Kultura

Autorská citace #1
25.8.2016 07:44 - ShadoWWW
Ty staré TOS filmy jsem prve četl jako knihy a až pak je viděl jako filmy. Nejvíc z nich na mě zapůsobil Khanův hněv. Kdybych dělal restart série, začátek mého filmu by byl koncem Khanova hněvu, akorát na konci by se neobětoval Spock, ale Kirk, a se Spockem by to emočně hrozně moc zatřáslo. Tak, že by začal být trochu jiný než v původní sérii. Jak jiný? No to se mě neptejte, nejsem scénárista ani režisér, ale ten protiklad sebeobětování starého vs. nového filmu by mohl tvořit zajímavý most mezi starým a novým pojetím a zároveň by mohl navodit novou, neprozkoumanou výzvu "Co kdyby Spock nebyl tak logicky chladný".

A na konci filmu by přišel na můstek Wesley Crusher a zeptal by se: "Nezahrajete si se mnou D&D 1701E, tu Novou generaci oblíbené hry?" :-))
Autorská citace #2
25.8.2016 09:25 - Sroty
Asi je to dobou. Ze Star Treku se stala popcornová série. Asi je potřeba k němu tak přistupovat. Tam, kde v TOS chyběly efekty, dohnali to kvalitním scénářem. Novodobá adaptace je na tom přesně naopak. Nemyslím si, že je vhodné k tomu přistupovat stylem "dřív byla tráva zelenější a Spock ušatější." Dřív to bylo prostě o něčem jiném. Mám rád jak "starý" (konče Voyagerem), tak "nový" (počínaje Pinem) ST a nikdy mě nenapadlo tyto oddělené linie srovnávat. Protože kromě názvu a několika jmen nemají společného vůbec nic.
Autorská citace #3
25.8.2016 13:17 - sirien
Sroty: Ono to je hodně o tom, že název filmu (zejména u "sérií"), jeho anotace a trailer jsou v podstatě přísliby a když pak uděláš film, co jde úplně jinam, tak ten příslib porušuješ.

Samozřejmě, můžeš říct, že se ten příslib v "nových" pojetích změnil, ale v tom případě je namístě se ptát, proč to nazývat stejně. A i kdyby jo, dává smysl, že lidi jako já, kterým vyhovoval ten předchozí příslib, nad tím novým ohrnou frňák. Zejména, když v rámci toho nového pojetí dělají tak očividné reference k tomu starému - to už je na hraně toho říkat "hej, podívejte na ty staré dobré filmy - podle nás byly špatné a my vám je teď uděláme líp, jak by bejt měly" - a následně je udělat hůř.

Můj problém kromě toho ale je, že když se na ty nové filmy podívám i bez toho, že bych od toho "očekával Star trek", tak pořád nějak nevidím dobré filmy, jen v podstatě CGI diskotéku s vesmírnejma loděma a character-whoring (snaha prodat super-cool charaktery lacinejma hláškama a křečovitejma drsnejma scénama, které ale nevyznívají, když je sleduješ jen trochu pozorně).
Autorská citace #4
25.8.2016 14:50 - Shako
sirien píše:
Samozřejmě, můžeš říct, že se ten příslib v "nových" pojetích změnil, ale v tom případě je namístě se ptát, proč to nazývat stejně.


Dračí doupě (o něco míň DnD) v rpg, Star War a řada dalších filmových serií.... není to příslib, že to bude stejný, ale marketing. Čéčé, že zrovna tobě to přijde divný mě fakt překvapuje. :)
Autorská citace #5
25.8.2016 15:10 - Sroty
Jak píše Shako. Je to marketing. Páč konkurence. Co mohlo konkurovat ST v 90. letech? Maximálně tak SW a Alien, jinak to byla bída. Dneska musíš mít efekty a světýlka. Scénář jde stranou. Chápu, že se ti to nemusí líbit, když jsi vyrostl na "staré" nové generaci a TOSce. Značky se sice recyklují, ale už se nerecyklují tehdejší myšlenky a postoje. To je bohužel fakt, se kterým asi nic neuděláš.
Autorská citace #6
25.8.2016 15:19 - sirien
Ne, Shako má namysli, že se to tak pojmenovává kvůli marketingu. A to jako chápu, jen se mi to nelíbí, tak to kritizuju :)

Co píšeš Ty je o něčem jinym a musim říct, že s tim osobně moc nesouhlasim - resp. je to "lacinej attention whoring" - dáme tam světýlka, bude to cool. Ano. Ale ta světýlka můžou fungovat i v dobrym filmu, to, že je tam máš, neznamená, že musíš zbytek všeho odfláknout.


