malkav píše:
Jestli jsem Lokiho pochopil dobře (#2187), tak poukazuje na to, že lidem nevadí změna jazyka a výšky postav oproti počátku 15. století ve střední Evropě, ale kněz v podání asiata by jim ve filmu z tohoto období vadil. A to považuji skutečně za dost hloupé srovnání. Tedy tvou reakci (#2196) úplně nechápu.
Však mě to srovnání taky nesedí - současný jazyk je nutnost, s výškou herců se toho moc neudělá a ničemu to nevadí, ale "středověký" asijský kněz je prostě divný. Stejně jako je divný černý rytíř.

Zrovna tak mi budou vadit evropané (ale i černoši) ve filmech ve stylu Sedm samurajů.

To že Američané mají často úplně debilní představy o středověku a cpou je i do odvozených fantasy jsem si už zvykl, ale to neznamená, že se s tím hodlám smířit.

Jerson píše:
btw. proč neobsazují i asiaty?

Protože se neozývají dostatečně hlasitě.

Jerson píše:
Loki nenapsal jsi nic na ty tankistky - myslíš, že by se to divákům líbilo, případně rozděleně podle pohlaví?

Hele, když si někdo usmyslí, že natočí film jakoby z WW2, kde bude celá divize tankistek, tak moje hlavní výtka nebude, že to není reálné. Pakliže to bude dobře udělanej film, tak proč ně. kritérium "odpovídá to realitě" u mě není tak výrazné, jak u tebe.

Píše:
Není tam žádný asiat a žádný černoch, protože v evropských mýtech, ze kterých Tolkien vycházel, nikdo takový nebyl.

proč by to mělo být důležité?
Resp. jinak ... vezmi knížku, kterou zná dejme tomu jen naprosto zanedbatelná hrstka lidí. A pak podle toho natoč film, který bude sám o sobě skvělý, akorát že tam uděláš oproti knížce nějaké naprosto zásadní změny. Z ženské hrdinky udělej chlapa, z oddaného pomocníka zrádce.
Film bude mít úspěch. Jak potom bude relevantní kritika té zanedbatelné hrstky, že byla předloha strašně ve filmu zprasena? A to prosím by byly o dost větší změny než to, jestli je postava černá nebo zelená.

A je pak kritériem to, jestli je předloha široce známá? A tedy kolik hardcore fanoušků bude případnou změnou naštváno?

sirien píše:
A možná bys tím moh přestat trollovat, protože srovnání očividně odlišného jakoby to bylo totéž (dobová čeština a rasa herců) je už fakt příliš obvious snaha jen všechno zmást.

Můžeš zkusit moje příspěvky přeskakovat, jestli tě to irituje :)
Je to trochu těžké, když se tu slévá kritika z různých směrů - Yorka irituje aktivismus, Jersona zas nevěrnost předloze. A argumenty proti těm kritikám jsou různé. Jestli někdo bazíruje na historické věrnosti, jako Jerson, tak se ptám, proč mu nevadí jiný způsob mluvy. Což pochopitelně je irelevantní vůči kritice aktivismu.

Ale tak ty si jdeš tou lehčí cestou, argumenty moc nemáš, jen shazuješ tu druhé :)

Jerson píše:
dobový jazyk - ten se nedá použít, pokud má být film srozumitelný moderním divákům

A pakliže například k tomu, aby nemalou část moderních diváků dané dílo zaujalo, a vůbec na něj koukali, tak jim pomůže, když tam uvidí herce nějaké barvy pleti, tak to už není ok?

sirien tu psal o tom, že jsou Star Wars přijímané v číně a že tedy ztotožnění se s postavami není podle barvy pleti vůbec platné.
Podle mě je to od něj buď záměrně nebo omylem argument, který nefunguje ... protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt, a to, že koukají "i na jiné", to nevyvrací.

Stejně tak v americe bylo poměrně široké zastoupení černošských seriálů a filmů. Na které koukali sice i běloši, ale převážně byly cíleny na černošské publikum. Seriály s Willem Smithem jsou toho podle mě důkazem, třeba Fresh Prince, kdo třeba viděl někdy (běžel od roku 1990).
Podle mě tam rozhodně barva herců roli hrála. Ale tak jestli někdo myslí že ne, ok.

Píše:
To že Američané mají často úplně debilní představy o středověku a cpou je i do odvozených fantasy jsem si už zvykl, ale to neznamená, že se s tím hodlám smířit.

Což je asi tak jediné, co s tím můžeš dělat :) Zůstaneš nesmířen, oni to budou dál točit po svém.

Log 1=0 píše:
To je blbé, má talent.
Už ne.

