Kultura

Markus
13.7.2020 21:59
Pozvání do databáze RPG
Zdravím sousedy z Kostky!

Možná jste postřehli, že jsme vedle na RPG fóru rozjeli projekt nazvaný Databáze RPG. Je to v zásadě něco jako ČSFD pro RPGčka - částečně wiki s informacemi, částečně server na recenze a doporučení. Je možné zadávat tam postupně různé RPG produkty a potom je hodnotit a komentovat. Asi nemám ambici budovat kompletní databázi celého RPG světa (to už dělá RPGgeek), ale strašně rád bych zmapoval aspoň celou scénu českých produktů (jak tištěných, tak fanovských) a hlavně amatérských překladů, což je u nás dlouhodobě velmi plodná komunita.

Databáze umí pár šikovných věcí. Když si to proklikáte, zjistíte že si můžete např. vyfiltrovat jen věci dostupné v češtině a slovenštině. Nebo se různě proklikávat vzájemnými vazbami mezi systémy, autory, světy, žánry... Výhoda taky je, že z databáze můžete odkazovat přímo na různé servery, kde jsou překlady (nebo materiály) hostované, a databáze tak může sloužit jako centrální evidence, která odkazuje návštěvníky na jednotlivé stránky česko-slovenského internetu.

Je tam ještě spousta práce a hodně toho chybí, ale po dvou měsících se konečně dostáváme do fáze, kdy je tam toho dost a začíná to být k něčemu dobré.
  • Já jsem prošel a zadal do databáze všechny překlady, které vznikly na RPG Fóru, takže jsou konečně dobře dohledatelné. Viz například AD&D 2e, kde je toho dost. Tímto zdravím Rytíře, Merlina a další pamětníky téhle překadatelské generace, kteří dnes žijí tady!
  • Sirien zadal komplet Fate 4e a svoje Star Wars
  • ShadoWWWa jsem chudáka umotal na to, aby tam zadal produkty pro 5e (zrovna začal, hodně toho zbývá). Chudáka proto, že i když se omezí jen na přeložené věci, čeká ho spousta práce. Vyprodukovali jste toho tady hodně!
No a vás tímto chci pozvat, abyste se taky zapojili, jestli chcete. Nemyslím nutně zadáváním nových položek (byť to by bylo super!), ale třeba tím, že ohodnotíte hry, které znáte, nebo jednotlivé příručky/dobrodružství pro 5e. Byl bych rád, kdyby se podařilo udělat z toho nástroj na vyhledávání/doporučování zajímavých produktů. Například můžete hodnotit dobrodružství, která jste odehráli, a potom se podívat, jak je hodnotí ostatní a která jsou nejlépe hodnocená, až budete hledat další dobrodružství pro svoji hru.

Jak jsem říkal - práce je tam ještě hodně, ale teď je to ve stavu, kdy už se nestydím vás pozvat. Momentálně je nutné vytvořit si v databázi uživatelský účet, abyste mohli přispívat a hodnotit. Výhledově chci zprovoznit možnost loginu přes Facebook.

Ocením i jakékoli komentáře nebo připomínky.

A kdybyste se rozhodli začít tam sami zadávat obsah hostovaný tady na d20, budu moc rád! Klidně to tam naflákejte nějak nahrubo, já si to pak přeberu a doladím to. Nebo sem pište dotazy, nejasnosti, cokoli.

Těším se na vaše hodnocení ;)
9.2.2021 13:22 - Šaman
Lethrendis: Myslím, že něčí soukromá fanouškovská iniciativa nemusí zas tak moc řešit, jak komu změní prodeje. To už bys mohl rovnou zažalovat Siriena (jeho opakované negativní komentáře mohou snížit prodeje; obviňuje Tiruse z nečestné propagace bez důkazů, že je to jeho práce/odpovědnost) a i Kostku (server nechává prostor pro nenávistné komentáře a osobní útoky).

