Kultura

Markus
13.7.2020 21:59
Pozvání do databáze RPG
Zdravím sousedy z Kostky!

Možná jste postřehli, že jsme vedle na RPG fóru rozjeli projekt nazvaný Databáze RPG. Je to v zásadě něco jako ČSFD pro RPGčka - částečně wiki s informacemi, částečně server na recenze a doporučení. Je možné zadávat tam postupně různé RPG produkty a potom je hodnotit a komentovat. Asi nemám ambici budovat kompletní databázi celého RPG světa (to už dělá RPGgeek), ale strašně rád bych zmapoval aspoň celou scénu českých produktů (jak tištěných, tak fanovských) a hlavně amatérských překladů, což je u nás dlouhodobě velmi plodná komunita.

Databáze umí pár šikovných věcí. Když si to proklikáte, zjistíte že si můžete např. vyfiltrovat jen věci dostupné v češtině a slovenštině. Nebo se různě proklikávat vzájemnými vazbami mezi systémy, autory, světy, žánry... Výhoda taky je, že z databáze můžete odkazovat přímo na různé servery, kde jsou překlady (nebo materiály) hostované, a databáze tak může sloužit jako centrální evidence, která odkazuje návštěvníky na jednotlivé stránky česko-slovenského internetu.

Je tam ještě spousta práce a hodně toho chybí, ale po dvou měsících se konečně dostáváme do fáze, kdy je tam toho dost a začíná to být k něčemu dobré.
  • Já jsem prošel a zadal do databáze všechny překlady, které vznikly na RPG Fóru, takže jsou konečně dobře dohledatelné. Viz například AD&D 2e, kde je toho dost. Tímto zdravím Rytíře, Merlina a další pamětníky téhle překadatelské generace, kteří dnes žijí tady!
  • Sirien zadal komplet Fate 4e a svoje Star Wars
  • ShadoWWWa jsem chudáka umotal na to, aby tam zadal produkty pro 5e (zrovna začal, hodně toho zbývá). Chudáka proto, že i když se omezí jen na přeložené věci, čeká ho spousta práce. Vyprodukovali jste toho tady hodně!
No a vás tímto chci pozvat, abyste se taky zapojili, jestli chcete. Nemyslím nutně zadáváním nových položek (byť to by bylo super!), ale třeba tím, že ohodnotíte hry, které znáte, nebo jednotlivé příručky/dobrodružství pro 5e. Byl bych rád, kdyby se podařilo udělat z toho nástroj na vyhledávání/doporučování zajímavých produktů. Například můžete hodnotit dobrodružství, která jste odehráli, a potom se podívat, jak je hodnotí ostatní a která jsou nejlépe hodnocená, až budete hledat další dobrodružství pro svoji hru.

Jak jsem říkal - práce je tam ještě hodně, ale teď je to ve stavu, kdy už se nestydím vás pozvat. Momentálně je nutné vytvořit si v databázi uživatelský účet, abyste mohli přispívat a hodnotit. Výhledově chci zprovoznit možnost loginu přes Facebook.

Ocením i jakékoli komentáře nebo připomínky.

A kdybyste se rozhodli začít tam sami zadávat obsah hostovaný tady na d20, budu moc rád! Klidně to tam naflákejte nějak nahrubo, já si to pak přeberu a doladím to. Nebo sem pište dotazy, nejasnosti, cokoli.