Ono se ve fandomu říká, že se to začalo podepisovat už na závěru pentalogie (nebyl by v tom v Polsku sám - Ziemanski na to taky dojel a závěr Acháji je oproti předchozím dvěma knížkám fakt strašnej shit) a že už tehdy (cca když začal bejt fakt slavnější a mít cash z překladů atp.) začal přebírat až moc často, ale to ještě v zásadě fungoval. Co sem ho potkal nějaký roky zpátky já na FFku, tak už vypadal že netuší co mele ani za střízliva - což popravdě si nejsem jistej jestli tam vůbec aspoň chvíli byl. Někdy na sraze Ti můžu kdyžtak říct i co za "srandy" zvládnul vyrobit jen během asi dvou nebo tří dnů, ale psát se mi to nechce.

Ale jo no, škoda.

LokiB píše:
protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt
V číně bez problémů fungují filmy bez většího zastoupení číňanů. Obecně. I když aktivisti v Americe řešili že v nějakém filmu o Číně situaci zachraňuje běloch (white savior heresy!), tak v číně to bylo zjevně všem ukradený.

Obdobně mě nijak neruší sledovat číňany v jejich produkci - mnohem víc mě zajímá jestli jsou ty postavy dobře napsaný, zrežírovaný a zahraný a jestli se můžu ztotožnit s jejich osobností, hodnotami, chováním atp.

Celá otázka "zastoupení" je jen aktivistickej nonsens co podle všeho nijak nepotkává diváckou spotřebitelskou realitu. Co si o tom myslíš je vcelku jedno - fakt je ze studia tohle řeší pro skupiny co hlasitě řvou, ne pro skupiny kterým reálně prodávají.


Jerson píše:
s výškou herců se toho moc neudělá
Ale ano pokud chceš a pokud to je významné pro příběh/adaptaci. Např. v Expense se v castingu reálně snaží aspoň v nějaké míře řešit aby typ postavy herce odpovídal skupině do níž patří postava, protože předloha ty rozdíly reálně řeší - samozřejmě to nejde tak věrně jako v knížce (ale ona i knížka místy využívá dramatickou volnost - např se neřeší že lodě pozemšťanů by měly líp zvládat zrychlení a ostřejší manévry, protože pozemšťani oproti belterům sou odolnější k přetížení).

EDIT: na druhou stranu jak říkal Martin: v seriálu vidíte vedlejší postavy podle toho jakej komparz byl k dispozici tam, kde se zrovna natáčelo...

LokiB píše:
protože číňani rádi koukaj na filmy, kde jsou čínani, já to považuju za fakt
V číně bez problémů fungují filmy bez většího zastoupení číňanů. Obecně. I když aktivisti v Americe řešili že v nějakém filmu o Číně situaci zachraňuje běloch (white savior heresy!), tak v číně to bylo zjevně všem ukradený.

Obdobně mě nijak neruší sledovat číňany v jejich produkci - mnohem víc mě zajímá jestli jsou ty postavy dobře napsaný, zrežírovaný a zahraný a jestli se můžu ztotožnit s jejich osobností, hodnotami, chováním atp.

Celá otázka "zastoupení" je jen aktivistickej nonsens co podle všeho nijak nepotkává diváckou spotřebitelskou realitu. Co si o tom myslíš je vcelku jedno - fakt je ze studia tohle řeší pro skupiny co hlasitě řvou, ne pro skupiny kterým reálně prodávají.


Jerson píše:
s výškou herců se toho moc neudělá
Ale ano pokud chceš a pokud to je významné pro příběh/adaptaci. Např. v Expense se v castingu reálně snaží aspoň v nějaké míře řešit aby typ postavy herce odpovídal skupině do níž patří postava, protože předloha ty rozdíly reálně řeší - samozřejmě to nejde tak věrně jako v knížce (ale ona i knížka místy využívá dramatickou volnost - např se neřeší že lodě pozemšťanů by měly líp zvládat zrychlení a ostřejší manévry, protože pozemšťani oproti belterům sou odolnější k přetížení).

EDIT: ale zas jak říkal Martin: na pozadí v seriálu vidíš lidí co byli k dispozici jako komparz v místě, kde se zrovna natáčelo.

Log 1=0 píše:
Jsi si jistý?

Mě to tak rozhodně přijde. A když už tady byli zmíněny GuP, použiju je jako příklad:



Na obrázku jsou ( co si pamatuju ) minimálne zástupkyně týmu japonska, anglie a ruska ( pravděpodobne ještě USA a německa ). Identifikuj je, prosím, podle rozdílných rysů tváří.

Nachtrose píše:
Identifikuj je, prosím, podle rozdílných rysů tváří.
To nemohu, protože na téhle úrovni stylizace se takové rozdíly stírají. Což bylo to, co jsem se snažil vyjádřit už v předešlém komentáři.

Jerson píše:
(proč ne asiaty? Na světě je jich víc než černochů)
York píše:
Protože se neozývají dostatečně hlasitě.
No pánové, ozýváte se sice hezky, ale zrovna v tom Witcherovi asiati jsou...

