Pravidla

Alnag
27.7.2007 09:35
Propracovaná pravidla specifické varianty nízkoúrovnňového D&D.

- Autor: Rycanada, EnWorld -
Autorská citace #1
27.7.2007 09:35 - Rytíř
Vidím, že Alnagovi nízkoúrovňové Dnd fakt nedá spát.. :) Ale uznávám, že to má hlavu a patu. A díky oné předešlé obsáhlé diskuzi o úrovních v Dnd ani nemám žádných námitek proti tomu, co je zde napsáno. ;)
Autorská citace #2
27.7.2007 10:32 - Malabar
Moc hezke, nikdy sem o tom neslysel a je to presne podle meho gusta!
Autorská citace #3
27.7.2007 11:00 - Tony DaMage
Ako pozerám pri tvorbe E6 autor vychádzal z toho, že Gandalf bol iba na 6 úrovní. To mi pripomína tvojho Aragorna na 5 urovní. Ale celkovo znie to zaujímavo...
Autorská citace #4
27.7.2007 11:02 - Alnag
Aragorn na 5. úrovni, Gandalf na 6. úrovni... mně to zapadá do sebe... :-)
Autorská citace #5
27.7.2007 13:09 - Dalcor
Hele to je dost dobrý - že bych to zavedl do AGOTU?
Autorská citace #6
20.8.2007 14:21 - smeco
Mozno blba otazka-E6 je pre 3.5,D20-alebo sa da pouzit aj pre druhu edicu 2.e?
Autorská citace #7
20.8.2007 14:29 - Alnag
E6 je zamýšlen pro DnD 3.Xe; v druhé edici nevím jak by to fungovalo, možná nějak ano, ale chtělo by to výrazně přepracovat. Ostatně druhá edice nemá odbornosti (featy).
Autorská citace #8
20.8.2007 15:04 - smeco
ak sa nenahnevas,vyuzijem este prilezitost komunikacie-uplny zaciatocnici,ale vekom seniori-chcem zacat pripravu ako PJ-pred sebou vsetky prirucky DrD 1.6,DrD+,DnD 2.e,DnD 3.5,D20 SRD,teraz som pozeral fate a true20 zac...strasna chut zacat nieco pripravovat -zaner klasicke fantasy-poznam FR,Dragonl.-PC hry aj literatura.Oplati sa este zaciatocnikovi podrobne nastudovat 2.e-dost ludi mi to radilo,alebo rovno 3,5-zatial tomu rozumiem tak,ze je to v podstate D20.Som uz stary chlap a vsetky systemi sa mi naozaj nechce podrobne studovat.V podstate cim sa v tom viac rypem,tym sa tazsie rozhodujem v com vlastne zacat.Stary dracak je pre laika lakavy tou zdanlivou jednoduchostou v svojej kniznej prezentacii-ale vsade sa docitam,ze system je v podstate dost zlozity-DnD 2.e je lepsie.Uz som pochopil,ze kazdy system ma urcite prednosti aj nedostatky,pochopil som aj ,ze najdolezitejsie je sa naucit dobre a putavo hrat...tak co,doporucis rovno 3,5-alebo zacat v 2.e?
Autorská citace #9
20.8.2007 15:10 - Joe
Myslim ze ti kazdy doporuci skor novsiu verziu - kvoli podpore a vylepseniam. Myslim ze na ADnD (2ed) ostavaju ludia hlavne kvoli tomu, ze maju prirucky, zacali hrat a mozno sa im nieco na 3, 3.5 nepaci.
Ale sam DnD nehram, takze su tu na to ini odbornici ;)
Autorská citace #10
20.8.2007 15:14 - wraiths
smeco: no ja dlouho lpel na 2e branil jsem se prechodu na 3ku( prece jen jsem uz taky starej chlap), ale pak kdyz jsme zkusili prejit tak 3,5e mne nadchla. kazdy ma sve pro a proti. ale 3,5e je takova intuitivnejsi. ale pro Ad&D je zas vice prirucek( svety,dobrodruzsvi,povolani,..). je to opravdu tezky. Alnag ti doporuci d20, Dalcor se bude za 2e bit jak lev a Rytir ti vysvetli ze lepsi hazet 3k6. se pak v tom vyznej :-)). ja rikam zkus 3,5e.
Autorská citace #11
20.8.2007 15:29 - Alnag
Smeco: Vím, že kolegové tady se na mně budou asi zlobit, ale řeknu to natvrdo. True20 i FATE jsou velmi univerzální systémy. Ačkoliv spousta pokročilých hráčů má ráda svobodu, já si myslím, že začátečník je vděčný za nějaké škatulky, za nějaké vedení, za nějaké předem dané zákonitosti. Ačkoliv ty systémy jsou bezpochyby dobře funkční, obávám se, že začátečníkovy neposloužít tak, jak by měly.