Jinak já jsem právě "nevyrostl" na starém Star treku. Popravdě řečeno sem vůbec nevyrostl na Star treku (kdysi sem občas v televizi viděl TNG, takže když už, tak "původní" by pro mě osobně byly Picardovské seriály, nicméně nikdy sem to moc nesledoval a ani mě to moc nebralo), takže žádnej tenhle bias nemám.

Ke Star treku sem se pořádně dostal právě teprve nedávno - zkouknul sem ty dva nové filmy a říkal sem si "wtf?" a i když to zapadalo do mé původní představy nezajímavosti Star treku, tak mi přišlo, že tohle přece nemohlo vytvořit ten kult, co to má, tak sem šel a zkouknul sem ty starý filmy. Tj. celej Star trek je pro mě efektivně záležitost nějakých posledních 4 let a "novej" i "starej" sem nakoukal v podstatě souběžně.
Autorská citace #7
25.8.2016 19:43 - Hunter
Me se obrovsky libil remake Star Trek s Pinem - neuveritelne moc a moc :-) Jsem fanda New Generation, DS9 a jiste casti Entreprise :-) Novy remake jsem videl... No, alespon desetkrat :-)
Star Trek into Darkness mi prisel slaby, predvidatelny a uprimne o nicem (videl jsem ho radsi trikrat a nazor jsem nezmenil). Myslenka (darker Federation) slibna, ale nevytezena...
Star Trek Beyond mi prisel naprosto skvely a konecne jsem z nej mel pocit praveho "Star Treku", kde se objevuji nove napady a utopicka budoucnost lidstva. Zkratka a dobre ta stanice ve vesmiru? Nadhera... Moc a moc a moc :-)
V porovnani s ostatnimi slagry, zatim muj nejlepsi film roku.

Celkove jsem rad, ze udelali remake a novy obsah. Remake mi prisel skvely (vysvetleni zazemi ToS postav - jako proc Bones ma ten nick, cameo praveho Spocka :-)). A Beyond ve me vzbudilo optimistickou viru v lepsi budoucnost lidstva :-) A o tom ST pro me je :-)
Autorská citace #8
25.8.2016 20:14 - sirien
Tak je hezké, že z toho si tak nadšený, ale možná spíš kdybys řek co konkrétně se Ti na tom líbilo? :)
Autorská citace #9
26.8.2016 01:01 - Colombo
Furt nechápu co lidi vidí na tom Camberbuřtovi.
Autorská citace #10
26.8.2016 02:09 - sirien
Umí hrát.
Autorská citace #11
26.8.2016 07:26 - Aegnor
Colombo: lícní kosti.
Autorská citace #12
26.8.2016 10:03 - Hunter
sirien píše:
Tak je hezké, že z toho si tak nadšený, ale možná spíš kdybys řek co konkrétně se Ti na tom líbilo? :)


Na Beyond jsem nechtel spoilerovat :-)
Na "starem" remaku Star Trek jsem to, myslim, napsal - vytahnuti vic detailu starych postav. Stejne jako typicky ToS pribeh s presunem v case. Navic zniceni Vulkanu a to, jak takovy posun casem zmeni dejiny a postavy.

