Kultura

Alnag
28.5.2008 14:07
Dungeons & Dragons 4e (II)
Diskuse o čtvrté edici pravidel Dungeons & Dragons po jejich vydání. Prosíme i přes vypjaté téma o dodržování základních pravidel netikety, tak jako v jiných diskusích.

Navazuje na více či méně spekulativní diskusi o 4E.
Autorská citace #1
28.5.2008 15:02 - sea
PHB jsem teď jen tak prolílta, číst se mi to nechtělo, ale musim říct, že na pohled to vypadá docela pěkně. Ilustrace jsou hezký:-)
Autorská citace #2
28.5.2008 15:16 - LZJ
Tý jo, to sou asi podklady pro tiskárnu. U PHB jsou zjevně okraje, ale ani DMG a MM nejsou prosté skeny, které by čekaly na OCR.
Předběžně to vypadá pěkně, ale hodnocení dodám až na to budu mít víc času.
Autorská citace #3
28.5.2008 17:01 - Fritzs
No, přesvědčení jako v Dračáku...
Autorská citace #4
28.5.2008 17:39 - Alnag
Fritzs: Ve skutečnosti to není přesvědčení jako v Dračáku, jak jsem zjistil.
Edit: Podle mně to co udělali je, že ty osy přesvědčení mírně protočili a některé ty skupiny tak jako zkondenzovali... Snažil jsem se to znázornit tímto obrázkem.
Autorská citace #5
28.5.2008 17:43 - sea
Hezký obrázek... a výstižný. Naprosto s tím souhlasím... :)
Autorská citace #6
28.5.2008 17:47 - Alnag
Mimochodem uplatil jsem Wizardy aby moje jméno dali do PHB... mrkněte na stranu 26 nahoře :)
Autorská citace #7
28.5.2008 17:54 - andtom
Alnag: Blahopřeji, akorát zapoměli, že jsi rogue ;) Edit: Ale že Ti to pálí, to uhodli ;)
To co mě zajímalo jako první, úvodní část DMG (do strany 33) vypadá solidně propracovaně a srozumitelně a je umístěna na správném místě DMG. WOTC se poučili.
Autorská citace #8
28.5.2008 19:20 - Fritzs
První dojmy dost negativní...
Autorská citace #9
28.5.2008 19:22 - Quentin
píše:
První dojmy dost negativní...
Autorská citace #10
28.5.2008 19:25 - Alnag
První dojmy nadmíru pozitivní. A teď babo raď. :-D
Autorská citace #11
28.5.2008 19:30 - Quentin
mno nebudu se moc rozepisovat ... az po playtestu :)
Autorská citace #12
28.5.2008 19:41 - enwood
Moc jsem toho zatim neprecetl ale taky vam prijde ze celej PHB je o bojich? Skoro vsechny schopnosti postav jsou bojove. Vetsina featu je zase +x na utok nebo dmg. Nevim proc ale nejak jsem cekal ze postavy budou ziskavat i nebojove schopnosti :( Taky jsem doufal v daleko vic rasovych featu ale zrejme si nechavaji prostor pro PHB2. Opravdu je multiclass jenom na dve stranky?? Pac vic nejak nemuzu najit..
Jinak Monster Manual se mi moooc libi :)
Autorská citace #13
28.5.2008 19:43 - Alek
ad Alek...koukam, že už to jméno začíná bejt děsně profláklý :-)
Vzhledově se mi PHB vcelku líbí, obsahově se v tom zatim ztrácim...hodnou chvilku mi trvalo, než jsem našel kouzla. Nějakej trouba je dal k povolánim...a já už si skoro řikal, že to není celá příručka.
Autorská citace #14
28.5.2008 19:47 - Alnag
Enwood: Ani mi to tak nepřijde. Mrkni třeba na Rituály, ty jsou dost nebojové. Adventuring, Making Characters, Skills...
Featy jsou dost bojově zaměřené, to je fakt. Na druhou stranu skrze ty powers by i ten boj mohl být docela zajímavý, uvidíme. Ale nepřijde mi to jako výrazný posun oproti 3.Xe.
Alek: Myslím, že organizace je jiná než ve 3e (nezvyk), ale zase když jsou powers hned u povolání, nemusíš tolik listovat. :)
Autorská citace #15
28.5.2008 19:47 - andtom
Po playtestu je dobré k hodnocení napsat, jakého typu byly hráči (p. 8-10 DMG) a jaký typ hry volil DM (p. 12 DMG). Hra hráčů s různým naturelem hráčů a DMem bude různá.
Autorská citace #16
28.5.2008 19:49 - Fritzs
Jako největší minus bych viděl fakt, že během listování touto věcí sem se nejen nudil, doslova jsem se těšil až dojdu na konec... to se mě u jiné příručky zatím nestalo...
A povolání... bloky a bloky suchýho a neskutečně nezáživnýho textu...
A chybí mi možnost hrát nekromanta s bandou nemrtvých za zadkem, protože takovej rituál tam není, a esi ue tam jako kouzlo tak sem ho přehlíd...
Prostě kdybych mě hledat pozitiva, tak je nenacházím, ta hzra nic nového nepřináší a oproti 3,5 edici mě IMHO docela svazuje...
Autorská citace #17
28.5.2008 20:01 - Alnag
Fritzs: Ona to ale není knížka ke čtení... je to hra k hraní. O některých RPG hrách (a není to DnD) se říká, že se hůř čtou a o to lépe hrají, takže bys možná měl playtestovat.
Text v povoláních je docela nezáživnej asi jako číst si seznam kouzel v 3e PHB, což se na jeden zátah fakt nedá. Ale to opravdu není ke čtení. To funguje tak, že si vybereš povolání. Přečteš si čtyři nebo kolik powers na dané úrovni (na první krapet víc) a z nich si jednu vybereš.
A že ti chybí Nekromant? Někomu může zase chybět bard nebo druid nebo co já vím co... Kvůli jiné koncepci se všechna povolání se nevešla do první příručky. Řešení jsou dvě - buď si počkat až vyjde (a myslím, že o nekromantovi byla specificky řeč i když už nevím v jaké souvislosti) nebo si udělat vlastního po vzoru toho, jak jsou dělaná povolání. Neskutečně mne fascinuje, jak lidi, kteří se neustále ohánějí DIY filosofií u RPG jaksi selhávají ve zcela základní věci, jakou je DIY povolání na přání. To je přece jedno z tradičních kouzel D&D, že si dotváříš vlastní prvky.
Když máš pocit, že 3,5e je lepší, tak hraj 3,5e, úplně mi není jasné, co tu řešíš.
Autorská citace #18
28.5.2008 20:12 - Fritzs
Alnag: Četl jsem Shadowrun 4e, bavilo mě to. Četl jsem Bliss Stage, bavilo mě to. Listoval jsem skrz Rifts a i když m ěta hra přišla neskutečně špatné... bavilo mě to. Četl jsem pravidla pro DnD 3,5 a bavilo mě to... dokoce listování seznamem kouzel mě tak trochu bvavilo bavilo, u každýho kouzla nějaké popis...
Četl jsem 4e a chcípal sem nudou... asi tak. Ale tadle hra není jediná, nudil sem se třeba i u JAGSu, Earthdawnu a podobných,. každopádně pro mě je to dost mínus...
Autorská citace #19
28.5.2008 20:17 - Alnag
Ty ses nudil u... Earthdownu? No OK. Asi jsme každý jiný. Každopádně možná bys měl zvážit i možnost, že prostě nejsi cílovým publikem D&D 4e a že je tedy marné jít hlavou proti zdi.
Autorská citace #20
28.5.2008 20:35 - bigbythewise
Ty PDF jsou legalni? Kolik to ma dohromady MB? :P
Autorská citace #21
28.5.2008 20:38 - enwood
bigby: Jsou to jenom odkazy (soubory jsou na cizim serveru) takze v tom nevidim problem. Dohromady to ma 220 MB
Autorská citace #22
28.5.2008 20:54 - Alnag
Jaká PDF? :-p Jelikož s tím má Bigby problém, dal jsem odkazy z otázky pryč.
Autorská citace #23
28.5.2008 21:26 - bigbythewise
enwood: Dik.
Alnag: Ja s tim problem nemam, jen se udivene ptam, protoze mi to tady z diskuze pripada, jako kdyby to bylo uplne normalni.
Autorská citace #24
28.5.2008 21:30 - Alnag
Bigby: Jako by to bylo první pdfko, na které sem někdo postnul odkaz. Navíc vzhledem k ke kvalitě toho PDFka jsem četl víc než jednu spekulaci o tom, že je to řízený únik a součást marketingu 4e...
Já tady nechci posuzovat ničí morálku, každý ať si stahuje co je mu libo. Mám ty příručky objednané už půl roku a těším se na ně a jsem rád, když mám preview dřív. Všechno, co jsem si kdy stáhnul a seznal, že stojí za to mít a užívat jsem si i koupil (bylo-li to k sehání).
Autorská citace #25
28.5.2008 21:38 - bigbythewise
Alnag: Ja tu teda zadne odkazy jeste nevidel. Co jsem stahoval PDF, tak jsem musel sakra googlovat, abych neco nasel. Takove spekulace jsou sice na miste, ale u prislusnych organu by ti tahle "vymluva" asi neprosla. :)
Alnag píše:
Mám ty příručky objednané už půl roku a těším se na ně a jsem rád, když mám preview dřív. Všechno, co jsem si kdy stáhnul a seznal, že stojí za to mít a užívat jsem si i koupil (bylo-li to k sehání).
Tohle je ovsem klasicka argumentace piratu. "Nejdriv si to ukradnu, ale pak si to urcite koupim". Mozna mas pak ciste svedomi, ale porad jednas protizakonne.
Autorská citace #26
28.5.2008 21:49 - Alnag
Bigby píše:
ale porad jednas protizakonne.
Stahování PDF je legální. Sdílení není legální. Nic nesdílím ergo nejednám protizákonně.
Autorská citace #27
28.5.2008 22:00 - bigbythewise
Stahovani PDF je legalni jen pokud neni chraneno autorskym zakonem a nejedna se o komercni produkt. Nevim jestli uz plati novela zakona, ale protizakonne by melo byt uz i stahovani ci vlastneni. I kdyz v tomhle pripade je mozna jedno co tady u nas plati nebo neplati, pokud by se do toho vlozily zahranicni organy.
Autorská citace #28
28.5.2008 22:02 - Alnag
Bigby: Nejedná se o komerční produkt, protože žádný takovýto komerční PDF produkt neexistuje. Zahraniční orgány tady nemají žádnou jurisdikci. A vůbec... moc kecáš na to, že se sháníš po tom, kolik to má MB...
Autorská citace #29
28.5.2008 22:13 - bigbythewise
Alnag: Je uplne jedno, jestli se ten produkt ted prodava nebo ne, pokud na nej maji stempl a to si pis ze maji. Taky si pis, ze tohle se provadi uz dlouho dopredu.
Kdyby tady zahranicni (mimochodem v internetovem piratsvi zadne hranice neexistuji) organy nemely zadnou jurisdikci, tak by jsi se mohl za hranici Ceske Republiky pekne smat Billu Gatesovi do xichtu s ilegalnimi Windows, COZ ALE NEMUZES.
Autorská citace #30
28.5.2008 22:20 - Alnag
Bigby pleteš dohromady asi tak deset věcí a je zcela evidentní, že tomu naprosto ne zcela dobře rozumíš. Na software se vztahují jiná pravidla než na hudbu, knihy nebo filmy. Zahraniční společnosti si mohou najmout lobbystickou organizaci, ale právní jurisdikci má vždy český stát podle českých zákonů. Tím tohle téma považuji za vyřešené, pokud k tomu máš doplňující otázky a rád bych se vrátil k tématu. Co ty na to? :-))
Autorská citace #31
28.5.2008 22:27 - Dalcor
Já bych si jen dovolil říct, že poté co jsem Černého rytíře informoval o cenách v zahraničí vyjednal jeho pražský šéf přímo s ADC Blackfire změnu ceny na 629 u základní knihy a 1899 u Core Setu. Musím říct že to je naprsoto neuvěřitelný postup a jsem za něj strašně rád.
Autorská citace #32
28.5.2008 22:28 - bigbythewise
My se tu ale nebavime o knize Alnagu, ale o elektronicke podobe knihy, coz je rozdil. V tomto pripade se stazeni PDF = ukradeni knihy v krame. Ilegalnim stahovanim hudby, filmu i softwaru se zabyvaji TYTEZ organy.
Autorská citace #33
28.5.2008 22:28 - Quentin
v sobotu bude poprve hrat pritelkyne a ja nevim jestli mam jet 3,5 nebo testovat 4. Kdyz to bude trapny (jakoze bude, protoze budu porad hledat v pravidlech), tak ji to krapet zklame... mam dilema
sice to taky neni moc intopic, ale urcite vic nez vy :-)
Autorská citace #34
28.5.2008 22:37 - Alnag
Dalcor: Dobrá práce! Vida, vida...
QuentinW: Na tvém místě bych asi hrál 4e, ale takovým víc volným stylem (prostě bych nehledal, ale ruloval od oka) a dopředu bych deklaroval, že je to nová hra a že se musí ještě zažít pravidla. Tím, že je to exception-based a ty výjimky mají hráči napsané u svých schopností to není až tak složité, jak to možná vypadá...
Autorská citace #35
28.5.2008 22:47 - Rytíř
Quentin: No když je to tak důležitá hra, tak vůbec neváhej a použij pravidla co znáš! A snaž se jich v té hře použít tak málo, jako to jen jde :)) Hlavně žádný zápasy, srážení a podobný šílenosti, protože z toho se točí hlava i zkušeným pařanům, co se musí kuli tomu naházet a přepočítat, nezkušený hráče to přímo děsí, mají pocit, že se to nikdy "nemohou naučit" :)
Ad PDF - řeknu jediný: jsem rád, že ten odkaz z tématu zmizel, to už mi opravdu přišlo trochu moc. Chápu Alnaga, zaplatil si to, má na to nezpochybnitelné morální právo.. ale ne každý je na tom jak on a to zas může vadit (a vadí) jiným.
Jinak Bigby v diskuzích tu probublala už řada odkazů na nejrůznější pdf - kdo sleduje cvrkot denně, mohl si přijít na své. :) V diskuzi to zakázat nemůžeme (nechceme), ale propagovat to taky ne. Stačí takto, Bigby?
Autorská citace #36
28.5.2008 22:53 - Max
Stěžovat si ale nad tim, že se dostal PDF do světa a zakazovat lidem linkovat na něj, mi přijde něco jako "děti, pokud je mráz, tak nelízejte zábradlí". Ten, kdo si to chce koupit, koupí si to. Ten kdo ne, tak si to stáhne z tisíce a jednoho dalších míst. Je to "nemorální" a "špatný"? To je i házení bomb na lidi a přesto je zbrojařství jeden z největších kšeftů a klidně naprosto legálně. Nežijem v lawfull good společnosti a tomu se každej musí přizpůsobit.
Jedním ze závěrů teorie her je, že nejefektivnější strategií je přizpůsobit se protivníkovi. Je tady někdo, kdo si myslí že reaklama používá vždy pravdivé argumenty a je naprosto morálně čistá a průhledná? Nezveličuje? Nemanipuluje? Správná taktika je chovat se stejně jako protivník.
Nevim jinak k čemu vlastně je omýlání témat autorství, na který snad už vyšlo nespočet článků od doby, kdy si nějakej neandrtálec poprvý obkreslil malbu někoho jinýho do písku na zem. Nic se od té doby nezměnilo. Argumenty pro, argumenty proti ... tisíckrát prodiskutováno, napadáno i uzavíráno.
Autorská citace #37
28.5.2008 22:53 - Rytíř
A vida, první neshoda nad 4e s Alnagem... :)))))
Začínám se na to těšit, protože se asi přidám na Fritzovu stranu - stáhnul jsem si to jen proto, abych se moh do 4e navážet a věděl o čem mluvím :D
Ale tak zatím jsem si prohlídnul jen obrázky v Bestiáři, tak nebudu předbíhat, že. Třeba mě PHB uchvátí a já si ho vážně koupím ;)
Dalcor: no vida jak to najednou jde.. gratuluji! Teď už to začíná být poměrně lákavé, hmhmmm.
Autorská citace #38
28.5.2008 22:54 - Alek
píše:
nezkušený hráče to přímo děsí, mají pocit, že se to nikdy "nemohou naučit" :)
Nejen nezkušený...někteří zkušení hráči k tomu získaj takovej odpor, že to pak nejsou ani schopni používat jako DMové. Když jsme u toho, musím se mrknout jak to řeší 4e. :-)
Autorská citace #39
28.5.2008 22:58 - bigbythewise
Rytíř: Me to je jedno. Ted jsem na to koukal na netu a multimedia (e-knihy, hudbu, filmy) opravdu muzes vlastnit, stahovat a pouzivat beztrestne. Jen je nesmis sirit. Prisahal bych, ze jsem nekde videl/slysel, ze ten zakon zprisnili a oni prd. No nic, tak to tam klidne dejte zpatky, odkazy na warez jsou udajne taky v poradku. Ja si neuvedomil, ze ziju v CR. :P
Max: Nikdo tu nikomu nic nezakazoval. Promin, ze jsem reagoval jako normalni clovek. Videl jsem odkaz na elektronickou knihu, ktera ocividne podleha licenci a ptal jsem se, jestli je to legalni. No ale vzdyt je to jedno ne, v Africe lidi umiraji hladem, tak proc to resit.
Autorská citace #40
28.5.2008 23:00 - Alnag
Rytíř píše:
Začínám se na to těšit, protože se asi přidám na Fritzovu stranu - stáhnul jsem si to jen proto, abych se moh do 4e navážet a věděl o čem mluvím :D
Jen do toho... alespoň to bude věcné a budeme mít roky o čem se hádat... é, teda chci říct odborně disputovat. :)
Autorská citace #41
28.5.2008 23:04 - andtom
Tuším jsem sám, kdo bere do ruky jako první DMG, ostatní dřív listují v MM nebo PHB, hmmm ... Nezapomeňte na DMG, stojí za to :)
Max: Zlatá slova ze života.
Autorská citace #42
28.5.2008 23:07 - Gurney
Tak jsem zatím stihl prohlídnout bestiář (byl po zběžném pohledu nejzajímavější) a slintám, ilustrace jsou úchvatné, potvory na 90% využitelné (prostě nemám rád konstrukty, věc názoru) i achopnosti se po zběžném pohledu zdají být dobré.
Autorská citace #43
28.5.2008 23:07 - Quentin
osobne me zklamalo, ze tam neni druid a davaj tam priblblyho warlocka z wowka (proc jsou tak popularni, ze je museli narvat nejen do age of conan, ale i do pnprpg ) :(
hodne se bojim o variabilitu (jelikoz kdykoli se me zepta nekdo, proc radsi nehraju wow, tak rikam, ze tam nemuzes VSECHNO) a argument "napis si svyho" sedi spis na 3,5, kde je class jedna tabulka, kam na kazdej druhej lvl flaknes abilitu, nikoliv soubor powers na x stran.
ale jak rikam, testnu a uvidim :)
Autorská citace #44
28.5.2008 23:08 - bigbythewise
andtom píše:
Max: Zlatá slova ze života.
Max mel ocividne stesti, nebo spis nikdy zadnou hudbu, knihu nebo program nevytvoril. Jak se rika, nehas, co te nepali.
Autorská citace #45
28.5.2008 23:22 - andtom
Bigby: Dívej, mám to také objednáno na Amazonu - tj. nemám žádný morální problém, že bych někoho okrádal, zaplatím za to a to brzo, záleží jen na druhé straně, kdy mi vezme peníze z účtu, já už jsem ji svolení k tomu dávno dal. Navíc nezávisle na tom to stažení není nelegální, jak tady už bylo řečeno. Navíc to je docela dost možná martketingový tah WOTC, jak psal Alnag. Prostě ani já nechápu, co na tom řešíš.
Autorská citace #46
28.5.2008 23:24 - Alnag
Quentin: Souhlasím, že napsat si povolání pro 3e bylo jednodušší než napsat celé povolání pro 4e, otázka jestli jednodušší je v tomhle případě synonymem pro lepší. Jednak někdy nemusíš dělat celé nové povolání, ale napsat si do stávajícího konceptu jen ty powers, které mu dodají ty atributy, které ty chceš. Druhak pokud ty powers tvoří tu "cool" věc v nové edici je holt nutné s nimi pracovat.
Ten Warlock je tam teda fakt na dvě věci... jednak je to tam už třetí striker zatímco controller je tam jen jeden, bych teda čekal, že když role tak rovnoměrně zastoupené... druhak teda z něj taky nějak nesedím na zadku... nemluvě o tom, že když napíšu zkratku (War) tak nikdo neví jestli mluvím o Warlordovi nebo Warlockovi...
Autorská citace #47
28.5.2008 23:31 - Quentin
"war" se odjakziva rika valecnikovi (u nas se tak rika i fighterovi z 3,5)
warlock se zkracuje na "lock"
jak psat warlord nevim, navrhy? :-)
Autorská citace #48
28.5.2008 23:33 - Alek
word? :-)
Autorská citace #49
28.5.2008 23:35 - Alnag
(Wld) = Warlord, (Wlk) = Warlock... asi teda. I když moc se mi to nelíbí... nevím, proč to komplikujou.
Autorská citace #50
28.5.2008 23:39 - Fritzs
Co dyby sme řikali warcock...
Autorská citace #51
28.5.2008 23:48 - Alnag
Měl jsem vidiny, nebo jsi tu měl Quentine otázku na pravidla?
Autorská citace #52
28.5.2008 23:48 - Quentin
jaj, sry uz sem svou otazku smazal ... staci prestat cist jen ty sediva hesla ale i text kolem a cloveku to dojde. Diky za odpoved
Autorská citace #53
28.5.2008 23:56 - Quentin
prehlid sem neco, nebo je to tak, ze uz nikdo nebude mlatit normalni non-power utoky?
(ne ze by na tom bylo neco spatnyho)
Autorská citace #54
28.5.2008 23:57 - Alnag
Quentin: Normální útoky tam taky jsou. Ale asi jen jako oportunáče a tak... vzhledem k tomu, že je výhodnější a zajímavější dělat cool útok tak normální útoky budeš dělat jen, když nebude zbytí.
Jinak ale strana 287 (Basic attack)
Autorská citace #55
29.5.2008 06:39 - Noir
Koukal jsem se na pravidla taky jen zběžně a dojmy mám smíšené.Opravdu mi vadí, jak pošupování, posouvání a běhání tam je. Ano,umožňuje to taktizování, ale osobně mi to nesedne. Moooc se mi naopak líbil warlock, má styl. Naopak jsem trošku zklamaný knězem, který šíleně zakčněl. Wizard mě překvapil příjemně, cantripy a rituály mu dávají přesně to, co potřebuje. Warlord je pošupovač, takže mě znechutil-skoro všechny schopnosti jsou na tom založené. Jinak se mi ale docela líbí DMG a MM, jsou jasné, přehledné, stručné.
Autorská citace #56
29.5.2008 09:03 - unknown
zatial som to len tak mrkol... ilustracie sa mi naozaj nepacia... detinsko-rozpravkovo-duhovo-zlatucke: uplny cheese... ale mne sa vobec nepacili ani tie v 3e...
inak je nejaky dovod preco moze mat postava maximalne 2 at will powers naraz? teda ze miesto dalsich moze urobit len retrain.
inak fasa leak subor vyexportovane rovno indesignu 4E_PHB_Ch03.indd :-D
Autorská citace #57
29.5.2008 09:04 - unknown
hadajte kto sa zas zabudol prihlasit...
Autorská citace #58
29.5.2008 09:06 - Corvus
ospravedlnujem sa.. zas ma to neprihlasilo :-/
btw co ma este dostalo je halfling-cernoska s dredmi ci co to ma. politicka korektnost FTW!
Autorská citace #59
29.5.2008 09:28 - Noir
Corvus: Člověk může mít tři at-willy. Ta hobitka je jediná jinorasová postava než bílá rasa. Na to, že je tam asi 600 obrázků, mi to připadá VELMI nekorektní.
Autorská citace #60
29.5.2008 09:31 - Noir
Ad. dredy: No, dredy nosívali egyptští úředníci, indičtí bohové, ranní křesťané i koptové-že si je někdo spojuje jen s Jamajčany, je sice pěkné, ale s realitou to nemá moc společného. Je to prostě jeden z milionů typů účesů, jímž se autoři inspirovali... U trpaslíků se na copánky ve vousech taky nebrble...
Autorská citace #61
29.5.2008 09:36 - Corvus
este humanka je sikmooka.... politicka korektnost kaze mat aspon jedneho kladneho zastupcu z kazdej dolezitej rasy v USA.. este musim najst nejakeho hispanca...
komicke je ale hlavne to ze je to halfling ktora je cierna. to uz radsej mohli dat half-elfa cernocha.
Autorská citace #62
29.5.2008 09:38 - Alnag
Navíc ve 3e měli někteří půlčíci taky dready. Ten "shifting" a tak může být na první pohled otrava, záleží jak hrajete souboje. Mně třeba deptá, že to má tři varianty, úplně by stačil jen shift nějaké pulling a pushing... na to bych se vykašlal.
Autorská citace #63
29.5.2008 09:45 - Noir
Corvus: To je už krapet posedlost, zdá se mi. Fakt netuším, proč by nemohly být nějaké postavy snědší než ostatní. Je-li to, že je 1/100 postav jiná než bílá, politickou korektností, pak v tom má DnD dlouhou tradici. On už ten Drizzt je dost podezřelej...
Autorská citace #64
29.5.2008 09:50 - andtom
Corvus: Nechceš doufám kázat o bílé fantasy. Souhlasím s Noirem.
Autorská citace #65
29.5.2008 09:52 - Fritzs
No, obrázky sem moc neřešil, věděl sem, že to bude kýč až na půdu... to by byla ta poslední věc, co by mě vadila...
Autorská citace #66
29.5.2008 10:02 - andtom
Kýč není objev D&D, je to běžné napříč vším: fantasy, vampýři, sci-fi, anime ... Hezké ženy (hraje se na sexuální strunu), chlapi s obrovskými ramenami (včetně ramenných pancířů ve fantasy a sci-fi - hraje se na bodybuilding strunu), sci-fi stroje, které by navrhnul jen technický šílenec, ale vypadají na efekt (stačí se zamyslet, kde má stroj položené těžiště a je jasné, že klasický mech nebo třeba AT-AT ze StarWars je šílenost), předimenzované ruční zbraně na blízko i dálku, atd.
Autorská citace #67
29.5.2008 10:06 - Fritzs
Jo, ale třeba svítící zbraně už sou podle mě za hranicí toho, co su ochotné akceptovat...
Autorská citace #68
29.5.2008 10:09 - Corvus
jasne biela fantasy :) sak aj Tolkien mal cernochov len ako zlych...
ludia sak to neberte tak vazne... ale halfling cernoch je jednoducho funny :)
btw skill challenge mi pride fajn a lahko prenesitelna do 3e.. konecne niekomu doslo aj nebojove konflikty sa mozu riesit dramatickejsie a nie len jednych nudnym hodom. naposledy som po tomto tuzil pri poslednej AE hre ktora sa zadrhla na tom ze sa hracka a npc nevedeli na niecom dohodnut... pomocou SC by to mohol byt zaujimavy konflikt.
este aby som nekrivdil, narazil som aj na niekolko podarenych obrazkov..
Autorská citace #69
29.5.2008 10:41 - Lotrando
Mě se ty příručky líbí. Je to sice trochu jinde než mám rád, ale je to pěkně udělané. Taky mi přijde, že se tu mnozí vyjadřují ve stylu, "hlásím, že nemám zájem, tak se mnou nepočítejte". Co na to říct. Snad jen, "díky že to víme, ale my jsme s tebou stejně nepočítali."
peace
Autorská citace #70
29.5.2008 10:49 - Alnag
Lotrando píše:
Je to sice trochu jinde než mám rád, ale je to pěkně udělané.
Tohle vyloženě vybízí k otázce, kde bys to měl raději? :)
Autorská citace #71
29.5.2008 10:57 - Fritzs
Pathfinder FOR THE WIN!
Autorská citace #72
29.5.2008 11:01 - Corvus
je nejaky oficialny dovod preco presunuli ten brutalny zoznam magickych predmetov do PHB?
Autorská citace #73
29.5.2008 11:04 - Fritzs
Hráči si je můžou (aspoň myslím) sami vyrábět... od první úrovně!
Autorská citace #74
29.5.2008 11:08 - Alnag
Corvus píše:
je nejaky oficialny dovod preco presunuli ten brutalny zoznam magickych predmetov do PHB?
Fritzs má pravdu, že hráči si je můžou sami vyrábět (byť ve 3e mohli také) a taky to byl vyloženě špatný design, že byly ve 3e v DMG, protože to vytvářelo tlak na to, aby ji hráči měli také (ok, byl to dobrý marketingový tah, ale špatný herně designérský). Takhle jsou v DMG informace pro DMa v PHB informace pro hráče (a DMa), jak to má být.
Autorská citace #75
29.5.2008 11:15 - Fritzs
Alnag: Nechňápu, stejně nakonec dycky všici potřebujou všecko...
Spíš vydali jako už tradičně 3 příručky namísto jedné aby měli větší tržby...
Autorská citace #76
29.5.2008 11:22 - Alnag
Co kdybys zkusil být pro jednou konkrétní a řekl, co myslíš, že tak hráč může potřebovat ve 4e DMG. Skutečně mne to zajímá... zatím jsem na nic nepřišel.
Autorská citace #77
29.5.2008 11:25 - Corvus
paci sa mi ze sa levelom zlepsuje aj AC. toto ma vzdy sralo na 3e.
dexterity (alebo intelligence, co je trochu divne) sa zapocitava do AC len ked ma postava ziadny alebo len lahky armor..je to zjednodusenie ale neviem ci nutne.
zaujimave je ze ak si proficient so zbranou tak dostanes bonus a nie tak ako v 3e ze ked nie si proficient dostanes postih.. taka psychologicka vec.
Autorská citace #78
29.5.2008 12:05 - Lotrando
Já mám radši když grafika vystihuje nějakou historickou epochu. Snadno si pak doplním ty obrázky, které v příručkách nejsou, nějakými z internetu. Takže třeba jako je udělaný Conan. ALe jak říkám, mě se líbí i ty ilustrace co jsou ve 4E.
Autorská citace #79
29.5.2008 12:18 - Fritzs
Alnag: Stejně to nakonec dopadne tak, že na hráčskou grupu připadne přesně jeden kus PHB, DMG a MM, takže ano, ti co to mají budou mít všecky tři, asi tak.
Prostě DnD nemůže být jako většina normálních RPG a mít jeden corebook a supplementy... jiné než historické důvopdy pro todle nevidím, IMHO kdyby zrušili MM nic moc by se nastalo, ale vono to možná berou stylem víc knih=> víc adidas...
Jo, je sice hezké, že uvádějí, že DnD bylo první RPG a vlastně vytvořilo RPG jako takové,nicméně by měli uvést, že to bylo *jiné* DnD!!!
Autorská citace #80
29.5.2008 12:18 - andtom
Fritzs: Ať počítám jak počítám, ono by nevyšlo hráče levnějc, kdyby si každý hráč ve skupině musel koupit jeden sebraný devítisetstránkový svazek tří nynějších corerules za řekněme 50-60 dolarů. Nemluvě o radostech s taháním se s takovou bichlí ... Vychází to z úvahy, že každý hráč má mít knižně vydané PHB a ne jeho kopii.
Autorská citace #81
29.5.2008 12:26 - Corvus
prevapilo ma ze neexistuje disarm ani trip akcia. grapple (grab) je zjednoduseny, ale nemozes pri nom robit nic iba drzat alebo posuvat nepriatela a neprovokuje to AoO. ziadny volny 5foot step, miesto toho shift ako move action..
Autorská citace #82
29.5.2008 12:28 - Alnag
Fritzs: Opravdu se nemůžu zbavit pocitu jisté absurdity, když někdo, kdo tu systematicky deklaruje jak se mu hra nelíbí a nebude jí hrát připomínkuje její uspořádání do víc příruček. A co má být? Nejsi cílová skupina. Co když cílové skupině takové rozdělení vyhovuje? Mně to třeba vyhovuje, abych byl konkrétní. DMG sebou na hry nenosím. Používám ho při přípravě. Ušetřím třetinu váhy v batohu. Díky, jednu bichli nechci...
Autorská citace #83
29.5.2008 12:36 - Fritzs
Alnag: No, vono cílová skupina sou hlavně lidi, who will buy pretty much anything with dragon on it...
Autorská citace #84
29.5.2008 12:42 - andtom
Vsadím se, že kdyby to vydali jako jednu knížku, tak by Fritzs napsal, že je to hrozné, že tahají z lidi zbytečně peníze navíc a kdo se s tím vším má tahat v jednom svazku a předtím to bylo ve 3.5ed lepší. Ono je vlastně jedno co jak je, lose-lose řešení Fritzsi, no nemám pravdu? ;)
Autorská citace #85
29.5.2008 12:46 - andtom
Fritz: Takže čím méně ilustrací, tím lepší adidas, rozumím Ti dobře? :)
Autorská citace #86
29.5.2008 12:59 - Lotrando
Fritz: a až to bude opět nejprodávanější hra, přes všechny ty zasvěcené výhrady, tak řekneš co? Že je většina hloupá, protože kupuje nekvalitní hry? Nechtěj mě rozesmát. Myslím, že už všichni pochopili, že tu hru nemusíš. Nejsme tak hloupí, jak vypadáme.
Autorská citace #87
29.5.2008 13:22 - Alnag
Corvus píše:
prevapilo ma ze neexistuje disarm ani trip akcia.
Ono to není potřeba. Pokud v tom nejsi trénován tak použiješ relevatní akční dovednost/útok proti relevantní obraně - např. Atletika/Akrobacie vs. Reflex a pokud v tom jsi trénován, máš na to odpovídající Power.