Dračí doupě (stejně jako DrD+) má tu nespornou výhodu, že je česky, je snadno dostupné a hraje ho spousta lidí s nimiž se dají vyjasnit všechny nejasnosti, které by nastaly. Neříká se mi to snadno, byl bych radši, kdybych mohl říct něco jiného, ale pravděpodobně bych ho doporučil, protože klady převažují negativa. Úlohy jsou jasně definované a může se začít... a o to většinou jde především.
AD&D 2e, D&D 3e i budoucí 4e (která vyjde ani ne za rok) trpí zásadním nedostatkem - jsou anglicky, jinak jsou na tom podobně jako Dračák. I kdybys ale uměl dobře anglicky, je to pro začátečníka přecijen problém, chce to už mít něco za sebou, aby ses chytil v tom, o čem ta hra vlastně mluví. Abys rozuměl, musíš mít nějaký kontext (jinak je to jako hodit neplavce do hluboké vody). Máme tady překlady i relativně kompletní, ale stejně mi přijde, že to nikdy není jako originální kniha. V 3e ti vždycky budou chybět rozkresy situací v boji i když jsou nakrásně přeložené atd. Druhá edice je navíc obtížná tím, že nemá moc dobře unifikovaná pravidla, takže je potenciálně nejsložitější vůbec (ano, jinak je jistě super... ale vysvětlete někomu co je to THAC0).
V podstatě bych se omezil na výběr mezi DrD a DrD+. Bohužel plusko jsem hrál jen jednou, tak se k tomuhle rozdílu nemůžu moc dobře vyslovit. Rád bych ti doporučil hru o které si myslím, že z hlediska designérského vývoje je o několik generací dál (tj. D&D 3e), ale nebylo by to ode mne poctivé vůči začátečníkovi.
Pokud ti ale mohu doporučit něco jiného, zkus si časem také přečíst nějaké články o vedení hry a hraní postav, které tady jsou. To jsou univerzální informace platé v každé hře a podle mého soudu něco, co začátečníkovi může pomoci. Přeju hodně štěstí s výběrem pravidel a hlavně hrou!
Autorská citace #12
20.8.2007 15:51 - Joe
A čo ty vieš, kolega Alnag, možno "starý fotr" smeco, keď zoberie do ruky pravidlá FATE, tak ich zlúskne jedna radosť a naverbuje hráčov a začne hrať!
Koniec ilúzií alebo krutá realita? Hm? :)))))
Autorská citace #13
20.8.2007 15:59 - Alnag
Joeyeti: Nerad ti to říkám, ale z hlediska podpory vypravěče, který vidí RPGčko poprvé v životě (což jak jsem vydedukoval je tato situace) bych dal FATE pětku a ještě dvakrát podtrženou. Ten systém může být super... když víš co děláš. Když nevíš, co děláš. Tak tě v tom utopí. Ale jak jsem říkal, tohle je dobré tak akorát na nějaký pořádný flame a na ten nemám čas. Odcházím hrát. Takže se tu mějte.
Autorská citace #14
20.8.2007 16:07 - Joe
Jo jo. Žiadne flamy, to nemám v úmysle. Narážal som len na "starosť" fotra, to znamená životné skúsenosti a podobné veci, ktoré mladíci -náctiletí väčšinou nemajú (preto skôr potrebujú čistý hack-n-slash).
Bolo by zaujímavé zistiť, ako dopadne hra odrastených chlapov, ktorí si vezmú FATE a začnú podľa neho hrať... sociologický prieskum anyone? :)
A aby som sa vrátil k téme, záleží potom na osobnej dostupnosti pravidiel - probléme ich zháňania a na znalosti anglického jazyka. Ak s tým nemáš/te problém a chcete sa preniesť cez obmedzenia lokálneho trhu, zožeňte si DnD 3.5. Inak je DrD/DrD+ tým najvhodnejším riešením.
A čo prinesie čas.... to sa uvidí ;)
Autorská citace #15
20.8.2007 16:08 - smeco
Dakujem za rady.Samozrejme,ze citam vsetky tie teorie okolo hrania a vedenia hry-ale stale mi neriesi to zakladne rozhodnutie v com zacat.Vsetci priznavaju,ze zacinali na DrD a nebolo to na skodu.Ale nebudem si kupovat nove auto a za dva mesiace ho menit.Chcem si kupit auto-a to sa radim-take,aby ma na nom bavilo ucit sa jazdit a mat na nom nove zazitky od zaciatku.Este k Tvojej odpovedi-myslis ,ze napriklad O Fortuna v prvej verzii pre nas zaciatok je tiez este narocna? Zda sa mi to pekne vypracovane, mozno by bolo zaujimave,keby to nastudovala prave zacinajuca parta.Mechaniky sa mi tam vidia pribuznejsie ako napriklad v DrD+,kde je uplne iny system ciselneho vyhodnocovania.Dufam,ze nevadi,ze to rozoberame na tomto mieste-na RPG fore mi Bouchi vzdy prispevok prepratal...