Těším se na vaše hodnocení ;)
8.2.2021 14:03 - Log 1=0
Lethrendis píše:
Tak například by to škrtlo mě

Mě taky, ale pořád můžu napsat koment, kde se můj postoj promítne, a na základě argumentace může působit na publikum, i když se číselná složka nepropíše do algoritmu řazení v žebříčku.
Lethrendis píše:
pokud někomu stojí za to, zakládat si fake účet kvůli podvodnému hodnocení,

Cílem toho opatření není odstínit podvodníky, už jsme to my dva konkrétně řešili, nevím proč se k tomu vracíš.Lethrendis píše:
napadnutelné u ČOIky

Používat vážené průměry je napadnutelné u ČOIky? WTF?
8.2.2021 14:08 - Slaanesh
Log 1=0 píše:
já milerád uznám, že jsem tehdy přestřelil


... tak ještě sirien (jehož vztah k JaD je znám, nevím, jak je to u tebe) a můžem se někam dostat a tuhle politováníhodnou kapitolu uzavřít jako úlet - nad čímž se pozastavím, protože já jsem o tom věděl od začátku, že to je úlet, zatímco vy jste to mysleli zcela vážně, což je o to horší v tom tebou zmiňovaném kontextu, protože jsem to napsal jenom jako příklad (negativní) osobní preference (t.č. notně letité) na feeling herní mechaniky, na nějakém zapadlém fóru, které stejně nikdo nečte a kde žádná souvislost Slaanesh = DH nebyla a ani nemohla být známa. Ale chytli jste se toho jako hovno košile.
Musím však připustit, že mě místy opouští jistota, že celá ta kruciáta proti DH je jen věc profesionální touhy po objektivitě, nebo třeba typickým projevem nerdí egocentrické toxicity, nikoliv například Jersonova žárlení na ten "odpad", který si získal tolik pozornosti (i díky tomu, že je neustále všude probírán, začínám chápat ono "negativní reklama je taky reklama" - kam kliknu tam Dračí Hlídka i v místech, kde ji nefandí), zatímco po Omeze pes neštěkne, nebo sirienových obav, že Skaven bude zvažovat jestli jít do nákladného tisku v době, kdy je na trhu ve špatnou dobu tolik konkurence s tím, že mainstream opanovala Hlídka.
8.2.2021 14:13 - York
Markus píše:
Kdybych byl fakt mistr programátor a mohl bych dělat, úplně cokoli chci, tak bych nejradši každému uživateli spočítal jeho osobní průměrné hodnocení – ve smyslu průměr ze všech hodnocení, které dává – a z toho odvodil nějaký koeficient rozptylu (tady selhávají moje znalosti matematiky a terminologie) a tím potom vynásobil všechna jeho hodnocení.


Takovýhle skrytý úpravy výsledků jsou ale přesně ta klamavá reklama, o který mluví Lethrendis. Tobě by to sice přišlo víc fér, ale pro uživatele by bylo totálně neprůhledný, jak to vlastně funguje a co to teda ukazuje.

Ze stejnejch důvodů se mi vůbec nelíbí to tvoje připočítávání fiktivních hlasů.
8.2.2021 14:16 - Markus
No vidíš, a mně se to líbí moc!

Každopádně průměr, který se všude zobrazuje jako hvězdičky, není nijak vážený, ale skutečný čistý. Váží se jenom pořadí v žebříčku.
8.2.2021 15:00 - Šaman
Markus: To by nefungovalo. Spousta lidí ohodnotí dobře ty systémy, které zná a ostatni nemají potřebu srážet. Podle toho algoritmu by těm dobrým jen snižovali průměr.
8.2.2021 15:08 - Log 1=0
Slaanesh píše:
jehož vztah k JaD je znám, nevím, jak je to u tebe

Jsem člen designerského týmu, a nijak se tím netajím.
Slaanesh píše:
tuhle politováníhodnou kapitolu uzavřít jako úlet

Počkej, tímhle chceš říct, že tě těch pár týdnů/měsíců žere, že jsem tě označil za zaujatého? Hele, to mě fakt mrzí, nemyslel jsem tím nic zásadního, a popravdě jsem si to už dávno nepamatoval (stejně, jako si nebudu moc pamatovat tuhle debatu).
Slaanesh píše:
Musím však připustit, že mě místy opouští jistota, že celá ta kruciáta proti DH

Jaká kruciáta prosím tebe? Ne, vážně, fakt nechápu kde se tyhle představy berou. Dračí hlídka získala pozornost. Její autorský tým se snaží, aby se o ní mluvilo. Až vyjdou JaD, budeme se taky snažit, aby se o nich mluvilo. Ve fan komunitách se o ní mluví pozitivně, v komunitách, kde jí pšenka nepokvetla, se o ní mluví negativně. DrD II a Končina to měly stejně.

