Pravidla

Alnag
27.7.2007 09:35
Propracovaná pravidla specifické varianty nízkoúrovnňového D&D.

- Autor: Rycanada, EnWorld -
Autorská citace #1
27.7.2007 09:35 - Rytíř
Vidím, že Alnagovi nízkoúrovňové Dnd fakt nedá spát.. :) Ale uznávám, že to má hlavu a patu. A díky oné předešlé obsáhlé diskuzi o úrovních v Dnd ani nemám žádných námitek proti tomu, co je zde napsáno. ;)
Autorská citace #2
27.7.2007 10:32 - Malabar
Moc hezke, nikdy sem o tom neslysel a je to presne podle meho gusta!
Autorská citace #3
27.7.2007 11:00 - Tony DaMage
Ako pozerám pri tvorbe E6 autor vychádzal z toho, že Gandalf bol iba na 6 úrovní. To mi pripomína tvojho Aragorna na 5 urovní. Ale celkovo znie to zaujímavo...
Autorská citace #4
27.7.2007 11:02 - Alnag
Aragorn na 5. úrovni, Gandalf na 6. úrovni... mně to zapadá do sebe... :-)
Autorská citace #5
27.7.2007 13:09 - Dalcor
Hele to je dost dobrý - že bych to zavedl do AGOTU?
Autorská citace #6
20.8.2007 14:21 - smeco
Mozno blba otazka-E6 je pre 3.5,D20-alebo sa da pouzit aj pre druhu edicu 2.e?
Autorská citace #7
20.8.2007 14:29 - Alnag
E6 je zamýšlen pro DnD 3.Xe; v druhé edici nevím jak by to fungovalo, možná nějak ano, ale chtělo by to výrazně přepracovat. Ostatně druhá edice nemá odbornosti (featy).
Autorská citace #8
20.8.2007 15:04 - smeco
ak sa nenahnevas,vyuzijem este prilezitost komunikacie-uplny zaciatocnici,ale vekom seniori-chcem zacat pripravu ako PJ-pred sebou vsetky prirucky DrD 1.6,DrD+,DnD 2.e,DnD 3.5,D20 SRD,teraz som pozeral fate a true20 zac...strasna chut zacat nieco pripravovat -zaner klasicke fantasy-poznam FR,Dragonl.-PC hry aj literatura.Oplati sa este zaciatocnikovi podrobne nastudovat 2.e-dost ludi mi to radilo,alebo rovno 3,5-zatial tomu rozumiem tak,ze je to v podstate D20.Som uz stary chlap a vsetky systemi sa mi naozaj nechce podrobne studovat.V podstate cim sa v tom viac rypem,tym sa tazsie rozhodujem v com vlastne zacat.Stary dracak je pre laika lakavy tou zdanlivou jednoduchostou v svojej kniznej prezentacii-ale vsade sa docitam,ze system je v podstate dost zlozity-DnD 2.e je lepsie.Uz som pochopil,ze kazdy system ma urcite prednosti aj nedostatky,pochopil som aj ,ze najdolezitejsie je sa naucit dobre a putavo hrat...tak co,doporucis rovno 3,5-alebo zacat v 2.e?
Autorská citace #9
20.8.2007 15:10 - Joe
Myslim ze ti kazdy doporuci skor novsiu verziu - kvoli podpore a vylepseniam. Myslim ze na ADnD (2ed) ostavaju ludia hlavne kvoli tomu, ze maju prirucky, zacali hrat a mozno sa im nieco na 3, 3.5 nepaci.
Ale sam DnD nehram, takze su tu na to ini odbornici ;)
Autorská citace #10
20.8.2007 15:14 - wraiths
smeco: no ja dlouho lpel na 2e branil jsem se prechodu na 3ku( prece jen jsem uz taky starej chlap), ale pak kdyz jsme zkusili prejit tak 3,5e mne nadchla. kazdy ma sve pro a proti. ale 3,5e je takova intuitivnejsi. ale pro Ad&D je zas vice prirucek( svety,dobrodruzsvi,povolani,..). je to opravdu tezky. Alnag ti doporuci d20, Dalcor se bude za 2e bit jak lev a Rytir ti vysvetli ze lepsi hazet 3k6. se pak v tom vyznej :-)). ja rikam zkus 3,5e.
Autorská citace #11
20.8.2007 15:29 - Alnag
Smeco: Vím, že kolegové tady se na mně budou asi zlobit, ale řeknu to natvrdo. True20 i FATE jsou velmi univerzální systémy. Ačkoliv spousta pokročilých hráčů má ráda svobodu, já si myslím, že začátečník je vděčný za nějaké škatulky, za nějaké vedení, za nějaké předem dané zákonitosti. Ačkoliv ty systémy jsou bezpochyby dobře funkční, obávám se, že začátečníkovy neposloužít tak, jak by měly.