Nachtrose píše:
Na obrázku jsou ( co si pamatuju ) minimálne zástupkyně týmu japonska, anglie a ruska ( pravděpodobne ještě USA a německa )
Mě by třeba zajímalo, které z těch rysů na tom obrázku jsou dle tebe ty typické pro "evropské" vzezření těch postav :D

Corny píše:
Mě by třeba zajímalo, které z těch rysů na tom obrázku jsou dle tebe ty typické pro "evropské" vzezření těch postav :D

Jak už jsem psal dříve: barva pleti, barva ( a tvar očí ), barva vlasů...
Uznávám, že při tomto typu stylizace se další detaily poněkud smývají, ale pokud by měl někdo bez kontextu identifikovat obrázek, jsem si celkem jist, že je výrazně větší šance ho identifikovat jako foto z evropské/americké střední, než z japonské.

Pravda, protože oči přes půl obličeje, téměř neexistující nos nebo růžový vlasy jsou poměrně rozšířené mezi evropskou či americkou mládeží :)

Ten film kde podle západní kritiky "číňany zachraňuje běloch" je The Great Wall s Mattem Damonem: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Wall_(film)

Natočený číňan primárně pro čínské publikum a čínský režisér tam dal bělocha aby se s tím lidi na západě "ztotožnili" a film pronikl i na západní trhy. Onen čínský režisér komentoval nařčení, že je to "white saviour" a "whitewashing" dost nevrle a ti kritici, ti kritici co ten film viděli řekli že žádné whitewashing nebo white saviour complex tam nebyl.

Věděli jste že tady tak oblíben seriál Expanse byl původně psán jako rpg setting/kampaň? :)
https://www.polygon.com/2018/8/7/17660410/the-expanse-tabletop-rpg-kickstarter-green-ronin
A k pár dalším "rpg go mainstream" příkladům: Firefly byl podle Jessovo kampaně v Traveleru, Malazká kniha padlých byla GURPs kampaň a knihy Raimonda Feista jsou psané podle jeho kampaní z vejšky :)

Jak sem zmiňoval, že si u Witchera radši počkám na audience/fan reakce než na kritiky, tak sem nebyl mimo zjevně.

A co že ta různá procenta znamenají?

V podstatě to je procento těch, co hodnotili 60+%, přičemž se sleduje "critic score", "top critic score" (na ten si musíš přepnout - "more info" / "top critics" - jak se definuje "top" intelektuální snob od normálního snoba netušim, ale obvykle sou hodnocením ještě víc mimo - třeba u witchera dávaj snobové 60%, top snobové ale jen 35%) a "audience score".

Tzn. 60% critic score v praxi znamená, že 3 z 5 "kritiků" tomu dali 60+% (tj. 3, 4 nebo 5 hvězdiček z 5).

Rotten tomatoes sice sleduje Audience score, ale "jen tak bokem" - obecně hodnocení která vidíš sou hodnocení "kritiků" (všech).

Čtvrtá série The Expanse je fajn. Trochu sem si řikal, jestli to tou brutální změnou zoomu nepodělaj, ale dopadlo to dobře.

Siriene, já myslel, jak je to ve vztahu k tvému hodnocení - jako že Witcher podle tebe není moc dobrý, podle novinářů ano, ale normální publikum ho taky nevzalo moc dobře?

LokiB píše:
Ovšem, aby to bylo historicky věrné, měly by postavy mluvit jazykem, kterému by zde málokdo rozuměl.

nezlob se, ale tohle srovnání je dost mimo. Je markantni rozdil mezi tím, že budou ve filmu mluvit archaickým jazykem, kterému dnes nikdo (většina populace) nerozumí a tím, že ve filmu vystupují "rasy", které se v ději prostě vyskytovat nemohly.

Nachtrose píše:
je výrazně větší šance ho identifikovat jako foto z evropské/americké střední, než z japonské.

To si myslím, že se teda fakt šeredně pleteš.

Jerson píše:
ale pokud by takové postavy dal do filmu či seriálu častěji, změnilo by se tím vyznění světa.

V současné době je tahle propaganda na takové úrovni, že spíš bude mít za následek opak.

efram píše:
nezlob se, ale tohle srovnání je dost mimo

Nezlobím se :) jsi teprve asi pátý, který píše to samé. A přijde mi, že je to tím, že jste nepochopili, co jsem tím chtěl říc (a to zas bude moje chyba, že jsem to nenapsal srozumitelně).

efram píše:
V současné době je tahle propaganda na takové úrovni, že spíš bude mít za následek opak.

To vycházíš z nějakých statistik, nebo jen dojmologie?

Co jsem já četl, tak seriál je celkem úspěch. Co se sledovanosti týče a i co se reakcí diváků týče.