Jenže ani Kostka, ani Databáze nejsou (myslím) právnické osoby, takže žaloba by přicházela v úvahu jen pokud by se tu porušoval občanský zákoník (podněcování k násilí, rasismu, možná i nějaké urážky, ale to by šlo jako spor dvou osob, nikoliv podnikatelských subjektů). Teda, IMHO (nejsem odborník na právo).
9.2.2021 13:25 - Gergon
A pokračovat by mohl na čsfd, kde by zažaloval všechny kdo dali nějakému filmu "odpad" protože tím snižují prodeje DVD onoho filmu =)

ač se to v době korony zdá až nepravděpodobné, tak myslím že svoboda projevu u nás ještě zakázaná nebyla a každý má právo svobodně a veřejně vyjádřit svůj názor na produkt.
9.2.2021 13:51 - Lethrendis
Byste se divili, na co všechno si lze stěžovat :)

Takže: je úplně jedno, jestli se jedná o fyzické nebo právnické osoby. U ČOIky i u RPR. Rada pro reklamu by posuzovala konflikt s kodexem. Stěžovatel by tvrdil, že Databáze účelovou změnou algoritmu nahrává konkurenční propagaci. ČOIka by zase řešila případné nekalé obchodní praktiky podle zákona o ochraně spotřebitele. Tam by šlo o to, zda činnost kohokoliv nenarušuje možnost zákazníka kvalifikovaně se rozhodnout o koupi.

ČSFD a podobné weby mají k tomuhle své podmínky použití, vždycky říkají, že nenesou odpovědnost za obsah. A v případě, že by si nějaký vydavatel stěžoval, s pravděpodobností na 99 % by okamžitě dané hodnocení vymázly, to právo si vyhrazují taky. Mimochodem, doporučil bych Markusovi, aby podobné podmínky také sepsal a vyvěsil, když už jsme u toho.

V případě stížnosti přímo na Databázi by to ale bylo obtížnější pro Markuse, protože tam je odpovědnost za ním.

A jo, pravděpodobně by inspektoři celou věc považovali za blbost a pokud by rozhodli, tak by to bylo odstranění sporného obsahu, případně nějaké drobná pokuta. A případné pokračování u soudu.

Zdá se to možná jako zhovadilé úvahy, ale při vzkypělé nenávisti lze očekávat cokoliv.
9.2.2021 13:55 - Corny
Jen pro informaci, ty máš nějaké právnické vzdělání, případně máš nějaké rozsáhlejší praktické zkušenosti z činnosti správních orgánů či podobných institucí, případně přímo ČOIky či RPR?
9.2.2021 14:00 - sirien
Lethrendis: Rada pro reklamu je bezzubej spolek. RPG F a recenzní žebříček ani nespadá do oblasti jejího deklarovaného působení.

A ČOI bude recenzentskej žebříček s přepočtem totálně ukradenej.

Jako fakt nevim v jakym světě žiješ že si myslíš že tohle bude někoho zajímat víc než stížnost v lampárně, takže ať si kdokoliv podává stížnost kamkoliv, plejtvá jen vlastní čas.
9.2.2021 14:01 - Šaman
Lethrendis:

Kodex je mimo - Databáze není reklama a navíc Kodex není zákon ("Kodex nenahrazuje právní regulaci reklamy").

Zákon o ochraně spotřebitele - jako co by tam Databáze měla vystupovat? Zběžně jsem ho projel a všechno se týká prodejců, dodavatelů, výrobců, což je všechno mimo Databázi/Markuse. Ještě je tam pojem služba: službou jakákoliv podnikatelská činnost…
9.2.2021 14:02 - Lethrendis
Corny: Ten dotaz jde za mnou? Nemám přímo právnické vzdělání, nicméně jsem vystudoval sociální a mediální komunikaci, takže jo, o podobných sporech něco málo vím.
9.2.2021 14:12 - Lethrendis
Šaman: Však jsem psal, že je RPR autoregulační orgán. Přesto se na něj lidi obracejí, výsledným dobrozdáním se dá totiž skvěle mávat i jinde.

Co se týče zákona o ochraně spotřebitele, tak hned u vymezení pojmů máš odstavec s) podstatným narušením ekonomického chování spotřebitele použití obchodní praktiky, která významně zhoršuje schopnost spotřebitele učinit informované rozhodnutí, což vede k tomu, že učiní rozhodnutí ohledně koupě, které by jinak neučinil,

Markus by to asi zkoušel uhrát na to, že není prodejce a nemá z toho ekonomický profit, právník by řekl, že to je irelevatní, protože někdo jiný má.

Sirien: Je vidět, že nemáš se stížnostmi na lampárnu žádnou zkušenost :)
9.2.2021 14:17 - Corny
Lethrendis píše:
právník by řekl, že to je irelevatní, protože někdo jiný má.