Dračí doupě (stejně jako DrD+) má tu nespornou výhodu, že je česky, je snadno dostupné a hraje ho spousta lidí s nimiž se dají vyjasnit všechny nejasnosti, které by nastaly. Neříká se mi to snadno, byl bych radši, kdybych mohl říct něco jiného, ale pravděpodobně bych ho doporučil, protože klady převažují negativa. Úlohy jsou jasně definované a může se začít... a o to většinou jde především.
AD&D 2e, D&D 3e i budoucí 4e (která vyjde ani ne za rok) trpí zásadním nedostatkem - jsou anglicky, jinak jsou na tom podobně jako Dračák. I kdybys ale uměl dobře anglicky, je to pro začátečníka přecijen problém, chce to už mít něco za sebou, aby ses chytil v tom, o čem ta hra vlastně mluví. Abys rozuměl, musíš mít nějaký kontext (jinak je to jako hodit neplavce do hluboké vody). Máme tady překlady i relativně kompletní, ale stejně mi přijde, že to nikdy není jako originální kniha. V 3e ti vždycky budou chybět rozkresy situací v boji i když jsou nakrásně přeložené atd. Druhá edice je navíc obtížná tím, že nemá moc dobře unifikovaná pravidla, takže je potenciálně nejsložitější vůbec (ano, jinak je jistě super... ale vysvětlete někomu co je to THAC0).
V podstatě bych se omezil na výběr mezi DrD a DrD+. Bohužel plusko jsem hrál jen jednou, tak se k tomuhle rozdílu nemůžu moc dobře vyslovit. Rád bych ti doporučil hru o které si myslím, že z hlediska designérského vývoje je o několik generací dál (tj. D&D 3e), ale nebylo by to ode mne poctivé vůči začátečníkovi.
Pokud ti ale mohu doporučit něco jiného, zkus si časem také přečíst nějaké články o vedení hry a hraní postav, které tady jsou. To jsou univerzální informace platé v každé hře a podle mého soudu něco, co začátečníkovi může pomoci. Přeju hodně štěstí s výběrem pravidel a hlavně hrou!
Autorská citace #12
20.8.2007 15:51 - Joe
A čo ty vieš, kolega Alnag, možno "starý fotr" smeco, keď zoberie do ruky pravidlá FATE, tak ich zlúskne jedna radosť a naverbuje hráčov a začne hrať!
Koniec ilúzií alebo krutá realita? Hm? :)))))
Autorská citace #13
20.8.2007 15:59 - Alnag
Joeyeti: Nerad ti to říkám, ale z hlediska podpory vypravěče, který vidí RPGčko poprvé v životě (což jak jsem vydedukoval je tato situace) bych dal FATE pětku a ještě dvakrát podtrženou. Ten systém může být super... když víš co děláš. Když nevíš, co děláš. Tak tě v tom utopí. Ale jak jsem říkal, tohle je dobré tak akorát na nějaký pořádný flame a na ten nemám čas. Odcházím hrát. Takže se tu mějte.
Autorská citace #14
20.8.2007 16:07 - Joe
Jo jo. Žiadne flamy, to nemám v úmysle. Narážal som len na "starosť" fotra, to znamená životné skúsenosti a podobné veci, ktoré mladíci -náctiletí väčšinou nemajú (preto skôr potrebujú čistý hack-n-slash).
Bolo by zaujímavé zistiť, ako dopadne hra odrastených chlapov, ktorí si vezmú FATE a začnú podľa neho hrať... sociologický prieskum anyone? :)
A aby som sa vrátil k téme, záleží potom na osobnej dostupnosti pravidiel - probléme ich zháňania a na znalosti anglického jazyka. Ak s tým nemáš/te problém a chcete sa preniesť cez obmedzenia lokálneho trhu, zožeňte si DnD 3.5. Inak je DrD/DrD+ tým najvhodnejším riešením.
A čo prinesie čas.... to sa uvidí ;)
Autorská citace #15
20.8.2007 16:08 - smeco
Dakujem za rady.Samozrejme,ze citam vsetky tie teorie okolo hrania a vedenia hry-ale stale mi neriesi to zakladne rozhodnutie v com zacat.Vsetci priznavaju,ze zacinali na DrD a nebolo to na skodu.Ale nebudem si kupovat nove auto a za dva mesiace ho menit.Chcem si kupit auto-a to sa radim-take,aby ma na nom bavilo ucit sa jazdit a mat na nom nove zazitky od zaciatku.Este k Tvojej odpovedi-myslis ,ze napriklad O Fortuna v prvej verzii pre nas zaciatok je tiez este narocna? Zda sa mi to pekne vypracovane, mozno by bolo zaujimave,keby to nastudovala prave zacinajuca parta.Mechaniky sa mi tam vidia pribuznejsie ako napriklad v DrD+,kde je uplne iny system ciselneho vyhodnocovania.Dufam,ze nevadi,ze to rozoberame na tomto mieste-na RPG fore mi Bouchi vzdy prispevok prepratal...
