Kultura

Fritzs
28.5.2009 22:06
Cenzura na d20.
...tak mi Alnag k potěšení všech opět zakázal přispívat do určitého tématu. Zdánlivě na tom není nic překvapivého, náš vzájemný, již několik let trvající, vřelý a přátelský vztah je všeobecně znám a předpokládám, že Alnag by mě nejraději rovnou zabanoval z celého internetu.

Nicméně, poněkud zarážející je, že se jedná o téma "bugy a stížnosti" a že mi byl přístup do oné diskuze zapovězen po pouhé jedné reakci na Siriena, která navíc nebyla úplně mimo téma, konkrétně se jednlo o nálsedující výměnu:

Nerhinn: Jerson: ...prostě by to chtělo ty příspěvky ošéfovat jako na Fénixu, jen to klidně řekni :-P

Sirien: Tak to je poslední co by to chtělo, dělat tu z toho lacinej diskusák...

Což mě celkem naštvalo, jelikož jsem Fénix ještě poměrně nedávno pravidelně navštěvoval a rohodně mi nepříjde jako nějaký úplně obyčejný diskuzák, obzvláště když s ním srovnáme d20.cz a diskuze, které se zde v poslední době vyrojily. Proto jsem se neudržel a reagoval jsem na Siriena takto:

Fritzs: Protože tady je to vznečšený diskuzní server, ne bohapustý chat. Tady se řeší důležité věci, jako napříklas Sethiiny kresby, nebo žánrové zařazení Chronicles of Riddick.

Za což mi bylo Alnagem okamžitě zakázáno do dané diskuze přispívat a diskuze byla s okamžitou platností prohlášena za přísně servisní téma, což je vzhledem k moderátorským zvyklostem d20.cz značně nestandartní postup. Navíc se mi zdá, že Alnag byl značně naštvaný, koneckonců kdokoliv si to může přečíst v záhlaví oné diskuze jeho reakci a pokud by to náhodou odstranil, tak to sem přepíšu. Zde je jeho reakce:

Ale zřejmě ne dost. Fritzsi, tohle je servisní téma a na tvoje blábolení tady nejsem zvědavý. Tak si dej zase odchod, buď tak laskav. Ano, to je ban na téma, kdybys byl na pochybách. Můžeš opět slavnostně běžet a křičet, že ti bylo ublíženo.

Když sdi tohle spojím s tím, jak se tu někteří nejmenovaní neustále ohánějí s tím, že d20.cz není jen nějaký obyčejný diskuzní server, ale něco víc, tak se mi zdá, že jsem svojí poznámkou opravdu šlápl někomu na kuří oko.

Jenom sem se o tento svůj dojem chtěl podělit nic víc.
Do této diskuze nemůžete odpovídat. Dikuze je uzamčena, nebo určena pouze pro členy skupiny.
Autorská citace #21
29.5.2009 12:34 - Lotrando
mě se líbí to slovo "cenzura". něco podobného jako "fašizující útoky", nebo "jasné nacistické směřování". Autoři všech těchto výroků bez rozdílu jsou pro mě přinejmenším hlupáci.

Jarik: bohužel neznáš celé pozadí. Tím se nutně dostáváš do velmi vratké pozice. V jednom máš pravdu. Pokud by se nejednalo o internetovou diskuzi, nemohl by Fritzs takhle prudit. Zkus se nad tím zamyslet, než příště budeš vyhrožovat.
Autorská citace #22
29.5.2009 12:38 - Noldo2
Naprosto souhlasím s Jarikem, včetně toho zhnusení. Buď se bude D20 tvářit jako skutečně otevřený a nestranně řízený web, a nebo si tu pověste "tohle je náš klub, více méně pro pár přátel, mi si to tu píšem, my si to čtem, my si tu diskutujem, a komu se to nelíbí, ať jde jinam".

Ostatně, když jsem na diskusi o Chybách DnD napsal, co tam považuju za chybu, dopadl jsem podobně jako Fritz, se vzkazem mezi řádky "neser se nám do toho".
Autorská citace #23
29.5.2009 13:01 - Sosáček
A je velmi trapné psát o cenzuře v tématu, které jsi na údajně cenzurovaném servezu sám založil. Pokud ti tenhle kousek nedojde, nemá cenu aby chti něco psal dál. A pokud ti dojde, necháš si odpověď pro sebe. (Kromě toho jsi napsal "chtěl jsem se podělit o dojem, nic víc". Už vidím, tak to "nic víc" roste na několik stran textu.)