Ano, rozbírá se i její marketing, ale tak kdyby to samé udělali Bouchi, Skaven, nebo kdokoliv jiný, tak dostanou tu samou čočku, protože to je prostě chucpe.

A tady se řeší dilema, které je ve skutečnosti dosti starého data. Pravda, DH problém obnažila, ale popravdě ji do toho hlouběji vtahují spíš lidi, co jsou proti údajným křižákům.
8.2.2021 15:20 - Quentin
Markus píše:
Kdybych byl fakt mistr programátor a mohl bych dělat, úplně cokoli chci, tak bych nejradši každému uživateli spočítal jeho osobní průměrné hodnocení – ve smyslu průměr ze všech hodnocení, které dává – a z toho odvodil nějaký koeficient rozptylu (tady selhávají moje znalosti matematiky a terminologie) a tím potom vynásobil všechna jeho hodnocení.

Tj. pokud by někdo dal jenom samá pětihvězdičková hodnocení, měl by průměrné hodnocení 5 hvězdiček, žádný rozptyl, a tím by se nějak ponásobily jeho hlasy tak, že by ve výsledku fungovaly jako úplně průměrný hlas.

Kdyby někdo dával hodně vysokých hodnocení a jen málo nízkých, spočítal by se jeho průměr a všechna jeho hodnocení by se počítala jako o trochu nižší, než ve skutečnosti jsou (protože příliš optimistický hodnotitel).

Kdo by měl svá hodnocení dokonale rozprostřená tak, že průměr by mu vyšel přesně doprostřed, tomu by koeficient vyšel tak, že by všechny jeho hlasy měly plnou váhu. Atd...

Tohle je samozřejmě naprosté sci-fi, ale po usilovném přemýšlení mi to přijde jako jediný férový způsob "filtrování". U těch ostatních vidím spíš nevýhody jako snadnou zneužitelnost a motivaci ke spamování.

Tohle je divné. Hafo lidí najde energii jen k hodnocení věcí, které se jim líbí. Měnit kvůli tomu jejich 5 hvězdiček na 3 by byla dost podpásovka.
8.2.2021 15:30 - sirien
Log: přestaň to řešit. Dračí hlídka, její autoři a fandom za poslední měsíc předvedli:
- profláklý vulgární marketingový praktiky dovnitř komunity, který svou systematičností naprosto jednoznačně jdou za Tirusem a/nebo jemu blízkými miniony
- uboze dětinský zakecávání kritiky těchto praktik bez adresování původního problému
- ...a teď k tomu přidávají ubohej trolling a snahu stáhnout původní objektivní problém DH na osobní úroveň a zatáhnout do toho konkurenční produkty jako kouřovou clonu

Když jednomu dalšímu trotlovi děláš ozvučnou stěžnu, tak ničemu nepomáháš. V každym postu plácne padesát obvinění, jejich vyvrácením nebo otázkám se už nijak nevěnuje.

Jestli jsou na tom fanoušci DH tak zoufale že jen chtějí aby se o nich mluvilo bez ohledu na kontext nebo způsob hlavně aby byli vidět a mohli se tvářit, že maj nějakej dopad, tak je nejlepší začít je prostě ignorovat.

Ok, byla to i moje chyba, měl sem zůstat u toho že kritiku jejich PR svinstva vypíchnu v recenzích a prostou deklarací na vhodných místech, do diskusí sem se neměl nechat zatáhnout, ale to se pořád dá snadno napravit.


Quentin: zaprvé, prosím dodržuj trochu netikety a přestaň používat celopostové citace abys k nim napsal 2 řádky které tu citaci nevyžadují.