Autorská citace #16
20.8.2007 16:16 - Joe
To, aky system je v skutocnosti a ci ti sedi, zistis az po niekolkych sedeniach. Aj napriklad FATE vyzera nenarocne a ma velky potencial, ale musis sa do toho dostat (a nehodi sa napriklad na kazdy typ hry). Takisto O Fortuna, DnD a ine. A RPG Fora sa neboj, kludne tam napis ;)
Ak teda chces hrat fantasy ala Dragonlance alebo Pan prstenov (a podobne) a nemas problem zacat hoci aj s anglickymi textami, zober DnD 3.5. Ak je anglina problem, zober DrD/DrD+.
Autorská citace #17
20.8.2007 16:34 - Rytíř
Smeco: Ono úplně nejlepší samozřejmě je, kdybyste měli možnost dostat na hru někoho, kdo už hrál... Než studovat pravidla, je tisíckrát rychlejší a jasnější to ukázat rovno na příkladu.
Nicméně, i pokud tu možnost nemáte, tak Drd není jediná volba - my všichni jsme na něm začínali jen proto, že nic jinýho nebylo. Ty mladší už začali rovnou na 3.5e Dnd a pohoda ;)
My tady třeba rádi poradíme, pomůžeme s jakýmkoliv problémem ;) Základní pravidla přeložená jsou, podle nich se rozhodně hrát dá. Co nebude jasné tu někdy vždy rád vysvětlí..
Autorská citace #18
21.8.2007 09:30 - Alnag
Zkusím to vzít ještě jednou a pomalu. Co poskytuje hra hráčům - nováčkům. Jednak v podstatě každá hra poskytuje nějaký způsob vyhodnocování událostí. Chcete dělat nějakou "akci A" a pomocí pravidel zjistíte, jako to dopadlo. To je v podstatě v každých pravidlech a i přes mnohastránkové diskuse, které se na toto téma vedou je to v konečném důsledku dost šumák, co se na to používá.
Jenže to, co potřebujete vědět není především to, jak vyhodnocovat akce (to je v konečném důsledku nejjednoduší činnost), ale vůbec jaké akce vyhodnocovat, kdo se jich účastní, jak strukturovat děj, jak připravit a vést dobrodružství, atd.
Je dobře známá věc, že na konkrétní otázky se odpovídá snáze, než na obecné. Je snazší říct, zda vás dnes hlava bolí nebo nebolí než jak se dneska máš? Je snazší říct chci hrát bojovníka a ne čaroděje než odpovědět na otázku - můžeš hrát cokoliv, co bys chtěl hrát. Je snazší vybrat si ze seznamu dvaceti dovedností pět než si vymyslet jakýchkoliv pět dovedností, jaké vás napadnou. Proto čím otevřenější systém, tím paradoxně hůř pro nováčka.
Problém třeba D&D 3E je v tom, že už se k němu nedistribuuje nějaké úvodní dobrodružství, které by řeklo a takhle se ta hra dá uchopit. Takhle dáte dohromady skupinu postav a pošlete je na výpravu. Takhle jim prezentujete hrozbu, takhle před ně stavíte problém, takhle jim distribuujete odměnu... Samozřejmě máme tu nějaká jiná dobrodružství (pro druhou edici) a několik z nich je kompletních, takže to není úplná tragédie (i když samozřejmě konverze z druhé edice na třetí je taky ošidná).
Ale kdo tě naučí, že ne každá situace se musí hrát (prostě deset dní pochodu přeskočíš, protože to nikoho nezajímá), že ne vždycky se musí házet (některé věci se prostě stanou) atd. Já nevím, ale mám pocit, že spousta her s nováčky téměř ani nepočítá. Nebo se počítá s tím, že tě vždycky zaškolí někdo zkušený. Problém třetí edice je třeba v tom, že překlad průvodce Dějmistra není úplný (ne že by tam toho chybělo zase tolik...), a tak. Druhá edice je tuším komplet a to je její jediné pozitivum.