Autorská citace #16
20.8.2007 16:16 - Joe
To, aky system je v skutocnosti a ci ti sedi, zistis az po niekolkych sedeniach. Aj napriklad FATE vyzera nenarocne a ma velky potencial, ale musis sa do toho dostat (a nehodi sa napriklad na kazdy typ hry). Takisto O Fortuna, DnD a ine. A RPG Fora sa neboj, kludne tam napis ;)
Ak teda chces hrat fantasy ala Dragonlance alebo Pan prstenov (a podobne) a nemas problem zacat hoci aj s anglickymi textami, zober DnD 3.5. Ak je anglina problem, zober DrD/DrD+.
Autorská citace #17
20.8.2007 16:34 - Rytíř
Smeco: Ono úplně nejlepší samozřejmě je, kdybyste měli možnost dostat na hru někoho, kdo už hrál... Než studovat pravidla, je tisíckrát rychlejší a jasnější to ukázat rovno na příkladu.
Nicméně, i pokud tu možnost nemáte, tak Drd není jediná volba - my všichni jsme na něm začínali jen proto, že nic jinýho nebylo. Ty mladší už začali rovnou na 3.5e Dnd a pohoda ;)
My tady třeba rádi poradíme, pomůžeme s jakýmkoliv problémem ;) Základní pravidla přeložená jsou, podle nich se rozhodně hrát dá. Co nebude jasné tu někdy vždy rád vysvětlí..
Autorská citace #18
21.8.2007 09:30 - Alnag
Zkusím to vzít ještě jednou a pomalu. Co poskytuje hra hráčům - nováčkům. Jednak v podstatě každá hra poskytuje nějaký způsob vyhodnocování událostí. Chcete dělat nějakou "akci A" a pomocí pravidel zjistíte, jako to dopadlo. To je v podstatě v každých pravidlech a i přes mnohastránkové diskuse, které se na toto téma vedou je to v konečném důsledku dost šumák, co se na to používá.
Jenže to, co potřebujete vědět není především to, jak vyhodnocovat akce (to je v konečném důsledku nejjednoduší činnost), ale vůbec jaké akce vyhodnocovat, kdo se jich účastní, jak strukturovat děj, jak připravit a vést dobrodružství, atd.
Je dobře známá věc, že na konkrétní otázky se odpovídá snáze, než na obecné. Je snazší říct, zda vás dnes hlava bolí nebo nebolí než jak se dneska máš? Je snazší říct chci hrát bojovníka a ne čaroděje než odpovědět na otázku - můžeš hrát cokoliv, co bys chtěl hrát. Je snazší vybrat si ze seznamu dvaceti dovedností pět než si vymyslet jakýchkoliv pět dovedností, jaké vás napadnou. Proto čím otevřenější systém, tím paradoxně hůř pro nováčka.
Problém třeba D&D 3E je v tom, že už se k němu nedistribuuje nějaké úvodní dobrodružství, které by řeklo a takhle se ta hra dá uchopit. Takhle dáte dohromady skupinu postav a pošlete je na výpravu. Takhle jim prezentujete hrozbu, takhle před ně stavíte problém, takhle jim distribuujete odměnu... Samozřejmě máme tu nějaká jiná dobrodružství (pro druhou edici) a několik z nich je kompletních, takže to není úplná tragédie (i když samozřejmě konverze z druhé edice na třetí je taky ošidná).
Ale kdo tě naučí, že ne každá situace se musí hrát (prostě deset dní pochodu přeskočíš, protože to nikoho nezajímá), že ne vždycky se musí házet (některé věci se prostě stanou) atd. Já nevím, ale mám pocit, že spousta her s nováčky téměř ani nepočítá. Nebo se počítá s tím, že tě vždycky zaškolí někdo zkušený. Problém třetí edice je třeba v tom, že překlad průvodce Dějmistra není úplný (ne že by tam toho chybělo zase tolik...), a tak. Druhá edice je tuším komplet a to je její jediné pozitivum.
Analogie s autem... ono je to těžké. Řekněme, že sis právě udělal řidičák nebo na něm pracuješ a přijdeš se zeptat řidičů, kteří v těch autech závodí, jaké auto si koupit na cesty s rodinou. A oni samozřejmě úplně zapomenou, k čemu že to potřebuješ a začnou ti radit, které auto je nejlépe vytuněné... jestli si myslíte, že je pro člověka, který neměl volant v ruce je nejlepší posadit ho do forumule 1, tak já si to teda nemyslím. Zase na druhou stranu chápu, že si člověk nechce kupovat nové auto každý měsíc. Ale třeba Argonantus spokojeně hraje Dračák už jak dlouho a nezdá se, že by mu to nějak vadilo. Jsou lidi, kteří auta mění a kteří je nemění.