Zadruhé to není to co Markus říká, Markus říká, že by:
- nechal zobrazené hvězdičky, které bys nakliknul. To by bylo zobrazené, bylo by to vidět a všechno
- žebříček by stavěl z průměru přepočtených hodnot kdy by se Tvé hodnocení přepočítalo podle Tvých vlastních ostatních hodnocení - tj. žebříček by nesledoval to, jak jsi absolutně hodnotil jeden daný produkt, ale to, jak daný produkt hodnotíš relativně k ostantím, které jsi hodnotil - tím by (teoreticky) očistil vliv množství hlasů a toho že jsi hodnotil jen něco.

Ta metoda je velmi korektní a standardně používaná ve vědeckých výzkumech, metastudiích, ale i v běžné business a marketing-výzkumné oblasti - ale nejspíš velmi neituitivní pro někoho kdo nemá nastudovanou statistiku, fungování rozptylu a metodologii srovnávání hodnocení z rozdílných škál.
8.2.2021 16:38 - Quentin
sirien píše:
- nechal zobrazené hvězdičky, které bys nakliknul. To by bylo zobrazené, bylo by to vidět a všechno

To by mě ani nenapadlo, že by se mohlo měnit :D

sirien píše:
- žebříček by stavěl z průměru přepočtených hodnot kdy by se Tvé hodnocení přepočítalo podle Tvých vlastních ostatních hodnocení - tj. žebříček by nesledoval to, jak jsi absolutně hodnotil jeden daný produkt, ale to, jak daný produkt hodnotíš relativně k ostantím, které jsi hodnotil - tím by (teoreticky) očistil vliv množství hlasů a toho že jsi hodnotil jen něco.

Tohle jsem myslel tím "sebrat jim pět hvězdiček." Pokud si udělám účet jen, abych dal Stars Without Number pět hvězdiček, tak chci, aby se to započítalo jako pět hvězdiček.

Že nakonec nebude průměrné hodnocení 3, ale třeba 3,7 mi nepřijde jako problém. Lidi si zvyknou jako si zvykli u filmů. Na IMDB to taky není 3-špatný film, 5-průměrný film a 8-dobrý film, ale spíš 5-špatný film, 7-průměrný film a 8-dobrý film. Sotva si to zobrazíš v žebříčku, tak se zorientuješ.
8.2.2021 17:10 - Jerson
Slaanesh píše:
Musím však připustit, že mě místy opouští jistota, že celá ta kruciáta proti DH je jen věc profesionální touhy po objektivitě, nebo třeba typickým projevem nerdí egocentrické toxicity, nikoliv například Jersonova žárlení na ten "odpad", který si získal tolik pozornosti (i díky tomu, že je neustále všude probírán, začínám chápat ono "negativní reklama je taky reklama" - kam kliknu tam Dračí Hlídka i v místech, kde ji nefandí), zatímco po Omeze pes neštěkne,

Tohle myslíš vážně? :-/
RPG pravidla recenzuju a hodnotím už hodně let, a ve stejné době jako DH jsem napsal recenzi i na Zapovězené země. Opravdu chceš tvrdit, že to dělám proto, že se mluví o (vydané) Dračí Hlídce a nikoliv o (nevydané) Omeze?
Myslel jsem, že na to už mě znáš docela dlouho, ale zjevně jsem se spletl.
8.2.2021 17:23 - sirien
Quentin: <frustrace> ...to máš jedno, Markus to stejně nemá čas implementovat.

Jerson: nekrm ho.
8.2.2021 17:23 - Slaanesh
Nemam ted moc casu, ale aby to nezapadlo, tak se ti, Jersone, rovnou omlouvam, ze jsem te do toho taky zatahl. Nicmene posleze to jeste rozvedu, abys pochopil proc tam vidim problem, ktery me k tomu vedl...
8.2.2021 17:54 - Šaman
Slaanesh: Hele, jestli chceš rozjet dalších dvacet stránek flejmu (čti hádky), tak to se ti tu nejspíš povede.
Ale jinak bych skoro doporučoval nic nerozvádět a nechat to spát. Každý máme na DH svůj názor.