Analogie s autem... ono je to těžké. Řekněme, že sis právě udělal řidičák nebo na něm pracuješ a přijdeš se zeptat řidičů, kteří v těch autech závodí, jaké auto si koupit na cesty s rodinou. A oni samozřejmě úplně zapomenou, k čemu že to potřebuješ a začnou ti radit, které auto je nejlépe vytuněné... jestli si myslíte, že je pro člověka, který neměl volant v ruce je nejlepší posadit ho do forumule 1, tak já si to teda nemyslím. Zase na druhou stranu chápu, že si člověk nechce kupovat nové auto každý měsíc. Ale třeba Argonantus spokojeně hraje Dračák už jak dlouho a nezdá se, že by mu to nějak vadilo. Jsou lidi, kteří auta mění a kteří je nemění.
O Fortunu v první verzi bych ti úplně nedoporučoval. To byl spíš praktický důkaz toho, že lze vytvořit D20 systém se zakomponováním technik, kterým se říká "conflict resolution" a "fortune-in-the-middle"; neboť někteří jedinci tvrdili, že to nelze.
A obávám se, že Smeco netouží dělat sociologický průzkum, který by stejně nic neprokázal a třeba několik sezení zjišťoval, jestli mu vlastně sedí a dostával se do toho. Chuť dostávát se do něčeho několik her obvykle nikdo nemá. Moje filosofie je, že hra musí zaujmout okamžitě a bezchybně jinak si další pozornost vůbec nezaslouží...
Souhlasím, že úplně ideální by bylo, kdyby sis alespoň ty pokud ne celá skupina vyzkoušeli hru vedenou někým, kdo už má nějakou tu zkušenost. Pokud to není možná, pak jako druhá nejlepší alternativa se mi pořád jeví Dračí doupě, jako třetí nejlepší alternativa Dungeons & Dragons 3e kompenzované hotovým dobrodružství a pročtením rad o vedení hry z dalších zdrojů, čtvrtá nejlepší alternativa cokoliv dalšího FATE, O Fortuna...
Ale myslím si, že nakonec stejně poznáš systém, který ti nejvíc sedne tak nějak sám. Možná bys mohl udělat tohle. Stáhni si všechny systémy, které jsou volně dostupné a přicházely by do úvahy. Přečti si prvních pár stránek a když budeš mít pocit, že se chytáš, že v každém okamžiku rozumíš tomu, co se očekává a co bude dál, tak pokračuj. Ve chvíli, kdy budeš mít pocit, že musíš zalistovat dozadu, aby sis připomněl, jak to bylo nebo přestaneš chápat, co máš vlastně dělat. Tak to doporučuji zahodit a zkusit nějaký jiný. Jinak fakt nevím, co bych ještě poradil.
Autorská citace #19
21.8.2007 10:58 - Alnag
smeco: Nevím proč, ale vždycky ti to hodí prázdný příspěvěk...
Autorská citace #20
21.8.2007 12:35 - smeco
Som naozaj rad,ze sa mi chvilku venujes-je to uz sucast tej doporucovanej praxe-konkretna debata mimo samostudia.Fantasy ako take mam oblubene roky,nakoniec RPG hry od prveho DM na atari boli jediny zaner,co som doteraz na pocitacoch hral.Tento rok ma trochu upustila vasen v zbierani fajok-dymky,tak som zacal zbierat figurky DnD miniatures.Pravidla hry ma vsak neoslovili-je to vlastne iba strategia.Statisticke karticky k figurkam DnD-to bol ten podnet,ze som RPG zacal stale viacej studovat.Chcel som na tie pekne mapky od Wizards dostat aj trochu zaujimavejsi pribeh.Loga tychto vyrobkov maju vsade D20-takze som najprv skumal SRD D20-tie ma nasmerovali na DnD3.5-a presne pre to,co aj ty uvadzas,ze tam nebol neaky prakticky pribehovy navod, som sa pustil do 2.e.V tom case uz som toho dost pocital aj na forach,tak som kupil DrD+.Knihy su to naozaj pekne,ale neako som sa zlakol ,ze ta hra je ina ako DnD a D20.Citam dalej,ze povodne DrD vychadza z ADnD a verzia 1.6 uz nie je strasidlo,tak som si zaobstaral prirucky aj z DrD 1.6.Precital som par pribehov pre Tariu,vedel som si uz predstavit aj neake vlozenie pribehov trebars z Ravenloftu.Ale ta hlbka a citova hodnota prostredia mi tam bude chybat.Preto som si myslel,ze svet FR je mi ovela blizsi ako taria ci asterion-ten svet je este neako nezazivny..,tak som sa vratil k DnD2.e.Budem sa hrat s ludmi,ktori mi pravidla citat nebudu-preto som si chcel nieco zjednodusit-moj prvy dotaz na E6...Ty mas Creet rozbehnuty daleko zivsie a pre novacika atraktivnejsie,jedna mapa s troma mestami a desiatimi poviedkami je mi milsia ,mas tam rady,postupy-na prve letme precitanie lakave.Takze sa v tej teorii este trochu pomotam.Precitam si poriadne O Fortunu-mas to v podstate pekne knihy-kopirujem to vo farbe,aj slusnu vazbu urobim.Bude pekny prirastok do RPG knihovnicky.Fakt si to nerozmyslis s tym stvrtym miestom? Inak naozaj diky za rady
Autorská citace #21
21.8.2007 13:00 - Alnag
Tak tyhle diskuse jsou o tom, že se vzájemně obohacujeme, tak není třeba děkovat. Třeba jednou, až ty budeš ten zkušený a někdo se tě bude ptát na radu poradíš zase ty jemu...