Corvus píše:
grapple (grab) je zjednoduseny, ale nemozes pri nom robit nic iba drzat alebo posuvat nepriatela a neprovokuje to AoO.
Díky bohu za ty dary...
Corvus píše:
ziadny volny 5foot step, miesto toho shift ako move action..
Řekl bych, že to je ve jménu zjednodušování. Ale po 5-foot stepu se mi od doby co hraju SW Saga nestýská. Jak si zvykneš na to, že není, už ti to ani nepřijde...
Autorská citace #88
29.5.2008 13:31 - Corvus
takze teraz sa moze tripovat a disarmovat bez obmedzeni jak sa komu chce? nejak mi to nejde do hlavy.

zjednoduseny grapple je fajn.. az na to ze tym padom je jeden sposob boja uplne odpisany. mala by tam byt moznost dalsim checkom zranovat alebo nieco podobne.

tak 5foot step mi naozaj chybat nebude.. ono aj tak stratil ako zmysel kedze neexistuje full round attack... a mali ist podla mna este dalej a zbavit sa aj AoO.. aj tak ho uz provokuje tusim len movement, ranged a area attacks...
Autorská citace #89
29.5.2008 13:56 - Alnag
Corvus: Myslím, že ja v případě disarm/trip tak i v případě grapple je potřeba rozlišit mezi tím, že se o to můžeš pokusit i když to nijak zvlášť neumíš, ale ve výsledku není moc o co stát... nebo to umíš (umíš třeba nějaké umění boje beze zbraně) a pak na to máš konkrétní powers. Takže můžeš sice zkusit zápasit s někým, ale v zásadě to jsou buď nějaké základní útoky nebo ho chytíš a držíš... pokud mu chceš skutečně ublížit musíš to umět a na to máš tu power...
Autorská citace #90
29.5.2008 14:02 - Corvus
a su tam tie powers? ctrl F nic nenaslo....
Autorská citace #91
29.5.2008 14:03 - Alnag
Řekl bych, že až vyjde Monk resp. nějaký supplement pro válečníky, cokoliv z toho se objeví dřív. Odpovídal jsem v obecné rovině designérské úvahy, tak jak jsem ji pochytil.
Autorská citace #92
29.5.2008 14:08 - Corvus
takze dovtedy nikto nikoho nezhodi na zem ani nikomu nevyrazi zbran... brilantne.
Autorská citace #93
29.5.2008 14:20 - Aeris
Corvus: Čo Ti bráni v tom, vymyslieť/upraviť si mechaniku, ktorá bude fungovat, ako si to predstavuješ?
Autorská citace #94
29.5.2008 14:26 - Alnag
Asi nejsem schopný se vyjádřit precizně, ale D&D není hra, kde co není explicitně vypsáno v pravidlech nelze použít, ale právě naopak. Co není výslovně zakázáno v pravidlech lze použít.
Takže ještě jednou. Hráč ohlasí, že chce protivníkovi vyrazit zbraň z ruky. Tak ty požádáš o odpovídající Skill/Ability/Attack check proti relevantní Obraně. Například Strength check proti Reflex defense. Pokud hráč uspěje, tak zbraň z ruky varazil, pokud neuspěje, tak ne.
Obdobně hráč chce protivníka srazit na zem. Ty jako DM požádáš o odpovídající Skill/Ability/Attack Check proti relevantí obraně. Např. Dexterity proti Reflex Defense. Pokud hráč uspěje, tak protivníka srazil, pokud neuspěje, tak ne.
Pokud se hráč rozhodne, že bude hrát týpka, který se specializuje na srážení protivníků, nechť si vytvoří Power. Například Trip Attack. Encounter Power - Standard Action, která protivníka nejen srazí na zem, ale ještě s ním flákneš takovým způsobem, že mu vyrazíš dech (zranění do životů) a i když se ti to náhodou nezdaří tak se co já vím dokážeš alespoň odpoutat z boje (shift 1 čtvereček).
Je to teď srozumitelněji vysvětlené?
Autorská citace #95
29.5.2008 14:27 - Fritzs
andtom:Ne, není to lose-lose řešení... teda ta knížka by nemusela mít 900 stran, ale rozumně dlouhá jedna kniha by jenom prospěla. Sice by možná mohli zkrátit obludárium, protože upřímně tak 60% potvor v celým DnD je k ničemu... kdyby aspoň měli pravidla a návody na to, jak si vytvořit vlastní příšery, místo želatinových kostek a azerů...
A mluvil sem o počtu knih, ne o ilustracích.
Aeris: De vo to, že souboják v tomhle RPG je natolik složitej, že když drbneš do jedný věci, tak se ti to začne chovat o dost jinak...
Autorská citace #96
29.5.2008 14:36 - Quentin
zelatinova kostka je super potvora!
Autorská citace #97
29.5.2008 14:39 - Alnag
Fritzs: Jasně, musela by to být jedna dlouhá kniha, vlastně by v ní nebyly ty nudné potvory, a ten složitý souboják a nebyly by v ní draci (draci nejsou cool, kámo), a nejlíp i zbavit se povolání, a i toho archaického názvu, a námětu (kdo dneska stojí o fantasy?) a vlastně by to byla úplně jiná hra, ale tu měli vydat... něco takového jsi myslel?
Aeris: Jde o to, že souboják je ve 4e natolik standardizovaný, že si i malé dítě dovodí, jaký hod má požadovat...
Autorská citace #98
29.5.2008 14:41 - Corvus
Alnag: ako dorobit sa da vzdy vsetko, to nie je pointa... ale vynechanie tychto dvoch dost podstatnych akcii zo zoznamu akcii jednoducho nechapem (ked tam nechali povedzme bull rush)... kludne to tam mohli napisat tak ako si to napisal ty sem a bol by pokoj. a dokonca by som bol spokojny pretoze je to jednoduchsie a pouzitelnejsie nez to co je v 3e.
Autorská citace #99
29.5.2008 14:59 - Alnag
Corvus: Protože je spousta věcí, které si hráči musí vymyslet a DM je musí stejně řešit ad hoc. Já bych se spíš podivoval nad tím, proč tam některé nechali (např. ten bull rush) jak říkáš, než nad tím, proč tam některé nejsou.
29.5.2008 15:05 - Corvus
ved prave to mi udrelo do oci... bull rush ano, trip nie...

ale zatial je moj dojem zo 4e taky ze by som v tom chcel nejake dobrodruzstvo klasickeho razenia zahrat.. (a asi radsej nez v 3e)
29.5.2008 15:09 - Fritzs
Alnag: Dobře, jesi tě zajímá, jak si myslím,. řže by to mohlo a *mělo* vypadat, dobře, ukojím tvou zvědavost:
Potvory: měli by je zkrátit, polovina z nich je úplně k ničemu a navíc vypadají divně... jediné ospravedlnění jejich existence, je, že je kdysi v 70. a počátkem 80. let někdo vymyslel a nikdo nenašel odvahu je ze hry vyškrtnout, aby to náhodou někoho nenaštvalo... sice podle tohodle článku někeré opravdu vyškrtli, něcméně spoustu z nich je opravdu hodně debilních a to i v tom novým monstráku... nic, co bych nedokázal vymyslet během 5ti minut... upřímě práce vymýšleče monster u WoTC by mě nesmírně bavila, protože, bych byl placenej za to že se celé den flákám a k večeru dám dohromady během p5ti minut absolutně nesmyslnou příšeru, keroú pak bude banda geeků brát vážně...
V monstráku by měli být klasické, archetypální potvory: Draci, Obři, Minotauři, Kentauři, Upíři, Zombie, možná pár čistě DnDčkových jako jsou beholdeři a illithidi, ale prosím žádné azery, geleb duhry, grelly, hook horrory a podobné nesmysly... taky víc normálních zvířat by dle mého názoru jenom prospělo...
Bojový systém, by mohl zůstat úplně stejný jako v 3tí edici, možná s mírnou úpravou příležitostných útoků... zjednodušení by nebylo špatné, ale zase by asi ani nebylo až tak moc potřeba.
Povolání bych taky nechal víceméně tak, jak bylo v 3tí edici, kde každý povolání fachčilo dopst jinak, nicméně s trochou snahy a multiclassování mohl kdokoliv fungovat jako kerékoliv z DnD rolí (což sou tank, nuker, controler/debuffer, buffer/healer)... koneckonců, setkal sem se zs názorem, že 4e, není role playing game ve smyslu hraní role v příběhu, ale role playing game ve smyslu hraní role v družině čističů encouncerů, což jse již zmiňovaný tank, nuker, controler/debuffer, bufer/healer...
29.5.2008 15:23 - Alnag
Fritzs píše:
koneckonců, setkal sem se zs názorem, že 4e, není role playing game ve smyslu hraní role v příběhu, ale role playing game ve smyslu hraní role v družině čističů encouncerů, což jse již zmiňovaný tank, nuker, controler/debuffer, bufer/healer...
Ale ty jistě nevěříš relevanci názorů vznikajících v době, kdy hra ještě nespatřila světlo světa, že? :o))
29.5.2008 15:29 - Fritzs
Alnag:No, IMHO se tehdy docela trefil... dyť koneckonců včil máš dycky v příručce u každýho classu uvedenou jeho týmovou roli... a dokaž mě, že ty týmový role nejsou podle týmovéch rolí z MMORPG...
29.5.2008 15:39 - andtom
Fritzsi, z toho co píšeš vyplývá, že se Ti v podstatě docela líbí věci na třetí edici (bojový systém, povolání). By mě zajímalo, jestli se Ti 3ed takhle líbila po svém uvedení. No, a teď je uvedena 4ed ...
Edit: Týmové role v MMORPG vzešly z pen&paper RPG, alespoň v AD&D a D&D se odjakživa fungovalo na kooperaci.
29.5.2008 15:40 - Alnag
Fritzs: To je logika, pochroumaná jak kdyby stála na Ground Zero v okamžiku pádu dvojčat, nemyslíš? Takže z toho, že povolání mají u sebe uvedenou týmovou roli => D&D je RPG ve smyslu hraní role v družině čističů encounterů.
Wow. Nebo možná WoW. Tolik logických děr a argumentančních chyb v jendoduché implikaci sem snad v životě neviděl. Kde je ten sirienův oblíbený seznam... ať si můžu odškrtávat. To, že týmové role jsou nejspíš převzaté z MMORPG není nic proti ničemu. To jaksi neimplikuje to, co se tu snažíš naznačovat, víš...
29.5.2008 15:52 - Fritzs
andtom: Já druhou nehrál... a i třetí sem hrál jenom párkrát... a upřímě líbila se mě víc, než todle a z toho, co vím o druhý edici, tak se mě líbila celkem taky... ale tady je těch změn prostě strašně moc najednou, je to jako kdyby anulovali víc jak dvacet let vývoje, koneckonců, celej novej systém přesvědčení není krokem kupředu ke zjednudušení, je to krok spátky do dob první edice...
Jo, týmový role sou možná převzatý původně z DnD, enomže tam nikdy nebylo natvrdo uvedený, že popstavy spolu musí spolupracovat... koneckonců ta hry byla hratelná i když by měli všici jedno určitý povolání... nicméně tady je prostě IMHO tank, nuker, buffer potřeba, protože hra je na to IMHO stavěná a anvíc je to tam explicitně řečený, což je věc, kerou kolikrát ani v regulérním MMORPG nenandeš (míněno tak, že u povolání není napsaný jakou roli v partě zastává)...
Takže z mého hlediska je přílišný důraz na roli v rámci družiny a její volbu docela zásadní minus...
29.5.2008 15:58 - Alnag
Fritzs píše:
Jo, týmový role sou možná převzatý původně z DnD, enomže tam nikdy nebylo natvrdo uvedený, že popstavy spolu musí spolupracovat...
Což nemusí ani teď. Jenom je to pro ně výhodnější...
Fritzs píše:
koneckonců ta hry byla hratelná i když by měli všici jedno určitý povolání...
Což jde i teď, akorát to může být občas obtížnější.
Fritzs píše:
Takže z mého hlediska je přílišný důraz na roli v rámci družiny a její volbu docela zásadní minus...
Pokud jsi týmový hráč, tak nevidím úplně jasnou příčinu v tom, proč by ti týmové role měly vadit. No a pokud nejsi týmový hráč...
29.5.2008 16:03 - Fritzs
Alnag: Ano, přesně oproti minulým edicím jsem do hry v týmu nucen, protože jinak moje postava (a s ní celé tým) pudou do kytek...
Alnag píše:
Což je i teď, akorát to může být občas obtížnější.
Je to obtížnější=>nikdo to nebude dělat, nebo, když si vyberu z týmovýho hlediska nevhodnou roli, tak na mě budou ostatní hráči naštvaní, fakt bezva!
Jo a to víte, že ressovat de už od 8mé úrovně...? Smrt už není nic zásadního, smrt je: "RESS PLS"
29.5.2008 16:06 - Corvus
tie role v skupine boli aj v 2e aj v 3e, len neboli explicitne pomenovane MMOPRG terminologiou (co vobec nebolo stastne, jediny dovod na to vidim v prilakani wowkarov). skupina bez clerica/wizarda/fightera to mala vzdy tazsie..
29.5.2008 16:09 - jonka
Fritz: myslím že už to moc lámeš přez koleno ,-)
Fritz píše:
Jo a to víte, že ressovat de už od 8mé úrovně...? Smrt už není nic zásadního, smrt je: "RESS PLS"
To už bylo i v 3e.
29.5.2008 16:09 - Alnag
Fritzs píše:
Ano, přesně oproti minulým edicím jsem do hry v týmu nucen
No, buď se na to můžeš dívat tak, že jsi nucen. Nebo můžeš použít jiný úhel pohledu a říct, že "hra tuto variantu mechanicky podporuje". A to máme přece rádi, když systém něco podporuje nebo ne? :))
29.5.2008 16:10 - jonka
Líbí. Graficky si sice (u mne) oproti minulu pohoršili, protože v 3e se prostě strefili do mého vkusu úpravou i výběrem výtvarníků, ale co se dá dělat. Co se týče obsahu je to příjemné číst a nechávat se překvapovat spoustou nových nápadů, snad se to bude i dobře hrát. Jinak mne příjemně překvapilo kolik se do knih vlezlo informací o RPG (rady jak na to, o čem je rpg) a dobrá mi připadá i struktura.
29.5.2008 16:14 - jonka
Fritz: btw týmová hra prostě vychází ze hry. Ono je taky dost pravděpodobné, že když hraje parta lidí, že budou mezi sebou nějak spolupracovat a rozdělovat si role a úkoly. Efektivita je všude. Doporučená role u povolání nic neznamená (nic než doporučení), každá postava se dá hrát na tisíc způsobů.
29.5.2008 16:23 - Fritzs
jonka: To si právěže nejsem moc jisté...
29.5.2008 16:50 - jonka
Nevím teď čím si nejsi jistý, ale jestli tím týmovým hraním, tak to je jeden ze způsobů - ne jediný, ale jestli jím hraješ, tak k rolím v družině dřív nebo později přijdeš ..a nemusí se nutně vymezovat na tanky, nukery a podobně, ale rozdělení úkolů tam bude.
29.5.2008 17:21 - Quentin
uz se tesim az to vase debatovani o tymove praci zbori moje druzina ortodoxnich dmgdealeru, kteri bez healera ve 3,5 prekracovali svuj CR treba o tretinu :)
29.5.2008 17:22 - Peekay
Quentin, posli ich do Tomb of Horrors!
29.5.2008 17:29 - Gurney
S tím WoW nazýváním classů v družině: je špatně když se začátečníkům řekne, jaká má která postava funkci v družině když na to stejně přijdou sami, jen později?(vlastně až při hraní Planescapu na pc mi došlo že Dakkon s Mortem mi vlastně taky pořád tankují a to byla 2e) Že je lepší spolupráce různých povolání není žádná změna od 3.5 tam je taky lepší když na jednoho protivníka útočí tulák a bojovník než když je na to bojovník sám.
29.5.2008 17:32 - Fritzs
Gurney: Je špatně,když si na základě tohodle schématu musí dělat družinu... (ač tímhle do jísté míry trpěli i předchozí edice, zde je to dotažené do extrému)
29.5.2008 17:40 - Gurney
No to je špatně, ale oni nemusí.
29.5.2008 17:43 - Quentin
PK: mame takovy nepsany pravidlo, ze by se u hry meli vsichni bavit, mozna si o tom uz slysel :D
29.5.2008 17:44 - Alnag
Fritzs: Já už se tak těším, až si moje družina zase - jak je jejím dobrým zvykem - udělá naprasto nestandardní družinu. :)
Quentin: Hlavně DM ne? :-D
29.5.2008 17:44 - Corvus
What You Need to Play
✦ A place to play
✦ Rulebooks
✦ Dice
✦ Paper and pencils
✦ Battle grid or D&D Dungeon Tiles
✦ Dungeon Master’s Screen
✦ D&D Miniatures


takze v DMG pisu ze *potrebujes* battle grid a miniatury...:-/
29.5.2008 17:46 - Gurney
Corvus: Bluffují :-)
29.5.2008 17:47 - Alnag
Corvus: A v PHB píšou, že by se ti mohly hodit...
PHB píše:
You might find some of the following items and accessories useful at your game table.
Navíc jinde v DMG píšou, že to jde i bez nich. Si vyber...
Každopádně od jisté doby figurky používám a je to docela psina.
29.5.2008 17:51 - andtom
Corvus: Potom je k jednotlivým bodům popis, tak si přečti dál, co je u miniatures, jestli je fakt musíš mít. Píšou tam, že potřebuješ něco a že Miniatures jsou ideální, toť vše. Lze namítnout, že nepíšou výslovně politicky korektně ;) že stačí víčka od piva.
29.5.2008 17:54 - Alnag
Na tom je myslím vtipnější, že Character Sheets jsou označeny za Useful Addition. :))
29.5.2008 17:55 - Corvus
btw pozrite odsek Covering the Character Roles:
DMG píše:
The Player’s Handbook discusses the four character roles: controller, defender, leader, and striker. When players are making new characters, they should discuss their preferences in roles, and agree on how to cover all the roles in the characters they create to allow for a good balance of abilities in the party. Otherwise, you might end up with a party of five strikers.
toto uz nie je odporucanie ale jasne a priame navadzanie na to urobit druzinu podla roli.
co sa mi este nepaci je navadzanie na podvadzanie s kockami a klamanie hracov ze to nerobis.
29.5.2008 18:02 - andtom
Corvus: Rozumím Tvému rozhorčení. RolePlayingGame a navádí dělat družinu s ohledem na role v rámci skupiny. Jak zvrhlé (a sami hráči by na to nepřišli, pochopitelně, je potřeba to zatajit) :)
Co říkáš na popis motivací hráčů a tipy pro hraní s různě motivovanými hráči, to je užitečné, že?
29.5.2008 18:06 - Corvus
andtom: neverim ze myslis svoju poznamku vazne, takze ju len tak prejdem... ;-)

co sa tyka popisu motivacii tak to je myslim dobra vec, dobre je tam spomenute na co si treba pri kazdom type hraca davat pozor. co tam ale chyba je nejaka metoda na zistenie kto je aky typ hraca.

vsimol som si jeden anachronizmus, ktory som uz povazoval za prekonany: metagaming is evil. teda nie je pripustene ze by existoval aj metagaming ktory je k uzitku.
29.5.2008 18:09 - Alnag
Corvus: Ne, to je návod jak vyrobit "good balance of abilities in the party". Možná, že by bylo dobré zdůraznit, že ta hra taky může být něčí první a tak jsou v ní rady mířené tak, aby tvoje první zkušenost byla optimální. Podle mně "good balance of abilities in the party" je krok k dobré první zkušenosti narozdíl od situace kdy je v družině pět strikerů, kteří si lezou do zelí.
Pokud jsi zkušený hráč můžeš přece takový návod snadno ignorovat. Já nevím, odkud se pořád vynořuje tohle to zlo, že všechny texty v příručkách jsou do kamene tesané desatero. Nejsou. Ty knížky jsou dělané pro široké publikum a od zkušenějších a kompetentnějších hráčů se čeká, že si dokáží vybrat, co pro sebe aplikovat a co ne.
Ke klamání hráčů se vyjadřovat nechci, já házím všechno před nimi.
A metagame is evil není anachronismus, to je jen stále převládající pohled na věc :) Navíc je tam specificky řečeno, jak je to myšleno. Jsem zvědavý, jak bys z té definice vyargumentoval, čím je to k užitku.
29.5.2008 18:14 - Corvus
no prave ze to moze byt niekoho prva hra je ten problem... ja taketo rady zo skusenosti odignorujem, ale novacik sa nimi moze riadit uz len preto ze nepozna ziadnu alternativu... tak ako sme sa my na zaciatku riadili radami v DrD..
ad metagame: ved to ze je spomenuta len 'zla' metagame a 'dobra' nie..
29.5.2008 18:15 - andtom
Corvus: Tú poznámku myslím ironicky ;)
U hodu kostkou: píšou, že můžeš házet otevřeně i tajně a jak je to vnímáno hráči (já to čtu - volba jak házím je na mě) a pokud se hází tajně, dá se zalhat (tj. možnost této podmožnosti) ovšem když už, tak to nemá být často. Navádění? Já to čtu jako: rozhodni se sám.
29.5.2008 18:16 - Alnag
Corvus: No počkej... a co je na té radě špatného?!?
29.5.2008 18:19 - Corvus
hej je tam na vyber: hadz pred nimi alebo za screenom a ked hadzes za screenom tak mozes podvadzat a ak to obcas spravis tak sa nenechaj prichytit...
DMG píše:
Don’t do it too often,though, and don’t let on that you’re doing it,
Alnag píše:
No počkej... a co je na té radě špatného?!?
navadza robit si postavu podla efektivity a nie podla toho aka by sa hracovi pacila... vid priklad Quentinovej bandy strikerov :)
29.5.2008 18:22 - Fritzs
andtom píše:
RolePlayingGame a navádí dělat družinu s ohledem na role v rámci skupiny.
Já byl dycky přesvědčený o tom, že se jedná o roli v rámci příběhu... asi hrajeme jiné hry, já storygame a ty boardgame...
29.5.2008 18:27 - Corvus
inak nech je ako chce, tak povazujem po prvom zbeznom precitani 4e za lepsiu nez 3e v tom na co je DnD primarne urcene.
29.5.2008 18:29 - andtom
Alnag: No je to straaaaašná rada ve stylu: promyslete si, jestli do tanku vleze velitel, střelec, nabíječ, radista/střelec z kulometu a řidič, může se vám totiž stát, že vyjedete s tankem s pěti střelci. A dál je tam popsáno jak to vypadá, když některá funkce chybí, že to jde, ale už ne tak jednoduše. Prostě objevné věci na úrovni státního tajemství, na které nikdo nepřijde a měli by se tajit :)
29.5.2008 18:31 - Corvus
DMG píše:
Saying Yes One of the cornerstones of improvisational theater technique is called “Yes, and . . .” It’s based on the idea that an actor takes whatever the other actor gives and builds on that.
za tuto radu respekt!
29.5.2008 18:31 - andtom
Fritzs: Role v rámci skupiny = boardgame: Slyšel jsi už někdy třeba o rolích a jejich dělbě v rámci rodiny? I ty takovou roli bezpochyby hraješ, máš pocit, že hraješ s nejbližšími příbuznými boardgame? No, asi ano ;)
29.5.2008 18:34 - Alnag
Fritzs: Bezva. Teď už to víme a budeme si to určitě pamatovat. Myslím, že je to sice vcelku šumák, jakou nálepku těm hrám dáš, ale jestli ti to udělá radost...
Corvus: To tam nečtu. Čtu tam, že by hráči měli tvořit postavy společně. Čtu tam, že by se měli seznámit se svými preferencemi (nikoliv je obětovat) a v rámci nich se pokusit dobře pokrýt široké spektrum schopností, které hra nabízí. To se mi opět zdá jako dobrá rada. Když si na chvíli odskočím jinam - je to podobná rada jako u her Gumshoe systému, že postavy by se měly snažit pokrýt všechny vyšetřovatelské schopnosti. Tam i tady má ta rada svoje (podobné) opodstatnění a to je lepší herní zážitek, protože je to fakt tristní, když se postavy nepohnou dál, protože si nikdo nevzal sběr důkazů... (a nebo nikdo neumí likvidovat pasti v D&D). Můžeš hrát partu pěti strikerů a je to jistě velká švanda, nic proti tomu. Ale myslím, že to není úvaha, kterou bys měl chtít vybalit na hráče na jeho první session.
29.5.2008 18:38 - Corvus
Alnag: ono to je o tom ze takto ze DnD je taktymto sposobom prezentovana ako hra o prekonavani prekazok, encounterov (co asi bude aj pripad Gumshoe: vyriesit zlocin). a potom su tam rady ako tie prekazky prekonavat optimalne.
29.5.2008 18:38 - andtom
Corvus: Můžou být výhrady, nic proti, ale DMG 4ed je opravdu o ligu výš než u 3ed (i když tam to později podrovnalo DMG II., ale vyšlo to dost pozdě a ty věci mají být opravdu v základu, v core rules DMG, tak jak je to teď).
29.5.2008 18:40 - Fritzs
andtom: Ne já nemám pocit, že by realita byla game...
29.5.2008 18:48 - Alnag
Corvus: Podle mně je D&D mnohovrstevnatá hra, ale do těch dalších vrstev musíš prostě dorůst. Nevím, jestli si příliš neidealizuješ skupinku začínajících hráčů, ono možná i vzpomínky se časem zkreslují. Udělal jsem si teď nedávno takové informační občerstvení, když jsem omrknul, jak D&D hrají mladší (začínající) ročníky a je to hodně právě o překonávání překážek. Je to způsob jak tu hru hrát, je to způsob jak se do ní rychle dostat a přijde mi to OK. Ale respektuji, že tobě ne... nelze se prostě zavděčit všem. (BTW: U Gumshoe je to IMO mnohem víc markantní, proč je to dobrá rada než u D&D...)
29.5.2008 18:55 - andtom
Fritsz: Pointa je přece v tom, že v rámci skupiny obecně existují role. V realitě i ve hře, to je jedno. Když máš reálnou rodinu, tak je dělba rolí a když si malé děti hrají na maminku a tatínka, tak si také dělí role. I smečka přitroublých opic se uspořádá do rolí ...
29.5.2008 18:56 - Corvus
ved to ze mladi hraci takto zacnu hrat a casto tak hraju furt kym im niekto neukaze nejaku alternativu, pretoze v DnD o tom nie je napisane prakticky nic...
uz davnejsie som spekuloval nad tym ako by vyzeral hrac ktory by si tymto 'klasickym' obdobim nepresiel... takto je to zacarovany kruh: hraci hraju 'gamisticky'(sorry za vyraz) pretoze sa to naucili z pravidiel a pravidla ucia hrat 'gamisticky' pretoze to tak hrali mladi hraci doteraz a je to 'vhodne pre zaciatok'.
29.5.2008 19:07 - Alnag
Corvus: Mně se za výrazy omlouvat nemusíš, ale pro pořádek napíšu, že pod výrazem "gamismus" myslíš překonávání výzev a překážek (ne všichni jsou obeznámeni s tímhle slangem). Pokusím se ti nabídnout jiný pohled na věc, ano?
Podle mého soudu tento způsob hraní (překonávání překážek) úzce souvisí s obdobím, kdy hráči začínají hrát a že ho nelze jednoduše přeskočit. Pokoušet se vést řekněme dvanáctileté dítě k "nějaké alternativě" která je na jednu stranu víc strukturovaná (tzn. není to jen takové povídání a zároveň není o překonávání) je házení hrachu na stěnu, protože budeš pracovat s kategoriemi, kterým nerozumí a nemůže rozumět. Jeho psychika se ještě vyvíjí.
Jsou dvě možnosti - buď si počkáš až odroste (bude překonávat překážky jinak a jinde) a až na to bude psychicky zralé, tak můžeš zkusit tu alternativu nebo prostě vezmeš věci jak jsou. Jednou z výhod D&D je IMO to, že dokáže podchytit mladého hráče a růst s ním a jeho potřebami (minimálně do určitého momentu).
Současné tržní prostředí je velmi schopné v tom najít mezery na trhu a vytěžit je maximálně. Kdyby existovalo na trhu místo pro "alternativu" pro začátečníky, už bychom o ní věděli. To, že o ní nevíme, to že neexistuje není IMO způsobeno začarovaným kruhem, to je reakce na přirozenou situaci - doba expozice hraním RPG a stav psychického vývoje v tuto dobu.
29.5.2008 19:11 - jonka
Corvus: na druhou stranu je to volba DnD designerů kudy svoje "dítka" povede. Já bych možná té radě dal menší prioritu (být designerem), protože si myslím, že reálné hraní je o těch rolích trochu míň nebo né tak fixně, na druhou stranu jim to pravděpodobně ukázal playtest, že dát tuhle radu víc do popředí se ukázalo ve hře jako dobrá věc. Who knows.
29.5.2008 19:12 - andtom
Corvus: To je stejný problém, jako ambiciózní rodiče a jejich dítě. Co je lepší, nechat dítě vyvíjet se přirozeně nebo ho popostrčit? Vzít dítěti pohádky a začít mu číst krásnou literaturu? Učit ho psát ve třech letech nebo ho nechat hrát si? Někdo to dělá tak, někdo tak. IMHO vodítkem je, aby se v každém okamžiku bavilo to dítě, protože RPG spadá pod žánr zábavy. Opakuji mé oblíbené slovenské úsloví, které je potřeba pořád mít před očima: Zabudol vol, že telaťom bol. A můj dodatek: být telátkem není nic špatného, je to prima. Nevyhraje ten, kdo se stane nejdřív volem, ale ten, kdo se celou dobu dobře baví (a klidně se případně nemusí stát volem nikdy). Dodatek č. 2: Krutá ironie možná je, že volové se už neumí tak dobře bavit jako když byly telátky ...
29.5.2008 19:26 - Fritzs
andtom píše:
Pointa je přece v tom, že v rámci skupiny obecně existují role. V realitě i ve hře, to je jedno. Když máš reálnou rodinu, tak je dělba rolí a když si malé děti hrají na maminku a tatínka, tak si také dělí role. I smečka přitroublých opic se uspořádá do rolí ...
Já tady, jestli jsi si toho (úmyslně) nevšiml, neřeším zdali se rodina, nebo smačka opic dělí na role, či ne.
Jde o to, že role v RPG značí IMHO roli v daném příběhu dané postavy a to, že postava plní nějakou roli v rámci družiny může být pravda (ale existují i hry, kde se o nějaké družině nedá mluvit) nicméně je to až druhotná role... třeba na základě toho, co jsi napsal a jak jsem tě já pochopil by jsi asi neoznačil Burning Empires za RPG, jelikož tam sice postavy spolupracují (co jim zbývá) ale pořád se nejedná o družinu postavenou na základě ten umí to a ten zas tohle...
Ale možná jsem to já a tisíce dalších hráčů a herních designérů špatně pochopili, vono RPG mohlo opravdu původně označovat ne roli v nějakém kohotosakrazajímá příběhu ale roli v družině kydličů příšer... kydlit příšery, to je vono!
29.5.2008 19:30 - Aeris
Fritzs: Kydlit příšery v rámci příběhu, to je vono! ;-)
29.5.2008 19:32 - Alnag
Aeris píše:
Fritzs: Kydlit příšery v rámci příběhu, to je vono! ;-)
QFT!
29.5.2008 19:33 - Quentin
píše:
za tuto radu respekt!
dala by se na to sice napsat cela kapitola i s prikladama, ale i takhle dobre!
29.5.2008 19:39 - andtom
Fritzs: To jako když je v rámci nějaké skupiny dělba rolí, tak to u Tebe vylučuje příběh? Bohužel naprosto vratká úvaha. Zopakuj ještě nějaké obehrané stopy té samé desky, už tady bylo "boardgame", pak "kydlení". Zííív.
29.5.2008 19:49 - Fritzs
andtom píše:
To jako když je v rámci nějaké skupiny dělba rolí, tak to u Tebe vylučuje příběh?
Sice jsem psal, že se to nevylučuje dokonce jsem to zde jasně napsal, můžeš si to znovu přečíst:
Fritzs píše:
Jde o to, že role v RPG značí IMHO roli v daném příběhu dané postavy a to, že postava plní nějakou roli v rámci družiny může být pravda (ale existují i hry, kde se o nějaké družině nedá mluvit) nicméně je to až druhotná role... třeba na základě toho, co jsi napsal a jak jsem tě já pochopil by jsi asi neoznačil Burning Empires za RPG, jelikož tam sice postavy spolupracují (co jim zbývá) ale pořád se nejedná o družinu postavenou na základě ten umí to a ten zas tohle...
Abych to zhrnul, role označuje roli v příběhu, to, zdali daná postava plní roli v družině, je druhotné.
Aeris: ...a co takhle kydlení potvor bez příběhu... to je to, o čem sem psal...
29.5.2008 20:12 - jonka
Fritzi: dovolím si s tebou polemizovat v jedné věci. RPG se klidně muže hrát jako boardgame nebo wargame, nebo alespoň s určitou příchutí k těmto hrám a i potom budeš pořád hrát RPG. Úloha role tudíž nemusí vždy značit příběhovou roli aneb příběh není universálním stylem hraní roleplayingových her.
Například naše družina pokud hrajem DnD tak tam ty role podobně jak jsou popsané v aktuálním DnD taky vyvstávají, i když trošku jinak. Někdo se stará (trvale) o shánění informací, někdo o bezpečnost v boji, někdo shání výbavu a dělá logistika a nepříjde mi na tom nic divného a určitě to nejsou příběhové role, protože tyto role prostě vycházejí z potřeb družiny a družina se sama od sebe nějak strukturalizuje. Plnění "metagejmové" role je v naší družině prvotní. (mimoto i proto, že o tu příběhovou se stará každý sám) A to nejsme žádní powerplayeři, ale je to prostě ukázka "emergent play", tzn to co ze hry vyplývá.
edit: a v DnD 4e je evidentně pozornost směrována k boji, takže je jasné, že pokud půjde o rozdělování rolí, půjde o rozdělování rolí v rámci boje. Whats wrong with it?
