LokiB píše:
To vycházíš z nějakých statistik, nebo jen dojmologie?

Necílil jsem na konkrétní seriál/film, myslel jsem to obecně. A ano nemám na to žádnou statistiku nebo výzkum. V tomto ohledu se držím zde zavedeného konceptu.

Přijde mi jen, že tím jak cpou balance všude, že to v důsledku je kontraproduktivní.

efram píše:
Přijde mi jen, že tím jak cpou balance všude, že to v důsledku je kontraproduktivní.

Hmm, chápu. Hele, já nevím, nemám absolutně žádné měřítko k dispozici, podle kterého bych tohle dokázal posoudit.
Můj dojem je, že stejně jako je malá skupina hlasitých aktivistů, na kterou se tu často nadává, tak je i obdobně malá skupina těch, kterým ti aktivisté nějak leží v žaludku.
Asi jako je třeba celkem malá skupina silných nacionalistů, tak je obdobně malá skupina lidí, kterým silní nacionalisté vadí. (tím neříkám, že oba postoje jsou obdobné, aby to tak někdo nevykládal, ale že početně nejsou odlišné v mnoha řádech).

A stejně tak těch, kteří někam budou za každou cenu cpát balanc, je minorita, tak je minorita těch, kterým vadí, když je někam za každou cenu cpaná balanc.
Takže bych to s tou kontraproduktivností neviděl tak žhavě. Ale uznávám, že moje dojmologie nemusí být lepší než tvoje dojmologie.

https://www.kinobox.cz/clanek/17724-ovladnou-marvel-transgenderni-superhrdinove

Trochu bulvární nadpis, ono spíš jde o to, že by se jich tam pár dostalo, než že by bylo o ovládnutí, a ještě je to spíš LGBT než transgender. Ale je vidět, že balanceři jsou stále ještě u vesla. A dokud nepřijde taková krize, aby by jim to celé shodila na hlavu, tak se asi jen tak ze sedel vyhodit nenechají, obávám se.

LokiB píše:
Ale uznávám, že moje dojmologie nemusí být lepší než tvoje dojmologie.
Já se ti pod ten tvůj "dojem" milerád podepíšu :D
A popravdě klidně i pod to "srovnání" s jazykem, protože třeba mě osobně to klidně i připadá docela obdobně absurdní nějak víc to, zejména ve fantasy, hrotit.

LokiB píše:
Hmm, chápu. Hele, já nevím, nemám absolutně žádné měřítko k dispozici, podle kterého bych tohle dokázal posoudit.

Jo mám to stejně, jde skutečně jen o pocit, že to všude cpou. Popravdě, mě ve většině případu rasově balancované zastoupení rolí prostě nevadí. Vadí mi tam, kde ze své podstaty je nesmyslem. Myslím tím historicky nebo proti kánonu autora díla.

Cez Vianoce pozrete okrem Witchera dva dalsie serialy - War of the Worlds (ten od Canal+) a V Wars.

WotW celkom fajn, az na par slabsich momentov (preco vobec nic nerobila protivzdusna obrana a letectvo ked na zem dopadali mimozemske artefakty, a preco nikto neurobil raid na najblizsie lekarne, supermarkety a policajne stanice s cielom dobre sa zasobit). Snad bude aj druha seria, strasne vela veci ostalo nevysvetlenych, ako keby to bolo len take pociatocne world building exercise, na com sa bude dalej stavat.

V Wars - upirovina, pacilo sa mi to. Aj ako vysvetlili existenciu upirov, aj ako zobrazili, ako sa ludia vyrovnavaju s ich existenciou. Bolo tam par slabsich chviliek, ale celkovo fajn serial - oddychovka.

efram píše:
proti kánonu autora díla
S tímhle postojem mám obecně hrozný problém.
Každá adaptace ti udělá změny oproti předloze. Vždycky. Někdy jsou větší, někdy menší. Někdy jsou ke škodě, někdy ku prospěchu. Vždycky jsou.
Jsou díla, u kterých hraje rasa, pohlaví, gender, sexuální orientace atd. roli. Třeba i zásadní. Někdy ne. Dovedu si představit hromadu míst, kde to vadí. Jinde to je úplně jedno, a není důvod to nezměnit.
Fakt nechápu lidi, co u každého případu brečí jak želvy, že to je strašná svatokrádež (tím nemyslím tebe, kdyby to tak vyznělo).

jo ja to logu vnimam stejne, jsou situace kdy je to cajk, ale nekdy je to proste krec.... aby bylo vse vyvazene a korektni