Teď když tě čtu si říkám (a rozumím tomu), že řešíš tak říkajíc desítky problémů najednou. Což je jasné, ale někdy pro lidi jako jsem já, kteří už to hrají strašně dlouho, je těžké se upamatovat na to, jaké to bylo nazačátku Pojďmě si to trošku strukturovat.
Jedna věc je prostředí - kde budeš hrát. Píšeš, že znáš Forgotten Realms (asi zapracoval Baldur's Gate a Icewind Dale ne?). To je super. Pro FR existuje několik překladů - zejména Velká pouť Říšemi! Dobrá zpráva pro tebe je, že prostředí tolik nezávisí od pravidel. Forgotten Realms se hrají jak s druhou tak i třetí edici DnD, znám lidi co je hrají i s Dračím doupětem. Těší mne tvůj zájem o Creet a opět můžu říct, že jsem s ním začínal v DrD, hrál ho v DnD, the Window a O Fortuně a dnes bych se zase vrátil k DnD, protože jsem tak nějak pochopil, že to je hra, která mi sedne. (Experimentální fáze mne nějak přešla.) V podstatě není problém ty prostředí různě mixovat. Vzít příběh z Tarie a strčit ho do Forgotten Realms. Vzít mapu města v Creetu a dát ho tamtéž.
Druhá věc jsou ty pravidla vyhodnocování. O tom už jsem psal.
Třetí věc jsou rady jak začít, jak tu hru vést... v zásadě není na škodu si přečíst různé přístupy, které nabízejí různé hry. V té třetí edici DnD to samozřejmě je také, ale není to ve volně šiřitelném SRD a je to přeložené jen z části. Tady je překlad 3e DMG. Musíš mít potvrzené čestné prohlášení (jako ostatně na všechny materiály tady), ale pokud se srovnáš se svým svědomím, podívej se třeba do online verze na kapitoly 4. dobrodružství, 5. tažení, 6. tvorba světa... Díky tomu, že tyhle rady jsou obvykle z větší části přenositelné z jedné hry do druhé, není problém si je prostudovat z více zdrojů.
Příklady hry... opět, čím víc příkladů tím líp. Jeden by měl být v tom DMG. Další bude určitě někde v Dračím doupěti a tak.
Figurky a mapy... super. DnDčkové figurky jsou 100% použitelné velmi univerzálně a mapy rozhodně udělají dojem a přitáhnou lidi ke hře. Hlavně se neboj a prostě do toho jdi. Pokud to uděláš veselé a nebudeš to brát nijak zvlášť vážně, věřím že s takovou výbavou o které píšeš nemůžeš něuspět. Konec konců důležité je, aby se tím všichni bavili. Takže zábava je klíč i cíl zároveň. Ze srdce doufám, že se ti bude dařit.
Autorská citace #22
21.8.2007 22:22 - Alnag
Poslyš smeco... jak ty vždycky vyrobíš ten prázdný příspěvěk. Fakt mně to zajímá. Nestává se to jen u tebe, jestli je to nějaká chyba na stránkách, rádi bychom ji dali pryč...
Autorská citace #23
21.8.2007 22:40 - Tony DaMage
Alnag stranky nejako povoluju prazdne prispevky...
Autorská citace #24
21.8.2007 22:48 - Alnag
Tony DaMage píše:
Alnag stranky nejako povoluju prazdne prispevky...