Snazis se rict cenzura je ok, pokud se cenzuruje jen neco?

Jersone, jersone. Tos byl ty, kdo rikal ze za totality byla svoboda slova, protoze jsi mohl rict co chces, akorat te zavreli, zmlatili a znicili ti zivot ... ale rict jsi to mohl? Se mi pletete a uz nevim kdo tvrdil co.

mě se líbí to slovo "cenzura". něco podobného jako "fašizující útoky", nebo "jasné nacistické směřování". Autoři všech těchto výroků bez rozdílu jsou pro mě přinejmenším hlupáci.

Myslis treba lidi co podepsali chartu?

...

Tohle misto opravdu neni obycejnej diskusak, protoze na diskusnich serverech obvykle patri diskuse tomu kdo ji zalozil, a kdyz se mi nebude libit ze tam nekdo neco pise tak mu muzu obvykle zakazat pristup do tehle diskuse. Pokud se mu to nelibi, muze si zalozit diskusi svoji, a zakazat zase pristup mne ... atd. To je hodne jiny princip nez kdyz mas nejake "vlastniky vsech diskusi" kteri rozhoduji o tom jake nazory je mozne sirit, takze na diskusacich casto najdete diskuse o anarchismu, o ods, o cssd, o poplatcich ve zdravotnictvi, o technu, o nahych fotkach nezletilych zen a podobne, spokojene existujici vedle sebe.

A vyhodou je, ze nikdo nemusi vytvaret vlastni server hned jak se s nekym pohada! :D

vyjimkou je nyx. protoze jeho admini zasahuji do diskusi a tak, kdezto na normalnich diskusacich to nedelaji. extremem jsou potom diskusni systemy ktere neumoznuji nijak odstranit jakykoli obsah, takze tam treba lidi postuji detsky porno a pokud nechcete mit v pocitaci detsky porno, resite to ignore listem. protoze bojovat proti cenzure a zaroven neco cenzurovat (i kdyz je to dejmetomu nelegalni) je divny, zejo.
Autorská citace #24
29.5.2009 13:12 - Alnag
Jarik píše:
Doufam, ze po sobe ty prispevky ctete.


A ty sis ten svůj po sobě četl? Protože se ti podařilo tady všechny nacpat do jednoho pytle, vyhrožovat fyzickým násilím a odchodem a korunovat to neschopností racionálně hodnotit situaci (protože tobě je jedno o co jde, hlavně, když je někdo v menšině, tak se postavím na jeho stranu). Tak pokud je tohle tvůj postoj k věci... tak jako upřímně řečeno, nikdo tě tady nedrží.

Magus píše:
A nerikam ze mi Fritzs neleze na nervy ale tohle uz je vazne trochu moc ale chapu ze je to pro vas bezva rict Fritzsovi vsechno co chcete ale.........=(


Kdo seje vítr, sklízí bouři...

Magus píše:
Ale vazne Fritzsi ONI akorat vyuzivaji situace aby te mohly kritozovat radsi tu diskuzi smaz....


Logická chyba. Když Fritzs, že je to tu nesvobodné a cenzurované, jej nabádat k cenzuře...

Horacio píše:
Alnag: Jsem proti banům, jelikož jsem přesvědčen, že to nic neřeší.


Požádal jsem Fritzse, aby laskavě neplevelil jedno z mála servisních témat, kde se řeší docela závažné věci o tom, co komu nefunguje. Pokud s tím má někdo problém, tak upřímně řečeno za mnou pak nechoďte plakat... všechno má svoje limity i řádění trollů. Na ty limity teď došlo. Tečka.

Noldo2 píše:
Buď se bude D20 tvářit jako skutečně otevřený a nestranně řízený web, a nebo si tu pověste "tohle je náš klub, více méně pro pár přátel, mi si to tu píšem, my si to čtem, my si tu diskutujem, a komu se to nelíbí, ať jde jinam".


A co podle tebe znamená skutečně otevřený web?

Noldo2 píše:
Ostatně, když jsem na diskusi o Chybách DnD napsal, co tam považuju za chybu, dopadl jsem podobně jako Fritz, se vzkazem mezi řádky "neser se nám do toho".