Spoiler alert :-)
Na Beyond tedy hlavne vesmirna stanice a vsechny ty drobne vychytavky na ni. Naprosto cool integrace vesmirne stanice a mesta, kde vesmirne lode letaji umne zamaskovane pod rekou. Celkove kdokoliv vymyslel tu stanici, tak si dal zalezet a veci domyslel. Takze vsechna ta technika v tom, super. Navic, prestoze to je stanice flotily, tak to vypadalo mirumilovne - zde ten navrat k Federaci jako mirovemu obru, ne nicivemu, jako bylo v Into Darkness.
Dalsi pak propojeni rady serialu Enterprise s timto novym (lod Franklin). A navic s Novou Generaci (holoemitory :-)). A celkovy nadech filmu, ktery ma porad kapitana Kirka, ktery si necha rotrhat tricko a neni diplomat jako Pickard (to vyjednavani na zacatku bylo dokonale), Spocka resiciho romantickou zapletku, o neco mene kickass Uhuru (konecne :-)) a excelujiciho Kostru :-)
Zkratka a dobre herecky vykon, dobre vykreslene postavy posadky, novy pribeh, i propracovane napady na nevojenskou federaci a prekrasnou stanici, na ktere bych chtel zit :-)
Autorská citace #13
26.8.2016 10:13 - LokiB
Vam prislo, ze v Into Darkness ma federace najaky motiv niciveho obra?
ja tam tedy zaznamenal spise velkou miru neschopnosti a jednoho ambiciozniho magora / progresivniho vizionare, at to kazdy bere jak chce, ktery zkousi "resit aktualni situaci jinak".
samotna federace tam nic moc niciveho nepredvedla, cela ta nicivost se odehrala v komorni atmosfere jednoho proslovu mezi dvema lodmi Federace ...
Na DS9 jsme kdysi koukali jako na takovou televizni oddychovku, nic moc hlubsiho jsme tam nevideli. ono si to sve fanousky asi naslo.

prvni film "po restartu" mel urcite kouzlo ... pro me tedy ne primo startrekovske (cela ta story ohledne mladyho adepta, co se snazi dostat k flotile a tam vyniknout, byla opravdu daleko vic zmodernizovany topgun nez startrek). jako samotny film mi proslo, ze to fungovalo.
Autorská citace #14
26.8.2016 10:15 - Hunter
Colombo píše:
Furt nechápu co lidi vidí na tom Camberbuřtovi.


Vubec nic. Nelibilo se mi jeho nadabovani Smaka (natoz ostatne cely hobit trilogy). A jeho Khan byl, no, rekneme ze nudny. Originalnimu alespon sla sem tam "pena od huby"... Tenhle byl zkratka nudny a prehnane uber. Nesnasim tu cast, kde stoji jak kreten na vyvysene plosine (tj. bez krytu), nehybe se a otacivym pohybem kolem sebe strili z disruptor minigunu... Idiot...
A Klingoni ho charguji, protoze disruptory nechali u babicky na stole, kdyz u ni byli na nedelni gagh...
Autorská citace #15
26.8.2016 14:12 - sirien
Zaprvé, to že Khan stojí bez krytu a střílí okolo je vina JJ Abramse a ne Cumberbatche.

Zadruhé...
Hunter píše:
Me se obrovsky libil remake Star Trek s Pinem

Hunter píše:
typicky ToS pribeh s presunem v case

Hunter píše:
Nelibilo se mi jeho nadabovani Smaka

Hunter píše:
jeho Khan byl, no, rekneme ze nudny.

...ok... dobře...
...fajn...

...nebude vadit, když velmi pomalu trochu poodejdu? Támhle, kousek, na úplně druhou stranu místnosti, že ne?
Autorská citace #16
26.8.2016 19:52 - LokiB
sirien: rekl bych, ze Chrisu Pineovi krivdis ... imho hraje presne tak, jak to po nem chteli.
kdo naopak neumi imho hrat, je Zoe Saldana. Navic ta jeji postava je nudna a nezajimava. Jestli to tak mela napsany, nevim, pochybuju.

Cumberbatch hrat umi, bez ohledu na to, jestli ma dobre nebo spatne napsanou postavu.
Autorská citace #17
26.8.2016 20:12 - sirien
Těžko posoudim, teď koukám na seznam jeho filmů a podle všeho sem s nim nic kromě Star treku neviděl, takže to je určitě možný, ale přiznám se, že nejsem úplně nakloněn tomu moc věřit. Pokud to je pravda a opravdu po něm někdo takovýhle projev chtěl, tak to je podle mě smutný.