No dobře... jedna věc, je, že povolují prázdné příspěvky. Druhá věc je, proč se ty prázdné příspěvky tak často objevují... 8-)
Autorská citace #25
21.8.2007 23:01 - smeco
Si velmi charizmaticky-myslim,ze si ma z hracov najviac ovplyvnil.Jednoznacne sa pustam do DnD 3.5.Prirucky 3.5 uz mam postahovane a graficky trosku vymakane.Rozmyslam,ze ich aj kupim,aj ked anglicky ako stara struktura neviem.Teraz ich dokonca tusim v blackfire aj zlacneli.Kupil som uz miniatures handbook-je mi sice nanic,ale aspon ten prvy kontakt s originalmi od wizardov.Som ten typ,co sa vyziva v grafickej prezentacii-som architekt-i ked v dnesnej dobe ziadna slava,makacka a stres.Prvy ,trosku praktickejsi krok mam naplanovany tak,ze si pripravim tabulky pre postavy hracov-obrazky,grafika musia byt vymakane.Viem,ze pre samotne RPG to mozno nie je dolezite,ale ide o ten prvy dojem na hracov. Urcite to chcem s obrazkom postavy a uz spekulujem ,ako pri postupe zmenit oblecenie,vyzbroj a pod.Pri postupe na vyssi level musia mat aj trosku strhanejsiu tvar...kamoska,co som tiez nablaznil ,ze zacneme hrat, chce byt pekna potvora,uz sa tesim,ako sa bude rozvijat-aj v zivote je pekna potvora...Mam na teba zatial uz len poslednu prosbu-mozno aj v suvislosti s clankom E6-ozaj v tych tabulkach postav musi byt hned od zaciatku tolko udajov?Nevadi mi,ze na celu stranu napisem nieco o historii postavy,to sa mi paci,ale ked porovnavam jednoduchy postavnik pre D20,tak sa mi vidi ten pre DnD3.5 dost technokraticky nabuchany s mnozstvom udajov.Je to ozaj potrebne od sameho zaciatku?Alebo inak,nemas,alebo nevies o neakom postavniku pre DnD3.5-neakom sympatickejsom ako som postahoval na forach? Velmi si mi pomohol,uz sa ti ozvem s neakou pre teba zaujimavejsou uvahou.Fandim ti aj s pisanim poviedok,nechavaj po sebe v zivote pekne veci-uvidis,ze ked budes starsi,tak to je jediny hrejivy pocit ,ktory si aj sam na sebe budes najviac vazit-zeny a peniaze su sice fajn,ale su to pre chlapa mensie priority ako spokojnost so svojou vlastnou invenciou. ahoj,dusan z trnavy, sr
Autorská citace #26
21.8.2007 23:04 - Tony DaMage
EDIT: Prazdny prispevok je mozne vytvorit aj navstevenim adresy konciacej na: ?sa=addReply napr. http://www.d20.cz/diskuze/diskuze-pravidla/11239.html?sa=addReply myslim ze smeco ma tuto adresu zabookmarkovanu a vzdy ked skontroluje diskusiu vytvori prazdny prispevok
Autorská citace #27
21.8.2007 23:16 - Alnag
ahá... díky Tony... to je možné. Vysvětlovalo by to i některé další úkazy.
Autorská citace #28
21.8.2007 23:46 - Alnag
smeco: Ahoj Dušane a díky za kompliment i když to s tím charismatem nebude tak žhavé, když říkám hraje Dračí doupě a ty se stejně rozhodneš jinak :-)) Tak ale jestli na mně dáš alespoň jednou, tak nejdřív si tu hru alespoň naostro zkus a jestli vás to opravdu chytne a bude se vám dařit, tak až pak si jí kup. Myslím si, že tak je to fér. Většina lidí si tyhle hry zkusí u někoho jiného a nekupuje úplně zajíce v pytli. (Navíc čtvrtá edice DnD vyjede asi za 9 měsíců a to znamená, že starší edice zlevní ještě víc :-))
Rozumím tomu, jak to myslíš s tou grafickou prezentací... fakt je, že kdysi dávno jsem si příručku hráče k DnD koupil, protože se mi strašně líbily obrázky... ano zní to fakt šíleně, ale byl jsem odkojený na Dračáku a tohle bylo tak úplně úžasně jiné. Láska na první pohled. :-)
Údaje v deníku... no ono to vypadá relativně nabouchaně, jen co je pravda. Jako vždycky jsou možné alternativní přístupy. Takový ten, co se spíš předpokládá je, že hráčům nabídneš možnosti co hrát, oni se nějak rozhodnou, komplet si udělají postavy a začne se hrát. Výhoda je v tom, že hráči už jasně vidí, co umí a co neumí, jaké různé schopnosti mají atd. Nevýhoda je, že to samozřejmě docela trvá a celá tahle aritmetika není až taková švanda (teda jak pro koho, jsou lidé, kteří tuhle část hry mají moc rádi, ale tak obecně řečeno...)
