzije uplne kdokoliv a je naproste ptakovina aby ho mel jen roug. treba jak pise wraits tak tohle udela naprosto kdokoliv i bez sneaku. takze bych to spis povazoval za kritickej zasah.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.0814208984375 secREMOTE_IP: 54.198.146.224