Právník by tě hlavně odkázal na vyšší číslo téhož odstavce a poukázal na to, že Markus není prodávající a tudíž nejde o obchodní praktiku.
9.2.2021 14:18 - Šaman
Lethrendis:
"…použití obchodní praktiky…"

Jde mi o to, že Databáze není ani vázaná na produkt, ani to není podnikatelská činnost. A nemůžeš posuzovat právní odpovědnost na základě toho, že je tento žebříček (možná) v malé komunitě potencialních zákazníků významný. Což si stejně nemyslím.
9.2.2021 14:19 - sirien
Corny: simtě, Lethrendis rozumí reklamě a marketingu jak paradigmatům psychologie, nerozporuj a uč se :p
9.2.2021 14:19 - Lethrendis
Ale pravdu má Loki vedle v tom, že píšu z nudy vynucené . A stejně tak i Sirien, že k implementaci nějakých filtrů pro vytíženost nedojde, takže pohoda. Asi půjdu zase pracovat :)
9.2.2021 14:24 - Bouchi
Lethrendis píše:
Markus by to asi zkoušel uhrát na to, že není prodejce a nemá z toho ekonomický profit, právník by řekl, že to je irelevatní, protože někdo jiný má.

Blbost. I v té tvé citaci se píše "použití obchodní praktiky". Fanouškovský žebříček, který je soukromou iniciativou a není vydáván za reprezentativní průzkum, těžo může být označen za "obchodní praktiku".
A vydavatel by si mohl stěžovat leda tak kdyby v nějakém hodnocení byly zjevně nepravdivé informace (třeba kdyby někdo nepravdivě tvrdil, že na každé stránce je 10+ překlepů), ale rozhodně ne na to, že od někoho dostal subjektivní jednu hvězdičku.
A jakým způsobem bude někdo z jednotlivých hodnocení sestavovat žebříček, to je taky jeho věc. Klidně by mohl třeba "služebně starším" hodnotitelům dávat vyšší váhu.
9.2.2021 14:27 - Corny
Já to teda tady pro přehlednost rovnou odcituji (písm. o) toho zákona):
obchodní praktikou je způsob chování prodávajícího spočívající v konání, opomenutí, prohlášení, obchodním sdělení včetně reklamy a uvedení na trh související s propagací, prodejem nebo dodáním výrobku nebo služby spotřebiteli

Markus není prodávající.
9.2.2021 15:44 - Lethrendis
Nechtěl jsem už, ale evidentně musím:

Asi Vám uniká, že do propagace naprosto běžně vstupují třetí strany. Typicky reklamní agentury, ale mohou to být i jednotlivci. A je jedno, jestli za prachy nebo pro bono (Markus), je jedno jestli profesionálně nebo na amatérské bázi (opět Markus). Všichni propagují nějaký produkt, respektive přesněji Markus poskytuje prostor pro propagaci produktů.

Pro Šamana: Ano, protože je český trh s RPG produkty tak malý, je Databáze významná. Je jediná taková a umístěná na jednom z pouhých dvou skutečně relevantních serverů, které se věcí zabývají. Takže ano, poškození nějaké hry v Databázi může mít významný dopad na prodeje.

Pro Bouchiho vlastně i pro ostatní: Tady přece nejde o to, jestli někdo používá vážený průměr nebo prostý, nebo jestli hodnotí jakoukoliv hru jakkoliv. Jde o to, že tu někteří začali vymýšlet způsoby (algoritmy), jak sestřelit onu hru XY, kterou tu všichni milujeme. Stěžovatel by mohl v hypotetické stížnosti argumentovat tak, že správce úmyslně za běhu změnil pravidla ankety tak, aby jeho produktu uškodil a jiným tím fakticky pomohl. Ten Logův nápad byl daleko horší než Markusův, ale ve výsledku šlo oběma o totéž. Stěžovateli by stačilo doložit odkazem na tuhle diskuzi a faktickým výsledkem - výrazný propad v žebříčku způsobený zásahem admina.

Proto znovu opakuju, že by nic takového Markus neměl dělat. Smazat konkrétní falešné hodnocení je snad v pořádku, pokud to dokáže prokázat. Nicméně pokud chcete jinak koncipovanou anketu, tak ji prostě vyhlaste znova, neměnit tu stávající. Je to neetické a potenciálně napadnutelné, byť možná máte pocit, že by to prošlo (asi ano/možná... těžko říct).
9.2.2021 15:52 - sirien
Lethrendis píše:
že tu někteří začali vymýšlet způsoby (algoritmy), jak sestřelit onu hru XY, kterou tu všichni milujeme