Druhá možnost je si načrtnout na začátku hry jen to základní. Řeknete si s hráči jaké mají povolání a rasu, jaké mají základní vlastnosti (sílu, obratnost, odolnost, inteligenci, moudrost a charisma), jaký mají útok, obranu a tři záchrané hody. To je dohromady 11 čísel a dva slovní údaje. Zbytek necháte otevřený... tohle na tebe bude klást trochu vyšší nároky při hře, ale zase je to docela zajímavé, hráči toho nebudou mít tolik naráz a při hře zjistí, co skutečně využijí a co ne...
Takže v průběhu hry, když vyvstane potřeba dořešit další údaje to uděláte za pochodu. Řekněme, že postavy dojdou k řece a budou ji chtít přeplavat. A samozřejmě nebudou mít vyplněnu kolonku plavání. Takže hráči se teď můžou rozhodnout, zda se třeba v dětství učili plavat (a tudíž si do toho dají nějakou hodnotu) a nebo ne. Možná zjistí, že až tak moc tu řeknu přeplavat třeba nechtějí :-)) A takhle postupně se jim ten deník bude zaplňovat. I kdyby to nebylo úplně dobře a podle pravidel (což se může stát, protože to asi nebudete úplně hrotit uprostřed hry), tak není důležité to lámat přes koleno, ale prostě dodat další kousek skládačky a jet dál. Je to velmi zajímavý způsob jak dělat postavu postupně.
Důvod, proč to na tebe klade zvýšené nároky je ten, že přeci jen musíš hráče upozornit na možnost prvního využití těch různých dalších schopností, nebo to že mají zbraň a jaká to může být, nebo že mají peníze a kolik, nebo že mají třeba oslíka... a budeš jim třeba muset říct, jasně teď se můžeš naučit velmi dobře plavat, ale znamená to, že jsi zanedbal spostu jiných věcí, tak aby trochu zvážili ty investice do postavy. Ale určitě bych to nebral jako účetnictví, kde musí být všechny kolonky zaplněny...
Díky za povzbuzení, věřím že nejpozději k Vánocům se dokopu k dodělání druhého Dekameronu a v případě jakýchkoliv dotazů zase napiš.
Alek z Prahy, ČR ;-)
Autorská citace #29
22.8.2007 07:48 - Rytíř
Alnag píše:
Problém třeba D&D 3E je v tom, že už se k němu nedistribuuje nějaké úvodní dobrodružství, které by řeklo a takhle se ta hra dá uchopit. Takhle dáte dohromady skupinu postav a pošlete je na výpravu. Takhle jim prezentujete hrozbu, takhle před ně stavíte problém, takhle jim distribuujete odměnu...
Nezapomněl jsi na Basic Set? Tam tohle všechno přece je.. včetně zjednodušených deníků postav, omezeného výběru kdečeho, jednoduchých pravidel, z nichž se pak snadno přechází na komplexnější..
A jak to tu čtu, co Smeco říká, tak mě čím dál víc mrzí, že Blackfire nedotáhl do konce vydání českého Basic Setu :( Válí se mi na disku kompletní překlad všech dokumentů z týhle krabice - a jeden každý z těch minipříruček by Smeco a jistě i jiní velmi upotřebili! To mě prostě štve..
Autorská citace #30
22.8.2007 08:55 - Alnag
Na Basic Set jsem nezapomněl. Ale jak sám říkáš, překlad není (to, co se ti válí na disku nelze počítat). Tudíž v tomhle ohledu je to v pytli. Navíc Basic Set je opravdu hodně basic, úvodní dobrodružství bych si představoval trochu víc dotažené a okomentované - proč a jak.