Přinesu taky trošku dříví do Řáholce a podělím se o své dojmy ze Zaklínače. Právě jsme to se ženou sjeli, docela se nám to líbilo. Ale druhé Hry o trůny, jak se vyjádřila, to nejsou :)

Co se týče obsazení postav, nelíbila se mi hlavně Triss, ale třeba bude mít své pověstné vlasy ve druhé sérii znova narostlé a lepší. Geralt byl naopak výborný, až mě Cavill překvapil. Yennefer jsem si přestavoval jinak, ale akceptoval jsem to. Ciri mi přišla nesympatická, ale to jsem taky akceptoval. Že jsou do rolí obsazováni černoši mi žíly netrhá, byť je to zjevný vliv politizace umění. Nicméně ve fantasy světě se nad tím dá pokrčit rameny, horší by to bylo v něčem, kde jde o nějakou historickou věrnost, což ale není tento případ.

Potěšilo mě, že jsem v tom některé povídky poznal, na poměry adaptací se snažili. Co mi chybělo byl humor, mnohé vynikající hlášky a dialogy z předlohy bohužel nezazněly. Celkově bych to hodnotil jako nadprůměrný seriál, těším se na další série.

sirien píše:
Tohle je totální bullshit a dokazuje to např. úspěšnost západních filmů v Číně. Oproti opakované mantře (a možná i touze) aktivistů, diváci se neztotožňují s postavami na základě barvy kůže.

Aniž bych chtěl znovu-startovat nějakej boj ... siriene, tys od tohoto dost utekl. Opravdu jde říc, že obecně jsou západní filmy úspěšné v Číně?
A je to opravdu touha aktivistů, aby tomu tak bylo jen v případě, že jsou tam postavy čínské?
Třeba zrovna, vedle diskutované Star Wars nejsou v Číně dlouhodobě úspěšné, prostě to tam nemá tradici a lidi to moc nebere. Nechci se odvažovat úvah, jestli je to i třeba kvůli nastavení lidí, kde "boj rebelů proti imperiální vládě" není něco, čemu by číňani fandili. :)

Můj pocit je, že podobně, jako mají výkřiky a touhy aktivisté, tak je mají i antiaktivisté, a že by pro ně bylo velmi těžké připustit, že na úspěch filmů v číně má vliv i (zdůrazňuju "i", ne snad hlavně) přítomnost postav, se kterými se tamní diváctvo ztotožňuje.
Nebo kde jsou nějaké relevantní podklady pro to, že je to bullshit? Snažil jsem se je hledat, ale nenašel.

EDIT: ok, to be fair, v přehledu finančně nejúpěšnějších filmů v číně jsou západní, které nemají čínské postavy
jen tedy čisté vyvrácení toho, že tam nějaký vliv je, jsem nenašel. ani čím daná je dominance "domácích" čínských filmů

LokiB píše:
Snažil jsem se je hledat, ale nenašel.
A dát do Google třeba "hollywood sales in China" si zkoušel?

zkoušel. ale potvrzení toho, že to nehraje žádnou roli, jsem tam nenašel

LokiB píše:
antiaktivisté
Technická, nic jako antiaktivisté neexistuje. Jsou aktivisté různých postojů, třeba i opačných. Můžu být aktivistou zasazujícím se za pokácení stoleté lípy nebo aktivistou zasazujícím se proti tomu kácení, ale pořád budu aktivistou.

Pokud se aktivisté, usilující o menší zastoupení rasových a sexuálních menšin brání označení za aktivisty, tak buď lžou, nebo se mýlí.

Log: Technicky je anti-aktivista někdo komu je téma samotné volné (resp. mu je volný jeho "přirozený" vývoj), ale vadí mu jeho ovlivnění aktivisty. Např někdo komu je přítomnost menšin sama o sobě jedno, ale vadí mu jejich přítomnost vzniká na základě tlaku aktivistů. Popř někdo komu vadí nějaká specifická forma aktivismu obecně bez ohledu na téma (např. faktický ideový terorismus praktikovaný v minulosti Greenpeace nebo dnes PETA). Tvrdit že aktivisté jsou všichni je buď omyl nebo účelová snaha stáhnout všechny účastníky diskuse na stejnou úroveň.

Loki: pozdějc :)

Tak můžu být aktivistou i v nějaké kontraideologii (třeba antikomunističtí aktivisté jsou docela hlasití). Antiaktivista by s aktivistou buťto zneutralizoval nebo anihiloval za uvolnění velkého množství energie, ne s ním začal flejmovat.