Zatímco na "otevřeném webu" by podle tebe došlo k čemu? Zcela vážně... jak odlišná by byla reakce jinde, pokud jsi v menšině. Co bys tak čekal? Myslím, že si pletete pojem otevřený web s webem, kde vám odkývou všichni všechno?
Autorská citace #25
29.5.2009 13:13 - Alek
Jarik, Noldo2: S těmi urážkami (ať ze strany Fritzse nebo naopak na jeho osobu) taky nesouhlasím, to jen tak naokraj.
Ano, d20 má být (a je) otevřený článkově-diskuzní server. Příspěvky může psát kdokoli i neregistrovaný, každý tu dostane prostor. Ale pozor, všechno má své meze. On totiž za ten web někdo odpovídá. Je strašně jednoduchý odsoudit provozovatele. Ale vedli jste někdy podobný projekt? Pokud ano, pak si jistě pamatujete na tu odpovědnost vůči návštěvníkům. Musíte jim zaručit, že články a diskuze budou věcné a ne kolbištěm mimotématických sporů, že nebudou napadáni, že se budou dodržovat určité zásady slušného chování. A nejhorší na tom je, že máte minimální moc na to, jak tohle zajistit a zachovat si přitom tu otevřenost. Fritzs teď jen sklízí, co zasel. Byť mě mrzí, že se to neobejde bez urážek.
Autorská citace #26
29.5.2009 13:15 - Sosáček
Ostatně, když jsem na diskusi o Chybách DnD napsal, co tam považuju za chybu, dopadl jsem podobně jako Fritz, se vzkazem mezi řádky "neser se nám do toho".

Jasne. Kdyz se v momente kdy se objevis s nejakym "nespravnym" nazorem tak se na tebe sesype snusna demagogickych kecu od spousty lidi (*), argumenty ignoruji a kdyz zacnes sam jednat demagogicky, oznami ti ze se nechovas slusne a tudiz tam nemas psat. Je otazka jestli se tomuhle da rikat cenzura, ale ucel je podobny.

K videni vsude kolem, treba diskuse o dnd tady, uplne vsechny diskuse na rpgf, atd. Zrovna to rpgf v tom tak kraluje ze si moderatori ctou i diskuse o soukromych hrat a pokud napises neco "nevhodneho" tak se tam s tebou zacnou hadat.

Na druhou stranu, predstav si, ze sis zalozil diskusi o tom ze mas rad cerveny tricka a ze sis koupil super cervenou mikinu, a at tam pisou lidi co maji radi cervenou barvu ... a objevi se tam parta lidi co ti zacne tvrdit ze jsi komous a nacek a ze cervena barva znamena krev a tudiz jsi vypatlany hovado ... atd. Taky bys je rad poslal do pryc, ne?

Takhle si mozna pripadaji lidi kteri maji diskusi o dnd (a chteji resit ze bard je super(**)) a ty jim tam reknes ze dnd je stejne jenom wargaming. On celej tenhle problem neni tak jednoduchej.

...

Nevim proc do d20 nezabudovat ignore-listy a je to. U anonymu to muze fungovat tak ze muzu dat do ignore-listu anonyma s jednim konkretnim jmenem, nebo ignorovat vsechny anonymy. Tim se cela tehle vec resi, a ignore-list neni cenzura, je to jen vyfiltrovani obsahu ktery te nezajima. Na rpgf funguje dobre, krom toho ze moderatory si nemuzes dat do ignore listu, takze porad dal propaguji tu jejich ideologii.

(*): toe obdoba toho co delaji sekty (jak se tomu rika? love-bombing, myslim) kdy kdyz se pridas k sekte, tak te najednou zacne hrozne lidi zdravit, a nekam tahat, a psat, a rikat ze je jim s tebou dobre, a tak, abys mel pocit ze te vsichni maji radi. tohle je opak.

(**): nakolik se mi nelibi dnd4, bard je jako koncept postavy uzasnej! magicky songy mi pripadaji divny, ale elegantni typek co umi s mecem, ale hlavne umi vyjednavat, vocorovat nekoho kdyz je potreba, pise poezii a hrdinske sagy a dokonce umi i carovat? co vic muze clovek chtit?
Autorská citace #27
29.5.2009 13:22 - Sosáček
A ty sis ten svůj po sobě četl? Protože se ti podařilo tady všechny nacpat do jednoho pytle, vyhrožovat fyzickým násilím a odchodem a korunovat to neschopností racionálně hodnotit situaci (protože tobě je jedno o co jde, hlavně, když je někdo v menšině, tak se postavím na jeho stranu). Tak pokud je tohle tvůj postoj k věci... tak jako upřímně řečeno, nikdo tě tady nedrží.