29.5.2008 20:26 - jonka
Fritz, rant: Ono úloha roleplayingu a příběhu má tendenci se v poslední době přeceňovat. Pak z toho vznikají takové názory jako to není RPG ale boardgame, wargame. Jako posměšné škádlení to chápu, ale jako argument v diskuzi ne. Ono se pak i zapomíná na ty malé klučiny (a nejen oni), kteří hrají na překonání překážek a kteří jsou stejní hráči rpg jako ostatní. There is no "higher" play in rpg. Ono zahrát si hru kdy ti stačí si párkrát radostně zaházet kostkou a mít k tomu jen nějakou hezkou omáčku není občas od věci... ...a pořád to je plnohodnotné rpg. že někoho nebaví je jeho smůla. *wink* *smile*
29.5.2008 20:31 - Alnag
Jonka píše:
a v DnD 4e je evidentně pozornost směrována k boji, takže je jasné, že pokud půjde o rozdělování rolí, půjde o rozdělování rolí v rámci boje
Zdá se, že ani kapitola o non-combat encounters nepomůže tohle nikdy vykořenit, že?
29.5.2008 20:42 - Corvus
Alnag: no ten zoznam powers kde je snad 90% zameranych na boj tomu moc nepomaha :)
29.5.2008 20:46 - Alnag
A dýky mají špičku a proto slouží jen k zabíjení lidí.
WTF? Jasně, že bojové powers jsou z 90% zaměřené na boj. Vaše schopnost vždycky totálně odingorovat veškerý ostaní obsah - skilly, rituály, non-combat encountery, přesvědčení, tvorbu postavy, jak hrát... mně fakt dostává.
29.5.2008 20:49 - Fritzs
jonka: Fajn, ale příběh tam existuje, zhánění informací už samo o sobě implikuje nějaký příběh. (pokud tím tade nemyslíš hod na knowledge:weaknesses of monsters)
Jde o to, že v roleplayingové hře existuje příběh v jehož rámci má postava nějakou roli a je z tohoto pohledu úplně jedno, zdali má tato postava nějakou roli v družině, nebo zdaliam družina vůbec existuje.
Uvedu pár příkladů:
1.) Pelorův kněz Jarda se spolu s družinou dobrodruhů vydává najít tajemný artefakt. Příběhová role: Pelorův kněz hledající spolu se skupinou dalších lidí tajemný artefakt. Role v rámci družiny: healer/buffer a osoba co se vyzná v náboženstvích.
2.) Vlivný politik Franta musí v následujících dnech využít svůj politický vliv k zamezení útoku mozkožroutů na svoji planetu (sotatní postavy jsou také vlivné, nicméně nemají kromě snahy o záchranu planety proti mozkožroutům s ním nemají nic moc společného a v některých záležitostech jsou jejich zájmy protichůdné) Příběhová role: Vlivný politik bránící planetu před mozkožrouty. Role v družině: -nic, co by se dalo nazvat družinou neexistuje, ač spolu postavy spolupracují proti společnému nepříteli=>žádná role v rámci družiny-
3.) Člověk bojovník Pepa tankuje když prochází s družinou dungeony. Příběhová role: -žádná- Role v rámci družiny: tank.
Podle mého názoru jsou příklady 1 a 2 příkladem RPG, kdežto příklad 3, i kdyby používal pravidla nějakého RPG prostě RPG není.
asi tak...
29.5.2008 20:50 - jonka
Alnag: noncombat enc. je první co jsem z pravidel přečet a nejvíc jsem se na to těšil :) Nicméně na tvoji připomínku nějak nedokážu odpovědět.. asi proto, že mi jakákoliv orientace na cokoliv nepříjde zlá, pokud je to... hezky udělané. Osobně spatřuju kouzlo DnD jinde než v boji, ale je fakt, že schopností točících se kolem boje je docela dost. Tak asi proto.
29.5.2008 20:55 - Alnag
Jonka: Mně taky nepřijde orientace na cokoliv zlá. Mně přijde zlé to, co následuje. D&D je (taky) o boji se v druhých ústech zkrátí na D&D je jen o boji. Ve třetích je D&D o boji a ne o rolích a ve čtvrtých už to ani není RPG, je to vlastně Wargaming a navíc špatný wargaming, protože tady musí jedna strana neustále prohrávat, aby hra mohla pokračovat. Začne to tvou zdánlivě nevinnou hláškou a skončí to jako Fritzs níže. D&D je i o boji. Boj je cool. Boj je ale jenom část většího celku a celek není prostým součtem částí.
29.5.2008 20:59 - Fritzs
Jonka: Já netvrdím, že možnost *být* RPG je čistě výsadou her, které se označují jako RPG, třeba takové Warhammer 40k, což je snad nejtypičtější možná wargame může být RPG...
jonka píše:
Ono se pak i zapomíná na ty malé klučiny (a nejen oni), kteří hrají na překonání překážek a kteří jsou stejní hráči rpg jako ostatní.
Já sem takové malé klučina takže *vím*, že sme sice překonávali překážky, ale i tak sme tam příběh měli a opravdu nám tehdy nešlo o to si zaházet kostkou, koneckonců sme hráli bez pravidel a kostky. Koneckonců nebyli sme nějaká úchylka z normálu, nedávno sem měl možnost pozorovat pár takových klučinů, kteří hrají přesně tímto způsobem.
Jo, příběh neznačí, že se jedná o nějakou vysokou nebo náročnou činnost.
Alnag píše:
Jasně, že bojové powers jsou z 90% zaměřené na boj.
Dost by pomohlo víc utility powers, kerý se sice dají použít v boji, ale mají své využití i mimo boj... což se o něčem, co posune nepřítele o X políček a udělí mu Y zranění typu Z říct nedá...
29.5.2008 21:01 - jonka
Fritz: chápu tě, respektuju, ale i tak nesdílím tvůj názor už jenom z důvodu že moje definice RPG je prostě širší.
Ahm. Kdybych byl hnidopich tak z definice role-playing-game řeknu, že tank je taky role, a je to hráč kdo tu roli hraje, takže definice naplňěna jest. Ale neudělám to, protože až bych někdy obhajoval Universalis dostalo by se mi políčku že jsem napsal tohle a přitom existují RPG, ve kterých nehraješ roli a přesto o nich tvrdím že RPG jsou. *smile* A vůbec, stačilo. ,-)
Z jiného soudku: jak se vám líbí non-combat encounters? Mě jo, akorát z nich mám obavy, jestli dokážu ve hře vždycky vymyslet improvizovaně tolik důsledků daných hodů na skilly. Do přípravy je to ok.
29.5.2008 21:08 - Fritzs
Alnag píše:
D&D je (taky) o boji
Když je to o tom boji vlastně jen tak mimochodem, proč to sakra má tolik pravidel pro ten boj...?
DnD *je* RPG o boji, dycky bylo, enom mě přinde, že boj je v 4e opravdu zdůrazněné do té míry, že se to opravdu v ten wargaming zvrhává...
29.5.2008 21:10 - Alnag
to Jonka: viz Fritzs 29/5/08 21:08. Quod erat demonstrandum.
29.5.2008 21:14 - Fritzs
jonka píše:
Ahm. Kdybych byl hnidopich tak z definice role-playing-game řeknu, že tank je taky role, a je to hráč kdo tu roli hraje, takže definice naplňěna jest.
Hmmm... a šachy sou taky RPG, protože tam ty figurky taky hraješ... třeba když táhnu koněm, tak hraju roli toho koně...
Sorry, ale tvoje definice je natolik široká, že je (mi) k ničemu...
29.5.2008 21:16 - bigbythewise
Jeste jednou si strihnu offtopic a pak uz prestanu otravovat, slibuju.
andtom píše:
Dívej, mám to také objednáno na Amazonu - tj. nemám žádný morální problém, že bych někoho okrádal, zaplatím za to a to brzo, záleží jen na druhé straně, kdy mi vezme peníze z účtu, já už jsem ji svolení k tomu dávno dal. Navíc nezávisle na tom to stažení není nelegální, jak tady už bylo řečeno. Navíc to je docela dost možná martketingový tah WOTC, jak psal Alnag. Prostě ani já nechápu, co na tom řešíš.
Zkus tedy alespon pochopit, ze toto vubec neni o tvem a Alnagove svedomi, ale o principu.
Stahovani hudby, filmu a e-knih sice zatim nelegalni neni (jen sireni), nicmene se da predpokladat, ze se toto v budoucnu zmeni a zkus hadat proc. Urcite to nebude proto, aby te nekdo buzeroval. Vis, ono to bude asi proto, ze to, co ty dnes povazujes za normalni (jen proto, ze je to nepostihnutelne), zase tak uplne normalni nebude. Holt pro cecha je piratsvi bezna vec.
Kdyby jsi stravil roky nad tvorbou pravidel 4E, nebo kreslil ty nadherne ilustrace, tak by jsi asi mluvil uplne jinak. Ale chapu, lide maji tendence ignorovat a zlehcovat veci, ktere se jich primo netykaji nebo je neposkozuji, hlavne pokud je to v souladu se zakonem ze.
29.5.2008 21:18 - Fritzs
Alnagu, promiň mám jiný názor než ty. VCím, že jiný než vůj názor zančí zlý, škodlivý názor, který pokojným lidem dobré vůle ubližuje, nicméně již ze své povahy se ti mohu za svoji herezi jen omlouvat nikoliv s ní přestat...
29.5.2008 21:27 - Element_Lead
Hosi vy nemate nic lepsiho na praci nez resit tyhle sracky? Pokud by vam bylo 14 tak bych to pochopil ale obecne se predpoklada ze casem vyrostou vsichni z 14 letych militantnich pro roleplayeru do lidi kteri chapou ze kazdeho bavi neco jineho a ze kazdy hleda v RPG neco jinyho. Komu nevyhovuje dnd pro to ze je orientovane na akci at si veme neco jineho co mu bude vyhovovovat vic.
29.5.2008 21:29 - jonka
Fritz: tak naposledy ať tady neflooduju z jedním specifickým tématem. (jinak se nad tím klidně pobavím, někde) Na RPGF jsem založil vlákno na podobné téma, kde rozebírám co pro mne znamenají RPG a RP z mikroskopického pohledu a řekl jsem tam víceméně, že pro mne je RPG taková zábava u které sdílíš spolu s ostatními nějaký imaginární prostor a nad kterým spolu komunikujete. Toť mi stačí a šachy toto nesplňují. DnD to splňuje, protože tam je základní předpoklad to, že máš nějakou postavu/avatara v imaginárním prostoru. Jsem celkem otevřený tomu co všechno RPG (plnohodnotné) jsou.
29.5.2008 21:30 - Alnag
Fritzs píše:
Alnagu, promiň mám jiný názor než ty.
Fritzsi promiň, ale můj problém není v tom, že máš jiný názor. Problém je v tom, že ty nemáš názor. Tu tu jen svůj nedostatek názoru za názor systematicky vydáváš. Místo omluv mi udělej radost a dej nějaký dohromady. Protože zatím je to jen taková sbírka bezbřehých slintů bez špetky nějaké struktury nebo souvislostí.
29.5.2008 21:46 - Alnag
Inspirován debatou rozhodl jsem se projít Powers a podívat se, které jsou nebojové. Tady je Rogue. Nakonec je jich dost, ale je tam několik opakujících se motivů (neviditelnost, vylepšení dovedností, hodně skákání, zlodějny, úniků, zrychlení a tak... a ty se vylepšují a vylepšují).
Fleeting Ghost (rychlý pohyb aniž bych byl spatřen...)
Great Leap (velký skok z místa...)
Master of Deceit (přehození Bluffování)
Rychlé prsty (rychlejší Thievery)
Chameleon (krátkodobá neviditelnost)
Mob Mentality (lepší Charisma skill a ability ověřování)
Nimble Climb (rychlejší šplhání)
Slippery Mind (lepší Will defense proti duševnímu útoku, což sice zní bojově ale ne nutně musí být)
Certain Freedom (jistý únik z okovů - mimo boj - a nebo lapení v boji)
Dangerous Theft (můžete něco ukrást během boje, opět zní bojově ale svým použitím... nebojové IMO)
Shadow Stride (zase další forma skrytého pohybu)
Foil the Lock (expertní otvírání zámků)
Hide in Plain Sight (další forma "neviditelnosti")
Leaping Dodge (Lepší skákání)
Cloud Jump (takový vylepšený dvojskok)
Hide from the Light (zase taková lepší neviditelnost)
Instant Escape (ukončení Immobilized, Restrained nebo Slowed kondice)
Impossible to Catch (neviditelnost, zase...)
29.5.2008 21:47 - Fritzs
Udělej mi radost a přestaň nekriticky přijímat 4E, anžto nekritické přijetí taky *není* názor.
Jináč bezbřehé žblepty sestávají z teho, že 4E obsahuje tolik plků o boji,. že je to hra vlastně o tom pitomém boji, kterážto je občas obzvláštněna non-combat encouncerem. Podle mého nastavení, je tam na onu roli v boji kladen takový důraz, že se to opravdu zvrhává směrem k wargame, ale jak jsem psal i wargame může být RPG, jenomže podle mě klade na 4E na roli v rámci příběhu dost malé důraz... důkazem budiž očesaný přesvědčení... prostě si myslím, že tato wargame nebude RPG příliš často...
29.5.2008 21:48 - Fritzs
Dangerous Theft-bojové IMO a BTW dost stupidní...
29.5.2008 22:02 - Alnag
Warlock
Hlavně teleportace, neviditelnosti, létání, bonusy k dovednostem a pár chuťovek jako je ten imp...
Beguiling Tongue (bonus k Bluff, Diplomacy nebo Intimidate)
Ethereal Stride (takový maličký teleport, ale třeba i za zeď...)
Fiendish Resilience (dočasné životy...)
Shadow Veil (bonus na Stealth)
Dark One's Own Luck (přehození hodu na útok, dovednost, vlastnost, záchranný hod a vzetí lepšího)
Fey Switch (vy a spojenec si vyměníte místa, no je to třeba způsob jak někoho dostat z lochu a sebe do něj :))
Spider Climb (rychlé šplhání)
Ambassador Imp (pošlete Impa k někomu se zprávou a on za kolo donese odpověď)
Shadow Form (získáte podobu stínu, můžete létat a tak...)
Warlock's Leap (teleport 6 čtverečků)
Cloak of Shadow (krátké, nehmotné létání)
Eye of the Warlock (vidíte očima někoho jiného)
Infuriating Elusiveness (neviditelnost a teleport)
Raven's Glamor (stanete se neviditelní a teleportujete se 20 čtverečků, za sebe zanecháte iluzorní obraz)
Wings of the Fiend (delší létání)
Twilight Teleport (teleport, působí i na jiné cíle, je ale možno použít poté co vám doběhne kletba)
29.5.2008 22:02 - andtom
Fritzs píše:
Abych to zhrnul, role označuje roli v příběhu, to, zdali daná postava plní roli v družině, je druhotné.
Podle mě znamená hraní role být někým jiným než jsem. Pokud hra bude např. o tom, že postavy představuji obyvatele města a sedí v hospodě večer co večer a vypráví si spolu, podle mě je to RPG, protože hráči hrají role obyvatel města. Podle Tebe to RPG není, protože hra nemá příběh. V tom se neshodneme. Žáner se jmenuje RolePlayingGame a ne StoryPlayingGame, tj. příběh není povinný atribut RPG, ale role ano.
Btw. wargaming ... Uvědomil jsem si, že hraji také hardcore tahové strategie a chodím na různé stránky a fóra a přístup hráčů k různým hrám a sobě navzájem je někde jinde než u RPG. Takhle rozdrbaný je jen RPG žáner a jeho komunita napříč světem a čím to asi tak bude, čemu můžem děkovat ... Psal bych o wargamingu a strategiích jen velmi potichu a s úctou.
29.5.2008 22:08 - Aeris
Fritzs: Skúsil si sa už niekedy zmieriť s tým, že základný štýl hry DnD, to jest epická hrdinská sword&sorcery, niekoho aj baví a to aj napriek tomu, že pozná iné alternatívy, atď?
29.5.2008 22:13 - andtom
Bigby: Napsal jsem, že za ty knížky platím. Co ještě řešíš, fakt nerozumím.
29.5.2008 22:19 - Alnag
Mimochodem byla tu kdysi řeč o tom, jak je neviditelnost blbá. Neviditelnost (utility power 6. úrovně) funguje tak, že trvá jedno kolo a když je cíl v dosahu 5 čtverečků tak se dá obnovit na další kolo. Takže v podstatě trvá pořád, pokud ji wizard sešle na sebe a u někoho jiného, dokud neuteče někam pryč od čaroděje. Okamžitě se ztratí s útokem.
Greater Invisibility má větší dosah (v kterém může cíl být), jinak to samé.
29.5.2008 22:37 - Fritzs
andtom: Opět si nerozumíme. To, že si vyprávějí příběhy jsamo o sobě nějaký příběh tvoří.
Být někým jiným a někde jinde je jenom jiný způsob jak pojmenovat hraní role v příběhu, IMO.
A to, že strategie nemají rozhádanou komunitu není důvod hledět na ty strategie s úctou (komunita kolem strategií je již něco jiného)
Aeris: Co myslíš... já nevím, herioická SnS akce má příběh, nebo sme to aspoň dycvky tak hráli, fakt nevím na co tady narážíš...?
29.5.2008 22:56 - Gurney
Fritzs:
Fritzs píše:
andtom píše:
To jako když je v rámci nějaké skupiny dělba rolí, tak to u Tebe vylučuje příběh?
Sice jsem psal, že se to nevylučuje dokonce jsem to zde jasně napsal, můžeš si to znovu přečíst
Takže teď tu řešíš co? Tohle není problém 4e - jak podporuje/vylučuje 3.5e příběh? Jak ho podporuje pro mě za mě třeba WoD?
29.5.2008 22:56 - andtom
Fritzs píše:
To, že si vyprávějí příběhy jsamo o sobě nějaký příběh tvoří.
Nevypráví si příběhy. Mluví volně. Kovář mluví jako kovář, válečník jako válečník, atd.
Fritzs píše:
Být někým jiným a někde jinde je jenom jiný způsob jak pojmenovat hraní role v příběhu, IMO.
Protimluv s:
Fritzs, 29.5.2008 20:49 píše:
Člověk bojovník Pepa tankuje když prochází s družinou dungeony. Příběhová role: -žádná-
Fritzs píše:
A to, že strategie nemají rozhádanou komunitu není důvod hledět na ty strategie s úctou (komunita kolem strategií je již něco jiného)
Jj, defaultně hledět bez úcty na jiné hry je pro některé lidi z RPG žánru žel normální. Ve strategiích jsem nikdy nenašel zpatra hlášky o posílání nějaké strategie do RPG žánru. Přitom v řadě strategických her se hráči vžívají do rolí (obětují nudnou čistě pravidlovou efektivitu, vyhnou se exploitu), protože se jim to tak líbí (používají historickou taktiku, nákup a rozmístění jednotek, apod.).
29.5.2008 23:18 - jonka
*spoil* Po dnešním dnu, který jsem strávil pročítáním pravidel musím říct, že jsem 4e okouzlen. Na většině pravidel je vidět že byla zjednodušena (sice někdy na úkor simulace "reality") a řekl bych od pohledu, že hra by měla probíhat daleko svižněji. Co mne například dostalo bylo, že byly zrušeny skillbody a postava si daný skill buď veme a dostane +5 ke skilu nebo si jej neveme. To podle mne povede k "pick fast" postavám a ubude zdlouhavější rozdělování bodů postavě. Další věcí kterou jsem příjemně překvapený je, že spousta útoků nemá opozici jen AC, ale např Reflexy, Fortitude, vlastnosti a podobně, takže se využije celá škála vlastností v boji. Respektive to vypadá tak, že je celá řada obran ne jen AC. DMG je plný zajímavých rad pro GM a monstra vypadají skvěle, tím myslím že mají dobře rozvržené schopnosti a je u nich poznat jakým způsobem mohou bojovat a jakou taktiku lze u nich zvolit.
Zdaleka nejsem u konce a zažívám podobný pocit radosti z pravidel jako jsem zažíval při pročítání 3e, a přijde mi že pravidla jsou smysluplná a přispějí ke kvalitnímu zážitku. *spoil*
29.5.2008 23:28 - Alnag
Jonka: Tak já musím říct, že ač jsem teda byl označen za nekritického fanouška 4e, tak to okouzlení u mne nenastává. Z části je to tím, že některé věci (třeba pick fast skilly/minion protivníci a every level matters atd.) jsou pro mne skrze SW Saga edition stará vesta.
Líbí se mi sice designérská koncepce, ale úplně ne její finální črty, speciálně se mi nelíbí paragon pathes, vyloženě želím multiclass a ani se mi nelíbí taková divná asymetrie resp. trojitá nesymetrická symetrie distribuce powers po úrovních. A chtěl bych víc utility powers.
Můj názor je, že to bude dobrá hra, velmi pravděpodobně svižnější než 3e, je v ní hodně pozitivních momentů, ale nemůžu si pomoct. Moje srdce si získaly Star Wars Saga, které jsou podle mně jedním z klenotů a mistrovských šperků "starého d20 systému" zatímco 4e je něco jako první nástřel "nového d20 systému" a jsem si téměř jist, že jako každý první nástřel bude překonán. Pamatujte si tahle prorocká slova, až vyjde D20 Modern v revizi :)))
Ale aby to nevyznělo tak pesimisticky. Myslím, že s DMG se tentokrát překonali. Na dobrou sekci pro Vypravěče hodně dám, a tahle kniha je pro začátečníky i pro pokročilé namíchána vskutku výtečně. Akorát mohla být delší... :))
Ale jak jsem psal soukromě andtomovi, ve 4e se mi nelíbí větší procento obrázků než ve 3e. Já chci Lockwooda... vzlyk :((
29.5.2008 23:32 - Fritzs
andtom: Kdyby jsi si mě byl býval pozorně přečetl a zamyslel se nad tím, co se ti snažím zdělit, jistě by jsi mne byl býval pochopil.
Tak k věci:
andtom píše:
Nevypráví si příběhy. Mluví volně. Kovář mluví jako kovář, válečník jako válečník, atd.
Sedí tam někde (shared imaginary space tomu někteří říkají) a vypráví si příběhy, přičemž každý mluví, tak jak mluví. Již to, že *mluví* zančí že se něco odehrává. Něco se odehrává=odvíjí se příběh.
andtom píše:
Fritzs píše: Být někým jiným a někde jinde je jenom jiný způsob jak pojmenovat hraní role v příběhu, IMO. Protimluv s: Fritzs, 29.5.2008 20:49 píše: Člověk bojovník Pepa tankuje když prochází s družinou dungeony. Příběhová role: -žádná-
Možná to, že jsem pepu pojmenoval budí dojem, že je to postava... nicméně je asi tak stejně postavou jako je jí šachový král,. je to figurka, nikoliv postava. V takové hře, kterou jsem měl na mysli nejsi tam někde jinde a nejsi někdo jiný, jsi tsám sebou a hejbeš svojí figurkou.
Sorry, ale já sem šachy hrál a není to RPG. Hrál sem i Fury of Dracula a taky to není RPG, i když tam už jednotlivé figurky mají svoje jména a minulost.
29.5.2008 23:41 - jonka
Alnag píše:
Já chci Lockwooda... vzlyk :((
Už jsem to tu zmiňoval, ilustrátoři jsou pro mne největší slabinou/zklamáním pravidel. Naštěstí jsem to věděl už s preview. Taky smutním po Sweakelovi a Lockwoodovi. Divím se, že ač byl Rob Alexander jeden z concept atristů, tak tam od něj nejsou žádné kresby. škoda.
Jinak co se týče těch powers, mám dojem, že pokud si wizárdi našlápnou tak, že budou vydávat další powers v dalších knížkách tak mají zaděláno na dobrý výdělek. Prozatímní "core" stav na mne působí, jakoby měli ještě hodně dobrých triků ponechaných v rukávu a to i co se povolání týče. Ten samý dojem se týká rituálů, kde vidím obrovský potenciál pro tvorbu. Moc pěkný nápad s rituály i jejich navázání na skilly.
O SW saga d20 jsem zatím nebrnkl, budu to muset někde "vygooglit", už jsem na to slyšel nejdnu chválu ,-)
30.5.2008 00:09 - andtom
Fritzs: Tak si to srovnáme: Když někdo mluví -> něco se odehrává -> odvíjí se příběh. Pokud toto tvrdíš, pak musí platit: když někdo prochází s družinou dungeony -> něco se odehrává -> odvíjí se příběh. Pak z postavy v druhém případě uděláš v nouzi jakousi figurku jako je šachový král, to je už docela zoufalství :) ... ne, v obou případech ať to jsou normální postavy postavené podle stejných pravidel. A je vymalováno.
30.5.2008 00:48 - Lokken
V porovnání s pravidly SW sagy,ktéré už mám konečně originálně(že to trvalo), jsem trochu zklamán.Např. multiclassy nebo utility powers mi přijdou nedodělané. Nevím,možná pravidlům křivdím a ukáže se že jsou skvělá ale zatím jejich koupi odložím...
30.5.2008 07:50 - Fritzs
andtom: Sic při procházení dungeonu může vznikat příběh, ale já jsem naschvál uvedl příklad, kdy příběh nevzniká, důkladně se nad tím příkladem zamysli a pochopíš proč, ta "postava" v tom příkladu není postava, ale figurka. Možná ti pomůže to, že v takové hře se jaksi nemluví ústy postavy (nebo popřípadě jen aby se neřeklo) a smyslem existence postavy je jenom aby sloužila jako nástroj pro likvidaci DMem ovládaných příšer a procházení dungeonu. Tj. figurka. Něco se děje opravdu asi tak na úrovni šachů.
Ovšem považuješ li šachy za RPG, což by z tvojí mnou tušenné definice termínu vyplývalo, tak si asi nemáme co říct.
30.5.2008 09:19 - andtom
Fritzs: My si nemáme co říct proto, že máme logické myšlení každý jinde. Napsat: "Být někým jiným a někde jinde je jenom jiný způsob jak pojmenovat hraní role v příběhu, IMO." si logicky jasně odporuje s "Člověk bojovník Pepa tankuje když prochází s družinou dungeony. Příběhová role: -žádná-". S tím fakt nic nenaděláš.
Btw. nevěděl jsem, že postava v RPG musí mluvit, jinak není postavou, ale figurkou. Ještě jsi asi nikoho neviděl hrát za němou postavu (třeba jsi to ještě nečetl nikde v žádných pravidlech napsané, že můžeš, tak Tě to nenapadlo). Ale má to i další komické důsledky: třeba v kinofilmu, kde vystupují role mluvících osob, tak tyto by dle Tvé poslední teze měly být uvedeny v závěrečných titulcích jako postavy, ale kdo hraje roli řekněme němého svalovce (klidně tupého, slintajícího), ten bude v titulcích toho samého filmu uveden zřejmě jako figurka. A tak se dá pokračovat v absurdních důsledcích: němé filmy s Charlie Chaplinem nebo Busterem Keatonem logicky podle Tebe nemůžou mít příběh. Zmínění herci jsou zřejmě nástroji nebo figurkami. Hint: a co reálný život a naši handicapovaní spoluobčané, co nemluví, můžou vůbec prožívat svůj příběh nebo jsou vůči nám zdravým z hlediska faktu žití životního příběhu méněcenní, oni ho žít nemůžou a my ano? Je zbytečné pokračovat, pro mě debata o této věci končí konstatováním, že je vidět, do jakých absurdních směrů jsi schopen svoji argumentaci vést jen abys dostál své xenofobii z D&D. Ruku na srdce - o nic jiného totiž nejde.
30.5.2008 10:32 - Nalar
Mno je to nazor "laika" a v podstate som pravidla ako take ani moc necital ale pride mi ako dost hruba veriza, a ac nerad z casti suhlasim s Fritzsom s tym ze som sa tesil az bude koniec. Neviem preco ale pripomina mi to viac technicku dokumentaciu k nejakemu sw ako prirucku pre RP. Pri 3e ma vyslovene bavilo to citat, ale toto vazne nie. Dalsia vec mi to celkovo pride ze to graficky neni finalna verzia uz len pre to ze neverim ze nechaju ten biely podklad a aj rohy stranok a oramovanie tabuliek mi pride take hrube a osekane. Kde je ten troska zazltnuty pergamenovy podklad aky si pamatam z minulych verzii? Tak isto obrazky, az na par svetlych vynimok sa mi vazne nepacia a to ze som hodne nenarocny a pacili sa mi aj obrazky v Complete Warrior. Ale ako hovorim je to len nazor niekoho kto to ani moc nehrava uz a skor to len cita pre zabavu a je to hodne osobny nazor bez ohladu na to ake su pravidla, je mozne ze su lepsie akcnejsie atd. ale to zatial neviem. Tak snad som len neopakoval co uz tu bolo x krat povedane:)
30.5.2008 12:02 - Lotrando
Fritz: zkusím ti to rozporovat, hlavně toho tanka. Tank ve skupině je jistě role, či úloha, aby s enám to nepletlo. Ty spíš uvažuješ v rovině role herecké, která nějakým způsobem rozvíjí příběh. V tomhle bodě, se ovšem neshodneme, stejně, jako se to nedaří andtomovi. Pro mě úloha tanku spočívá nejen v plnění úkolů válečníka, t.j. nepustit potvory an hadráky, ale i v určitém RP odvahy, zarputilosti a dalších hereckých rolí hrdinů určitého typu, zde bojovníka šampiona. Obávám se, že tvůj přístup vyžaduje hluboké kategorizování a rozbory a to je kámen úrazu. Protože pak ti, narozdíl od nás, nezbývá než pátrat po dalších termínech a označeních, zatímco my se prostě bavíme hereckým ztvárnění svých úloh při boji s nepřátely. Mohl bych podtrhávat a vytučňovat, ale nepodceňuji tě a myslím, že pokud budeš skutečně chtít, tento náš podobný postoj pochopíš. Andtomův , ke kterému se hlásím a vlastně tím pádem i můj.
30.5.2008 13:13 - Fritzs
andtom: Tak tey neposledy, mnež to definitivně vzdám: Fury of Dracula je to RPG...? IMHO to není RPG stejně jako můj příklad s tankem v dungeonu...
A tvoje plky o němých postavách jsou... opravdu bizarní. To není to o čem jsem psal.
Lotrando: Z toho by skoro vyplývalo,. že hry, kde postavy netvoří družinu s rozdělenými rolemi nepovažuješ RPG...
30.5.2008 14:17 - Quentin
píše:
Reading through the books 4th Edition feels, to me, very much like an introductory game in a way that 3rd Edition wasn't. The look, the feel, the language all seem, to me, to be angled towards bringing in new players. This is a really good thing, obviously, but I think that the targetting of the MMO market - which seems to be the aim - is a miscalculation. TTRPGs can't beat MMOs at their own game, D&D aping MMORPGs is a bit like having your dad go through a midlife crisis, dying his hair, driving a porsche and trying to pass himself off as 'Emo'. It's a little embarrassing and not what he's really good at. I think it may have been more productive to go after the areas where TTRPGs still excel over CRPGs and MMORPGs but hey, nobody listens to me.
QFT
plne vystihjuje muj nazor na 4e!
30.5.2008 14:28 - Joe
Tak nejak to vystihuje, čo som od 4. edície čakal. Posunutie hranice na ešte mladšie publikum a figúrky (nie nutné, ale.... nutné :)
30.5.2008 15:18 - andtom
Joeyeti: Překvapilo by mě, kdyby komunita hráčů pen&paper RPG mládla, když u počítačových her stárne, u válečných strategií stárne ... Přitom PC hry kladou velký důraz na čím lepší grafickou stránku věci, u válečných strategií pánové středního věku modují a stahují graficky líbivé prvky do původního prostředí her. Něco podobného jsou právě figurky nebo layout RPG pravidel. Pokud by mělo platit, že hraní s figurkami nebo obrázky v knize pravidel znamenají posouvání hranic na ještě mladší publikum, pak by to samé mělo platit u těch stále hezčích PC her a válečných strategií. Ale není tomu tak, i dospělí lidé se rádi baví s líbivými věcmi (není to nutná podmínka, ale když je možnost, tak proč ne).
EDIT: Pro ilustraci. Můj táta bydlí dost daleko od mě, bude mít v prosinci krásných 70 let. Teprve asi 5 let se zaobírá počítači (předtím vlastně ani ťuk), víceméně jako samouk, brouzdá po internetu, před dvěma týdny si třeba instaloval Linux (píšu to proto, aby bylo jasno, že mu to pořád pálí a je dospělý). No a jemu se líbí, že Call of Duty 4 je o dost hezčí než Call of Duty 1. Úplně normálně se mu to jako dospělému líbí ...
30.5.2008 15:29 - Fritzs
andtom píše:
když u počítačových her stárne
A vod kdy jako?
30.5.2008 15:38 - andtom
Fritsz: Třeba tady je psáno o Austrálii.
30.5.2008 15:54 - LZJ
To stárnutí je určitě dáno historicky a demograficky a vývojem společnosti.
U nás logicky RPG komunita stárne rychleji než v Americe, protože od rozšíření DrD ještě neuplynulo tolik času a starší lidi nejsou zvyklí hrát RPG. Až budem my v důchodu bude to jiné. V Americe už jsou už starší hrjaící RPG.