Jerson o tom napsal recenzi (a má otázky na mechaniky už pár měsíců), jinak mi nepřijde, že by vedl nějakou svatou válku proti DH.

Sirien proti ní sice vystupuje dost militantně, ale jestli nemáš hodně pádné argumenty ohledně kvality systému, tak ho nepřesvědčíš. Házet špínu že on řekl že Tirus napsal a on to nenapsal a řekl na to něco, co Sirien ignoroval a tys nám to přišel říct… je úplně zbytečné. Jen se to rozmazává.

A ostatní na Kostce zaujali pozice napříč celý spektrem, ale nehádají se tak úporně.

A proč to vlastně píšu? Asi že nechci úplně zrušit sledování DH diskuzí, ale tohle hádání mně už vadí.
8.2.2021 18:05 - sirien
samozřejmě, že se mu to povede, když ho všichni tak ochotně dál krmíte.

Slaanesh se hádat zjevně chce. Jestli tu nechceš mít 20 stránek hádky, tak ho musíš ignorovat. Chápu, že podobná morálka je tradičně problém, ale pokud si nechceš rušit sledování diskusí, jak píšeš (navíc tahle ani neni o DH, ale o Markusově databázi), tak tu vůli holt projednou budeš asi muset najít.
8.2.2021 18:09 - Jerson
Což mi připomnělo - Slaneeshi, pokud reakci na mě budeš rozvádět, tak prosím do diskuse k mé recenzi DH, nikoliv sem.
8.2.2021 18:20 - Slaanesh
sirien: ja se hadat nechci, to je tvoje specialita a jen proto, ze jsem trefil hrebicek na hlavicku, tak nemusis byt hned tak odtazity a nepratelsky a delat ze mne trolla...
8.2.2021 19:24 - efram
Slaanesh píše:
typickým projevem nerdí egocentrické toxicity


nemyslím si, že vše co píšeš je opravdu tak, ale tento body si myslím je celkem dobrý (vystihuje určitý přístup zde a na jiných forech). Tomu výroku moc nepřidává ani Sirienovo dokola opakované, že to má na svědomí Tririus, a když ne on tak určitě to jde do jeho bezprostředního okolí. Činí tak bez důkazu, na základě svých dojmů a emocí. Ač sám zároveň volá pro mravní čistotě ankety.
8.2.2021 21:16 - LokiB
Markus píše:
. pokud by někdo dal jenom samá pětihvězdičková hodnocení, měl by průměrné hodnocení 5 hvězdiček, žádný rozptyl, a tím by se nějak ponásobily jeho hlasy tak, že by ve výsledku fungovaly jako úplně průměrný hlas.


takže bys motivoval lidi aby treba falesne ohodnotili vyrazne odlisne i jiné RPG, i kdyz ho neznaji, aby byl výsledek toho, ktere chteji hodnotit, zřetelnější.

To mi sice moc smysl nedava, ale vzhledem k tomu, ze me skolil covid, je to asi mnou.
8.2.2021 21:26 - Aegnor
Loki, ten princip uvažuje s tím (aspoň jak ho chápu), že nebudeš hodnotit pouze "své top hry", ale tak nějak všechno, i ty špatný a i ty průměrný.
8.2.2021 21:26 - Colombo
Sirien: Standardizování funguje jen když máš dostatek dat pro každého jedince. Problém s tím, že pár lidí dá 5 hvězd DrD a Dračí Hlídce to nevyřeší.

Jestli by si chtěl ty účty nějak vyřešit, tak to nějakou dekompozicí na různé clustery. Účty, které mají par recenzí a dají 5 hvězd několika málo produktům budou jednoduše identifikovatelné. Ale to je spíše analýza recenzentů a ne něco podle čeho by se dal vytvořit žebříček.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.082970142364502 secREMOTE_IP: 44.213.80.203