On nikomu nevyhrozoval fyzickym nasilim, rekl ze ma chut neco rozbit. Ja vim ze je to pro tebe instinkt, ale zkus to tak moc neprekrucovat ;) Prohlasovani ze nekdo kdo ma jinej nazor nez ty nepremysli (nebo konkretne neumi racionalne hodnotit situaci, huuu) je taky az moc velka klasika.
Autorská citace #28
29.5.2009 13:23 - Horacio
Píše:
Požádal jsem Fritzse, aby laskavě neplevelil jedno z mála servisních témat, kde se řeší docela závažné věci o tom, co komu nefunguje. Pokud s tím má někdo problém, tak upřímně řečeno za mnou pak nechoďte plakat... všechno má svoje limity i řádění trollů. Na ty limity teď došlo. Tečka.


Nemám s tím problém, jenom nesouhlasím.
Autorská citace #29
29.5.2009 13:27 - Sosáček
Zalezi na podrobnostech, ale rict "smajra drzte huby, tohle ma byt servisni tema." je tezko ban nebo cenzura. zakazat nekomu pristupovat do diskuse hlaseni bugu nebo na cely forum kvuli necemu takovemu je samozrejme dobra blbost. (*)

Svyho casu jsme taky meli na podobny vec jinou barvu aby bylo poznat kdy to moderator mysli vazne, a psalo se to do diskuse nikoli pmkou aby vsichni videli ze to je navsechny (pac tezko muze clovek spamovat sem, pokud neni robot na viagru) a nikdo si nepripadal ukrivdeny ze on nesmi a ostatni muzou ... a je to.

(*): ale netusim jestli tohle alnag udelal a jsem linej to hledat.
Autorská citace #30
29.5.2009 13:29 - Nachtrose
Začátek Konce píše:
ale rict "smajra drzte huby, tohle ma byt servisni tema." je tezko ban nebo cenzura.


Skoda, ze to ne na kazdeho plati...
Autorská citace #31
29.5.2009 13:38 - andtom
Pamatuji si na nick suchar nebo tak nějak, který před léty na mageo.cz lezl do každé diskuze a psal o jiných přítomných nickách, o spoustě, jen tak, bez důvodu: nick ten a ten je homosexuál. A dělal to stále a dokola. Omlouvám se za výraz, ale to je typické dělání bordelu na diskuzích. Dotyčný (bot to nebyl) z toho měl hroznou radost. Většinou ale dělání bordelu na diskuzích nespočívá v opakování jediné věty, přesto je rozlišitelné.

Dělat bordel na diskuzích a mít různý diskuzní názor jsou dvě různé věci. Škoda je, že se to někdy překrývá, ono se totiž se souhlasným názorem dělá bordel v diskuzi těžko. No a na druhé straně se dělání bordelu výborně dá schovat za jiný názor - jakékoliv upozorňování na dělání bordelu v diskuzi je dotyčným označováno jako útok na jiný názor, svobodu slova, cenzuru, atd. - kvičí pak jak postřelené sele.

Ctím jiné názory, ale nectím bordel na diskuzích, vidět tam někoho lézt proto, aby provokoval, aby neustále předhazoval, kdy se mu už dá ten ban. Asi si připadá hrozně vtipný, asi jako mučedník, možná mu vadí, že někde běží normální diskuze, nevím. Z mého pohledu je to ale maximálně dětinské.

Noldo2 píše:
Ostatně, když jsem na diskusi o Chybách DnD napsal, co tam považuju za chybu, dopadl jsem podobně jako Fritz, se vzkazem mezi řádky "neser se nám do toho".

Napiš kde, jestli víš, mě to zajímá, pokud máš ten pocit.
Autorská citace #32
29.5.2009 13:47 - bigbythewise
Autorská citace #33
29.5.2009 13:57 - Sosáček
Dělat bordel na diskuzích a mít různý diskuzní názor jsou dvě různé věci. Škoda je, že se to někdy překrývá, ono se totiž se souhlasným názorem dělá bordel v diskuzi těžko. No a na druhé straně se dělání bordelu výborně dá schovat za jiný názor - jakékoliv upozorňování na dělání bordelu v diskuzi je dotyčným označováno jako útok na jiný názor, svobodu slova, cenzuru, atd. - kvičí pak jak postřelené sele.