Ale neznamená, že noví mladí s hraním nezačínali. Ani že použití technik z CCTG v D&D bojích je špatný nápad. Ono to praktické zjednodušení (základní schopnosti mám popsané na kartě přesně a jsou jednoduché) je totiž užitečné pro všechny kromě flákajících se středo- a vysokoškolských studentů. Spousta lidí by si ráda zahrála D&D, aniž by se učila dlouhé pasáže pravidel s podrobnosti kouzel apod. Ostatně ta pravidla se od 3.5e zas tak neliší - charakter hry (roleplaying s boji) i spousta pravidlových principů (hodně popsaných speciálních akcí; postavy jsou určovány tím, co umí; schopnosti postav a možnosti akcí jsou popsané v pravidlech; hráči si postavy a jejich schopnosti vybírají a ne vymýšlejí) zůstává zachováno, ať už to kdo bere jako plus nebo mínus.
30.5.2008 15:57 - Joe
Tým posunom som myslel skôr "zdetinštenie" pravidiel a príručiek, než orientáciu na "mladých ľudí vekom".
30.5.2008 16:04 - Alnag
Ta recenze, kterou Fritzs postnul je skutečně zajímavá. Je poměrně kritická, což si ale myslím, že není od věci, jde to hodně na jádro pudla a u hodně míst jsem s ní byl v souladu. První věc, kde cítím potřebu říct, že je to jinak, jsou skilly. Tady myslím autor nedocenil, co znamená +5 bonus a jak jsou proti tomu stavěny DC na různých úrovních.
Taky s tím retrainigem to není tak žhavé. Důkladnější pohled na powers odhalí, že hodně powers jsou lepší verze předchozích, takže retraining je vlastně takové zlepšování se v jedné schopnosti.
Co bych možná dodal k té recenzi já je - nezužitkování potenciálu "story teamu". Jistě si ještě vzpomínáte na ty preview příručky a taky je to vidět z wizardích preview (hlavně těch fluffových), že ke 4e vytvořili hodně zajímavé omáčky, ale už ji nějak opomněli dodat ve větším množství do příruček. Což mi přijde jako promrhaný potenciál.
Joe: No ještě ty začínej...
30.5.2008 16:14 - Fritzs
andtom: No a nevzrůstá ten počet náhodou tím, že hrát začínají aji ti starší...?
30.5.2008 16:17 - andtom
Joeyeti: Rozumím jak to myslíš, snažil jsem se na to odpovědět. Stačí srovnat sektor PC her jestli se zesložiťují pravidla her nebo zjednodušují, jestli stoupá prezentační líbivost těchto her nebo klesá a k tomu srovnat, že věk hráčů PC her stoupá - jak je to možné. Btw. je potřeba určitě číst DMG pro soudy o hře (možná jsi to udělal, nevím), protože to je součást core pravidel a její aplikace se týká podstatných věcí jak je vedena hra - mám zkušenost už od 3.5ed., že se čte pouze PHB.
30.5.2008 16:21 - andtom
Fritzs: OMG, však o to přece také jde, že začínají hrát starší. PC hry mají čím dál líbivější kabátek a pravidla, takže neplatí, že toto znamená dětinskost o které mluví Joeyeti, jelikož takové hry začínají hrát i ti starší.
30.5.2008 16:29 - Alnag
30.5.2008 19:44 - unknown
Fritz: s tebou je to těžký. Místo aby jsi četl, podsouváš svůj zkreslený názor. Budiž, je to ztráta času ti cokoliv vysvětlovat.
30.5.2008 19:44 - Lotrando
to jsem byl já
30.5.2008 21:36 - bigbythewise
andtom píše:
OMG, však o to přece také jde, že začínají hrát starší. PC hry mají čím dál líbivější kabátek a pravidla, takže neplatí, že toto znamená dětinskost o které mluví Joeyeti, jelikož takové hry začínají hrát i ti starší.
Starsi zacinaji i skakat na Wii Fit podlozce. Rika se tomu konzumni zabava. Ten kabatek chapu, to je marketingova nutnost. Co si mam ale predstavit pod pojmem "libivejsi pravidla"?
andtom píše:
Napsal jsem, že za ty knížky platím. Co ještě řešíš, fakt nerozumím.
Skoda slov aneb ignorance v praxi.
30.5.2008 21:46 - Corvus
Fritzs píše:
Taková celkem zajímavá recenze na 4e
tato recenzia vyjadruje moj nazor takmer uplne presne.
30.5.2008 21:58 - Fritzs
Lotrando: Já svůj názor za zkreslený nepovažuju... kdyžtak bys mě mohl, jako enormnímu debilovi, který zjevně má bloky pochopit ty správné, dobré, racionální, svaté názory ukázat, co bych měl číst.
30.5.2008 22:07 - Alnag
Rád bych vás upozornil, že pravidla zdejších diskusí jsou minimální, přece jen nějaká jsou a jedním z nich je dodržování základní netikety, kam též spadá vynechání vulgarit a to i když je míříte na sebe.
30.5.2008 22:16 - andtom
Bigby: Co je na skákání na podložce konzumního? Že se platí za podložku? Je aerobik nebo tai-či ve sportovním klubu také konzumní (platí se)? Posilovna (platí se)? Plavání pro kojence (platí se)? Právě teď čučíš na monitor a spotřebuváváš el. energii - děláš konzumní zábavu? Hm, asi ano. Slovo konzumní je takové úžasné pružné slovo, kterému v podstatě nikdo nerozumí, ale občas se používá, když se potřebuje něco shodit.
Líbivější pravidla PC her = pravidla, které víc zaujmou lidi.
30.5.2008 22:28 - Fritzs
Bigby: Pod pojmem líbivější si představ kýč. Kýč je programoveělíbivý, proto zaujme velké množství lidí, co nemají chuť se něčím pořádně zabývat...
30.5.2008 22:36 - andtom
Abych dělal něco užitečného, začal jsem překládat DMG. Rád bych přeložil první a druhou část, které jsou užitečné i pro jiné edice.
30.5.2008 23:02 - bigbythewise
andtom píše:
Co je na skákání na podložce konzumního? Že se platí za podložku? Je aerobik nebo tai-či ve sportovním klubu také konzumní (platí se)? Posilovna (platí se)? Plavání pro kojence (platí se)? Právě teď čučíš na monitor a spotřebuváváš el. energii - děláš konzumní zábavu? Hm, asi ano. Slovo konzumní je takové úžasné pružné slovo, kterému v podstatě nikdo nerozumí, ale občas se používá, když se potřebuje něco shodit.
Hehe, jsi uplne mimo. Precti si neco o konzumerismu.
andtom píše:
Líbivější pravidla PC her = pravidla, které víc zaujmou lidi.
Spatne. Libivejsi pravidla jsou takova pravidla, ktera zaujmou co nejvic lidi. Presneji, zaujmou v co nejvetsim vekovem spektru. Rika se tomu mainstream a take to neni zadne uzasne pruzne slovicko.
Argument, ze dnesni PC hry jsou stale kvalitni (nebo nedejboze kvalitnejsi), protoze jsou vice libive a hraji je i starsi lide, je jen marketingovy PR bullshit. PC hry hraju uz skoro 20 let a je krasne videt, jak jdou do kytek. Je to podobne, jako kdyby ses snazil gurmetovi vsugerovat, ze je Big Mac velmi kvalitni pokrm, protoze ho zerou po celem svete. To jen pro obrazek, nic proti "em-sí", taky tam chodim.
30.5.2008 23:25 - bigbythewise
Alnag píše:
O uniklých PDF v mainstreamových médiích...
Aneb pohadka o tom, jak vsechno zle muze byt nekdy pro neco dobre. :)
30.5.2008 23:31 - Alnag
Já někdy mám pocit, že je to tu jak na zasedání znepřátelených mocností Studené války (a sebekriticky uznávám, že k tomu taky přispívám), které se chystají zmáčknout tlačítko k vymazání celého světa. Trochu víc žít a nechat žít. Hrajte si edici nebo hru, která vám nejvíc vyhovuje a nechte ostatní ať dělají totéž.
Myslím, že je úplně jasné, komu se současný vývoj líbí a komu se nelíbí, a miliónté utvrzování se v této pozici není nutné. Takže prudké emoce už nám snad vyprchaly. Jasně vidíme před sebou co se na nás vyvalilo. Každý se může kompetentně rozhodnout, kam chce dál směřovat. Tak co takhle už si dát oraz?
30.5.2008 23:51 - Joe
A co teď?
Teď... si dáme Dračák! :)
31.5.2008 00:01 - andtom
Alnag: Máš pravdu. Dozvěděl jsem se sice spoustu rozumů, jako třeba že že vlastnit jednu skákací podložku je konzumerství (navrhuji za refenční bod konzumertsví vzít Diogenese, to by tomu odpovídalo), něco poučného o kvalitě PC her (o které jsem ale žel nemluvil), ovšem je načase vrátit se k normální debatě.
DMG mohla být delší (srovnatelně s PHB) a bylo by místa na víc omáčky, o kterou se opírali v preview. Škoda.
31.5.2008 01:36 - Element_Lead
Ja se musim priznat tak ac jsem se na 4e tesil, tak jsem z ni ted zklamany docela. Jeste to nemam nacteny teda, takze hodnotim pouze to jak to vypada a ilustrace jsou takove jednodussi barevnejsi nechci rikat skaredejsi. Je to rozdil asi jako mezi staryma old school magickama a kartama s novym designem. Neni to ono. Taky to bile pozadi a vsude ty ohyzdne tabulky. Nekdo tady rikal ze 3,5 je produkt, ktery prosel mnoha lety vyvoje aby se z nej stalo to 3,5 a da se rict ze je hodne vychytany. 4e je neco noveho a tudiz to svadi k myslence ze je pred nami jeste par revisions a predelavek. Zatim jsem na vazkach.
31.5.2008 01:38 - bigbythewise
andtom: Mas problem chapat veci v sirsich souvislostech a tvuj vztahovacny pristup tomu moc nepomaha. Nebo to mozna delas zamerne, nevim, viz. predchozi debata o piratstvi...
31.5.2008 08:06 - Corvus
DnD in a nutshell:
forbes píše:
Make a hero, fight big things (like dragons), become a better hero, fight bigger things (like really big dragons).
:-D
31.5.2008 08:19 - Dalcor
Teda včera jsem četl Shadwohunt, a jsem spíše znechucenej než nadšenej. Sice si 4E koupím, ale jestli ji někdy budu hrát netuším, spíše se pokusím náapdy implementovat do jiných d20
31.5.2008 08:47 - Fibriso
no, ja mám jasno.. po prohlédnutí si to rozhodně kupovat nebudu...
31.5.2008 09:18 - Alnag
Dalcor a Fibriso: Tak pro vás je tu vždycky Pathfinder. Vylepšené D&D 3,5e. :)
31.5.2008 09:38 - Fritzs
Alnag: Jo, Paizo má před sebou velkou budoucnost...
31.5.2008 09:43 - andtom
Bigby: Osobní napadání je vážně k ničemu.
31.5.2008 09:44 - Alnag
Fritzs: Nepochybně, ale předpokládám, že ty nebudeš hrát ani 4e ani Pathfinder ani 3e. Nebo se mýlím?
31.5.2008 11:04 - pipux
Pročítám onu neoficiální 4e příručku (btw kdyby to někdo z vás hochů hledal, ať zkusí tady), a teda líbí! Když už se s tím pánové nadělali, tak co by jsme nedokázali ocenit jejich práci?
Možná to nění tak krásně děravé-hratelné jako stará dobrá 2e (kde šly pěkně nahazovat mocné postavy), ale je to stále DnD.
Ale, neslibovali náhodou WotC revizi v rasách? Jedna měla jít pryč, dvě nové se objevit? Hmm?
31.5.2008 11:14 - Alnag
Oni hoši už si tu listují oficiálními příručkami... proto takový poprask.
Pipux - revize tu je. Půlork a gnóm šel pryč, thiefling a dragonborn šli dovnitř.
31.5.2008 11:50 - Alnag
No a zatímco 4e ještě ani oficiálně nevyšla, už se dělá dotisk, protože poptávka přesáhla nabídku.
ICv2 píše:
WotC spokesperson has informed ICv2 that Dungeons & Dragons 4th Edition has already gone back to press more than a week before its scheduled street date next Friday, June 6th. Sell-in of 4th Edition has “far exceeded expectations” and even though the initial print run for 4th Edition was 50% higher than the order for the previous D&D 3.5 Edition, WotC has now realized that it is necessary to go back to press to meet anticipated reorder demand.
Earlier this week reports indicated that Buy.com was breaking the street date and shipping copies of 4th Edition (and that 4th Edition elements were available as Bit Torrent downloads, see “D&D 4E Out Early”), clear evidence of the highly anticipated nature of D&D 4th Edition.
Sell-in for 4th Edition turned out to be considerably higher than for 3.5 and the number of pre-orders keeps rising. The D&D 4E Core Rulebook Gift Set made it up to #5 on Amazon.com’s rankings today (Amazon appears to be observing the June 6th street date).
(http://www.icv2.com/articles/news/12654.html)
31.5.2008 12:07 - Dalcor
Co ke 4E říct. Podle všeho co jsem měl možnost zatím vysledovat to nebude DnD pro mě, protože předělat do něj Dragonlance bude úkol hodný Raistlina. Základní rozpor vidím v tom že Dragonlacne není Power Hungry svět kde by se potulovali davy dobrodruů vymlacující jednoho protivníka za druhým (je to merchendise Wizardů, já vím že se dá hrát jakákoliv hra). Dále mám rozehranou kampaň ve FR ke které se časem vrátíme které se velmi váže na 3,5E a svět před Morem a hrajeme Cadwallon. Mě se systém skillů nelíbí už v SAGA edition a jestli to tady je podobné tak potěž pánbůh...
Uvidíme s čím příjde Paizo.
31.5.2008 12:07 - andtom
Srovnávat s 3.5 edicí může být zavádějící, jelikož to nebyla plnohodnotná edice (na stránkách WOTC vyšla volná oprava 3ed na 3.5ed), když už, tak potom by měli srovnat s nástupem 3ed.
31.5.2008 12:12 - Dalcor
Conlai na RPG F píše:
Pročítám příručky 4. edice a mám z nich rozporuplné pocity...
Například mi nepřidou vůbec cool. Nemluvím o systému, ale o artworku a celkovém působení textu. Nevím, jestli jsem tak drasticky (pokud vůbec) vzdálen skupině teenagerů, na které má nové DnD být cíléno, ale hlášky jako First you have to deal with me, dragon! mi přijdou spíš směšné (ten citát je flavour text bojovníka (ano, flavour text - sith happens)). Art je povětšinou ucházející, ale občas překvapivě hnusný - anatomie a kompozice jsou prvky, které některé obrázky viděly snad jen z vlaku, a některé okatě CGI obrázky působí neskutečně odfláklým dojmem... a hlavně chybí ten pocit, který vzbuzovaly první náčrty objevivší se na Insideru. Nějak to není ono. Není to awesome, jen passing.
Povolání brutálně připomínají MMORPG (nebo jak se to hláskuje), zápis schopností zase Miniatures a pravidla boje Magic... což je do jisté míry dobře - vše působí velmi přehledně a jasně, například zavědení klíčových slov velmi zjednodušuje řešení situací, ve kterých se střetne více kouzel či schopností.
DMG vypadá velmi informativně (hlavně pro začátečníky) a obsahuje i jakousi typografii hráčů a zacházení s metagamem... celkem se těším, až se do něj hlouběji začtu.
Monstrák má místy fakt hnusné obrázky, je organizovaný stylem dvě a půl potvory na jednu stránku a... obsahuje celkem zajímavě udělané potvory. Zatím jsem si jen namátkou přečetl o goblinech a musím říci, že jejich bojové schopnosti jsou naprosto parádní a gobliní taktika z nich přímo vyzařuje. Všichni goblini například mají "reakční schopnost" Goblin tactics (If missed by a melee attack, this goblin may shift by 1 square). Gobliní šaman má navíc schopnost, kterou u kteréhokoli spolubojovníka může Goblin Tactics změnit na (...shift 2 squares and attack). Cool. MM, neobsahuje moc nebojových informací o monstrech - ekologii, zvyky atp. That kinda stuff is for pussies anyway...
Celkový dojem z prvního nakouknutí je: Fakt dobrá wargame s prvky RP... jen doufám, že tam těch prvků RP bude víc, než se na první pohled zdá.
31.5.2008 12:13 - Alnag
Andtom: No podle Mike Mearlse pokud se mu dá věřit, se 3.5e prodalo víc než 3e, takže je to nějak takhle: 4e > 3,5e > 3e. Ale vím já...
Dalcore, doufám, že se nebudeš zlobit, ale myslím si, že předělat Dragonlance pro 4e nebo 4e pro Dragonlance by byl ten nejmenší problém, před jehož řešením by člověk stál. Největší problém je vždycky ten lidský... přesvědčit lidi, že to stojí za to. Ten je naopak v podstatě neřešitelný, resp. si ho každý musí vyřešit sám.
31.5.2008 12:16 - Dalcor
Alnagu na Nexu už se na konverzi pomalinku začíná pracovat, stejně jako na konverzi na True20 a další systémy. Ale ten feeling (na který dám více než na systém) mi moc nesedí.
Ilya píše:
Mel jsem prilezitost v Seattlu hrat 4 edici. A muzu rict ze jsem docela zklamany. Nejenom z toho systemu, ale z DMu ktery byl WOTC zamestnanec. Podle mne ten clovek musi zaregistrovat ve skole Masters of Many Worlds, nebo najit jinou praci, protoze stoji za hovno. Kricel na hraci kdyz hodili kostky bez povoleni, nebo mluvil kdyz on mluvi, co je fajn pokud ma co rict...ale, pak tam stal a vypravel blby vtipy ktery nikdo neocenoval...zadny roleplay....vubec..ale meli jsme "tabletop game" a uzil jsem si prvni bitvu v 4 edici.
Mel jsem 1st level wizard, ktery mel 24 hitpointu, a mohl delat magic missle neomezeni, a taky dokazal healovat sam sebe.
Podle mne, 4 edice je konec D&D.
Omluvte prosím gramatiku, Ilya je američan a já se těším že ho doufám uvidím na Game Day v Práglu
31.5.2008 12:22 - Alnag
Conlai píše:
Fakt dobrá wargame s prvky RP... jen doufám, že tam těch prvků RP bude víc, než se na první pohled zdá.
Jasně... jediná wargame, kterou znám, kde jedna strana musí systematicky prohrávat, aby hra frčela dál a byla zábavná. :))
Jinak ale vcelku s Conlaiem souhlasím. Ty pravidla prostě na pohled nejsou cool, to už jsem tu ostatně snad psal. Jenže to, že si berou tu z MMORPG, tu z Magicu a tu z DnD nebo jiných RPG různé prvky a kombinují je, mi jaksi nepřipadá jako negativum, byť mám pocit, že mnozí to tak vnímají.
Nebo když to řeknu jinak, zajímají mne hlavně výsledky. Chci to zkusit se svými hráči, chci vidět jak to funguje (a nebo nefunguje) v praxi. Chci vidět jejich reakce, to jak si s tím sednou. To jak je to bude bavit. To jaké situace budou při hře vznikat. A jestli to budou chtít hrát znovu. Je mi naprosto a úplně ukradené, jestli je to vykradené WoW, jestli tam je něco z magicu a jestli si někdo myslí, že je to co já vím výplod mimozemšťanů nebo wargame. Protože to jsou jen takové nálepky.
31.5.2008 12:36 - pipux
Alnag píše:
revize tu je. Půlork a gnóm šel pryč, thiefling a dragonborn šli dovnitř.
Teda nevím, tiefling si existoval rozšířeně už v 3e, jako subrasa lidí (jestli jsi hrál Icewind Dale 2 apod.), jen mu podtrhli vizáž, že teď vypadá víc jako démoničák. Mi jako moc chytrá úprava nepřipadá. Stejně tak drakonikán (viz Newerwinter Nights, druhý datadisk - postava Deekin)
S tím gnómewm, to naložili dobře. Pro většínu hráčů byl asi jen jakýmsi štíhlým trpaslíkem.
Prvky MMORPG, na které nadáváte jsou o subclassování? Tj. hráč si na určitým levelu vybere specializaci? (v DnD ad prestižní povolání?) To přeci nemusí být špatný nápad -> jako ve skutečném životě, na začátku nikdy nevíš kam tě to zavane s přibývajícími zkušenostmi ;) .Až vyzkoušíš ...
Ilyo, Dalcore, nemějte jim to za zlé. Kdo ví, třeba si WotC chtějí jen naházet peníze (spousta společností vydává updaty, když bankrotuje ... jakási "smrtelná křeč" tvorby takhle bývá) :)
31.5.2008 12:41 - andtom
Také to je jediná wargame, kde jedna strana může vyhrát v první minutě, protože jaksi pouze ona disponuje neomezenými zdroji. První střetnutí ve hře, vypravěč ho vyhrává, vítězoslavně zařve "yes, vyhrál jsem!!!", načež běží spláchnout svoji přípravu na kampaň do záchodu :)
31.5.2008 12:48 - Alnag
Pipux: To jistě, ale tady je řeč o rasách v základní příručcce (takových jako základních). Ono i na gnóma časem dojde. Mimochodem docela ho pochlapili, mrkněte do monstráku, potkat teď takovou bandu gnómů bude docela o život.
Prvky MMORPG - tím se myslí hlavně to, co se v D&D dřív (od jeho počátků) nazývalo ochrana niky (niche protection). Tj. že každé povolání má přidělené určité úlohy ve skupině (obvykle v boji, ale nejen) na které je specializované. Někdo tvoří takový ten frontální štít, nárazník, vydrží velké zranění. Někdo plodí velká zranění, někdo léčí a podporuje, někdo kontroluje bojiště, likviduje masově...
31.5.2008 13:01 - andtom
Alnag píše:
Prvky MMORPG - tím se myslí hlavně to, co se v D&D dřív (od jeho počátků) nazývalo ochrana niky (niche protection).
... a také na tom byly standardně stavěny od počátku prastaré počítačové RPG hry, které se designovaly na skupinku postav a ne na jedinou postavou: Eye of Beholder, Wizardry, Might&Magic, Realms of Arkania ... Prostě MMORPG prvky :)
31.5.2008 13:02 - Alnag
MMORPG = Might & Magic Or tabletop RPG :)
31.5.2008 13:11 - Fritzs
pipux píše:
To přeci nemusí být špatný nápad -> jako ve skutečném životě, na začátku nikdy nevíš kam tě to zavane s přibývajícími zkušenostmi ;)
RPG =/=skutečný život.
-vlastně větzšina RPG nemá se skutečným životem nic moc společného.
31.5.2008 13:13 - Alnag
Fritzs: To, že RPG nerovná se skutečný život ovšem neznamená, že nemůže některé z atributů skutečného života napodobit, některé potlačit, některé naopak zvýraznit. Pokud to činí hru atraktivní, zábavnou nebo snáze srozumitelnou, pak je úvaha o vztahu k reálnému životu na místě. :)
31.5.2008 13:20 - pipux
Fritzs: No, pokud je tomu tak jako v MMORPG, postava si na začátek vybere standardního bojovníka, vyzkouší si jaké má skilly (protože na nízkých úrovních jsou ceny za zkušenosti směšné, může si naházet všechny skilly a pozkoušet); jak se má pak třebas na 10té úrovni rozhdovat jestli půjde cestou warlorda (hromotluk s halapartnou), nebo šermíře (baleťák s dlouhou jehlou), už tuší jaké to asi bude. Výhodné pro začátečníky, lepší než skok do neznáma.
Toť ono přirovnání k reálnémů životu (nemůžeš být třebas odborník na přenosové protokoly fyzické vrstvy ISO/OSI, předtím, než je z tebe správce sítí :P )
31.5.2008 13:21 - andtom
Alnag píše:
některé z atributů skutečného života napodobit, některé potlačit, některé naopak zvýraznit
Toto je dle mého podstata RPG a důvod, proč je to tak zábavné.
31.5.2008 13:39 - Alnag
Asi to bude znít divně, ale když si to teď čtu znovu, přijde mi jako hodně zajímavá novinka ten retrain/switchnutí powers. Nejdřív jsem si říkal - meh, munchkinismus. Ale pak jak mne tady popíchla ta diskuse a začal jsem si číst ty powers a tak víc důkladně mi přišlo, že to je taky jedna taková "ze života".
V podstatě to teď vidím tak, že postava se vám nějak vyvíjí v něčem se zlepšuje a učí se něco nového a zároveň umí pořád stejné množství věcí, takže nejste zahlceni příliš mnoha možnostmi. Dám třeba příklad...
Máte power, díky které se umíte schovávat. Později získáte jinou power, díky které se umíte ještě lépe schovávat (je to takový logický následovník té první). Prostě vaše postava už v tom nabrala nějaké zkušenosti a je teď lepší. Takže teď máte dvě powers a jednu nepotřebujete. Tak tu nižší přetrénujete na začínající schopnost co já vím lépe skákat. Vaše postava se zas naučila něco nového. A je to přitom pořád nízká power (schopnost), takže je v tom zase více méně začátečník. A pořád umí dvě věci.
A nějak mi to prostě souzní s tím, jak bych si to představoval...
31.5.2008 13:46 - Dalcor
To se ale musí vypnout logika, ale myšlenka v tom je
31.5.2008 13:48 - Fritzs
Alnag: A proč se mě prostě a jednoduše s levelem nevylepšuje power, co už mám, popřípadě se mě vylepší, když do něho nainvestuju nějaké body, či, co... a nový power si normálně koupín za nějaké body, nebo ho dostanu s vzrůstajícím levelem. Takle je to zaběhnutý v každým RPG a nevidím žádný důvod proč by to mělo být jinak. A navíc mi to připadá přirozenější než retraining powers.
pipux: A co když mě žádná z nabízených 4řech (což je dost málo) možností nevyhovuje...?
31.5.2008 14:14 - pipux
Tak s radostí vymyslíš herní systém flexibilnější, lepší, nejlepší ... :)
31.5.2008 14:21 - Alnag
Fritzs: Protože, když se ti to vylepší automaticky, ztrácíš nad tím kontrolu, jsi pasivním příjemcem toho, co ti pravidla nakážou. Tak je to do jisté míry vždycky, ale víc mi vyhovuje, když si o tom můžu částečně rozhodovat sám.
Proč to není za body? Protože to je zbytečný komplikujících mezikrok?
Pokud ti žádná z nabízených čtyř možností nevyhovuje, můžeš si udělat vlastní. Nicméně ta otázka se dá položit i tak, co když ti ve 3e nevyhovuje ta právě jedna možnost uvedená v tabulce povolání na tobě příslušném levelu? Taky si můžeš udělat vlastní i když změna do tabulky povolání se IMO u DMa prosazuje mnohem hůř než nová power. Čtyři možnosti jsou lepší výběr než jedna. (Pozn. ve 3e je možnost místo toho jít do multi-class, ale ani skrz to nedokážete tu úroveň přeskočit, takže když chcete něco, co je výš, musíte vzít možnost co je níž.)
PS: To neberte jako kritiku 3e. To jen konstatuju odlišnosti...
31.5.2008 14:27 - Alnag
Jiná zajímavá věc (budu sem teď postovat takové střípky toho, co mne zaujme, bude fajn, když se také zúčastníte): Dovednost Intimidate se dá použít v boji - když je protivník bloodied (tj. má méně než polovinu životů), abyste jej přinutili se vzdát. Standardní akce, proti Will defense, postih pokud nemluvíte jeho jazykem a on má bonus na Will podle toho, jakou má k vám attitude (+5/+10). Ale každopádně zajímavá možnost jak ukončit boj nikoliv tím, že nepřátele ubijete...
31.5.2008 14:55 - Fritzs
Alnag: Fachčí to aji neinteligentní stvoření (želatinovou kostku)
pipux: Už existují... a je jich opravdu hodně...
31.5.2008 15:01 - Alnag
Fritzs: Myslím, že ne... protože cíl tě musí vidět a slyšet a kostka nemá oči ani uši. Používá jiné smysly. Navíc logicky by to byl taky nesmysl. DM musí taky uplatňovat vlastní rozum. Spíš jsem to chtěl vypíchnout jako zajímavost.
31.5.2008 19:23 - Alnag
První rada pro munchkiny: Multiclassujte!
Základní featy pro multiclass v sobě obsahují skill training (což je feat sám o sobě), plus získání schopnosti dalšího povolání. K nezaplacení :))
Trochu se to vyrovnává tím, že pokud chcete v multiclass pokračovat, zaplatíte tři featy na to, abyste si mohli prohodit powers s multiclassovým povoláním, čímž se ta počáteční výhoda zaplatí (až přeplatí).
Inteligence je vyloženě "dump-stat", stále jsem nezjistil, k čemu je dobrá. Dokonce i v požadavcích na featy nefiguruje zdaleka tak často a s vysokými hodnotami. Takže pokud nehrajete Warlorda, Wizarda nebo Warlocka...
31.5.2008 19:28 - Fritzs
Alnag: Kostka má blindsence takže může cítit moji nebezpečnost!!! A co se té inteligence týče... minulou edici to bylo povětšinou charisma... žádná velká změna, možná je to naopak naschvál, jelikož munchkini sou taky hráči a tito si dumpstatu žádají...
31.5.2008 19:33 - unknown
Mám dojem že inteligence je dobrá pro zvýšení AC, aspoň někde to tvrdili a jinak u těch povolání to je dobré na útoky. Jinak charisma je dobrá pro warlocky a rogue mají na to dost zajímavé skilly, kdy třeba jako rogue můžeš posouvat postavu o x polí adekvátní tvojí charismě, což mi příjde jako cool bojové využití charismy. Obecně se mi zdá že těch dumb statů je tam míň a všecky staty jsou k něčemu (aspoň někomu ,-) )
31.5.2008 19:33 - jonka
to su ja :)
31.5.2008 19:35 - jonka
pravidla píše:
Armor Class: Add the armor bonus of the armor you wear and the shield bonus of the shield you carry. If you’re wearing light armor or no armor, also add your Dexterity modifier or Intelligence modifier, whichever is higher.
toho jsem si taky nevšim že to je zdvojený vlastnostma:
píše:
✦ Fortitude: Add your Strength modifier or Constitution modifier, whichever is higher. ✦ Reflex: Add your Dexterity modifier or Intelligence modifier, whichever is higher. If you’re using a shield, add its shield bonus. ✦ Will: Add your Wisdom modifier or Charisma modifier, whichever is higher.
31.5.2008 19:36 - Alnag
A nyní trochu Magicu... pardon... 4e Power Cards.
31.5.2008 19:40 - Alnag
Fritzs: Kostka sice může cítit moji nebezpečnost, ale nemám jí jak "zkomunikovat", že se má vzdát. Tedy já osobně bych to ruloval jakože s kostkou nelze vyjednávat.
Jonka - ano, inteligence se dá počítat k Reflexní obraně a AC, ale k té se dá počítat i Dexterity. Vzhledem k tomu, kde všude ještě přijde Dexterity k duhu je Inteligence adept na dump stat. Ono totiž by každá stat měla být zajímavá pro každého (nějak). Ve 3e byla Charisma dumpstat přestože třeba pro Paladina nebo Sorcíka byla zajímavá... no nic no.
31.5.2008 20:09 - Fibriso
dříve byla dump stat dle classy, teď to zjednodušili na univerzální Int (pro kouzelníky cha) a vzhledem k tomu, že savy se berou z lepšího ze dvou skillů, utoky se berou taky z ruznech statů...
tohle Min maxování provedené k dokonalosti...
plus prošel jsem si php trochu podrobněji že ecountry mohou být i nebojové. Do šestého levelu jsem u všech classů našel celkem 3 schopnosti podporující nebojovou složku (ok, 4 když připočtu jump)
můj silný pocit z 4e - jak tu někdo řek, je to MMORPG hack and slash s tím, že vývoj postav je silně omezen. Uvidíme jak se to bude chovat při hře....

plus moje osobní mínus - není tam absolutně vůbec nic co by jen trošinku vzdáleně připomínalo Druida (či barda)
31.5.2008 20:14 - Alnag
Fibriso píše:
plus prošel jsem si php trochu podrobněji že ecountry mohou být i nebojové. Do šestého levelu jsem u všech classů našel celkem 3 schopnosti podporující nebojovou složku (ok, 4 když připočtu jump)
Ech... můžeš to trochu rozvést? Nebojové encountery se táhnou přes dovednosti. A ty jsou všechny uplatnitelné i nebojově.
31.5.2008 20:25 - Fritzs
Fibriso píše:
tohle Min maxování provedené k dokonalosti...
Nesouhlasím, u klasickýho min/maxování se aspoň musíš zamyslet, co vlastně obětuješ... tady snížením int neobětuješ nic=> je to špatný min/maxing
31.5.2008 20:46 - andtom
PHB, p. 17 píše:
Intelligence describes how well your character learns and reasons.
To že se "reason" dál v pravidlech neřeší přes nějaký skill nebo něco podobného číselně/házecího neznamená, že hráč nemá za svoji postavu uvažovat pouze do výše její Int. O tom je totiž také roleplaying. A ve hře se uvažování používá prakticky na každém kroku. Inteligence je tedy IMHO pro hraní postavy dost podstatná věc, tak tomu bylo vždycky.
31.5.2008 20:56 - Fibriso
ano, tom je ten problém, snížením neobětuješ Nic, dřív snížením něčeho si se o něco připravil. i když to je fakt... to není min maxing, ale Munch-maxing.

Hldedal jsem nějaké dovednosti, které by se daly využít i jinak než na hack and slash. Jejich tam deset tuctů a drtivá většina je jich jen přidej damage, přidej k utoku...
myslím, že více uvidím a budu vědět jak je to v realu 15th v ČR, až si to zahraju... jen přečtením mi to přijde jako mlátička....
31.5.2008 21:09 - andtom
Fibriso píše:
ano, to je ten problém, snížením neobětuješ nic
Myslím, že obětuješ hodně a to jak v sociální komunikaci, řešení problémů (nápady), plánování ... tak i v bojích - pouze inteligentní protivník je schopný pružné improvizace, použití pokročilé taktiky a je schopen lépe vyhodnotit situaci a rozhodnout se. A opačně.