O Fortunu v první verzi bych ti úplně nedoporučoval. To byl spíš praktický důkaz toho, že lze vytvořit D20 systém se zakomponováním technik, kterým se říká "conflict resolution" a "fortune-in-the-middle"; neboť někteří jedinci tvrdili, že to nelze.
A obávám se, že Smeco netouží dělat sociologický průzkum, který by stejně nic neprokázal a třeba několik sezení zjišťoval, jestli mu vlastně sedí a dostával se do toho. Chuť dostávát se do něčeho několik her obvykle nikdo nemá. Moje filosofie je, že hra musí zaujmout okamžitě a bezchybně jinak si další pozornost vůbec nezaslouží...
Souhlasím, že úplně ideální by bylo, kdyby sis alespoň ty pokud ne celá skupina vyzkoušeli hru vedenou někým, kdo už má nějakou tu zkušenost. Pokud to není možná, pak jako druhá nejlepší alternativa se mi pořád jeví Dračí doupě, jako třetí nejlepší alternativa Dungeons & Dragons 3e kompenzované hotovým dobrodružství a pročtením rad o vedení hry z dalších zdrojů, čtvrtá nejlepší alternativa cokoliv dalšího FATE, O Fortuna...
Ale myslím si, že nakonec stejně poznáš systém, který ti nejvíc sedne tak nějak sám. Možná bys mohl udělat tohle. Stáhni si všechny systémy, které jsou volně dostupné a přicházely by do úvahy. Přečti si prvních pár stránek a když budeš mít pocit, že se chytáš, že v každém okamžiku rozumíš tomu, co se očekává a co bude dál, tak pokračuj. Ve chvíli, kdy budeš mít pocit, že musíš zalistovat dozadu, aby sis připomněl, jak to bylo nebo přestaneš chápat, co máš vlastně dělat. Tak to doporučuji zahodit a zkusit nějaký jiný. Jinak fakt nevím, co bych ještě poradil.
Autorská citace #19
21.8.2007 10:58 - Alnag
smeco: Nevím proč, ale vždycky ti to hodí prázdný příspěvěk...
Autorská citace #20
21.8.2007 12:35 - smeco
Som naozaj rad,ze sa mi chvilku venujes-je to uz sucast tej doporucovanej praxe-konkretna debata mimo samostudia.Fantasy ako take mam oblubene roky,nakoniec RPG hry od prveho DM na atari boli jediny zaner,co som doteraz na pocitacoch hral.Tento rok ma trochu upustila vasen v zbierani fajok-dymky,tak som zacal zbierat figurky DnD miniatures.Pravidla hry ma vsak neoslovili-je to vlastne iba strategia.Statisticke karticky k figurkam DnD-to bol ten podnet,ze som RPG zacal stale viacej studovat.Chcel som na tie pekne mapky od Wizards dostat aj trochu zaujimavejsi pribeh.Loga tychto vyrobkov maju vsade D20-takze som najprv skumal SRD D20-tie ma nasmerovali na DnD3.5-a presne pre to,co aj ty uvadzas,ze tam nebol neaky prakticky pribehovy navod, som sa pustil do 2.e.V tom case uz som toho dost pocital aj na forach,tak som kupil DrD+.Knihy su to naozaj pekne,ale neako som sa zlakol ,ze ta hra je ina ako DnD a D20.Citam dalej,ze povodne DrD vychadza z ADnD a verzia 1.6 uz nie je strasidlo,tak som si zaobstaral prirucky aj z DrD 1.6.Precital som par pribehov pre Tariu,vedel som si uz predstavit aj neake vlozenie pribehov trebars z Ravenloftu.Ale ta hlbka a citova hodnota prostredia mi tam bude chybat.Preto som si myslel,ze svet FR je mi ovela blizsi ako taria ci asterion-ten svet je este neako nezazivny..,tak som sa vratil k DnD2.e.Budem sa hrat s ludmi,ktori mi pravidla citat nebudu-preto som si chcel nieco zjednodusit-moj prvy dotaz na E6...Ty mas Creet rozbehnuty daleko zivsie a pre novacika atraktivnejsie,jedna mapa s troma mestami a desiatimi poviedkami je mi milsia ,mas tam rady,postupy-na prve letme precitanie lakave.Takze sa v tej teorii este trochu pomotam.Precitam si poriadne O Fortunu-mas to v podstate pekne knihy-kopirujem to vo farbe,aj slusnu vazbu urobim.Bude pekny prirastok do RPG knihovnicky.Fakt si to nerozmyslis s tym stvrtym miestom? Inak naozaj diky za rady

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.083171844482422 secREMOTE_IP: 54.221.26.137