to tu nedělal nikdo - ale samozřejmě pokud chceš sdělit že na základě vylhaných důvodů lze napasovat jakoukoliv stížost na cokoliv, tak máš určitě pravdu.
9.2.2021 15:54 - Bouchi
Lethrendis píše:
Pro Bouchiho vlastně i pro ostatní: Tady přece nejde o to, jestli někdo používá vážený průměr nebo prostý, nebo jestli hodnotí jakoukoliv hru jakkoliv. Jde o to, že tu někteří začali vymýšlet způsoby (algoritmy), jak sestřelit onu hru XY, kterou tu všichni milujeme. Stěžovatel by mohl v hypotetické stížnosti argumentovat tak, že správce úmyslně za běhu změnil pravidla ankety tak, aby jeho produktu uškodil a jiným tím fakticky pomohl. Ten Logův nápad byl daleko horší než Markusův, ale ve výsledku šlo oběma o totéž. Stěžovateli by stačilo doložit odkazem na tuhle diskuzi a faktickým výsledkem - výrazný propad v žebříčku způsobený zásahem admina.

Vidím že to stále nechápeš.
To, jakým způsobem Markus přepočítává jednotlivá hodnocení na umístění v žebříčku (tedy která hodnocení tam započítává a s jakou váhou), je čistě jeho věc.
To, jestli se někdy rozhodne metodiku změnit, je taky čistě jeho věc a jeho právo.
9.2.2021 15:56 - Log 1=0
Lethrendis píše:
jak sestřelit onu hru XY,

Lethendirasi, toto je lež a já tě budu žalovat za urážku, pokud toto nepravdivé tvrzení nevezmeš zpět.

Ne, dělám si samozřejmě srandu, žalovat tě nebudu. Ale stejně je to lež.

Nikdo se nesnaží poškodit jednu hru, pouze se diskutuje návrh, jak zajistit, aby databáze reflektovala lépe kvalitu produktů, a nikoliv např. propagační hype. Takovéto opatření samozřejmě posune dolů ty hodně nahajpené hry a posune nahoru zajímavé, méně známé kousky. Propadla by se nejen Dračí hlídka, ale i DnD, Dračí doupě II, Dračí doupě 1.6. Naopak by vyletěly indie věci, co Sirien nesnáší a já možná ani neznám. Takže podsouvání nějaké zaujatosti je nepravdivé.
9.2.2021 16:01 - York
Přiznám se, že tomu nějak nerozumím. Pokud je nějaká hra hodně hraná nebo nahajpovaná, tak nejspíš bude mít hodně hodnocení a jejich průměr tudíž bude vypovídající. Tohle se přesně backfirnulo Markusovi - připočívává fiktivní hlasy, aby se bodování málo hodnocených her projevilo míň, ale ukázalo se, že Hlídka není málo hodnocená a jsou na tom naopak bitý indie hry, který ohodnotí pár lidí.
9.2.2021 16:10 - Log 1=0
York píše:
Pokud je nějaká hra hodně hraná nebo nahajpovaná, tak nejspíš bude mít hodně hodnocení a jejich průměr tudíž bude vypovídající.

Ne, protože když je nahajpovaná, tak je naopak zkreslená tím, že vzorek je nereprezentativní. Pokud jsou u většiny her hodnotitelé lidi, co znají spoustu her, a už je jen tak něco neohromí, a u pár to je dav fanoušků, tak ty čísla prakticky nelze porovnávat.
York píše:
Tohle se přesně backfirnulo Markusovi - připočívává fiktivní hlasy, aby se bodování málo hodnocených her projevilo míň, ale ukázalo se, že Hlídka není málo hodnocená a jsou na tom naopak bitý indie hry, který ohodnotí pár lidí.

Ty chceš taky žertovnou hrozbu žalobou?
Ty fiktivní hlasy nemají nic dělat s DH, tu nemají jak ovlivnit. Ty tam Markus přidal právě kvůli indie hrám, které hodnotil třeba jeden člověk, a mohly letět na vršek žebříčku, protože zrovna tomu jednomu se hrozně líbila. Takže pokud to tyhle hry sestřelilo níž, tak to není žádný backfire, ale právě to, co to dělat má.

EDIT: A už mě fakt přestává bavit číst si tu pomluvy o tom, jak tu strašně nenávidíme Dračí hlídku. U členů autorského týmu mi to připadá ne úplně profesionální, řekněme (i když už jsem to dneska napsal drsněji, ale netřeba to znovu hrotit), ale lidsky to vlastně chápu. Co k papouškování této hovadiny vede Lethendirase a tebe, to mi ale uniká.

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.08505916595459 secREMOTE_IP: 3.80.211.101