Edit: Pokud bys hrál toho 15.06. se mnou, tak na to hráče se kterými budu hrát na začátku upozorním, aby nezapoměli zohledňovat limit inteligence svých postav. Mé NPC budou též.
31.5.2008 21:22 - Alnag
Fibrizo: Tak moment dovednosti = skills. Vidím tu přesně 17 dovedností a všechny mají velmi zjevné nebojové využití. Nejsem si jistý, že si rozumíme a bavíme se o tomtéž.
Nicméně znovu opakuji - non-combat encounters se řeší pomocí dovedností skills a to tak, že hráči produkují kreativní návrhy jak řešit situaci, sbírají úspěchy za jejich aplikaci (skrze skills) a pokud nasbírají dřív dostatek (X) úspěchů než nasbírají (Y) neúspěchů, uspějí v celém encounter, které je nějak definované (zarámované). Je to popsané v DMG.
Pokud pod dovednostmi myslíš powers (tady bych preferoval termín schopnosti nebo síly), tak ty jsou převážně bojové, nicméně jsou mezi nimi i nebojové (cca 15%, jak jsem to tak zběžně odhadoval). Totéž platí i pro featy (odbornosti). Velmi nebojové jsou také rituály.
Závěrem bych ještě dodal, že se domnívám, že boj je integrální součástí D&D. Neměl by být jeho jedinou součástí, ale dívat se apriori s despektem na snahu učinit boj atraktivní nebo zábavný mi přijde poněkud... netaktické. Zábava ve hře je kontinuální záležitost. Pokud se hráči dobře naladí v nebojové fázi mohou se pak lépe bavit v té bojové a naopak. Proto chci hru, kde obě části jsou atraktivní a zábavné a v současné chvíli mám pocit, že 4e mi dává nástroje, aby boj takový byl. V té nebojové části si to snáze umím zařídit sám. Někdo to má možná jinak, ale chtěl jsem tohle říct, když tady slyším to o hack and slash a tak.
31.5.2008 21:28 - Fritzs
andtom: A jak mě pak při té teoretické hře donutíš abych to zohlednil... mám vysokou wis, viděl sem někoho cghytrýho todle udělat a tak sem to zopakoval i když mám int 8. Mám cha 16, takže ze sebe dokážu udělat chytrýho i když mám int 8. Atd.
Takže int budu nakonec zohledňovat, jenom proto, že mě tuším snižuje skill rank na knowledge...
31.5.2008 21:37 - Alnag
Fritzs: Dám ti jednu životní radu... nikdy svému DMovi neklaď otázku "a jak mne donutíš... XY?". Spoustu takových dotazů máme tady v sekci hlášky v oddílu poslední slova :-D
31.5.2008 22:26 - Fritzs
Alnag: No, tak takovou hru bych snad ani rači nehrál... Prostě, kdyby mě někdy DM udělal todle:
Hráč1: "No, tak sem na to přišel, musíme nejdřív zatáhnout za..."
DM: "Mlč, kolik máš inteligenci...? 8...? Tak sorrym, ale seš moc blbej aby tě to napadlo, musel bys mít nemíň 15, což má tady Pepa. Pepo...?"
Hráč2: "Já to ňáko nechňápu Dý-eme..."
nebo todle:
Hráč1: "Použiju power Moosestrong heavypunch, keré mu sioce dá jenom 1W+con dymidž, ale posune ho o třpět čtverců dozadu a vzlhedem k tomu, že láva začína dva čtverce za ním..."
DM: "Ne todle udělat nemůžeš, máš int 8, můžeš používat jenom to co máš nejsilnější a to je Tigerball powerslash, to je 3*W+con, seš moc blbej abys udělal něco chytrýho."
Hráč1: "Fajn, Pepo, můmáš nějakou schpnost na posouvání..." (podívá se do deníku Hráče2)"...jo a protože máš Int 15, tak ti dandžmástr určitě *dovolí* použít todle a šoupnout ho do lávy..."
Hráč2: "Ale já nechňápu, proč bych měl použít todle, když todle dělá větší dymidž...?
a úplně nejhorší je tohle:
Hráč1: (in character) "Pane kníže, potřebovali bysme vaši pomoc..."
DM: "Já se na to vys**u, máš do p***le ineligenci 8, roleplejuj to taky trochu, tvoje postava je retard, tak taky mluví jako retard."
Hráč1: "Pepo, ty máš inteligenci 15, takže tady podle toho kr... dandžmástra bys s nim měl promluvit ty..."
Hráč2: "Jo!" (in character) "Hej, knížáku, musiš nám helfnout..."
Hráč1: (zvedne se od stolu a za nechápavých pohledů DM a některých dalších zúčastněných beze slova odejde)
31.5.2008 22:51 - Spize
Hele, kdy jste napsledy zohledNovali statistiky postavy v RP? Co se mě týče, tak to už je hodně dlouho, co jsem něco podobného činil. Páš mý postavy měly nadprůměrnou int a podprůměrnou wis. (To kvůli skill pointům, jinak by mi vo tu Int vůbec nešlo.)
31.5.2008 23:13 - Alnag
Spize: Zajímavá otázka... vždycky jsem bral významěji jiné ukazatele postavy - skilly, featy a tak. Přiznám se, že zrovinka na vlastnosti jsem taky moc nehleděl.
1.6.2008 01:12 - andtom
Fritzs píše:
A jak mě pak při té teoretické hře donutíš abych to zohlednil...
Tak tomu říkám pádný argument na všechno :))
Fritzs píše:
mám vysokou wis, viděl sem někoho cghytrýho todle udělat a tak sem to zopakoval i když mám int 8. Mám cha 16, takže ze sebe dokážu udělat chytrýho i když mám int 8. Atd.
Je potřeba pochopit rozdíl mezi Int, Wis a Cha. Analytické myšlení a racionální uvažování při řešení problému řeší pouze Int. Nedá se tam místo toho strčit ani Wis ani Cha. Pokud není viděna jedinečnost abilit, tak to pak není na čem stavět.
Pokud jde o příklady, řeknu to takhle. Kdo z jakéhokoliv důvodu nemá na to nebo nechce hrát s postavou s jinou inteligencí, než má jako osoba v reálném životě, tak je ideální pokud postavě zvolí inteligenci přibližně na úrovni jakou si jako osoba tipuje v reálném životě. Jinak mu bude kolidovat roleplaying. Dát si inteligenci 8 a oddávat se jako hráč zamotaným intrikám nebo naplánovat komplikované vniknutí do hradu nebo pohybovat se mistrně takticky pružně po bojišti a koordinovat ostatní jako Napoleon Bonaparte, to jaksi nejde dohromady. Toto je zpětná vazba nízké inteligence, k tomu byla připomínka a takto to vidím.
1.6.2008 09:21 - Fritzs
andtom: Jednak se obávám, že si mě nepochopil, jelikož já měl na mysli teoretickou hru 15.6 na DnD day, jelikož zvažuju, že tam pojedu, ne forge-hru. Fakt, co kdybych měl postavu s int 8, kerý by se chovala jako postava kerá dle tvého názoru musí mít int minimálně 13...?
Jo a hele, já su na základě jakýchsi testů nadprůměrně inteligentní, což se tada projevilo velmi hodně slušným výsledkem na masarykovským TSP (dostal sem se BTW.) ale o mé schopnosti věnovat se dvorským intrikám a zvládat nějakou vojenskou strategii docela pochybuju...
A když už sme u tý inteligence, kerý by měla být stajná jako se hráč odhaduje, neměl by si potom takové hráč dát všechny vlastnosti podle toho na co se cítí...?
1.6.2008 09:40 - Alnag
Fritzs píše:
A když už sme u tý inteligence, kerý by měla být stajná jako se hráč odhaduje, neměl by si potom takové hráč dát všechny vlastnosti podle toho na co se cítí...?
Při své nadprůměrné inteligenci bys mohl nahlédnout, že ne všechny vlastnosti jsou si rovné při obtížnosti jejich hereckého ztvárnění. Všechny tři fyzické vlastnosti například můžeš z takovéh úvahy vynechat, protože hra a realita tady nejsou v poměru 1:1. Nehraješ LARP, sedíš u stolu a popisuješ, co děláš... ergo nepotřebuješ tyto tři zohledňovat vůči sobě.
Charisma, jak naznačuje článek se dá efektně odehrávat, pokud víš jak by mělo vypadat, aniž bys ho sám měl. Budeš k tomu potřebovat spíš jistou míru integeligence, zajišťující, že se dokážeš rychle a flexibilně rozvíjet model své charismatické postavy.
Obdobně u Wisdom. Nicméně určité psychické předpoklady RPG prostě má, to je nutné říct. A je snazší předstírat nižší inteligenci než vyšší než je ta tvoje. Vzhledem k tomu, jak široké dopady má intelektový potenciál na celkový projev se tomuhle prostě nevyhneš.
1.6.2008 09:54 - Quentin
Tak playtest dopadl vyborne!
powers delaj z boje uplne imba akci!
na kacku stacilo poslat hafec minionu, ktery mohla procleavovat, aby byla chycena k hrani na dalsich 10 let :)
navic sme hrali dost volne - porad sem si neprecetl, jak je to se second windem mimo boj, co to je skill encounter, jak se vybiraj potvory na "cr" .... ale jinak vseobecna spokojenost.
na pristi hre dokoname koboldi genocidu ]:-> (koboldi vymysleli zpusob jak dobit velke mesto, primym utokem nemeli sanci, tak strhli prehradu a zmenili civilizovane ulice v reky, parky v baziny a sklepy a prvni patra budov v pasti plne utopenych mestanu. Pak prichazi druzina, ktera mela ve meste ukol...)
1.6.2008 09:56 - Alnag
Quentin: Super. Nejsi první od koho tohle slyším. Pravidla samotná jsou dost sterilní, ale hraní nikoliv. Klidně se rozepiš víc, nestyď se...
Například Aeris mi říkal po ICQ, že by mu dost pomohlo mít Powers napsané na kartičkách (doufám, že ho nedezinterpretuju...)
Jinak ještě odbočka: diskuse o inteligenci jako dump-stat na EnWorldu.
1.6.2008 10:09 - Quentin
karticky asi nebudou spatnej napad.
byla to moc kratka hra, tvorba postav zabrala snad hodinu nebo dve.
po pristi hre reknu vic. Zatim se porad vyporadavam s tim, ze neni druid :D
1.6.2008 10:15 - Alnag
QuentinW píše:
Zatim se porad vyporadavam s tim, ze neni druid :D
Chudáci Wizardi, toho druida budou mít na talíři nejmíň rok, než vyjde PHB2. :) I když i tak se obávám, že to možná nebude to, co čekáte. Říkali něco o zaměření na tvaroměnu.
Tak jako ti koboldi s tou přehradou jsem pěkný mizerové... ale myslím, že to nabízí docela atraktivní herní prostředí, takže kvituju ten nápad. Úplně si představuju suché ostrůvky v ulicích, jízdu na prámu ulicemi jako v Benátkách nebo potápění se do sklepení a nadechování se ze vzduchových kapes. Do toho nějaká probuzená chapadlovitá potvora v hloubi, koboldí střelci na střechách... fakt hustej námět! Asi ti ho budu budu muset vykrást... nelze jinak. :))
1.6.2008 10:26 - Fibriso
Alnag: asi ne, spíše sem to blbě napsal já... měl sem ne na myslí Skilly jako dovednosti, ale ty Class features. sry.
AndTom: ja taky nemám na mysli s tím Min-muchkem že to budou dělat lidi jako ty, já, alnag nebo nedej bože Dalcor, ale spíše ti co to začnou hrát....

nejen na talíři :) , ale pravděpodobně všude kam se podívají. Ale pokud ho opravdu zaměří na Shapeshiftování, tak by si u mě mohli trochu polepšit....
1.6.2008 10:51 - Aeris
Alnag: Interpretoval si ma dobre. :-)
Je fakt, že tie kartičky sú podľa mňa fakt nutné, pretože prvé dve bojové stretnutia sme strávili v chaose s manažmentom schopností. Zapisovanie na pomocný papier a škrtanie nie je vôbec dostačujúce. Chce to minimálne pripraviť aspoň obyčajné malé papieriky s názvami schopností, ktoré potom treba používať ako napríklad Magicy - v ruke držíte tie, ktoré máte k dispozícií (at-will neobmedzené schopnosti si môžete položiť bokom) a postupne "odhadzovať" použité/minuté schopnosti-papieriky.
1.6.2008 10:54 - Fritzs
Alnag: A donedávna nikomu nevadilo, když kdokoliv hrál postavu s Inteligencí 20, což je mimo lidské možnosti, alespoň u začínajících postav...
Ovšem od doby, co je inteligence dumpstat, tak se na to musí najednou dohlížet...
BTW: Takže osoby s nižším IQ budou moct hrát lepší postavy... to je F.A.T.A.Lovská "retard streng" dotažená do absurdity...
1.6.2008 10:56 - Fritzs
Aeris: Teď mě to tošlo, wizardi dali do DnD powers aby pak mohli prodávak kartičky s powers, nejlépe ve formě nějakého random packy, aby si jich hráči museli nakoupit , co možná nejvíc, než budou mít všechny potřebný kartičky...
1.6.2008 11:02 - Quentin
Alnag píše:
Chudáci Wizardi, toho druida budou mít na talíři nejmíň rok, než vyjde PHB2. :) I když i tak se obávám, že to možná nebude to, co čekáte. Říkali něco o zaměření na tvaroměnu.
SUPER! my ho odjakziva hrajem hlavne jako beast mastera/shapeshiftera, ale nejakej storm build by taky nebyl od veci ;)
1.6.2008 11:09 - Alnag
Fritzs: Ech... mám pocit, že jsem napsal něco úplně jiného, než jak mne interpretuješ. Ale protože to bohužel není poprvé, považuji za marné ti to vysvětlovat. Zkus aplikovat tu svou naměřenou superiorní inteligenci a korigovat svůj úsudek samostatně.
Aeris: Já zase navrhoval kartičky tapovat event. je otáčet na rub, když je vyčerpáte. Protože představa, že hráči drží při hře v ruce kartičky mi nedělá úplně dobře, ale když je budou mít na stole, tak v pohodě. Mimochodem - hodil jsem odkaz na Power Cards do záhlaví otázky a plánuju pro svou skupinu něco na ten způsob udělat na WDnD day, mohlo by to usnadnit hru minimálně začátečníkům (což tam budeme všichni).
Fibriso: Však v pohodě... všichni ještě tápeme. Jinak o začátečníky strach nemám. Přijde mi, že to je na začátečníky a mladší hráče dost orientované v tom smyslu, že si to rychle osvojí a rychle dokážou udělat i další kroky k různým herním alternativám dle vlastní chuti. I když ještě uvidíme, nakolik je ta hra munchkin-proof. :))
1.6.2008 11:20 - Alnag
Protože přemýšlím nad svou první 4e postavou (která by měla být multiclass) chci se s vámi podělit o velmi lacinou formu multi-class, protože jinak je multiclass ve 4e poněkud mizerný (myslím, že tohle mi na té hře bude spolu s tím dumpnutím inteligence a hnusnými obrázky vadit nejvíc).
Nicméně pokud si vezmete jen základní multiclass feat (který jak jsem psal v sobě skrývá skill training a další hustou schopnost) a potom si vezmete paragon path z druhého povolání (na což vás onen feat krásně kvalifikuje) provedete velice zajímavý, laciný a efektní multiclass, který vás prakticky nic nestojí... ;-))
1.6.2008 12:05 - enwood
Podarilo se vam nekomu najit program na vytvareni charakteru pro 4e? Hledam neco jako redblade nebo etools a zatim nikde nic? :(
1.6.2008 12:11 - Alnag
Enwood - mám pocit, že to bude součást DnD Insider. Teď mně neberte za slovo, ale myslím, že dokonce i ta neplacená část. Tedy vytvořit postavu a vytisknout...
1.6.2008 12:25 - andtom
Fritzs píše:
Ovšem od doby, co je inteligence dumpstat, tak se na to musí najednou dohlížet...
Nene, osobní objevení Ameriky není dobré zobecňovat. Kdysi jsem listoval v knihkupectví Dech draka, může to být 5-7 let zpátky, fakt nevím přesně a tam byl článek, kde bylo jako příklad uvedeno toto: Postavy přijdou k propasti a začnou ji slézat. Nahoře zůstane pouze jedna ne moc inteligentní postava (nějaký ekvivalent půlorka v DrD, já Drd nikdy nehrál, tak z hlavy nevím, to je jedno). Ti dolů najednou zoufale potřebují vylézt po laně zpátky nahoru a tak volají na toho nahoře: "Hoď nám lano!" A ten nahoře vezme kotouč lana a hodí ho ... celý (s oběma konci)! :)) No a pak tam bylo v tom článku nějaké povídání o hraní nízké inteligence a jak je to prima roleplaying a to pro všechny u stolu. Jinak tuto historku o článku o laně nepíši poprvé, léta zpátky jsem to psal i na RPGF, když tam je něco jako fulltext, tak zkus zadat "hoď lano" nebo "hoď nám lano" a mělo by to najít. Ono to není žádný světoborný objev, to já se divím, že to způsobuje takové překvapení.
Fritzs píše:
Jednak se obávám, že si mě nepochopil, jelikož já měl na mysli teoretickou hru 15.6 na DnD day, jelikož zvažuju, že tam pojedu,
Fritzs píše:
A jak mě pak při té teoretické hře donutíš abych to zohlednil...
Aha, tak z této strany vítr vane. Klidně přijď zahrát, vítám každého hráče, který má zájem. Dávám Ti však do pozornosti Sirienův článek Důvěra ve vypravěče. Jestli má náhodou Tvá účast spočívat v ruinování hry a otrávení zábavy pro zbylých 5 lidí u stolu, kteří se chtějí společně bavit, tak pak bych si účast na Tvém místě rozmyslel. Navíc je to oficiální prezentační akce. Sestřelit hru stylem "a jak mě donutíš" není problém, a ta hra může být jakéhokoliv názvu, přijde mi úplně zbytečné mít potřebu si v tomto směru něco dokazovat na oficiální akci a škodit zábavě ostatních, kteří mají zájem.
Alnag: A nemůžeš ty kartičky vyrobit i pro ostatní skupiny? :) Pokud jsou náklady, tak se samozřejmě na nich budu podílet.
1.6.2008 12:29 - Alnag
Andtom: Pokusím se, ale neslibuju.
1.6.2008 12:59 - Fritzs
andtom: Ten článek je opravdu úžasný... až na to, že je totálně špatně. To, že má postava nízkou inteligenci, by nemělo znamenat, že je totálně blbá a neschopná normálně fungovat. Nízká hodnota nějakého statu, by měla snižovat šanci na úspěch v určitých akcích, ne říkat mě, jak mám hrát postavu a v dobře systémově vyřešeným RPG, by se nízká inteligence, jenom na základě tohodle měla projevit, tak, že úpostava opravdu an základě akcí, keré se jí nedaří, nebo do kterých se raději ani nepouští dojmem osoby slabšího intelektu.
andtom píše:
Sestřelit hru stylem "a jak mě donutíš" není problém, a ta hra může být jakéhokoliv názvu, přijde mi úplně zbytečné mít potřebu si v tomto směru něco dokazovat na oficiální akci a škodit zábavě ostatních, kteří mají zájem.
No, jenom do okamžiku, kdy to nezačne škodit na zábavě me... v okamžiku, kdy bys mě začel nadávat, za špatné RP kvůli tomu, že moje postava s int 8 udělala v boji chytré manévr, tak budu naštvané a to tak, že hodně... jaksi by ssji tím porušil moji důvěru va vypravěče a pravidla, kerá mě nijak nenutí hrát postavu s int 8 jako blba...
1.6.2008 13:00 - andtom
Mimochodem hrát za ne zrovna inteligentní postavu je naprosto funny, a kdo nezkusil, může litovat :))
Fritzs: Připadá mi z toho co píšeš, že do správných her z pravého zdroje hraní na iteligenci dosud neproniklo, což mě překvapuje. Tak třeba časem.
1.6.2008 13:18 - Alnag
Fritzs píše:
No, jenom do okamžiku, kdy to nezačne škodit na zábavě me..
Udělej mi radost a jestli pojedeš na WDnDday, tak nehraj v mé skupině. Zastávám totiž princip, že by se hráč neměl ptát, jakou zábavou mu mohou nabídnout spoluhráči, ale jakou zábavu on může nabídnout svým spoluhráčům. Myslím si, že s přihlédnutím k tebou deklarovanému přístupu ke 4e i k tomu, co tu teď píšeš bychom si fatálně nesedli.
1.6.2008 13:28 - andtom
Alnag píše:
Zastávám totiž princip, že by se hráč neměl ptát, jakou zábavou mu mohou nabídnout spoluhráči, ale jakou zábavu on může nabídnout svým spoluhráčům.
Škodolibost opřená o ostatní a princip "nikdo mě nedonutí" se těm ostatním nedá dost dobře nabídnout. S kým by tam se svým přístupem hrál netuším.
1.6.2008 13:40 - Fritzs
andtom: No třeba do čtvrté edice Shadowrunu to proniklo, tam když máš nízkou logic, tak ti (pokud nemáš hodně vysoké skill) moc nepudou hody na linkovaný skilly a když ho máš vysoké, tak ti ani tak nepůjdou do té míry, jaky by šly, kdybys jej měl aspoň průměrný... veš výsledku nebudou hloupé postavy dělat na tento stat náročnou práci pokud nebudou muset a it tak mají celkem nízkou šanci uspět. Takže se to projeví mechanicky a co se projeví mechanicky, se prostě projeví i na RP.
Shadowrun 4th edition ale asi není správná hra od správného zdroje...
A uklidním tě, většina "indie" her atributy neřeší, takže tam je to opravdu jen čistě o RP a domluvě.
Alnag: No, když já svým spoluhráčům něco dávám, čekám, že taky něco dostanu naspět, když se toto nedostaví budu nespokojený a řeknu jim, že mi to nesedí. Ovšem obávám se, že todle je v rozporu s tvým přístupem :"Musíme držet za každou cenu pospolu, naše skupinka se nikdy nespí rozpadnout i když půlku lidí už to nebaví a chtěli by zkusit něco jinýho, tak ne to je hereze, exterminatus na vás, ale když ještě rok vytrváte určitě na tom dračáku něco novýho objevíte, rok přešel a nic, no musíte se ten další víc snažit." Ze kterým já docela zásadně nesouhlasím.
BTW: My si přece nesedíme vzájemně, tož by to sice byla dobrá provokace, ale děkuuji, nemusím mít všechno.
1.6.2008 13:50 - Alnag
Jinak dělám si teď první zkušební postavu pro 4e (jako způsob, jak se se známit s hrou) a bod, který kvituju - zjednodušení naložení a jeho eliminace z běžné hry. Normální naložení (tj. nic neřešíte) je nyní dostatečné, abyste skutečně běžně nic neřešili pokud sebou právě nevlečete dračí poklad...
Fritzs: To není můj přístup, ale jen jeho nepochopení... :-)
1.6.2008 13:57 - Fritzs
Alnag: A jaké je tedy správné pochopení tvého přístupu...?
1.6.2008 14:11 - pipux
Co takhle akceptování ostatních lidí - jejich tužeb, zážitků, kooperace, špetku altruismu? :) . Protože když ne, narýsujete si svoje interakce jen do podoby, kdy se ti brání (a to jaksi omezuje rozměry hry) ...
Protože to jen vypadá, že máš rád onu roli drsňáka "jsem paličatý, děláte vše špatně a já dobře" :P
1.6.2008 14:16 - Fritzs
pipux: Jo, jenomže proč bych se měl (navíc v něčem, co by mělo být zábavné!) omezovat tím, že se budu snažit bavit spoluhráče i za cenu, že se nudím... protože když se ode mě očekává, že se budu snažit hrát tak aby se moji spoluhráči byvili, proč bych já něměl očekávat to ste´jné od nich...?
1.6.2008 14:38 - pipux
Prospěšnost komunity máš pěknou tehdy, jak si v ní její členové mohou navzájem nabídnout dobré zkušenosti (a ty nepěkné jsou v minoritě).
Tj. bude ti osudem hrát ve skupině, kde se navzájem dobře užijete. Já tě nesoudím; ono až v případě, kdy žádnou takovou skupinu s porozuměním nenajdeš je odvěci ptát se "co je se mnou špatně?"
Jinač, ty ústupky. No má se to takhle: protože všichni jsme sobci, jediný možný trade je obvykle něco-za-něco. On se na tebe teprve někdo naštve, jak mu přiřadíš nízkou hodnotu. Znejistuje to pak jeho postavení (a že se hodíte do křížku je přirozeným jevem). Nebuď egoista ;)
1.6.2008 14:47 - Alnag
Fritzs: Je to jako v jiných vztazích. Ve chvíli kdy je začneš příliš redukovat na účetnictví typu má dáti/dal, jdou obvykle do kelu. Nefunguje to. Můžeš si začít dělit zábavu na svojí a těch druhých, ale tím si se obral o rozměr zábavy nás všech společně. Tohle není o zisku, protože tohle není zisková činnost. Tohle je hra. A jejím osudem je společenství. Až to pochopíš, pochopíš možná i ten můj přístup...
1.6.2008 14:51 - Fritzs
pipux: Hele, já netvrdím, že na přístupu něco-za-něco je cosi špatně, mě štve,když je to něco-za-nic.
1.6.2008 16:52 - pipux
Aha :) . Co je "něco" a co je "nic" záleží na poskládání tvých priorit. Alnagova koncepce je taky pěkná - i když ony transakce tu vždycky jsou, takovýhle světácký přístup ti z účetnictví udělá jednu velkou manu (tj. vklad všech) vznášející se nad herním sezením pro radost všech :)
Odhaduji, že máš potřebu mít vždy pravdu :), takovou malou nepříjemnou vlastnost chytřejších. Přeš se se svým DM, že tvá postava s Int8 by určitou akci udělala líp, než ti DM povolí. To je ale přenášení vlastní osobnosti do hry - jsi naučený, že se dokážeš lépe obhájit v pravdu nežli jiní (buďto jsou míň inteligentní, nebo to vzdají).
Není někdy na škodu vzít si v rámeček i poznatky těch méně bystrých ... ve hře i v životě :)
1.6.2008 17:43 - andtom
Fritzs píše:
No třeba do čtvrté edice Shadowrunu to proniklo, tam když máš nízkou logic, tak ti (pokud nemáš hodně vysoké skill) moc nepudou hody na linkovaný skilly a když ho máš vysoké, tak ti ani tak nepůjdou do té míry, jaky by šly, kdybys jej měl aspoň průměrný... veš výsledku nebudou hloupé postavy dělat na tento stat náročnou práci pokud nebudou muset a it tak mají celkem nízkou šanci uspět. Takže se to projeví mechanicky a co se projeví mechanicky, se prostě projeví i na RP.
A co se v průběhu hry neřeší mechanicky, to jako nemusí být v duchu roleplayingu? Tj. kde je mechanika je roleplay a kde v té samé hře v tom samém příběhu není mechanika, není roleplaying? Hm, to je dobré tak akorát pokud má postava kolísavou inteligencí - vždy když má něco dělat, na co je v pravidlech mechanika, tak mu ta inteligence poskočí jinam a po skončení této činnosti se mu vrátí na původní hodnotu. Postava s rozpolcenou inteligencí :)
Fritzs píše:
A uklidním tě, většina "indie" her atributy neřeší, takže tam je to opravdu jen čistě o RP a domluvě.
Ono je to tak, že zapsání hodnoty inteligence není nic jiného, než že jsi se právě domluvil s vypravěčem, jakou inteligenci postavy budeš roleplayovat. Tak tak hraj. Jestli Ti to nejde, zvol si (domluv se v vypravěčem) na jiné inteligenci své postavy. Pozn.: Samozřejmě nepotřebuješ D&D 4ed aby jsi si zkusil svůj přístup. Můžeš ho stejně tak použít v těch správných hrách, že se na něčem domluvíš, pak to nehraješ a vypravěči a ostatním spoluhráčům sdělíš "a jak mě donutíš". Hodně zdaru v takové hře, ať se jmenuje jakkoliv, spoluhráči budou mít radost.
1.6.2008 17:45 - Fritzs
Alnag: OMG, včil sem si to teprv přečet. To je IMHO docela síla, dyť po mně kvůli nějaké hře požaduješ docela zásadní sebeobětování, minimálně, játi nevim, týdně šest hodin času, kdy se budu nudit a budu otrávený, jenom aby se několik lidí, kerým je zjevně jedno, že jsem otrávený a nudím se... jináč by se aspoň trochu starali, nebo by se aspoň zeptali. Z čehož bvyplývá, že v rámci takové skupiny jsem akorát zneužívané. A ty se mně ted snažíš přesvědčit, že bych v tom měl zůstat jenom prkvůli nějakému rozměru zábavy nás společně.
Jsem znuděný a otrávený, to je to, co včil cítím, kde je, prosímtě ta tvoje zábava nás všech?
pipux: Velkou manu, kde prosímtě, já jsem tady, ten konkrétní hráč, ne nějaká hypotetická průměrná entita, která se třeba dobře baví. Já se nudím ajsem otrávený... Co asi udělám.
Možná nejsu nejchytřejší, ale rozhodně jsem o této svojí pravdě přesvědčený...
A co je vlastně napřenášení vlastní osobnosti do hry špatné, když se přu se svým hypotetickým DM, že to dělá špatně a tak mi kazí zábavu. navíc, on mě nakazuje, jak mám hrát svoji postavu. Je to moje postava, budu můžu si ji hrát jak chci (což=/=cíleně všem kolem kazit hru, jelikož jak já, tak i oni musejí dělat ústupky)
1.6.2008 17:56 - Fritzs
andtom: WTF kolísdavou inteligenci...? Jakože blbá postava nemůže přijít s chytrým plánem...? a proč by jako nemohla a klidně třeba opakovaně, prostě jí todle zrovna de. Že nemůže vyřešit hlavolam...? A proč jako ne, jasně, že může, ale osobně upřednostňuje řešit hlavolamy pomocí hodu kostkou, jelikož jsou neskutečně otravné a zdržují do hraní. Že nemůže mluvit jako inteligentní vzdělanec. Opět, co tomu brání, prostě je natvrdlý, ale dokáže se šroubovaně vyjadřovat... koneckonců i úplný blb si může papouškovat cizí názory i když jim nerozumí.
Ale hlavně. Je to moje postava, v rámci pravidel (to co se domluví před hrou sou taky pravidla, BTW) si ji můžu hrát jak chci a GM mi do toho, jak hraji svoji postavu nemá, co kecat! A v okamžiku, kdy to není v ámci pravidel, na kerých sme se předem domluvili a která používáme tak opravdu nastává situace: "A jak meě donutíš...?"
No, vzhledem k tomu, že to má být promoakce a demonstrace, tak jse jaksi automaticky předpokládal, že ste to bude hrát RAW (Rules as written) a tudíž se nebudeme na ničem předem domlouvat...
1.6.2008 18:00 - Alnag
Fritzs: A teď z tebe mluví nějaká životní zkušenost nebo co? Tvoje úvaha se totiž zakládá na tom, že všichni přistoupí ke hře stejným způsobem jako ty - tedy ryze sobecky. Chtějí brat a ne dávat. Kdyby takto postupoval každý, tak by žádná hra vůbec nevznikla. Kupříkladu tvého DMa to bude stát určitě víc než jen těch šest hodin času. Proplácíš mu přesčasy, když na kvalitní hře pracuje i mimo těch šest společných hodin? Asi těžko, že jo...
Dokážeš pochopit, že je taky možné a reálné, že se sejde skupina lidí, která chce udělat něco pro ty ostatní, protože k sobě chovají náklonost a přátelství. A že celá ta tvoje úvaha se tím rozsype jako domeček z karet, protože tam nikdo nikoho záměrně nezneužívá (proč by to dělali, proboha?), a všichni se snaží zabránit tomu, aby se někdo další nudil nebo otravoval.
Jenže problém je v tom, že aby to tak fungovalo, tak první co musíš nechat doma je tvoje sobecká kupecká kalkulačka na které si budeš počítat svoje herní vklady a zisky, délku svých momentů ve světle ram, počet zářezů na pažbě a podobné zbytečnosti.
Ta hlavní potíž je v tom, že někteří lidé mají tendenci být "free riders" - hezky česky "vyžírky". Nechají se bavit a nebaví ostatní. Jenže strategie začít si to měřit, počítat a vyžadovat není lék, to je jen záplata. Hra potom jednu ze svých hlavních dimenzí - sdílení. A místo ní nastupuje sobeckost. Celá tvoje úvaha je založená na tom, že všichni ostatní jsou vyžírky, které tě chtějí využívat. Na to ale není lék si s nimi vést účetnictví, na to je lék s nimi vůbec nehrát.
PS: D&D se nikdy nehraje jako RAW. Ani na Wizardích promoakcích... :-p
1.6.2008 18:08 - Fritzs
Alnag: ty jsi mne stále nepochopil, že jo. Faktem je, že já se nudím a jsem otrávený. I když jsem do hry něco vnesl, i když je mým hlavním cílem bavit ostatní stále jsem akorát znuděný a otrávený. Mluvíš tady o sdílení... kdyby skupina fungovala poznala by, že jsem znuděný a otrávený, protože, bych to s nimi sdílel a vznikla by snaha toto nějak napravit. Pokud nevznikla, tak ta skupina nefunguje, a IMHO šance na zlepšení je dost nízká, takže proč bych zůstával. Pokud vznikla a nezadařilo se... proč bych ji měl dál trávit svojí nudou a otráveností?
1.6.2008 18:33 - Alnag
Fritzs: Počkej a teď mluvíš o nějaké konkrétní skupině nebo hypotetické?