Autorská citace #31
22.8.2007 14:02 - smeco
Skutocne to vyzera tak,ze vy ste zacinali s dracakom, lebo ine nebolo,my vekovo starsi novacikovia zas nevieme anglictinu...je to fakt nasa skoda.Mladsia generacia je uz na tom podstatne lepsie,anglictina je uz samozrejmost.To je asi aj dovod, preco sa ceske verzie vydavatelom neoplatia.Starsi,ako ja, budu musiet cerpat iba od vas.Ja som si v blacfire uz aj pokupil neake ochutnavacky od wizardov-miniatures handbook,ta je sice celkom pre tu akcnu hru co ma nebavila ,ale je tam kopec veci ,ktore by som vedel pouzit aj pre lepsiu hru.,DnD Basic game krabicu-tu uz trochu hra,pribeh Fields of ruin-tiez je tu uz neaky jednoduchy dej.V ponuke blackfire je viac takychto pribehov,ale pre mna to bez anglictiny nema zmysel-peknych mapiek uz mam dost.Je mi to luto,ze prave k takymto jednoduchym veciam nie su preklady,ja v svojom okoli nemam ziadneho rpg pozitivneho,co by mi to prelozil.Ja sa zatial snazim ist len amaterskym analyzovanim-uz aj tieto zakladne veci maju logo D20-to vysvetluje,preco som sa rozhodol pre 3,5.Mal som uz neaky vyber pribehov pre 2.e,takze teraz idem od zaciatku.Chcem aby postavicky co nam budu behat po prvej mapke mali uz perspektivu stat sa postupne plnohodnotnymi charaktermi. Este taky postreh,ked citam neaky konkretny pribeh,tak sa okrem obsahu orientujem najjednoduchsie takto:zbadam prvu zmienku o thako-tak to je asi 2.e,ked narazim na logoD20-3.5.Teraz mam pred sebou dobrodruzstvo Gorgonldandova rukavica-DnD- uz patram ci to je 2.e,alebo 3,5.Ja som dost tvrdohlavy,neako sa uz k tomu prvemu uvodnemu pribehu 3,5 dopracujem... Chcem sa uz samotnu teoriu zakladnych mechanizmov nacvicit na konkretnom pribehu,chcem to uz mat rozumne nastudovane a pripravene-az potom dam hracov ku stolu...a hned prva hra musi byt ok. Este o D20-nieco ako ss nahradzujete adresou na :O nas?Funguje to tak? Ahoj,dusan
Autorská citace #32
22.8.2007 14:41 - Rytíř
Smeco: Nějak nestíhám :) Co je to pls "ss", co máme nahrazené odkazem v patičce O nás?? To by mě fakt zajímalo... :D
Autorská citace #33
22.8.2007 15:04 - Alnag
Já se prosím taky nechytám, stejně jako rytíř... :-(
Fields of Ruin (a další ze série Fantastic location) trpí takovým problémem toho, že se autoři nedovedli úplně rozhodnout, jestli dělají dělají produkt pro tu figurkovou hru a nebo normální DnDčko, takže bych skoro řekl, že je dobře, že nerozumíš, co je tam napsáno. Nicméně to neznamená, že by se to nedalo zužitkovat pro hru. Naopak. Jsou tam supr mapy pro setkání na cestě, starou zříceninu a její podivné podzemí.
Úplně jednoduchoučké dobrodružství, které se kolem toho dá postavit... hráčské postavy někdo najme, aby mu našli ztracenou dceru, kterou unesl místní kmen orků. Postavy se vydávají po cestě (kde se jim stane řada zajímavých věcí) do pevnosti, kde se ukáže, že chudáka holku chce zlý orkský šaman obětovat na podzemním oltáři temným bohům. Nebo tak něco.
Mám dojem, že Gorgolandova rukavice je DnD 3E. Je to takové dobrodružství s různými hádankami a pastmi, ale je zajímavé a předpokládám, ež máš ten slovenský překlad z annun.sk ne?
Základní teorie je...
1. postavy hráčů mají nějakou motivaci něco udělat nebo něčeho dosáhnout
2. děj se různě komplikuje, aby to neměli tak jednoduché
3. na konci dosáhnout toho oč usilovali (a pokud chceš hrát dál, tak může následovat nějaké ale... například ale ukázalo se, že se tak stali jen pouhými figurkami ve větší hře...)
Autorská citace #34
22.8.2007 15:08 - smeco
ss-sukromna sprava,to mam z chaotit fora,tam sa zaoberaju s DnD miniatures,tou akcnou verziou...este doplnim,ze tam to ma hlavne zmysel pre sukromne dohody pri vymene a kupovani figuriek-samozrejme mail nie je problem.
Autorská citace #35
22.8.2007 15:11 - Alnag
Jo ták. No taky soukromé zprávy moc nemáme, ale přinejhorším se nám dá mailovat, ano. :-)
Autorská citace #36
23.8.2007 08:05 - wraiths
smeco: vis co mne napadlo, urcite by ti treba nekdo z DM tady nejake dobrodruzstvi 3e.( ktere uz nevuzije,protoze ho hraci hrali) mohl dat. myslim teda nejake vytvorene( ceske) na tom uz by se dalo stavet nee... a ve svem okoli nemas nekoho kdo uz 3,5e hraje? treba ze by jste ho vzaji an jednu hru on vas nejak lehce zkorogoval. aleposn takhle jsme zacali my. kamos privedl jednoho typa z prace( co uz hral dlouho 3,5e) a ten se nam pres vikend venoval. v patek vecir se udela postava. v sobotu se zacalo hrat az do ranich hodin nedele, nejaky vyspani a pak se debatovalo co se nam libilo a co je blby. takhle jsme presli z AD&D na D3,5e. to by slo ne. ;-)

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.095834016799927 secREMOTE_IP: 3.227.252.87