Kdyz pominu tu urazku ... ono to tak neni jen oznacovano, ono se to dost tezko rozlisuje, zvlast kdyz moderatori jsou ti sami kdo se s nim hadaji.
Autorská citace #34
29.5.2009 13:59 - Lotrando
Začátek konce píše:
Myslis treba lidi co podepsali chartu?


a jakou chartu myslíš?
Autorská citace #35
29.5.2009 14:14 - andtom
Začátek Konce: Jakou urážku máš na mysli? Já se omlouvám za výraz "bordel na diskuzích" jak jsem už napsal. Ale nevím, co máš na mysli. Mým cílem není urazit.

Není dobré, aby tady vládl pocit, že nelze mít jiný názor. Lze ho mít, lze ho prezentovat. Úplně v pohodě. Člověk, který ho prezentuje ať jen není zděšen, že mu odpoví 5 lidí jiným názorem.

Jsem toho názoru, že RPG je primárně o lidech. To samé dle mého platí o diskuzích: je to o lidech. Něco podupat umí každý. Když se rozhodnu, že nějakou diskuzi někde torpéduji, tak v tom nevidím problém. Ale proč bych to proboha dělal.
Autorská citace #36
29.5.2009 14:22 - sirien
Jakub: ono těžko by se s ním Alnag jako admin nehádal, když je Alnag jeden ze dvou lidí které tu Fritzs provokuje přednostně.

Jarik: Učitelství neni povolání ale diagnóza, co? V Tvym postu vidim naprosto čistě to, co sem na škole třináct let nenáviděl - týpka co vůbec neví o co jde, zahlídne vyhrocení nějakého sporu a hned dogmaticky rozhoduje o tom kdo je v právu. Kolik procent diskusí tu sleduješ, čteš, účastníš se jich? Protože ono se snadno řiká jak je Fritzs v koutě, když si nesledoval, jakym způsobem se do něj dostal.
Zaprvé to je dost hloupý, zadruhý to je dost zcestný, a zatřetí by ses měl možná víc zamyslet nad tím proč se tu vlastně co děje místo toho abys přišel ve chvíli kdy někomu někdo jednu natáhne a neptal se proč se tak stalo.
Autorská citace #37
29.5.2009 14:29 - Magus
Horacio: když na tebe kliknu tak to pise ze neexiztujes....... Tak nechapu jak to secko vis jako to s Fritzsem a Alnagem.....?
Autorská citace #38
29.5.2009 14:30 - Sosáček
Lotrando: tuhle http://cs.wikipedia.org/wiki/Charta_77 (kupodivu, o cenzure se tam taky mluvi)

andtom: mel jsem na mysli "postrelene sele" ;) vidim v tom mozna az moc lacine zesmesnovani oponentu, ale treba jsi to tak nemyslel.

Jinak, ja si nedelam srandu, ze z pohledu uzivatele jde jen tezko poznat kdy nekdo nekoho perzekuuje za "nespravne" nazory a kdy protoze prudi. Nejenom ze ta hranice muze byt slaba a kazdy ji ma jinde, ale skutecne verit tomu ze ten moderator neni odporny parchant co zneuzije vsechny prostredky ktere ma aby celemu svetu ukazal ze ma pravdu jde tezko, pokud te o dva prispevky predtim urazi, zesmesnuje, pali na tebe jednu demagogii za druhou, a tak dale.

EDIT: coz je jenom priklad, neplanuju obvinovat nikoho konkretniho (ac svoje nazory asi tak snadno neschovam).

Tyhle problemy casto nejsou jen na webech kde se moderatori chovaji fakt slusne, nebo kde jde snadno poznat co je moderatorsky vstup a co ne.
Autorská citace #39
29.5.2009 14:32 - Magus
BBW:Ten obrazek byl vystiznej....=)
Ehmm jak se pise vystiznej...??=D
Autorská citace #40
29.5.2009 14:34 - sirien
Píše:
Jinak, ja si nedelam srandu, ze z pohledu uzivatele jde jen tezko poznat kdy nekdo nekoho perzekuuje za "nespravne" nazory a kdy protoze prudi.

Myslím že se to dá poznat z formy toho co píše. Dlouhodobě, myslím. Pokud se normálně účastní a pak někde vyprudí, tak může mít blbej den, nebo sem ho jen blbě pochopil, nebo ho dopálilo něco čeho sem si nevšim.
Pokud otevřeně provokuje kudy projde, pak se karta spíš obrací a víc přemýšlím o tom kdy náhodou myslí něco vážně, protože je zjevné že má naopak základní nastavení na pruzení.

Spíš je problém v tom že lidé co projdou jen tak okolo a nevidí celý obraz toho jedince to poznají těžko.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.071211814880371 secREMOTE_IP: 18.234.139.149