Píšeš, že jsi do hry přišel do hry s cílem bavit ostatní. Fajn. Kdyby skupina fungovala, asi by poznala, že se nebavíš. Resp. přinejmenším bys registroval úsilí se tě pokusit pobavit (nemusí to být vždycky úspěšné, ale snaha je). Dobrou skupinu zakládá i dobrá komunikaci... včetně té neverbální, takže ta skutečně pozná, když se ostatní nebaví a intervenuje, aniž si to musí říkat, ale zároveň si to dokáží rychle a efektivně říct.
Pokud to dlouhodobě nefunguje, tak jsou v zásadě dvě možnosti. Skupina je vyhořelá. Smutné, ale stává se. Nebo skupina konkrétně o toho dotyčného jedince nestojí a komunikuje mu to tím, že jej nebaví. V prvním případě může pomoct přivést nového člena nebo změnit hru nebo změnit DMa, prostě něco, co to oživí. V tom druhém případě je odchod asi nejlepší možností...
1.6.2008 18:44 - Fritzs
Alnag: Hypotetické... proč se ptáš, my sme eště nevyhořeli... Že by profesionální deformace...?
Ale aspoň na něčem se shodnem...
1.6.2008 18:52 - Rytíř
Jste strašný psavci nestíhám to ani číst, natož abych se připojil.. já 4e ještě pořádně neotevřel, a vy už tu rozebíráte detailní doapd pravidel, zdá se mi :)
Ale zachytil jsem tu nějaké dohady o Hraní dle vlastností - kdysi tu na tohle téma proběhla celkem slušná debata, akorát že jí nemůžu najít.. našel jsem jen jakousi ozvěnu, mojí reakci, která už se moc neujala.. viz Hrani postav
Nechci se vyjadřovat jk vašim názorům a postojům, protože sem zahlíd jen část a nerad bych někomu podsouval co tak není.. Takže co se s tímhle tématem přesunout třeba tam? Mě to zajímá, ale řešit to tady je fakt náročný.
1.6.2008 19:34 - andtom
Fritzs píše:
Jakože blbá postava nemůže přijít s chytrým plánem...? a proč by jako nemohla a klidně třeba opakovaně, prostě jí todle zrovna de.
Ano a slabá postava proč by nemohla zvedat těžká břemena a klidně opakovaně. A neobratná proč by nemohla být najednou obratná, klidně i opakovaně. A to by bylo, abych se o tom nedohadoval s vypravěčem, že ;)
Můžu Tě ale uklidnit, u podstatných a herně-kritických záležitostí pokud si to hráč přeje není důvod nehodit ohledně spásné myšlenky na abilitu Int s nějakou nestoprocentní pravděpodobností (pravděpodobnost se odvíjí od rozdílu mezi inteligencí postavy a náročností spásné myšlenky).
Fritzs píše:
Ale hlavně. Je to moje postava, v rámci pravidel (to co se domluví před hrou sou taky pravidla, BTW) si ji můžu hrát jak chci a GM mi do toho, jak hraji svoji postavu nemá, co kecat! A v okamžiku, kdy to není v ámci pravidel, na kerých sme se předem domluvili a která používáme tak opravdu nastává situace: "A jak meě donutíš...?"
Pokud měl náhodou Sirien pochyby při psaní svého článku Důvěra ve vypravěče o užitečnosti témy článku, tak po těchto Tvých slovech mohou být jeho obavy nabeton rozptýleny.
Fritzs píše:
No, vzhledem k tomu, že to má být promoakce a demonstrace, tak jse jaksi automaticky předpokládal, že ste to bude hrát RAW (Rules as written) a tudíž se nebudeme na ničem předem domlouvat...
Není potřeba nic domlouvat. Za prvé, PHB strana 17: "Intelligence describes how well your character learns and reasons." Tak to tam píšou. Za druhé hrát s Tebou nebudu, Alnag také ne, jestli někdo jiný je to jeho věc. Třeba budeš mít štěstí na někoho kdo nečte tuto diskuzi a má tam dějmistrovat.
1.6.2008 19:48 - sirien
Fritzs: LOL. Proč nemůže blbá postava přijít s chytrým plánem? PROTOŽE JE BLBÁ a řiká se tomu roleplaying
Pokud chceš hrát blbou postavu a vymejšlet chytrý plány, tak hraj nějakym pokročilym stylem kterej umožňuje abys ovlivňoval hru mimo postavu a potom třeba vymejšlej plány spoluhráčům hrajícím chytré postavy.
Pokud je Tvoje postava blbá, pak to znamená že je BLBÁ. Blbost je tak nějak definice blbého jedince, sorry, ale je to tak. Kdyby nebyl daný blbec blbý, pak to neni blbec a bude mít vyšší inteligenci.
andtom: Děkuji za zmínění mého článku, ale bohužel užitečnost článků se neodvíjí jen od toho, jestli se zde pohybují tací které může obohatit, ale také od toho zda jsou někteří z nich tak chytří a otevření změně přístupu, aby článek pochopili. Stále tedy nezbývá než doufat ^^
1.6.2008 20:32 - Quentin
ctu spravne, ze constitution neovlivnuje pocet zivotu na dalsim lvlu?
btw kdyz se nad tim tak zpetne zamyslim, rekl bych, ze power cards jsou pro tuhle hru celkem nutnost! jen by na nich nemel byt ten flavour text, protoze popisy tech efektu jsou mizerny a kazdej vypravec to vymysli lip ;-)
1.6.2008 20:41 - Fritzs
Sirien: Tak sem si ten článek přečet... nijak se tohodle problému v podstatě netýká.
Abych to uvedl na pravou míru původně jsme tu řešili, zdali může mít postava s int 8 v 4e dobré nápady a jelikož RAW může (nikdy tam není řečeno, že postav s int 8 je nesvéprávný idiot), tak nevím, proč by to, bez předchozí domluvy mělo být jinak. Docela by mě naštvalo a znamenalo by to ztrátu mojí důvětry, kdyby mě DM vynadal, že je moje postava na todle moc blbá, když já todle třeba zakládám na jiných atributech, jako je wisdom a navíc jsem inteligenci 8 nepovažoval za za známku absolutní blbosti. navíc se původně neřešili složité strategické plány, ale použití powers v boji. Na to snad nemusím být chytrej, stačí, když budu warrior na 6té úrovni.
Teď se vrátím k tomu, proč se to toho Siriennova článku vůbec netýká. tadle situace není, že bych jako hráč nadal GMova ža to, že moje postva přišla v boji o ruku i když nic takovýho není v pravidle, je to spíš jak kdybych mu nadával za todle:
GM: "Vidíte trpaslíka, přijde za vámi a nabnabídne vám prokletý prsten zkázy za 3000 zlatých."
Hráč: "Děkuji ctěný pane trpaslíku, ale bohužel o daný prsten nemám zájem..."
GM: "Ne, namísto toho říkáš, že ho bereš a dáváš mu..."
Hráč: "Co, sakra... dyť je to moje úpostava, proč musím koupit předraženej prokletej prsten...."
GM: "Protože máš v deníku napsaný, že máš rád magické předměty..."
Hráč: "Ale..."
GM: "Máš Porkletý prsten zkázy, jak sis ho nasadil na prst..." Hráč: "Ale já..."
GM: "No, tak, co chceš dělat...?"
Hráč: "No, když už sem ho musel koupit, tak protože je Prokletej, tak si ho nenasadím."
GM: Ne, máš inteligenci 8, jsi moc blbý na to, aby jsi si uvědomil, že není dobrý nápad nasadit si Prokletý prsten zkázy. A protože máš rád magické předměty, tak sis ho nasadil."
Hráč: "A..."
GM: "Jsi prokletý, sniž si všechny statributy a 3... Jo, mimochodem vidíš kouzelnýho dědečka, říká vám: Vidím, že si chlapec nasadil prokletý prsten, ten je ale blbej, co, no když pro mě splníte úkol, tak ho toho prstenu zbavím."
Hráč: (směrem ke GM) "Víš, co, di do p****e!" (Zvedne se a vztekle odejde.)
Což tak trocu demostruje, co mám na mysli zasahováním GMa do hraní postavy a má to s důvěrou v GM společný jediný. Totálně ji to podkope....
1.6.2008 20:57 - Quentin
alnag píše:
Tak jako ti koboldi s tou přehradou jsou pěkný mizerové... ale myslím, že to nabízí docela atraktivní herní prostředí, takže kvituju ten nápad. Úplně si představuju suché ostrůvky v ulicích, jízdu na prámu ulicemi jako v Benátkách nebo potápění se do sklepení a nadechování se ze vzduchových kapes. Do toho nějaká probuzená chapadlovitá potvora v hloubi, koboldí střelci na střechách... fakt hustej námět! Asi ti ho budu budu muset vykrást... nelze jinak. :))
nemluve o tom, ze vsechny koboldy co budes potrebovat mas vypsane pekne v monster manualu, jak miniony, tak skirmishera, strelce i castera
jen ta chapadlovita potvora se tam nehodi. Zniceni prehrady byl necekany utok od koboldu, mesto je plne lidi uvizlych v budovach, lode s prezivsimi jsou prepadany, vsude je chaos ... je to cerstva zalezitost, zadny prastary zatopeny mesto.
U me byla jedna postava ve meste kdyz se to stalo a druha prijela pozdeji, nebylo spatne to videt z obou pohledu.
Navic dostanes mnoho prilezitosti k "hrdinstvi" a tim, ze se postavy vlastne porad snazi pod tlakem nekoho nebo neco zachranit, schovat se, ziskat zasoby, ci nejakou vyhodu, tak to ani vzdalene nevypada jako dungeon crawl, prestoze se skoro v jednom kuse bojuje :)
Neni spatne to mit tematicky (treba pres dve sezeni) malinko rozdelene na "snazime se zachranit vlastni zivoty" (survive) a "zaciname vest partizanskou valku" (strike back)
Taky myslim docela pomohlo naznacit hracum, kde uz to maji koboldi zabrane a kde jeste ne, abys roznitil boj o strategicka mista (treba by postavy mohli znicit zbrojnici driv, nez se koboldi navlecou do krouzkovek a vymeni ostepy za kuse, nebo by se mohlo hodit dobyt zpet bahamotuv chram a ziskat jeho pozehnani apod.)
Pokud by se ti ale precijen zachtelo dat si nakonec poradnou potvoru (namisto te tve chapadlove), tak nech postavy postupne odposlechnout od koboldu, ze ma prijit neco/nekdo, kdo znici vojaky, kteri urcite prijedou na pomoc zatopenemu mestu...
...
moc kecam :) sry OT
1.6.2008 21:14 - Alnag
Quentin - pojem off-topic tady neznáme. :))
Ad chapadlovitá potvora... máš pravdu, nedává to úplně moc smysl. Ale zase se nemůžu zbavit pocitu, že nějaká taková bestie by byla desně cool. Tak přemýšlím, že by si jí tam mohl nějaký hlavní koboldí šaman nebo tak něco přivolat pomocí magie odněkud ze sfér. Mohl by na ní třeba na začátku plout nebo tak... a nakonci by ho mohla sežrat. :-D
1.6.2008 21:18 - sirien
píše:
Sirien: Tak sem si ten článek přečet... nijak se tohodle problému v podstatě netýká.
Měl by? Já nevim, četl jsem jen zbytek diskuse a reagoval jen na poslední obraty v ní, ten článek sem dal andtom, já ho jen napsal (:
Jinak pokud se nepletu, tak má DnD stále atributy 3-18 (v průměru. Nebo ne? 1-20, řekněme) s tím že průměr je 10. To se nádherně přepočte na IQ tím že to vynásobíme, abych nebyl hnusnej na postavy s velmi nízkou int a dávalo to nějakej smysl tak řekněme že IQ Tvojí postavy je 50+(5xINT). S INT 8 má Tvoje postava IQ 90, což znamená že by v dnešním světě tak na 95% neměla na to udělat maturitu, od někoho takového fakt žádné extra geniální plány nečekám. Jednou za několik her - ok, občas může být i blbec osvícen, ale pokud bys to tak předváděl v klasicky pojatém DnD (tj. žádné pokročilé herní styly) delší dobu, pak by mě vůbec nezajímalo, co bude s Tvojí důvěrou ke mě jako k Vypravěčovi, ale poslal bych Tě k čertu prostě protože bych k Tobě neměl důvěru jako k hráči a když DM nemá důvěru v to že hráč zahraje to co má (a tohle mi přijde jako docela základ) tak je někde fakt chyba. Obvykle v tom hráči.
píše:
navíc se původně neřešili složité strategické plány, ale použití powers v boji. Na to snad nemusím být chytrej, stačí, když budu warrior na 6té úrovni.
No, to je trochu jiné téma. Ano, od zkušenýho vojáka bych i při inteligenci 90 předpokládal, že umí použít své schopnosti. To ale ještě neznamená že umí vymyslet dobrý plán pro jejich efektivní využití.
Když budu umět pokládat výbušniny tak dokážu velmi rychle a efektivně podminovat perimetr tak, abych byl chráněný. To ale ještě neznamená, že dokáču přesně odhadnout chvíli, kdy bude nejvýhodnější vyhodit do povětří most tak abych rozdělil nepřátelskou armádu na dva oddělené ale na sobě závyslé celky - k tomu bych už potřeboval za zády důstojníka s INT 12 místo mejch 8 který by říkal "ještě ne, pořád ne... vklidu, počkej... PAL!" - on by možná neuměl ten most podminovat a potřebuje k tomu mě, ale já nemám tušení jak ten podminovanej most použít co nejefektivněji - na to sem holt moc blbej (samozřejmě, pokud k té INT 8 nemám ještě specializovaný skill "vojenská strategie", který by mi tu INT nahradil)
1.6.2008 21:32 - Quentin
alnag: Privolat samanem rikas ... to nezni spatne. Rekneme, ze ten saman bude k vyvolani tohodle maleho cthulhu potrebovat svatou relikvii. Relikvii, ktera se da najit v beznych kostelech. Kostelech, ktery jsou v tomhle zatopenem meste tri. Dokaze druzina zabranit koboldum v ziskani byt jedine z nich? :)
1.6.2008 21:46 - Alnag
Quentin: To zní jako velmi komplexní skill encounter (závod s časem) kombinovaný s bojem... :)
1.6.2008 22:06 - Element_Lead
Ja mam takovy trosku technicky dotaz. Pokud si vezmu Feat Toughness pozdeji nez na prvnim lvlu. Dostanu zivoty zpetne za prvni lvl?
Toughness - Tvrďák :)
Benefit: When you take this feat, you gain additional hit points. You gain an additional 5 hit points at each tier of play (at 1st, 11th, and 21st level).
1.6.2008 22:12 - Fritzs
Sirien a andtom: K tem plánům... Teď mě došlo... většina těch plánů se nedělá přes inteligenci, což je schopnost mít dobré výsledek na testu studijních předpokladů, ale přes wisdom, což je ten selskej rozum, keré ti umožňuje vědět, kdy odpálit ten most a kdy kopnout gnolla do lávy... sem si to akorát neuvědomil dřív...
yashamaru: toughness semms to be waste of feat...
1.6.2008 22:17 - Alnag
Yashamaru: Fritzse si nevšímej. Můj výklad tohoto featu (bez záruky, všichni začínáme) je, že životy dostaneš. Mluví se tam o stupni (tier) hry, ty úrovně jsou v závorce, protože to je první okamžik, kdy je možné, aby se to aplikovalo.
1.6.2008 22:25 - Quentin
Yashamaru: ja bych rekl, ze se urcite dostavaji i zpetne
btw ja píše:
ctu spravne, ze constitution neovlivnuje pocet zivotu na dalsim lvlu?
asi ste me prehledli.
1.6.2008 22:27 - jonka
Quentin: mám dojem, že neovlivňuje, aspoň v PHB je to napsáno tak, že se zvyšuje fixně o x životů.
1.6.2008 22:38 - Alnag
Quentin: Pardon, opravdu je to tady takové divoké a pádící... Správně se neboj připomenout. :))
Ano, nezvyšuje. Má to zabránit přepočítávání životů s každým magickým předmětem (hrůza v boji) a taky velkým nekontrolovaltelným rozdílům v životech, což narušuje matematiku systému (dle designérů). Teď se počítá jen celé skóre Constitution (ale taky i zpětně) při změnách.
1.6.2008 22:39 - andtom
Sirien: Inteligence se začala probírat v tom smyslu, že je to dump stat (přesný začátek je u příspěvku 31.5.2008 20:09 - Fibriso, str. 27 této diskuze). Tak jsem napsal, že to že se "reason" dál v pravidlech neřeší přes nějaký skill nebo něco podobného číselně/házecího neznamená, že hráč nemá za svoji postavu uvažovat pouze do výše její Int. O tom je totiž také roleplaying. A ve hře se uvažování používá prakticky na každém kroku ... jak v sociální komunikaci, řešení problémů (nápady), plánování ... tak i v bojích - pouze inteligentní protivník je schopný pružné improvizace, použití pokročilé taktiky a je schopen lépe vyhodnotit situaci a rozhodnout se. A opačně.
Fritzs s tím má pořád problém, protože k lepšímu poplivání D&D 4ed se samozřejmě hodí, pokud by Int byla dump stat. To je celá podstata tohoto "problému". Připojit se do diskuze lze kdykoliv, protože Fritzs neustále přichází s teoriema, aby Int posílal do pozice dump stat, už nad tím strávil několik stran a zřejmě ještě bude.
Fritzs: Takže k poslednímu postřehu, že plánování není přes inteligenci, ale přes wisdom. Pravidla popisují Int a Wis jednoznačně takto:
PHB píše:
Intelligence describes how well your character learns and reasons.
PHB píše:
Wisdom measures your common sense, perception, self-discipline, and empathy. You use your Wisdom score to notice details, sense danger, and get a read on other people.
Takže rozumové uvažování, plánování, analytické myšlení, to vše je v D&D abilita Int, ať se Ti to líbí nebo ne.
1.6.2008 22:40 - andtom
Ach jo, odhlášen po určité době, příspěvek ode mě, omlouvám se. A navíc tam mám chybu, i ta druhá citace je z PHB, nikoliv od Fritzse a nemám šanci to opravit :(
1.6.2008 22:40 - Quentin
takze constitution uz neni temer nejdulezitejsi stat ... prave naopak. Kde se ve hre vlastne pouziva? (krom zivotu na 1.lvlu a fortitude, kde clovek stejne da silu)
1.6.2008 22:42 - jonka
Co se týče té inteligence, ono to je hodně diskutabilní co se týče roleplayingu a jednání postavy a co si pamatuju jak domluvy v družině tak debaty různě na netu nebo ve fanzinech tak to byla vždycky nuanční záležitost hodně odvislá od výkladu.
Já preferuju to, že nízká hodnota int nebo wis by neměla příliš zasahovat do rozhodování se hráče jak by měl vyhodnotit situaci a rozhodnout se. Samozřejmě, že by se mělo roleplayovat, ale ne vždy to znamené totální katastrofu. I neinteligentní postavy mohou přicházet s reálnými řešeními, ale jejich řešení by mohou být přízemnější než u postav s vyšším int/wis.
Ono je to totiž sporné i v druhém extrému, když je vysoká int/wis a hráč na to prostě nemá knowledge nebo nápady jak to roleplayovat nebo na to prostě nemá. Co pak? Postihovat hráče za nedostatečný roleplaying? Můžu za to, že si chcu zahrát postavu s vysoukou wis/int třeba z důvodu že se mi zdá cool? Podle mne by se postihovat nemělo.
Hráč by každopádně neměl být postihován ani za výběr postavy ani za to, že jako hráč příjde s nějakým nápadaem. Jako řešení sporů hraní intelektu vidím dvě možnosti. i, první případ je zodpovědný hráč, který si výše zmíněné hlídá a je schopný podle toho jednat ii, druhý případ je situace, kdy hráč příjde na něco co je nad rámec jeho postavy a nastává spor, jestli v rámci roleplayingu je něco takového adekvátní k jeho postavě. Pak preferuju hod na vlastnost, kdy se ukáže jak jeho "plán" vyznívá navenek. Pokud uspěje, tak má prostě geniální chvilku, pokud neuspěje tak jeho plán i když je na první pohled chytrý vyzní ve skutečnosti špatně, případně jej postava podá tak, že jej ostatní nepochopí nebo jej pochopí špatně.
Závěrem: nízké hranice statů by měly co nejméně omezovat možnosti hraní hráče na druhou stranu postava s nízkými int/wis/cha se bude například u královského dvora určitě pohybovat jako slon v porcelánu a hráč (i ostatní) by to měli zohlednit při svém roleplayingu.
1.6.2008 22:46 - Alnag
Quentin: Ba ne... přispívá k počtu healing surges, což je docela zásadní věc. Pak skill Endurance, Fortitude (pro některá povolání lepší než si zvyšovat Sílu), životy na 1. úrovni a některé powers (warlock).
1.6.2008 23:03 - Fritzs
andtom: No, learns and reasons, podle mě sedí opravdu tak na to řešení logických rébusů.
Od chytrých nápadů je tady wisdom, kerý ti umožňuje common sence a perception.
A nebo naschvál WoTC cíleně neuvedlo kerý atribut umožňuje mít dobré nápady... to možná proto, aby s dobrým nápadem mohl přijít každé...
Alnag: Proč,by si mě neměl vším, to snad můj názor není trelevantní... Přece vidím, že 5 životů může mít smysl tak na prvních dvou třech úrovních, tych deset a později patnáct už na patřičných tierech stratí...
yashamaru: Alnaga si nevšímej, pokud si to nevezmeš tak třikrát, tak je to plýtvání,. spíš si zvol nějaké feat, co ti zlepší útok, nebo tak něco, než životy navíc. Jo a podle popisu je to 5 životů za tier, no a protože jak jednou tieru dosáhneš, tak se ho už nezbavíš, jelikož level drain v tédle edici nefachčí, tak si to můžeš podle pravidel vzít, kdychceš a výhodu dostaneš tak jako tak...
1.6.2008 23:17 - Alnag
Fritzs: Neměl by si tě všímat, protože napsat bez zdůvodnění, že si feat nemá brát (navíc anglicky) přičemž to ani není předmětem otázky ani to není nějak zdůvodněné mi připadá jako velmi nevstřícné gesto z tvojí strany. Navíc nemáš pravdu, protože evidentně žiješ pořád v koncepci toho, jakou hodnotu mají životy ve 3e, zatímco ve 4e mají jiné rozsahy a ovlivňují jiné věci.
Co se výkladu rozdílu inteligence a wisdom... perception znamená vnímání. Nevím, jak vnímání generuje dobrá nápady. Common sense je schopnost čerpat ze zkušeností, poskládat dostupná fakt. Inteligence naproti tomu je schopnost abstraktního uvažování, kreativního řešení nového problému. Týpek z vysokou inteligencí to vymyslí a týpek z vysokou wisdom to dobře uvede praxe. A to jen ten rozdíl.
BTW: Oba termíny Inteligence i Wisdom jsou předmětem vědeckého zkoumání a tudíž jsou i nějak ohraničeny (nepíšu definovány, protože definic je ke každé vždycky několik). Akorát Wisdom není (zejména u nás) tak zprofanovaná. Nicméně toto rozlišení je zcela jasné a tvoje argumentace proti němu, opřená o špatně vykládanou anglickou větu z pravidel tě skutečně nešlechtí.
1.6.2008 23:28 - Element_Lead
Fritzs píše:
Alnaga si nevšímej, pokud si to nevezmeš tak třikrát, tak je to plýtvání,. spíš si zvol nějaké feat, co ti zlepší útok, nebo tak něco, než životy navíc. Jo a podle popisu je to 5 životů za tier, no a protože jak jednou tieru dosáhneš, tak se ho už nezbavíš, jelikož level drain v tédle edici nefachčí, tak si to můžeš podle pravidel vzít, kdychceš a výhodu dostaneš tak jako tak...
Urcite si to nemuzes brat vice jak jednou, neni to tam zmineny, takze podle me si to muzes vzit pouze jednou. Pet zivotu je na prvni urovni hrozne moc. Udelal sem si postavu cloveka valecnika s vlastnostmi str 20 dex 12 con 12 int 10 wit 10 char 10 (cimz sem vam sem nenapadne prihodil drivi do flejmu o min/maxovani :) A na prvni urovni mas proste 16 zivotu a rozdil mezi 16 a 21 se zda velky. Ale s pribyvajici urovni to bude asi vazne zanedbatelne.
Hodne se mi libi u valecnika ten Feat co dava -2 do utoku a +2/3 do dmg s tim ze postih zustava a bonus s urovnemi roste. Ale na prvni urovni mi prijde ze je spatny si ho brat, protoze bud mam neco spatne vypocitany nebo je opravdu takovy rozdil na 1 urovni mezi AC a utokem?
Mam AC 17 - 7 scale armor + 0 za level + 10 zaklad
Attack mam 1 za valecnicky skill 0 za level 3 za obourucak 5 za silu to je 9
rozdil je skoro deset. s tim ze na obou kostkach padnou prumerny hodnoty je hrozne tezky zasahnout nekoho kdo je na tom podobne jako ty... mam neco spatne nebo to v praxi vazne funguje nebo co? :)
1.6.2008 23:28 - Element_Lead
Navic anglicky a jeste s chybou :)
1.6.2008 23:29 - sirien
jonka píše:
Ono je to totiž sporné i v druhém extrému, když je vysoká int/wis a hráč na to prostě nemá knowledge nebo nápady jak to roleplayovat nebo na to prostě nemá. Co pak? Postihovat hráče za nedostatečný roleplaying? Můžu za to, že si chcu zahrát postavu s vysoukou wis/int třeba z důvodu že se mi zdá cool? Podle mne by se postihovat nemělo.
To je důvod, proč miluju pokročilé RP styly. Místo toho abys měl depku protože se svejma 130 IQ nemáš na to zahrát postavu s INT 18 CHA 16, protože v těch situacích prostě nestíháš, tak si sám najedeš do scény, kterou si sám od začátku popíšeš a rovnou popíšeš třeba nepřítele jak vpadl do Tvé geniální pasti kvůli intrice, u které popíšeš jen důsledky a naznačíš jak jsi k nim došel, ale konkrétně to neřešíš. Tvoje postava s INT 18 to prostě vymyslela dobře a se svojí CHA 16 měla na to ukecat ty správné lidi tím správným způsobem.
Jenže to jsme už trochu u dost jiného herního stylu, než je DnD as written.
píše:
andtom: No, learns and reasons, podle mě sedí opravdu tak na to řešení logických rébusů.
To co si neuvědomuješ je to že ony ty testy studijních předpokladů, logické rébusy atd. velmi silně koreluje s inteligencí která Ti umožní naučit se vyhazovat do vzduchu mosty ve správnou chvíli, vymyslet přepad ve vhodný moment nebo se rychle naučit velké množství vědomostí (proto se ostatně u těch příjimaček dělaj)
Kromě toho je vtipné, jak se oháníš RAW a přitom se snažíš tvrdit, že INT a WIS se používají jinak než je výslovně uvedeno v PHB (dle andtomovy citace, nečetl jsem). Vyber si - buď RAW nebo Tvůj výklad, oboje naráz ne-e.
yashamaru: Ahoj :) Ne že bych se tímhle sporem skutečně upřímně nebavil, ale co se DnD týče tak bych fakt věřil spíš Alnagovi, který ho roky a roky hraje, překládá a dělá k němu články, než Fritzsovi, který je silný zastánce indie scény a pro DnD nikdy moc kladných slov neměl a pokud si dobře pamatuju z jedné diskuse na RPG F tak ho naposledy hrál v jeho druhé edici před mnoha lety, než byl osvícen nezávislostí ^¤^
1.6.2008 23:36 - Element_Lead
Ahoj :) Ten prvni odstavec v mem prispevku neni muj vzkaz fritsovi ale jeho citace aby vedel na co mu odpovidam. Bohuzel sem se nejak nedohodl s tim Q a nejak sem ji nezvladl :)
1.6.2008 23:44 - jonka
Co se týče toho featu +5 životů. berte to tak, že 5životů=prakticky jeden level navíc, krom toho u válečníka/tanka není důležité kolik toho udamaguje ale kolik toho ustojí, protože platí žiju tedy zraňuju. Mě se to zdá jako relativně užitečný skill (do některých buildů) Ale nevím jestli tam nejsou zajímavější featy na to jsem zatím nekoukal.
1.6.2008 23:52 - Alnag
Yashamaru: Předně potvrzuji, že nelze vzít feat opakovaně, pokud to u něj není výslovně uvedeno (protože Fritzs to rád RAW, je to na straně 192 :)). Jinak to, co je potřeba zohlednit u toho featu je to, že ten relativní poměr tvého přírůstku k tvému počtu životů bude sice klesat, ale ten rozdíl (náskok) mezi tebou a protivníkem stále zůstává. A je to vždycky o tom, že ustojíš cca o 1 kolo běžného boje víc... což může být docela klíčové. Není to nijak ultra-muchkin feat, ale rozhodně bych ho nepovažoval za slabý.
Koukám, že jsi tomu válečníkovi docela napěchoval Sílu, ale co se týče zdejší diskuse, nejsem si úplně jistý, že tahle bude ve 4e vypada min-max postava. Protože mám pocit, že pravidla preferují trochu jinak stavěný koncept... ale to uvidím s víc zkušenostmi.
K tomu rozdílu mezi AC a útokem. Jednak se podívej který útok budeš používat - přesněji řečeno, kterou power budeš používat. Například at-will (tedy vždy použitelná) válečnická power "Sure Strike" ti dává k útoku +2. Jiné (např. Cleave) nikoliv, nicméně i třeba s Cleave máš šanci na zásah sebe sama takříkajíc 65% (8 a víc). V případě Sure Strike 75%. To je velice slušné číslo. BTW: Hází se jen útok (obrana je fixní číslo) - reakce na tu poznámku o dvou kostkách.
EDIT: Jonka mne koukám předběhnul... :o)
1.6.2008 23:57 - Alnag
BTW: Jestli chcete vědět, co je to munchkinismus - dělám si taky postavu, je to rogue s multiclassem do rangera. Dex 18, Cha 14, Wis 13, Str 12, Int 11 (andtomovi bych se nezavděčil :o), Con 10. Je to člověk a na první úrovni má featy Warrior of the Wild a Skill training, díky čemuž má dohromady 9 skillů (a 9 skillů ze 17 je poměrně brutální arzenál). Zase v boji bude trochu lame... i když kombinace sneak attack a té rangerské schopnosti... :)
EDIT: yashamaru - neboj, pochopil jsem to a upravil ti to na citaci. jinak ten text stačí vybrat a pak kliknout na čudlík označený Q
2.6.2008 00:04 - jonka
Vyznáte se někdo v healing surge? v PHB se píše:
PHB píše:
Healing Surge Value: When you spend a healing surge, you regain one-quarter of your maximum hit points (rounded down). This number is called your healing surge value. You use it often, so note it on your character sheet.
PHB píše:
After a short rest, you can spend as many healing surges as you like outside combat.
Znamená to, že prakticky s počtem HS 6+Con jsem schopný se sám o sobě udržovat denně na plném počtu životů, pokud nebudu mít nějaký perný den? Prakticky Second Wind můžu použít instantně v bitce, ale po bitvě mám takových second windů tolik kolik mám HS. Chápu to dobře?
2.6.2008 00:19 - Element_Lead
píše:
K tomu rozdílu mezi AC a útokem. Jednak se podívej který útok budeš používat - přesněji řečeno, kterou power budeš používat. Například at-will (tedy vždy použitelná) válečnická power "Sure Strike" ti dává k útoku +2. Jiné (např. Cleave) nikoliv, nicméně i třeba s Cleave máš šanci na zásah sebe sama takříkajíc 65% (8 a víc). V případě Sure Strike 75%. To je velice slušné číslo. BTW: Hází se jen útok (obrana je fixní číslo) - reakce na tu poznámku o dvou kostkách.
AHA!!! :D Ono se nehaze na obranu. To mam z drd. Tedka to dava smysl ja sem si rikal ze je to nejaky divny... :)
Ohledne toho valecnika podle me strenght je nejdulezitejsi vlastnost a u fightera ta nej nej. Urcuje jakou mas sanci na zasah a taky za kolik to bude. Con zivoty neovlivnuje ve srovnani s 3 edici prakticky vubec a ta dex na uhybani a inic je sice dost dulezita, ale povolani co sou rychlejsi stejne pojedou pred nama a stejne nas rozeberou jinak nez prez AC. Ale nedelal sem to jako min/max to byl jen takovej vtipek na popichnuti. Jen mi prijde ze mit naboostovanou str vzhledem k tomu co fighter pouziva te vyjde pravidlove lepe nez mit hlavni vlastnosti lehky nadprumer ale vyrovnane. Ovsem znovu zduraznuji to ze mluvim o classu fighter ne warlord ne paladin... hold to mame jednodussi :P
2.6.2008 00:50 - Fibriso
Ok, vypadá to že nějací fandové hodili na wizardy bobek (v jejich vlastním foru) a udělali si dle svého :D
Rozšíření povolání, něco trochu pokulhává
nějaké další rasy, kdyby bylo Php (a MM málo)
něco je dobré, něco ještě lepší (například homebrew Class featura BLEET! - do 20 polí vyvolá na 20 kol ovci. Neskutečné možnosti...)

Ok, ale teď vážně. Musím uznat, že se docela předvedli a je to (až na ty ptákoviny) dost dobrá práce.
2.6.2008 08:00 - Aeris
jonka píše:
Znamená to, že prakticky s počtem HS 6+Con jsem schopný se sám o sobě udržovat denně na plném počtu životů, pokud nebudu mít nějaký perný den? Prakticky Second Wind můžu použít instantně v bitce, ale po bitvě mám takových second windů tolik kolik mám HS. Chápu to dobře?
HS sa obnovujú každých 24 hodín. Napríklad: máš dajme tomu 20 HS na deň, keď v jednom boji použiješ jeden, ale počas odpočínku povedzme tri, tak potom do konca "dňa" budeš mať už len 16. Takže nejaký manažment HS je treba mať.