Když člověk stojí proti nějakému jevu (který můžou i nemusí podporovat jiní lidé) , je aktivista. Antikomunisté jdou aktivisté, protože jsou proti komunismu.
Když člověk stojí proti lidem, kteří stojí proti nějakému jevu (nebo se zasszuji pro nějaký opoziční jev), je to anti-aktivista.

A proč by někdo měl být proti lidem?
Ještě možná proti nějakým aktivitám, to bych bral. A zase bych použil slovo aktivista.
Ale proti lidem? WTF?

Log 1=0 píše:
Antiaktivista by s aktivistou buťto zneutralizoval nebo anihiloval za uvolnění velkého množství energie, ne s ním začal flejmovat.

Zdá se, že se lidské jednání neřídí fyzikálními zákony ;-)

Log 1=0 píše:
A proč by někdo měl být proti lidem?
To je právě věc, která ti uniká. Anti-aktivistům nevadí jevy či názory, ale lidé, kteří ty jevy a názory tlačí do ostatních. A právě proto to nejsou aktivisté, ale anti-aktivisté.

Log: Zejména (ale nejen) v neformální komunikaci platí, že libovolné slovo které lze zkonstruovat a jehož zamýšlené sdělení je pochopitelné protistraně* je validní**. Tj. celé tohle kolečko je jen spousta zbytečné snahy o zrušení nálepky, kterou někdo použil (a která je pochopitelná) jen protože se Ti tato nelíbí. Všim sem si, že je dneska hrozně moderní se vyhraňovat proti specifickým souslovím nebo jejich uživatelům, nicméně z obsahově diskusního hlediska to není korektní. Prostě někteří lidé používají termín anti-aktivista, Ty víš velmi dobře koho tím myslí (resp. to víš stejně dobře jako oni "ví" koho myslíš a nemyslíš Ty slovem "aktivista), tudíž to slovo prostě funguje a je dost bezpředmětné proti němu něco namítat (stranou "mě se nelíbí, prosím nepoužívej ho" na což může protistrana přistoupit - a nebo říct "bad luck, deal with it").

* stejně jako jiné obdobné termíny, jejichž vymezení je také občas diskutabilní nebo zmatečné.
** nenastanou-li výrazné další okolnosti, jako třeba silné emotivní konotace atp.


LokiB píše:
zkoušel. ale potvrzení toho, že to nehraje žádnou roli, jsem tam nenašel
A co čekáš, že najdeš? Pokud čekáš že někde bude gigantickej titulek "rozsáhlá peer reviewed studie jednoznačně dokazuje: čínské publikum se neztotožňuje s postavami na základě čínské etnicity herců", tak jako good luck s hledánim.

Když se místo toho podíváš na fakta, tak jako první zjistíš, že Čínský trh je už teď pomalu na úrovni US trhu a že mezinárodní výnosy filmů přesahují "domestic" (s trendem který dlouhodobě směřuje k dalšímu posílení tohoto). S tím je poměrně zjevné, kam jde obchodní důraz. (A to i s ohledem na to, že ve skutečnosti samotné výnosy nejsou 100% směrodatné, protože studia mají větší podíl na "domestic" výnosech oproti světovému trhu a v Číně to je snad ještě o něco míň než je světovej průměr.)

S tímhle ohledem pak studia dlouhodobě dávají důraz na filmy s mezinárodním cílením a zejména s ohledem na Čínu (to je mimochodem trend kterej je známej a veřejně diskutovanej už minimálně... tak tři roky na to narážim minimálně a kamarád to zmiňoval na přednášce na související téma ještě dřív). Přičemž to co studia dělají pro úspěch filmů mezinárodně a v Číně je zejména: volba témat (film o krizi třicátníků v Detroitu v Číně asi moc neosloví...), vyhnutí se politicky citlivým věcem a sem tam nějaký ten globálnější feeling (zachraňuje se svět a ne jen USA, občas se mrkneš na nějakou tu zahraniční lokaci jako je Hong Kong, Shanghai, Dilí atp. místo toho abys jen skákal po USA a sem tam do Mexika pro trochu exotiky, nějakou informaci občas dodá přítel z tajné služby nějaké vhodné země místo toho aby to byl agent z jiný americký TLA...)

Trend cílení zahraničních trhů tu je už dost dlouho, cílení Číny specificky tu je taky pár let - a přitom žádnej boom čínskejch herců ve vedoucích rolích nevidíš, ale trend spokojeně pokračuje jakoby nic i bez toho.