Zoe... kromě ST koukám sem viděl ještě Avatara (kde "hráli" tak maximálně hoši od CGI), Piráty (kde si jí vybavuju jen tak lehce a neměla moc velkou roli) a Guardians of the Galaxy (kde mi nepřišla přímo špatná, ale ani nijak moc dobrá).

Každopádně když srovnám herecké projevy staré generace (2, 4, 6...) popř. i nové generace (8...) s remake partou, tak mi přijde, že remake parta je zoufale špatná. Je možné, že po nich někdo tak příšerné herecké podání chtěl, takže to neni jejich chyba, ale to tomu filmu už moc nepomůže.


LokiB píše:
Cumberbatch hrat umi, bez ohledu na to, jestli ma dobre nebo spatne napsanou postavu.

Jo, to sem chtěl vyjádřit a nenapadlo mě jak :) To je něco, co mám na hercích rád - když sou tak dobří, že umí vtisknout nějaké vyznění i špatně napsané postavě, takový ten dojem "hej, film nestál za nic, postava byla blbě napsaná, ale herec jí aspoň trochu zachraňoval".

Přijde mi, že poslední dobou to je vzácnější a vzácnější (ale dost možná to je jen tím, že ze starších filmů sleduju mnohem víc "výběr" zatímco z novějších koukám na "širší paletu" toho co vychází).

Taky mi přijde, že britský herci uměj hrát mnohem víc (častějc) než americký.
Autorská citace #18
26.8.2016 20:23 - LokiB
a tak ta posledni veta je trochu zavadejici ... jiste, tradice shakespaerskych spolecnosti je v GB daleko lepsi. ale i v USA maji dobre herecke skoly. a ze by Paul Newman treba neumel hrat se asi ric neda. Oproti tomu zas takovy Statham hrat imho neumi.
Ale zas v americe maji hodne prumernych a podprumerych hercu, ktere v GB produkci vetsinou nevidime, protoze neni tak masova. takze z GB vetsinou vidime prave tu elitu

horsi je to u nas ... skutecni herci uz moc nejsou. herci jako byli Mensik, Kopecky, Brzobohaty ... kteri proste umeli remeslo, umeli hrat.
Dneska frci v nasich filemech "civilni hrani" ... takze vsichni ti Vojtkove, Issove, Rasilovove, Hadkove ... vetsinou moc nehraji, snazi se, aby to vypadalo "jako ze zivota" ... coz me moc nebere.

ono se to zmenilo obecne ... ted jsem treba u kamose videl jeden dil Walking Dead (normalne bych na to nekoukal, pac me zombie film obecne nebavej) ... a kdyz si clovek predstavi, jak by to nataceli v 70. letech treba ... bylo by to uplne jiny. byl jinej vkus, jine pozadavky na zpusob hrani.
mne nektere dily puvodniho startreku prislo herecky trochu toporne.
vidim ale stejne, ze v poslednich dilech je bohuzel videt to, ze bud nejsou dobri scenariste, nebo neni o dobre scenare zajem (BTW: kdo jste nevideli prednasku Kevina Smithe o tom, jak mel delat scenar k Supermanovi, tak se na to podivejte, fakt klasika)
proste se studiim osvedcilo, nez vsazet na nejisty scenar, tak vsadi radsi na jistotu efektu a akce.
Autorská citace #19
26.8.2016 20:47 - sirien
kterou přednášku? Tuhle?

https://www.youtube.com/watch?v=Wo2KB1dEDdk

EDIT: "In Hollywood, you fail upwards" je geniální hláška a vysvětluje toho příliš mnoho :D

EDIT 2: Ta přednáška je geniální

(btw. četl jsi od Gaimana povídku... tuším že "Jezírko a zlaté rybky" nebo tak nějak? Je myslím v Kouři a zrcadlech, ta o tom jak v Hollywoodu fuckujou s autorem knižní předlohy co má tvořit scénář)
Autorská citace #20
27.8.2016 07:29 - Vojtěch
Ta je taky ženiální (a jo, je to Smoke and Mirrors).

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.096548080444336 secREMOTE_IP: 52.205.159.48