2.6.2008 09:41 - noir
Ten min-max válečník má jeden problém: Zoufalé obrany proti ref a will.A protože nějaké útoky proti nim má v 4e už skoro každý, bude se takový válečník dát bez potíží obejít-což je přesně věc, která by se mu neměla stát. Není to striker, ale defender. DObře postavený ranger dá IMOHO víc zranění a trefí se snadněji. Tak proč se snažit konkurovat něčemu, nač stejně nemáš a nevyužít séíš schopností, které ti umožňují být lepší v něčem jiném? Třeba to být hrází, kterou nikdo neprorazí a vydržet téměř všechno, co proti tobě nepřátelé použijí?
2.6.2008 10:01 - Alnag
Jonka: V podstatě je to tak. Mezi bojem se můžeš léčit v podstatě jak chceš. Spíš jde o to, jak se udržíš na nohou v boji...
2.6.2008 10:08 - Aeris
noir: Presne tak. Od môjho rangera (skoro) všetci nepriatelia utekali k fighterovi, pretože pokiaľ tak neurobili, hneď som ich rozsekal. Avšak potom sa už pohnúť od fightera veľmi nemohli, pretože by to tiež znamenalo dostať po hube. :) .. Ale je fakt, že ja som sa hýbal oveľa viac než fighter, on má skor zaujať pozíciu v "choke pointe," teda najlepšie úzkom mieste, kam ja naženiem tú hordu minionov, ktorú on následne už nikam nepustí... a kto je tak sprostý, aby sa o to predsa pokúsil a prežil odvetný útok, opäť natrafí na mojich dvoch ostrých miláčikov. :-)
Obojručne špecializovaný fighter by síce mohol byť lepším útočníkom ako je ten náš v parte, ale myslím, že by možno občas mal problém udržať ten bordel od handrákov. :)
2.6.2008 11:25 - Element_Lead
Nahod build rangeru at muzem srovnavat s Alnagovym...
2.6.2008 11:56 - Aeris
yashamaru: Na prvom leveli vyzeral vlastnosťami takto: Str 16, Dex 18, Con 11, Int 11, Wis 14, Cha 8. Two Blade Fighting Style. Rasa - elf.
Po odskúšaní základov sme skočili na level 11 (spoluhráči chceli odskúšať ten feeling "ako to bude vyzerať neskôr") a to vyzeral takto: Str 19, Dex 20, Con 12, Int 12, Wis 16, Cha 9.
2.6.2008 12:25 - Fritzs
Jenm bych jedovatě pozamenal, že v okamžiku, dky se u RPG začnou řešit buildy, začíná se pomalu, ale jistě přesouvat směrem k wargame...
2.6.2008 12:30 - Quentin
fritzs: A to my prave chceme. Chceme poradne hrat nejaky propracovany pribeh a roleplayovat jako o zivot, jenze to hraci vydrzi max 2-3 hodiny (proc myslis, ze jsou sezeni fate nebo wushu tak kratke). Proto hraju DnD, kdyz uz mam dost tak soupnu boj - prepnu castecne do figurkoveho modu a "odreaguju se". Po boji pauza, pak nadech a pokracujem v jizde!
Horsi je to u lidi, kteri jenom figurkujou. Ale kdyz je to bavi, tak at.
2.6.2008 13:00 - andtom
QuentinW: Jj. Doufám, že co napíši neporušuje netiketu: figurkový mod plní s nadsázkou podobnou funkci jako sex pro citový vztah mezi mužem a ženou :) Btw. Ten, komu nevonělo, že muž a žena spolu souloží pro radost a obohacují si tím vztah, byla pokud se nepletu inkvizice :))
2.6.2008 13:07 - Lotrando
andtom: you made my day /grin
2.6.2008 13:16 - Fritzs
QuentinW: Nic proti figurkám, ale bádat kvůli tomu šest hodin nad buildem považuju za ztrátu času...
2.6.2008 13:23 - Aeris
Fritzs: Bádať nad tým stačí tak hodinu, keďže jediné nemeniteľné súčasti štatistík sú vlastnosti, trénované dovednosti a výber zamerania v povolaní (obojručky vs štít+meč u fightera atď). Na zvyšok je tu retraining.
2.6.2008 13:33 - noir
andtom: Ne, to bylo inkvizici jedno-pokud byli manželé i když ne. To nebyl její šálek kávy...
Ale jinak velmi trefné přirovnání!!!
Fritzs:Hm, mě se právě u 4e líbí, že se postavy dají vyrábět velmi rychle, ale přitom variabilně.
2.6.2008 13:33 - Alnag
Quentin: Přesně moje řeč. Figurkové resp. bojové mezipauzy udržují plynutí zábavy protože nabízí změnu a odreagování. :-)
2.6.2008 14:02 - andtom
Noir: Máš pravdu, inkvizice byla na poněkud závažnější věci. To jen obecně církev občas hřímala, že souložit se má akorát za účelem plození. Částečně lze chápat motiv, když se vezme v potaz úsloví "když zdechla koza mně, ať zdechne i sousedovi". V otázce "RPG a boje, ano či ne" se takovým úslovím pevně věřím nikdo nemíní řídit :)
2.6.2008 14:15 - Fritzs
andtom: No, teda já se bez figurek obejdu... ale jesi je bezpodmínečně potřebuješ ke spokojenosti, nic proti tomu nemám, jesi to tak vyzmělo...
2.6.2008 14:40 - andtom
Napadla mě taková věc do hry. Tak třeba v hospodě se v průběhu hry dají zahrát karty, kostky, to jsou také určité mezihry. A co tak pro osvěžení hry zahrát ... ten samotný figurkový boj. A nemusí to být v hospodě u stolu.
Bude třeba nějaká skutečně mocná bytost (hráči se ji nemohou rovnat) a ta nabízí figurkovou hru: vyhrajou-li hráči - něco dostanou (nemusí být věc, třeba informace, bytost může být třeba věštec, nebo můžou získat přízeň-pomoc, atd.), prohrajou-li hráči, o něco přijdou. Každý hráč dostane k ovládání nějakou figurku a ona mocná bytost bude hrát se svými. To osvěžující na tom by bylo to, že hráči by nehráli se svými postavami sami sebe, ale něco jiného (klidně zvířata, fantastické bytosti, cokoliv). Nebo by mohli hrát sami sebe (a bytost by také mohla hrát sama sebe nebo někoho jiného) a takto bezrizikově by se rozhodl boj, který by nebyl skutečným bojem jen hrou ve hře.
2.6.2008 14:46 - Aeris
andtom: To je náhodou veľmi dobrý nápad... "astrálny šach" s nejakým polobohom apod by mohol byť super spestrením a nenásilnou formou DMovho oznámenia "Nie, tak s týmto týpkom tu fakt svalmi ani fireballmi nepohnete." :)
2.6.2008 15:30 - Fritzs
andtom: A co kdyby si rovnou zahráli DnD...
2.6.2008 17:47 - andtom
Fritzs: No, zahrát si RPG můžou, fantazii se meze nekladou, ale kooperativní hraní vypravěče a hráčů nepřinese řešení konfliktu (nic jiného než kooperativní hraní RPG není, už Ti to tady bylo vysvětleno).
2.6.2008 18:55 - Fritzs
andtom: A včil mluvíš o čem, prosímtě...?
2.6.2008 19:10 - Baragryn
Okay guys and girls...I'm a bit disoriented in this forum, and given that the discussion is already on page x gazillion, I think I'll just admit that I don't know what has been discussed, and who has already tried 4th edition, etc. etc.
But, since I did have a chance to try it out in Seattle at a promo run by Wizards (they even had their own uniform wearing DM) I thought I'd share my rather odd experience.
There was a guy running another game, Badlands I think, where PCS were actually generated with a deck of cards. It looked interesting, the DM seemed very creative, and looked like he knew how to run a good game.
Unfortunately, I was there to play 4th edition.
As I already told Dalcor, I had a 1st level wizard with 24 HPs, and unlimited magic missiles, who could heal himself. The unlimited magic missiles were never necessary, because my other spells were much more powerful.
The rules and gameplay were fast and easy, everything has been "dumbed down" for quick play. Normally I love quick play, with the DM making decisions on the fly, but this wasn't the case. There isn't any room for DMs to make quick decisions...the dumbing down comes in the form of easy math.
They assume that the average D&D player can't count. There were dozens of situations where I said to myself "the rulesmakers didn't really have to go so far......adding two numbers together isn't really so bad, is it?"
I do like the new rule on spell durations however..no more counting. Everything that used to be counted in rounds, now lasts the length of the encounter.
Healing is no longer wounds closing. It means you catch your breath, steady yourself, and get back in the fight. This is what HPs were always meant to represent. Now they clearly do. With this clearly defined, it now means a cleric isn't so much a healer, as he is a "buffer" to bless, and strengthen his comrades, etc. and take care of the really serious healing.
PC deaths are going to be hard to come by with the new rules, which means strategy isn't as important, because everyone's PC already has a clearly defined role in combat. No need to improvise.
No need to be creative.
Hell, no need to play.
Still, I encourage you all to try it for yourselves.
2.6.2008 19:11 - Baragryn
Promin o anglictine, ale opravdu bych nedokazal vsechno rict v cestine....
2.6.2008 20:15 - Alnag
Ahoj Baragryne, díky za informace. Myslím, že drtivá většina zúčastněných tu už základní příručky viděla a někteří už i vyzkoušeli, názory se různí, ale to je v pořádku... i lidé jsou různí. Díky, že ses podělil a piš jak ti to lépe vyhovuje. :)
Hi Baragryn, thanks that you've shared information with us. I guess most of the people here has already read the core rulebooks, some of them even tried to play it. Each one here has different opinion, but that's OK... that's how works in human world. We wellcome your experience, don't worry to write the way you want. ;-)
2.6.2008 20:26 - Quentin
hele jak je myslena ta anketa ... libi, jako pravidla, nebo design?
2.6.2008 20:31 - Alnag
Dělal jsem jí trochu narychlo, tak jsem nad tím moc nepřemýšlel a je myšlená tak jako celkově. Ale není problém udělat novou s víc možnostmi, když mi řeknete, jaké chcete. Takhle se myslím už stejně moc nevyvine...
2.6.2008 20:59 - Quentin
HOHOOÓ, prave sem precetl skill challenges/skill encounters pravidla, je to fakt zajimave! uz se nemuzu dockat dalsi hry.
(uz bych s tim prehnanym nadsenim mohl prestat, ze? :) )
2.6.2008 21:03 - Alnag
Quentin: Naopak. Musíš vyrovnávat všechny skeptiky. Ale taky si myslím, že ty skill encounters můžou být zajímavé. I když těžké na rychlou a úspěšnou improvizaci.
2.6.2008 21:07 - Element_Lead
Trosku jste me zaskocili tim pristupem k valecnikovi. dle me to neni az tak do extremu udelane ze by valecnik mohl byt pouze defender a ne dobry damage dealer. nejlepsi obrana vzdycky byla utok a tak ja si toho sveho predstavuji. pravidla samotna to navrhuji tim ze ukazuji ofenzivniho/defenzivniho valecnika s tim ze oba dosahuji sveho postaveni v druzine ale kazdy jinak. valec typu zed se nekde rozkroci a nic za sebe nepusti. valec typu damage dealer by se mel pomoci chytreho manevrovani a masivniho damage ve stylo one hit one kill pohybovat po bojisti a rozredovat nepratele s tim ze ma dostatek hp na to aby to ustal na tak dlouho nez se ke slovu dostanou nukeri a strikeri budou rozmisteni na vyhodnych pozicich. urcite bych se nechtel omezovat tim ze valec je prece defender tak proc se snazit byt striker kdyz na to nema... ale to co rikam je spis takovy psychicky pochod a neni to zalozeno na hrani mozna to pravidla opravdu nedovoluji aby byl valecnik dobry damage dealer a musel se smirit "jen" s roli defendera coz ja jako bonus nevnimam. u paladina ci warlorda kteri svou pritomnosti posiluji ostatni bych to bral ale u valecnika by mohla byt precijen vetsi volnost. schvalne si du sestavit par postav ruznych povolani a budu srovnavat.
2.6.2008 21:14 - Gurney
Yashamaru: Souhlasím, ještě jsem to nezkoušel ale doufám že to není až tak striktně okleštěno, že by přímo "nešlo".
2.6.2008 21:14 - Aeris
yashamaru: Ranger, Rogue a Warlock prebijú v mobilite a damage-dealingu ktoréhokoľvek Warriora. Zmier sa s tým. Teda aspoň do doby, kým nebudú splatbooks s rozširujúcimi doplnkami, ktoré mi zatiaľ dosť chýbajú.
Tým nechcem povedať, že to nejde, len nikdy nebudeš tak dobrý, ako striker. Možno sa to dá trochu vyrovnať multiclassom, takže ak sa s tým pohráš, hádam dostaneš to čo chceš.
2.6.2008 21:17 - Quentin
Alnag píše:
skill encounters můžou být zajímavé. I když těžké na rychlou a úspěšnou improvizaci.
tady pujde hlavne o skill ... DM si na ten system po par hrach zvykne a pojede to jako po masle. Ze zacatku to ale urcite skripat bude, to verim.
2.6.2008 21:20 - Alnag
Yashamaru: Myslím, že není takový problém, aby válečník udílel velké zranění, ale postrádá tu mobilitu - to může být větší problém. Řešilo by to nejspíš přivlastnění (event. přizpůsobení) powers z jiného povolání, což bych neviděl jako velký problém, ale záleží jak u kterého DMa...
2.6.2008 21:23 - Alnag
BTW: Přidal jsem odkazy od Fibriza na ty fan-made doplňky do záhlaví. Díky za ně a omlouvám se, že mi to trochu trvalo.
2.6.2008 21:30 - Element_Lead
píše:
2.6.2008 21:14 - Aeris yashamaru: Ranger, Rogue a Warlock prebijú v mobilite a damage-dealingu ktoréhokoľvek Warriora. Zmier sa s tým. Teda aspoň do doby, kým nebudú splatbooks s rozširujúcimi doplnkami, ktoré mi zatiaľ dosť chýbajú. Tým nechcem povedať, že to nejde, len nikdy nebudeš tak dobrý, ako striker. Možno sa to dá trochu vyrovnať multiclassom, takže ak sa s tým pohráš, hádam dostaneš to čo chceš.
Ale ty me nerozumis. Ja se nesnazim aby byl warrior lepsi nez ranger/rogue/warlock ono to dost dobre nejde a nikdy to neslo. Tato povolani jsou delana tak ze maji shit defense pripadne jinou nevyhodu a maji lepsi utok. Nikdy nevymyslis nic novyho vzdycky tu bude class co ma utok 2 a zivoty 1 a vzdycky tu bude clas co ma utok 1 a zivoty 2... Tady nejde o to prekonat nemozne tzn. byt s valcem lepsi dmg dealer nez dmg dealer class. Ale byt s valecnikem schopny stoupnout si doprostred bitky a rozemlit vsechno okolo a je jedno jesi to je za jedno nebo dve kola protoze valec ma na to aby to tam ustal. rogue ranger ani warlock ne. (todle je samozdrejme nadsazene jsem si jist ze to jde zahrat tak aby tam ty classy vydrzely protoze kdyby ne dostali by sme se zase na zacatek jen s jinym povolanim a jinou situaci).
2.6.2008 22:02 - Quentin
sice to asi vychazi z toho, ze ten system jeste nemam zazitej, ale zacinam mit strach z toho, ze kvuli vsem tem combat encounterum, rolim potvor v boji, abilitam a druhum budu asi na kazdym lvlu radsi pouzivat co mi MM naserviruje a pri druhe, treti kampani se zacnu opakovat :-/
2.6.2008 22:04 - Aeris
yashamaru: Ja ti rozumiem. Ale pokiaľ si jediný defender a máš chrániť ostatných, tak pobehovanie a vymlacovanie nie je priorita, pretože väčšina monštier si dokáže spočítať dva a dva, že či ich viac ohrozuje zmeť fireballov, alebo plechovka s jeden-a-pol-metrovým železným klackom.
2.6.2008 22:05 - Alnag
Quentin: Neboj, Wizardi na tebe myslí... už mají určitě rozpracován Monster Manual 2. :)
2.6.2008 22:11 - Quentin
vsak ono nebude dlouho trvat, nez si na tu hru zvykneme a prejdeme do easy modu jako ve 3,5. Co na tom, ze v MM je o tom stranka, me dycky stacilo napsat si Hp, AC, AB, Dmg :) tak k tomu ted hold pridam jeden nebo dva powers a mozna zachrany
2.6.2008 22:14 - Alnag
Quentin: Souhlasím s tím, že ve 3e jsem měl easy mód, někdy dokonce takový, že jsem potvoru prostě flusnul na papír v momentě kdy jsem jí zavedl na scénu (něco jako AC ... hm 20, attack hm... +5), ale bojím se, že jak jsou teď ty potvory komplexnější a provázané, budu líný je výmýšlet a asi si spíš koupím nový monstrák, když mne ten současný omrzí. Což zase uvidíme jak nastane brzo...
3.6.2008 01:55 - bigbythewise
Kdo je Baragryn? Ten jeho post se mi libil. Presne vystihl to, kam se 4E dostala.
3.6.2008 07:43 - Element_Lead
A smim se zeptat kolk her jsi ve 4edici odehral pripadne vedl?
3.6.2008 08:50 - Dalcor
Bigby> Baragryn je Ilya, je to kamarád se kterým jsem odehrál celou řadu her v tzv. Sebrance ( z ní sem chodí ještě Fibriso). Obávám se že to co napsal je pravda a já se toho upřímě děsím.
Mě se třeba extrémě nelíbí že bufferovací kouzla jsou na encounter. Mám s tím problém už v Cadwallonu a teď je to ještě horší!
Hello Baragryn and Wellcome, please could you tell us which of the "more powerfull first level spell" you mean in your post, isntead of classical Magic Missile?
3.6.2008 09:13 - Quentin
bigby, dalcor, baragryn: Privedli ste me na uvahu, proc a jak vlastne hraju Dnd.
Existuji ciste gamisticky zamereni hraci, kteri by mozna i udelali lepe kdyby parili treba wow, a pak jsou narativni hraci, kteri by mozna udelali lepe, kdyby hrali FATE nebo jeste nejakou vic HC indie.
Ja jsem na hrane a navic je high fantasy muj top zanr, takze to s tim pfuj pfuj H&S Dnd porad zkousim. 4e me na prvni pohled vydesila, dokud sem si ji nezahral. Je jeste taktictejsi nez 3,5 a presto je dost zjednodusena na takovou uroven, abych jako vypravec mohl porad venovat pozornost dynamice scen, atmosfere, pribehu, vtipum...
to ze jsou buffy do konce encounteru je prece VELKE + nove edice! a kazde dalsi zjednoduseni vitam. Stejne tak kazde vylepseni, ktere pomuze DM delat zajimave sceny - treba skill encountery - mnam :)
3.6.2008 09:28 - Aeris
QuentinW píše:
bigby, dalcor, baragryn: Privedli ste me na uvahu, proc a jak vlastne hraju Dnd. Existuji ciste gamisticky zamereni hraci, kteri by mozna i udelali lepe kdyby parili treba wow, a pak jsou narativni hraci, kteri by mozna udelali lepe, kdyby hrali FATE nebo jeste nejakou vic HC indie. Ja jsem na hrane a navic je high fantasy muj top zanr, takze to s tim pfuj pfuj H&S Dnd porad zkousim. 4e me na prvni pohled vydesila, dokud sem si ji nezahral. Je jeste taktictejsi nez 3,5 a presto je dost zjednodusena na takovou uroven, abych jako vypravec mohl porad venovat pozornost dynamice scen, atmosfere, pribehu, vtipum... to ze jsou buffy do konce encounteru je prece VELKE + nove edice! a kazde dalsi zjednoduseni vitam. Stejne tak kazde vylepseni, ktere pomuze DM delat zajimave sceny - treba skill encountery - mnam :)
Vidím, že my dvaja sme si veľmi podobní :)
3.6.2008 09:47 - noir
Já mám z buffů na encounter radost. Spíš mi vadí nutnost sledovat stavy-u každé potvory si pamatovat a značit, jestli je pod vlivem markingu, paladinovy challenge, cílem hraničáře a jestli ji náhodou ani neproklel warlock. Ale je to jen pohled teoretika, třeba bude praxe jiná. Nicméně na pohled je to zdržovačka...
3.6.2008 09:53 - Quentin
Noir: doufam, ze mi tohle budou pripominat hraci
3.6.2008 10:02 - andtom
QuentinW, Aeris: Také se hlásím, protože co je špatného na "RPG hře-šťabajzně", se kterou se dá kromě jiného i dobře odreagovat :) Přece nemusí mít každý upjatou intelektuálku a k tomu si případně hledat milenku.
3.6.2008 10:08 - Alnag
S tím značkováním nepřátel - jo to je taky problém, četl jsem o tom už dřív. Hráči to většinou řeší tak, že každý má jinak barevný kamínek (takový ten žetonek do Magicu nevím, jak se tomu říká) nebo nějakou podobnou značku a ten frkne vedle figurky příslušné potvory, pak je to jasně vidět z battle plánu.
Dalcor: Můžeš nějak specifikovat v čem je problém, že buff trvá celý encounter. Protože mně to přijde (podobně jako dalším) fajn, že se to nemusí sledovat...
Quentin: Gamističtí hráči by možná to a narativističtí možná ono, ale vtip je v tom, že žádní takoví hráči neexistují. Dokonce ani ta prokletá teorie nemá dělit hráče (teda údajně) a reálná sebraná data ukazují, že je to blbost. D&D je hra koncipovaná na zlatý hráčský střed a designéři moc dobře vědí, kde ten střed leží ;-)
3.6.2008 10:18 - Dalcor
Je to cestak quick playi a jednoduchosti, na druhou stranu - archetyp kněze se mění na BUFFERA, F/M se nemusí bát že mu ve čtvrtém kole combatu zmizí klíčové kouzlo Mirror Image. Dále to trochu vyvrací logiku - jednou mi kouzlo trvá hodinu podruhé 3 vteřiny.
U Cadwallonu je zásadní problém že i MANA se dobíjí po encounteru, resp opposition, opět to trochu popírá logiku (protože oppsition je třeba soudní proces ale i souboj) a do další opposition se ti mana dobike (tj odejdeš na toaletu během soudního sporu, příjdeš a jseš znovu nabitej).
3.6.2008 10:19 - Quentin
Alnag: neexistujou extremy, ale ruzne zamereni hrace najdes. Rozdil mezi nasim Gotharem a treba Bajem je proste tolik do oci bijici, ze nemuzes rict, ze se hraci nedaji delit. Dokonce je takove male deleni i v DMG :)
Ze je Dnd zamerene na zlaty stred nevyvracim. Vlastne ho proto hraju.
3.6.2008 10:26 - Dalcor
Quentin, Aeris, Alnag: Quentine já vyrostl na ADnD a koncept hry (ne systém) mi v ADnD vyhovuje zdaleka nejvíce. Moje nejoblíbenější herní rpsotředií je HIGH FANTASY Dragonlance. ADnD mi dělalo radost skvěle designovanými povoláními, které se dali překrásně vylepšit kitem - vyváženost HnS a Narativní složky, bylo IMHO u ADnD zdaleka největší. Snad se mi povede znovu Dragonlance rozjet.
DnD 3,5E jsem říkal Diabnlo an stole - vyváženost charakterů ve smyslu toho že neměli jednoznačně určenou činnost (já jsem léčitel a nic jiného neumím, já umím stopovat a to je všechno) v něm sice byla částečně potlačena, na druhou stranu, zahrál sjem si v něm jednu z nejlepších her jakou jsem dky v životě vedl a hrál se skvěle vyváženým Combat-Narativním přístupem, právě díky nejednoznačnému určení rolí postav.
Ze 4E mám (zatím) takový pocit, že tomu je jinak. Odrazuje mě Alnagem postovaný obrázek a Ilyovi postřehy (upozorňuji že Ilya hrál trpasličího barbara vyžívajícího si v kombatu, přitom ale důmyslně odporoval Role Play - ať žije osel Prdel). Odrazují mě podobně jako v MMoRPG (nebo DIABLO 2) v pravidlech (vím, liší se to od reálného hraní) přísně vymezené role postav. Ale dokavaď to nebudu hrát a číst, jsou to jenom pocity. Alnagu nešlo by přihodit do ankety - myslíte si že je DnD 4E Diablo 2 ve stolním provedení? Protože ta hra k tomu jednoznačně směřuje.
3.6.2008 10:53 - noir
Dalcor: Já teda nevím, jestli si ADnD moc neidealizuješ. Já na ně mám taky ty nejlepší vzpomínky, nahrál jsem se v něm hromady kampaní, od Dragonlance, přes Říše, až po DarkSunu říznutému Planescapem. 4e mi připadá jako docela solidní návrat k několika principům ADnD-jednoduchost, ale přitom komplexnost postav, které by se neměly pouštět do věcí, které neumí. Nezdá se mi, že by roleplayové vlastnosti kitů byly nějak zajímavější než v AdnD. Když tak vzpomínám na své olíbené hraničářské, tak u těch šlo většinou o munchkinování-justiciar ti dal weapon specializaci, giant killer obří bonusy proti velkým potvorám, sea-ranger obřího zvířecího kamaráda. Vpodstatě vše se to dá nahradit příběhovým schématem, nebo featem.
3.6.2008 11:04 - Alnag
Quentin: Že jsou hráči jsou různí ti nevyvracím. Odporuji tomu, že by hráči měli jednu vyhraněnou preferenci a ta se dala zaškatulkovat do tří fancy krabiček. To co je v DMG je takový odvar z Lawse, ale to jsou preference, které se prolínají, mají různou sílu a mnohdy má hráč v daný okamžik i víc než jednu. Rozíly v důsledcích těch dvou přístupů jsou potom na dlouhou debatu... :)
Dalcor: Jsem si dost jistý, že Mirror Image nefunguje tak, že ho máš celý kombat, ale můžu se mýlit, nestudoval jsem to. K tomu trvání kouzla - jednou 3 vteřiny a jednou hodinu - no logiku v tom nevidí, ale upřímně - nevidím ji ani v tom, že má kouzlo trvat nějakou přesnou časovou jednotku. Magie je pro mne nevyzpytatelná a logiku se do ní snažím přiliš netahat.
Myslím, že i to nejednoznačné vyvážení rolí se dá ve 4e navodit prostě multiclassem... nebo povolení volného výběru powers (když je DM benevolentní). No víte co... uvidíme. Taky jsem na to zvědavý...
3.6.2008 11:13 - Alnag
Mirror Image trvá hodinu, pokud vám někdo dřív nevybije vaše duplikáty...
3.6.2008 11:31 - Dalcor
Noir: Ano ano, dá se to nahradit...ale i systémově, nemyslím si? V ADnD všechny kity měli své nevýhody a svá RP schémata. Nehledě na Players Options
3.6.2008 11:35 - Dalcor
píše:
No víte co... uvidíme. Taky jsem na to zvědavý...
Ano přesně tak - pořád mluvím o nějakém feelingu, vše se může změnit
píše:
Mirror Image trvá hodinu, pokud vám někdo dřív nevybije vaše duplikáty...
Ono teda to byla taková střelba od boku, ale proč teda mají kouzla i jinou trvanlivost? Uvidíme
3.6.2008 11:57 - Fibriso
uvidímě 15th, jak to půjde v reálu... třeba zjistímě že je to opravdu dobré (nebo taky že je to opravdu ptákovina...)
3.6.2008 11:59 - Alnag
píše:
Ono teda to byla taková střelba od boku, ale proč teda mají kouzla i jinou trvanlivost?
No možná (?) to souvisí s tím, že Mirror Image si umím představit i v nebojovém využití?
3.6.2008 13:37 - Fibriso
Alnag: nějak takhle? Pc: vzdejte se, je nás víc.
Npc: proč vypadáte všichni stejně?
Pc: my sle strašlivá šesterčata!!!
Npc: ok, ale proč všichni děláte ty samé pohyby?
Pc: ummmm.... na něj.
3.6.2008 13:41 - Alnag
Fibriso: Svého času jsem vymyslel kreativní použití řady zdánlivě bojových kouzel ze 3e, i ve 4e vidím tento potenciál :)
3.6.2008 14:21 - Quentin
planuje nekdo vyrobit power cards? (alnag?)
ja to neumim, ale kdyz mi nekdo udela podklad a posle vhodnej program, tak tam ten text uz nak naboucham (urcite alespon pro ty postavy co rozjedou moji hraci)
3.6.2008 15:39 - Gurney
Striktně přidělené role mi právě na ADnD vždycky nejvíc vadily (vlastně ho znám jen z pc, a i tam jsme to bral "v 3e bych si to nakombinoval líp, co už") a jestli na tom 4e staví tak to asi nebude úplně pro mě, což by mě trochu mrzelo už jenom proto jak moc mě nadchnul bestiář.
3.6.2008 15:45 - Alnag
Gurney: to dost záleží jak to bereš. Teď jsem viděl rozbor, jak má každé povolání i sekundární roli, tak to nebude tak horké... navíc nic, co by nepořešil lehce tweaknutý multi-class (myslím, první houserule které udělám :-D)
3.6.2008 17:07 - jonka
QuentinW píše:
planuje nekdo vyrobit power cards? (alnag?)
já si určitě plánuju vyrábět pro sebe (tzn pro všecky). Dneska jsem se do toho trošku pustil, tady jsou ukázky. 1..2..3..4
Komplet zhotovení bych ale očekával při mém tempu tak v rámci týdnů až měsíců :))
3.6.2008 17:26 - LZJ
Když už ty kartičky děláte, nechcete zveřejnit i šablonu? Aby si každý mohl ve stejném designu udělatr i ty, které ještě nejsou.
Taky jsem si říkal, že by se hodily kartičky stavů, aby každý mohl mít před sebou detaily aktuálního stavu své postavy.
A možná by se hodila nějaká referenční tabulka generických akcí z PHB (Bull Rush, Grab, Escape) - ty fungují taky podobně jako Powers.

Tak mě napadlo, že to někomu fakt musí připadat jako deskovka, ale přitom je 4e RPG, kde se boje řeší jako board/wargame. A kde se počítá s hodně boji. That's all.
A i přes vnější podobnost např. s Descentem (Journey into the Dark), je základní paradigma uvažování u DnD úplně jiné.
3.6.2008 17:33 - Quentin
Jak to delate s levloanim, stare dracakovske tydny vycviku u trenera, nebo jsou postavy osviceny pres noc, nebo....?
3.6.2008 17:39 - andtom
Alnag: Jj, o sekundární případně dalších rolích je myslím věta i v PHB.
Co se mi líbí (btw. nejenom na pravidlech RPG) je fakt postupného zjišťování potenciálu, že vydávají tajemství postupně.
L.Z.J. píše:
Tak mě napadlo, že to někomu fakt musí připadat jako deskovka, ale přitom je 4e RPG, kde se boje řeší jako board/wargame.
Ono záleží jak to komu vyhovuje, jak to kdo hraje. Třeba jak se tady psalo i inteligenci. Někdo s tím může v boji počítat, někdo ne, prostě dle libosti. A jakmile se třeba s tou Int počítá, tak tím způsobem se deskovka nehraje.
3.6.2008 17:45 - jonka
L.Z.J: není problám zveřejnit svoji šablonu ,-) (tady je, problém je, že já to dělám v Corelu, druhá věc je, že tam mám neustálé grafické úpravy a není to jenom copy paste texty z PHB, no však byste viděli...) QuentinW: my jsme naposledy dávali level instantně, tzn jak si měl expy tak sis napsal level, akorát hráči to většinou trošku odroleplayovali, že si dali chvilku odpočinek. Jinak ale nic extra.
3.6.2008 17:45 - LZJ
QuentinW píše:
Jak to delate s levloanim, stare dracakovske tydny vycviku u trenera, nebo se to postavy nauci pres noc, nebo....?
Ten výcvik z dračáku je děsně nepraktický. U nás se postavy jednoho dne ráno probudí a zjistí, že jsou nějak šikovnější a schopnější.
3.6.2008 18:23 - Aeris
QuentinW píše:
Jak to delate s levloanim, stare dracakovske tydny vycviku u trenera, nebo jsou postavy osviceny pres noc, nebo....?
My sme to vždy brali tak, že postavy občas počas dobrodružstva trénujú a keď teda dôjde na prechod na vyšší level, tak sa im konečne podarilo dokonale zvládnuť to čo ten celý čas praktizovali.
3.6.2008 18:35 - Alnag
Zkoušel jsem řadu metod přidělování XP a levelování (od klasických - podle pravidel), přes metodu od oka, po hodnocení hráčů mezi sebou (bonusové XP podle hodnocení spoluhráči) až po současné level za session resp. level za 2 session (používám ve SW, ale je to prašť jako uhoď). Zatím si nikdo nestěžoval...
3.6.2008 18:39 - Quentin
Alnag: neptal jsem se na rozdavani expu, to my v 4e plne vyhovuje (old drd times), ale na to jak postupujete na dalsi uroven herne (IC)
3.6.2008 18:44 - Alnag
Překvapivě jsem tohle nějak zvlášť neřešil. Prostě konec session - level up. Nová session, všichni jsou level up :))
4.6.2008 01:22 - Fibriso
Já sem to taky tak dělal... 2 sešny na level up. trochu z jiného soudku, koukal sem do Php a nějak mě tam zarazil Feat Wintertouched. zdá se mi to nebo je tam tak nějak do do počtu? proč tam není tedy ještě něco ve styli Firetouched? jako kdyby ho tam přihodili narychlo....
4.6.2008 02:30 - bigbythewise
yashamaru píše:
A smim se zeptat kolk her jsi ve 4edici odehral pripadne vedl?
Ani jednu. Ja jsem ale taky nikdy nepsal, že mě 4E nebude bavit nebo že je špatná. Jde o posun k MMO systémům a to musí vidět snad každý. O tom byla koneckonců moje reakce.
4.6.2008 09:46 - LZJ
QuentinW: Jo In game? Tak to vidím podobně jako Aeris - prostě postava dělá různé věci (boj, kouzlení, dovednosti), cvičí se a jednou za čas se to projeví. Nebo tak dlouho slouží svému bohu, že občas získá nějakou novou schopnost, víc kouzel a tak. Ale nějak zvlášť to neřešíme, klidně si můžu představit, že postava objevila nějaký svůj talent, který se zatím neměl jak projevit.
4.6.2008 13:04 - ShadoWWW
Popravdě, nejlepší zpráva by byla, kdyby byl ohlášen překlad 4e do češtiny. Nebo aspoň 3.5e. To by bylo super. A vzhledem k tomu, že už jsou na netu i překladové klíče, by to nemusel být zas takový problém. Určitě by to zvýšilo prodej 4e. Nechcete dát do ankety ještě volbu: "Koupili byste si nová pravidla, pokud by byla v češtině?"
4.6.2008 13:06 - Dalcor
Shadowww - máš přebytečný milion, nebo dva aby jsi to zasponzoroval? Komerčně do toho nikdo v ČR nepůjde.
4.6.2008 13:14 - Quentin
myslim, ze vetsi sanci na prodej by mela kniha ve ktere jsou hlasky jako "wolverine strike" nez "úder rosomáka" :D
4.6.2008 15:08 - Spize
LoL, Goblini maj bonus do Charisma.
4.6.2008 15:16 - Dalcor
To je asi jako že Taraskus měl bonus na Hide :)
4.6.2008 15:19 - Fritzs
ShadoWWW: Dost nesmysl... aby se tady RPG prodalo, tak se musí menovat Dračí Doupě... možná by měl jakousi šanci Shadowrun 4th edice, jelikož tu kdysi dávno vyšla 2. edice, ale asi by taky nebyla nijak závratná...
4.6.2008 15:21 - Dalcor
Fritzs - z hlediska hráčského zájmu si myslím že by s (DnD a pouze DnD) problém nebyl, s hlediska komerčního zájmu právnických osob je to neprůchodné.
4.6.2008 15:24 - Quentin
píše:
LoL, Goblini maj bonus do Charisma.
píše:
To je asi jako že Taraskus měl bonus na Hide :)
sice to zni divne (a ja tu nemam knizky abych to zkontroloval), ale krapet by se tomu verit dalo. Treba u nas jsou goblini neutralni rasa, vynalezci, dulnici a obchodnici ... hrozni sejdiri
4.6.2008 15:39 - Taipan
Myslím, že charisma může být i jako odraz nějakého negativního faktoru. I zlý záporňák může lidi upoutávat, být charismatický. A goblini jsou oblíbení jateční shiti. :-D
4.6.2008 15:42 - Alnag
Myslím, že D&D by se prodalo v pohodě... v nějakém menším nákladu. Myslím, že kompetentní vyjednavač by sehnal i tu potřebnou licenci (konec konců pro Wizardy je to vyloženě WIN situace). Ale počáteční kapitál a nejistá návratnost... to je problém. Jedině nějaký nadšenec, kterému by na investici až tak nesešlo. Takže spíš má někdo zbytečných několik milionů?
Jelikož Charisma není krása, v čem je přesně problém?
4.6.2008 15:50 - Dalcor
Popiš CHARISMA goblina, rposím tak aby byl charismatický?
4.6.2008 16:08 - Alnag
Dalcor: Goblini jsou rasa s přirozenou schopností přesvědčit druhé prakticky o čemkoliv. Už od dětství se dokáží vylhat a vymluvit prakticky z jakékoliv nastálé situace, což jim umožňuje přežít v jinak nepřátelsky naladěné a xenofobní společnosti. Ačkoliv jsou druhými mnohdy nazírání jako slabošský národ, opak je pravdou. Každý goblin, který se dožije dospělosti je silnou osobností a byť raději přenechávají vůdčí pozice jiným a řídí věci spíš z pozadí, pokud je to nezbytné, dokáží projevit nečekané ba až neuvěřitelné vůdčí sklony.
:))
4.6.2008 16:37 - Corvus
btw vsimol som si kopa powers je zamerana na posuvanie protivnika.. teda bez battlegridu nemaju prakticky vyznam...
naozaj si niekto vazne mysli ze figurkovy boj nie je v tejto edicii ocividne pretlacany?
4.6.2008 16:50 - andtom
Corvus: Ono záleží co se myslí pod protlačováním figurkového boje v této edici. Jestli se tím míní to, že je boj udělán pro hraní na nějakém batlegridu, tak to určitě. Ovšem to byl i ve třetí edici, nevidím posun mezi 3ed a 4ed co se týče směřování na battlegrid. Ve AD&D takový boj nebyl, i když co jsem hrál AD&D, tak DMové sejně používali na stole nějaké posouvací zabrazovátka pro to, kdo kde stojí a kde jsou NPC, pokud to bylo potřeba.
Druhá věc je, jestli je potřeba originální (TM) figurky. To dle mého potřeba není, tak jako předtím stačí jakékoliv posouvatelné zobrazovátko. Originální figurky jsou jen jak kdo chce (tak jako předtím).
4.6.2008 17:09 - Alnag
Corvus: Poslyš a jak jsi řešil ve 3e různé dostřely a dosahy kouzel a five-foot step, opprotunity attack a takové věci. Bez battlegridu? Dá se to... nějakou dobu jsem to tak dělal, hlavně proto, že nebýval stůl nebo nebyl dost velký... ale opravdu nevidím žádnou změnu v tomto ohledu.
Místo five-foot stepů se teď postavy slidují? No a? Dosahy jsou na čtverce a ne na stopy? Kde je ta "zásadní" změna, který víc vyžaduje battle grid? Nevidím jí. Buď byl potřeba vždycky nebo nebyl. Whatever, ale nevidím to protlačování figurek.
4.6.2008 18:04 - Corvus
ja som hraval naplno s figurkami asi 3 hry a potom som to zrusil lebo som mal toho plne zuby..momentalne ale pouzivame grid v AE a niekolko sesnov som to predychaval a povedzme ze som si zvykol hoci keby mozem tak ho zrusim
a tie 5 foot stepy a casom aj AoO som prestal pouzivat uplne. dostrel a rozsahy som riesil odhadom.
Alnag píše:
Kde je ta "zásadní" změna, který víc vyžaduje battle grid?

rozdiel medzi 3e a 4e co sa tyka figurok je to ze si nepamatam na class features ktore by boli na figurkovanie priamo zamerane a bez figuriek zbytocne (ako ten shifting). jednoducho ked odmietnem hrat s gridom tak mozem kopu powers rovno skrtnut.
4.6.2008 18:43 - LZJ
Ve 3.Xe, když se vezmou do úvahy AoO a zloději, kteří chtějí v boji flankovat (takové míváme často) a postavy, které nechtějí být obklopeny nepřáteli, tak ti stejně vyjde, že grafické zobrazení je nutné ;-)
Mě tenhle styl řešení boje celkem vyhovuje, i když netvrdím že jako jediný.
4.6.2008 18:51 - andtom
Corvus: To je obdobná situace, jako kdybych přestal házet kostkou a rozhodování by bylo ponecháno na volno (a tak se samozřejmě dá RPG hrát, proč ne) a teď se zlobil, že když nepoužiji kostku, tak můžu spoustu věcí v pravidlech škrtnout. Akorát z figurek se dělá symbol wargames a kapitalistického vydřidušství :) a z kostek minimálně, to je celý rozdíl.
4.6.2008 19:10 - Fritzs
andtom: LOL! Zkus si spočítat nakolik tě vyndou kostky... (a hraješ li hry jako třeba Shadowrun, tak ani žádný speciální kostky nepotřebuješ kupovat, stačí vybrakovat Člověče nezlob se a Monopoly) a nakolik tě vynde battlegrid s figurkama.
A figurky sou symbolem wargames, představ si to, že by to bylo tím, že k hraní vargames sou figuerky v nějaké podobě dycky potřeba, kdežto u RPG ne... teda dopufám, že ty hry co hraji bez figurek, jsou ty pravé hry...
Jo, jináč, zítra to testujem, takže se teda ukáže jesi je to opravdu tak strašné, jak si myslím...
4.6.2008 19:20 - Quentin
píše:
Jo, jináč, zítra to testujem, takže se teda ukáže jesi je to opravdu tak strašné, jak si myslím...
jenze s timhle pristupem to strasne bude. Jedine + je, ze to budes hrat s dobrejma lidma a pod kvalitnim DM ... tak to snad vyjde
4.6.2008 19:25 - Alnag
Fritzs píše:
...nakolik tě vynde battlegrid s figurkama.
Myslíš na kolik mne vyjde vyjet z A3 papír (nebo dva) se čtverečky z počítače a na kolik použití barevných zátek od PET lahví. Pane jo, abych nezkrachoval...
Jinak, když člověk jde na testování s předpokladem, že to "bude tak strašné, jak si myslí", tak to díky efektu sebenaplňujícího se proroctví opravdu tak strašné i je. :)
4.6.2008 19:28 - andtom
Fritsz: Jako kdyby nestačilo vybrakovat Člověče nezlob se a Monopoly kvůli "figurkám". Kostku dokonce ztěží vyrobíš na koleně (aby házela rovnoměrně), kdežto figurka může být cokoliv a nemusí být ani z jiné za peníze kupované společenské hry jako pořádná kostka. A nejlepší battlegrid, co jsem hrál, byl ručně nalinkovaný papír, no tom položené sklo, k tomu fixa a hadřík na mazání. Výborná věc.
Fritzs píše:
Jo, jináč, zítra to testujem, takže se teda ukáže jesi je to opravdu tak strašné, jak si myslím...
No to se opravdu ukáže. Jakoby každý nevěděl, jak budeš nespokojen. Nezapomeň to zaobalit do: "dal jsem tomu šanci, ale fakt to je hrůza" nebo něco na ten způsob. Případně "jsem spokojen, je to výborná wargame". Nebo vypíchni jednu-dvě dobré (leč drobné!) věci, aby to jako nebylo černobílé, aby ta zásadní nespokojenost vypadala věrohodněji. Nebo překvap na jiný způsob, ale o stejném výsledku.
4.6.2008 19:29 - Quentin
alnag: my pouzivame warhammerove kostky jako figurky ... nejen ze kopy sestistenek vypadaji dobre, ale otacenim cisel se da i neco hlidat ... treba "vsechny sestky maji slow" nebo "vsechny trojky jsou bloodied" podle potreby :)
4.6.2008 19:43 - Alnag
Andtom píše:
No to se opravdu ukáže. Jakoby každý nevěděl, jak budeš nespokojen. Nezapomeň to zaobalit do: "dal jsem tomu šanci, ale fakt to je hrůza" nebo něco na ten způsob. Případně "jsem spokojen, je to výborná wargame". Nebo vypíchni jednu-dvě dobré (leč drobné!) věci, aby to jako nebylo černobílé, aby ta zásadní nespokojenost vypadala věrohodněji. Nebo překvap na jiný způsob, ale o stejném výsledku.
Myslím, že na toto "objektivní" hodnocení tady čekáme všichni... :)
4.6.2008 20:13 - Fritzs
Andtom: A co teprv až to budeš hrát ty, to se teprv ukáže, že:
píše:
No to se opravdu ukáže. Jakoby každý nevěděl, jak budeš nadšen. nezapomeň to zaobalit do: "fakt sem se snažil najít chyby, ale je to fakt boží" nebo něco na ten způsob. Případně "jsem spokojem je to výborný RPG". Nebo vypíchni jednu-dvě špatné (leč drobné!) věci, aby to jako nebylo bíločerné, aby ta zásadní spokojenost vypadala věrohodněji. Nebo překvap na jiný způsob, ale o stejném výsledku.
Myslím, že toto "OBJEKTIVNÍ" hodnocení to čekáme všichni!
Nicméně z toho plyne, že jedinný povolený názor na 4E tady na D20 je: "Je to boží"
4.6.2008 21:08 - Alnag
Fritzs píše:
Nicméně z toho plyne, že jedinný povolený názor na 4E tady na D20 je: "Je to boží"
Ne, z toho plyne jedině, že si myslím, že jsi předpojatý a že zřetelně neovládáš ani prachobyčejné základy logiky. :)
4.6.2008 21:13 - andtom
Fritzs píše:
Nicméně z toho plyne, že jedinný povolený názor na 4E tady na D20 je: "Je to boží
"
To určitě není jediný názor tady a vlastně nikdo tady takový názor ani neřekl. Jsou tady různé názory včetně kritických, a to je úplně v pohodě. Jediné v čem jsi tady osamělý je to, že pokud někdo něco kritizuje, tak ho mrzí, že tato kritizovaná věc je ve hře, kdežto když něco kritizuješ Ty, tak máš nefalšovanou radost z toho, že to tam je. Pod heslem "čím hůře, tím lépe" jsi tady dle mého jak kůl v plotě, to jo. Takže je fakt zbytečné z toho dělat napínavou detektivku, jestli se Ti to bude zdát opravdu tak strašné, jak si myslíš. Bude.
4.6.2008 21:43 - Fritzs
andtom: Jo, mám z toho upřímnou radost, jelikož DnD ukusovalo moc velkou část trhu i když existují i lepší hry (a tím myslím nejen Forge-hry, akle třeba White Wolfa, Shadowrun atd.), takže z mého pohledu:
Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr.
Jako pro spotřebitele je pro mě jenom dobře když DnD stratí svoji dominantní pozici na trhu!´
4.6.2008 21:46 - Quentin
a toho hodlas dosahnout tak, ze budes hru pomlouvat? zaslouzil bys banan
4.6.2008 21:52 - Gurney
Fritzs: LOL
Quentin: To by byla škoda, už kvůli příspěvkům jako byl ten poslední :)
4.6.2008 21:56 - Fritzs
QuentinW: Pomlouvám...? Já pouze upozorňuju na nedostatky...
4.6.2008 21:57 - Quentin
vykonstruovane nedostatky ... jako ten spor o nutnost drahych figurek
btw my k te hre mame taky svoje vyhrady, i kdyz to nevidis. Travime totiz svuj cas vyvracenim tech tvych teorii :D
4.6.2008 21:58 - jonka
píše:
Jo, mám z toho upřímnou radost, jelikož DnD ukusovalo moc velkou část trhu
Finta je ale v tom, že DnD svoji 4e na trhu nic neztratí, moje proroctví je opačné. Mimochodem víš co je zajímavé? Že spousta indie-guys (apoň co vím ze storygames) je čtvrtou edicí nadšená a to daleko nepokrytěji než tady. Takže ono 4e podle mě nebude "zas tak marná", spíš to je fakt ve tvojem přístupu, že ty máš záměr a radost z toho že se ti tam něco nelíbí, a myslíš si, že to bude ke škodě DnD. Opak je podle mě pravdou, protože spousta věcí je o zvyku. *wink*
4.6.2008 22:00 - Alnag
Fritzs píše:
Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr.
To je ovšem další nesmyslná úvaha, která nicméně zcela souzní s dříve prezentovanou vratkostí zde tebou předváděného uvažování. Kdybys totiž o fungování trhu s RPG věděl, jak že evidentně nevíš, tak by ti bylo jasné, že se všichni výrobci RPG modlí za to, aby D&D bylo úspěšné. Oni by totiž neprofitovali ze ztráty, ta ztráta by je stáhla sebou. Naposledy, když bylo D&D neúspěšné - konec éry AD&D znamenalo smrtelnou ránu mnoha dalším firmám zatímco s rozkvětem d20 vznikla řada her včetně některých tvých oblíbených právě díky novému boomu hobby průmyslu. Fakta jsou očividně proti tobě...
Nicméně alespoň už všichni víme s jakým cílem sem chodíš a proč se tu pořád snažíš otrávit diskusi. Díky za upřímnost.
Quentin píše:
a toho hodlas dosahnout tak, ze budes hru pomlouvat? zaslouzil bys banan
Fritzs totiž hřeší na to, že je to tu velmi svobodomyslné a že ví, že svoboda slova je mi velmi drahá a že jsem prohlásil, že nástroj typu ban tu nepotřebujeme, takže zkouší hranice a čeří vody, aby viděl, kdy mi rupnou nervy. :o)
Jonka: To se nedivím. Protože jeden z designérů (Mike Mearls) pil zcela nepokrytě "cool-aid", označení pro čerpání nápadů z indie-her. Ve skutečnosti je nejvíc překvapivá reakce lokální...
4.6.2008 22:04 - Quentin
alnag ma asi pravdu. Vsichni se kteryma sem hral prisli k rpg pres drd nebo dnd. Kdyby tech nebylo, tak by se zadny shadowrun nikdy nehral (alespon ne v mem okoli)
4.6.2008 22:09 - jonka
Alnag píše:
To se nedivím. Protože jeden z designérů (Mike Mearls) pil zcela nepokrytě "cool-aid", označení pro čerpání nápadů z indie-her. Ve skutečnosti je nejvíc překvapivá reakce lokální...
Co je myšleno "lokální reakcí"?
Jinak spousta indie hráčů (respektive bych je spíš nazval rpg svobodně myslících) si pochvaluje záměr DnD 4e na "focused design" tzn to, že se DnD vydalo cestou zlepšovat a zvýrazňovat to, co je na té hře zajímavé a nedesignovat hru, která je "nekonfliktně širokozáběrová" s průměrným výsledkem. Taky je dost chválena DMG.
4.6.2008 22:12 - Alnag
Quentin: Vezmi si třeba hru jménem Grimm. Původně vyšla jako doplněk D&D (v řadě Horizon od Fantasy Flight Games) - jde o hraní na děti v takovém temném pohádkovém světě. Protože to bylo nadmíru úspěšné předělali to na samostatnou (ne d20 hru). Vzniklo by to bez D&D? Nikoliv, nikdo by na takovou hru nedal kapitál...
A takových a podobných příkladů jsou spousty.
4.6.2008 22:14 - Alnag
Jonka: Lokální reakcí myslím české hráčské kruhy i když ne zrovna d20ku. Už půl roku dopředu jsem registroval vědoucí tvrzení, že to bude na houby.
Jinak si myslím, že D&D bude místy zvýrazněné, ale i tak širokozáběrové. Už jsem na tohle téma taky viděl pár diskusí a vcelku se mi zdály přesvědčivé v tom smyslu, že se vlk nažral a koza zůstala prakticky celá.
4.6.2008 23:01 - Fritzs
Alnag: Ano, ti slabí, co neměli na to, aby se bez podpory DnD udrželi natáhli bačkory... aspoň by se pročistil vzduch od různých firem, co paběrkují na OGL...
A to, že zkrachují vydavatelé doplňků (paraziti), když odejde DnD (hostitel) je úplně normální a očekávané a upřímně mi to nijak nevadí.
A navíc, představ si ty výhody, kdyby se zhroutil trh postavené závislé na njeho největším hráči a byl pak znovu vybudované tak aby nebyl závislé... podle mě to za to riziko stojí.
A upřímně, jesi by trh s RPG neustál pád DnD, tak ať chcípne!
Alnag píše:
Fritzs totiž hřeší na to, že je to tu velmi svobodomyslné a že ví, že svoboda slova je mi velmi drahá a že jsem prohlásil, že nástroj typu ban tu nepotřebujeme, takže zkouší hranice a čeří vody, aby viděl, kdy mi rupnou nervy. :o)
Kdy ti rupnou nervy... IMHO nemají za co doposavaď nemluvím sprestě, nevyjadřuji se rasisticky, nespamuji tisící prázdných postů, pouze vyjadřuji svůj názor, ze kterým můžeš, nebo nemusíš souhlasit... takže zatím není důvod mě banovat.
Alnag píše:
Vezmi si třeba hru jménem Grimm.
Tak by vzniklo něco jiného, žádná zvláštní škoda...
Alnag píše:
Lokální reakcí myslím české hráčské kruhy i když ne zrovna d20ku. Už půl roku dopředu jsem registroval vědoucí tvrzení, že to bude na houby.
Můžeš je jmenovat? A dát odkazy?
Alnag píše:
Jinak si myslím, že D&D bude místy zvýrazněné, ale i tak širokozáběrové.
No, když sečtu 3/4 stránek z kapily classes (protože to je zhruba množství bojovýk, nebo combat related powers, které jsou v této kopitole), 4/5 stránek z kapitoly vybavení a vše z kapitoly boj a doplním nějaké ty další zmínky rozeseté pio celé hře, tak mi vyjde, že nejméně textu 49% 4E se zabývá bojem a jeho aspekty... opravdu širokozáběrové, nemyslíš...?
jonka: U 4E se obávám toho, že to prostě dělají špatně, nevím, ještě jsem neměl možnost to vyzkoušet v praxi, ale obávám se, že souboje budou kvůli velké nutnosti taktizování zbytečně dlouhé a ne moc zábavné. Dayly powers budou IMHO docela složité pro GM na managent encouncerů. Hlavní výtkou ovšem je téměř úplné anulování fluffu který DnD budovalo během posledních pár edic, to bude asi něco, co spousta hráčů nebude ochotná překousnout a ačkoli defaultní setting pro 4E není z principu špatný, bohužel to není ta klasická heriocká fantasy t, atk jak si ji představuji a jak ji podle mne chápe většina hráčů DnD...
QuentinW: No, tak třeba já ne... my sme hráli bez pravidel, sice sme tomu říkali dračák, protože jeden z nás měl matnou představu, že něco takého existuje, ale to je tak všechno...
4.6.2008 23:04 - Quentin
Alnag píše:
že se vlk nažral a koza zůstala prakticky celá.
hmm, taky mam ten pocit ... dobre receno
btw na d20 neni zadna pokecova sekce, ze? tak pisu sem - uz mam d20 jako homepage. Ted je otazka, jestli je to pro vas dobre, nebo spatne :)
4.6.2008 23:13 - Quentin
fritzs píše:
A upřímně, jesi by trh s RPG neustál pád DnD, tak ať chcípne!
Sorry, we're not going to let it happen
píše:
A navíc, představ si ty výhody, kdyby se zhroutil trh postavené závislé na njeho největším hráči a byl pak znovu vybudované tak aby nebyl závislé... podle mě to za to riziko stojí.
jake? nech me premyslet... zadne?
píše:
Kdy ti rupnou nervy... IMHO nemají za co doposavaď nemluvím sprestě, nevyjadřuji se rasisticky, nespamuji tisící prázdných postů, pouze vyjadřuji svůj názor, ze kterým můžeš, nebo nemusíš souhlasit... takže zatím není důvod mě banovat.
snazis se to tu otravit uz 47 stran, ze u toho nenadavas na tom nic moc nemeni
píše:
U 4E se obávám toho, že to prostě dělají špatně, nevím, ještě jsem neměl možnost to vyzkoušet v praxi, ale obávám se, že souboje budou kvůli velké nutnosti taktizování zbytečně dlouhé a ne moc zábavné
tested by myself - you are wrong!
4.6.2008 23:14 - Element_Lead
Ja bych jen chtel vypichnout jednu vec ze kluci od wizardu nejsou uplne vygumovani a ze vi moc dobre co a proc to delaji. Podle ma 4e perfektne naslapnuto. Rychlejsi jednoddussi prehlednejsi. Ma to veliky potencial prilakat more nove krve za coz jsou radi dve skupiny lidi - casual players co maji radi dobry pribeh okoreneny adrenalinovou akci a potom hraci kteri hledaji uz neco jineho a hledaji nove zajimave moznosti zanru. ti uprednuji rp cast hry. pak je treti skupina lidi kterou bych nazval militantni rp wannabies, kteri patri do prvni skupiny a zoufale se snazi dostat do te druhe a to jsou ti kteri ve dnd 4e vidi wargame, protoze dnd 4e je uplne jedno JAKYM ZPUSOBEM ji chceme hrat. Myslim ze v tech knihach je dost veci o rp pro zacinajici hrace kolik potrebuji dal je povedou clanky na netu pripadne zkusenejsi hraci nebo nekdo do dorostou. Nechapu co vsichni ti uber skilled indie hraci hledaji v core setech noveho co jeste nevi... nejsou cilova skupina. a cilova skupina ty veci nema dostat naraz ale po castech. oni nechteji hrat ochotnicke divadlo. drtiva vetsina si koupi dnd z naprosto jinych duvodu a ty jim 4e nabizi neuveritelnym zpusobem.
4.6.2008 23:27 - Alnag
Fritzs píše:
Ano, ti slabí, co neměli na to, aby se bez podpory DnD udrželi natáhli bačkory...
Máš na mysli velká jména 80. let? Hm...
Fritzs píše:
A upřímně, jesi by trh s RPG neustál pád DnD, tak ať chcípne!
Takže teď už to není o "osvobození se z područí D&D a svobodném RPG trhu"? Nevím, kde se bere ta představa, že by se pak znovu vybudoval nezávisle a že to stojí za riziko. Nic nestojí za riziko, když to dobře funguje i teď. Jakým způsobem ohrožuje existence D&D trh, když jsou soustavně vznikají stovky her? Nijak. Zatímco ztráta D&D je riziko cesty bez návratu, zpřetrhání hráčské sítě, snížení rentability prodeje RPG (a tedy ústup z jeho prodeje...) atd. atd. Je to situace, kdy to zjevně nestojí za riziko. A kdo by ten "idealistický trh" budoval? Z jakého popudu? Lidé by si našli nějaké jiné dostupné formy zábavy a kdo by se pak vracel?
Fritzs píše:
takže zatím není důvod mě banovat
Ufff... to jsme si všichni oddychli. :)
Fritzs píše:
Tak by vzniklo něco jiného, žádná zvláštní škoda...
A nebo taky ne. Fantasy Flight by vydával deskovky a po RPGčkách by ani nevzdechnul. Žádná zvláštní škoda? Omyl. Velká škoda. Je fascinující, že dokážeš v jedné větě spojit vzkříšení trhu a přezíravý pohled na osud jednotlivých her. Jenže ony jsou to celé firmy - Green Ronin, který se původně etabloval na d20 a teď jde svou cestou a chystá třeba Píseň ledu a ohně RPG, Mongoose Publishing, kteří zarobili na d20 a teď vydávají i celou řadu zajímavých her jako Traveller, Paranoia, Runequest nebo Elric of Melnibone. A takových příkladů jsou desítky. A jsou tu zcela zjevně díky D&D. Jenže i kdybych snesl deset tisíc argumentů, proč je D&D zdravé pro trh tak ty to neuznáš, protože o racionální rovinu ti tu vůbec nejde. Ty prostě nemáš rád D&D a jakákoliv záminka proč je nebo by mohlo být špatné je ti dobrá.
Fritzs píše:
Můžeš je jmenovat?
A co bych z toho měl?
Fritzs píše:
No, když sečtu 3/4 stránek z kapily classes (protože to je zhruba množství bojovýk, nebo combat related powers, které jsou v této kopitole), 4/5 stránek z kapitoly vybavení a vše z kapitoly boj a doplním nějaké ty další zmínky rozeseté pio celé hře, tak mi vyjde, že nejméně textu 49% 4E se zabývá bojem a jeho aspekty... opravdu širokozáběrové, nemyslíš...?
Už někdo prokázal, že počet stránek věnovaných nějakému tématu v pravidlech odpovídá zastoupení tohoto elementu v aktuální hře? Myslím, že ne. Dokonce bych řekl, že existují i úspěšné proti-důkazy, například WoD, kde se aktuální hry drasticky liší od toho, jak jsou prezentovány pravidly. Takže tento argument je nejen vyčpělý, ale navíc krajně slaboduchý.
Fritzs píše:
ale obávám se, že souboje budou kvůli velké nutnosti taktizování zbytečně dlouhé a ne moc zábavné
Zatímco všechny reporty potvrzují kratší a zábavnější boje...
Fritzs píše:
Dayly powers budou IMHO docela složité pro GM na managent encouncerů.
Pseudo-intelektuální, rádoby objektivně-kritické kecy.
Fritzs píše:
Hlavní výtkou ovšem je téměř úplné anulování fluffu který DnD budovalo během posledních pár edic, to bude asi něco, co spousta hráčů nebude ochotná překousnout a ačkoli defaultní setting pro 4E není z principu špatný, bohužel to není ta klasická heriocká fantasy t, atk jak si ji představuji a jak ji podle mne chápe většina hráčů DnD...
To je tak hezké, že se staráš o blaho ostatních hráčů D&D... myslíš, že ti to ještě někdo baští.
4.6.2008 23:32 - Alnag
Quentin píše:
btw na d20 neni zadna pokecova sekce, ze? tak pisu sem - uz mam d20 jako homepage. Ted je otazka, jestli je to pro vas dobre, nebo spatne :)
No je a není. Máme tu pár diskusí o stránkách a tak. Ale klidně to napiš sem. Na OT se tu nehledí. Samozřejmě mně to těší a jsem rád (s nad můžu mluvit za všechny lidi, kteří se na stránkách podílejí), že sem chodíš rád. :)) Jsme rádi i za Fritzse, i když je protivný. Alespoň je nějaké vzrušení :))
Yashamaru: Dobře řečeno a výtečně shrnuto. Nevím co bych dodal... :)
4.6.2008 23:46 - andtom
Fritzs píše:
Ano, ti slabí, co neměli na to, aby se bez podpory DnD udrželi natáhli bačkory... aspoň by se pročistil vzduch od různých firem, co paběrkují na OGL... A to, že zkrachují vydavatelé doplňků (paraziti), když odejde DnD (hostitel) je úplně normální a očekávané a upřímně mi to nijak nevadí. A navíc, představ si ty výhody, kdyby se zhroutil trh postavené závislé na njeho největším hráči a byl pak znovu vybudované tak aby nebyl závislé... podle mě to za to riziko stojí. A upřímně, jesi by trh s RPG neustál pád DnD, tak ať chcípne!
To je jen Tvůj názor nebo vás takhle smýšlí víc? Mimochodem, k té poslední větě: byl to Adolf Hitler kdo řekl, že německý národ nemá právo na existenci, pokud podlehne.
5.6.2008 06:36 - Quentin
andtom : godvin :)
5.6.2008 07:45 - Faire
Tak jsem včera proletěl pravidla, a spousta věcí mě příjemně překvapila, těším se na první hru. Zaměření na boj je IMHO znát, ale současně vidím naději na to, že boj bude zajímavější, a současně nikoliv příliš složitý. Jediná věc, která mě straší, je počet healing surges, mám chuť ho zmenšit tak na polovinu :) Má už s tím někdo zkušenosti? Chápu význam, umožnit projít více soubojů bez nutnosti po každém spát, ale 12 surges na 1. levelu? To mi přijde přehnané...
BTW věc, která mě opravdu potěšila, byla zbroj u bojovnic - vypadala celkem reálně 8-O Viděl jsem tam snad jen jednu polonahou :D
ADAD 2ed jsem miloval, 3ed mě opravdu ani nezaujala a nikdy jsem neměl chuť si ji zahrát, ale na hru po 4ed se už těším...
5.6.2008 08:29 - Lotrando
Já se na 4e těším. Proč? Protože máme v našich herních skupinách holky, které 3.e moc nerozumí a hra je až tak nebaví (nebaví je hlavně stálé listování pravidly). Takže já zkusím dvě sezení ve 4e, které je už na cestě, a jestli se holky chytí tak je rozhodnuto. Bylo deklarováno, že systém je pro slečny přívětivější. Uvidíme.
5.6.2008 08:33 - Quentin
Lotrando: moje slecna se na 4e hned chytila ;) (a to to byla jeji prvni hra)
5.6.2008 08:36 - Lotrando
QuentinW: o důvod víc to zkusit. Hned jak si áhnu na papírovou verzi, uspořádám křupkounskou session
5.6.2008 08:51 - Quentin
Conlai na RPGF píše:
http://www.story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=6630&page=1#Item_0 TonyLB na Storygames popisuje, jak se svým sedmiletým synem hráli Keep on Shadowfell (4e). Utterly cool. $D
EDIT: Hlavně tohle
pak ze je to slozite :)
btw conlai bude tenhle tyden delat hned dva playtesty (s lidma jako fingalen, markus, bifi atd - celkem 2grupy po ctyrech) takze bude dalsi info!
5.6.2008 09:14 - Fritzs
Alnag píše:
Jenže i kdybych snesl deset tisíc argumentů, proč je D&D zdravé pro trh tak ty to neuznáš, protože o racionální rovinu ti tu vůbec nejde.
Třeba proto, že na základě toho, co píšeš, by stál celý trh na tom, jesi se prodává, nebo neprodává DnD... sorry, ale trh, jehož existence jedné firmě z mnoha vzájemně si konkurujících firem prostě není zdravý... co takhle, když se hasbro dostane do problémů kvůli blbým investicím, nebo whatever a začne silně utahovat opasky... co mysíš, že půjde...? Ano, je to WoTC, nebo respektive DnD jako RPG, preotože tudle značku, kvůli miniaturám, keré prodávají dobře i bez DnD asi nepustí... koneckonců by to byl stejnej případ jako s WFRP.
Alnag píše:
Nevím, kde se bere ta představa, že by se pak znovu vybudoval nezávisle a že to stojí za riziko.
Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr.
Alnag píše:
Už někdo prokázal, že počet stránek věnovaných nějakému tématu v pravidlech odpovídá zastoupení tohoto elementu v aktuální hře?
No, mám vyzkoušený, že dost často to tak nakonec je. Nemůžu soudit, jak je tomu třeba u WoD, jelikož to jsem až tak často nehrál. Ale to je jen subjektivní dojem. Spíš mě zaráží, jestli to má být tak neskonale širokozáběrové, proč to sakra věnuje tak nehorázný flák textu jednomu aspektu hry, který se, pokud je to tak širokozáběrové, nemusí pár session ani objevit.
Alnag píše:
kdo by ten "idealistický trh" budoval? Z jakého popudu? Lidé by si našli nějaké jiné dostupné formy zábavy a kdo by se pak vracel?
A co ti hráči, co nehrají DnD... asi neexistují, že, vlastně jsou to takoví zběratelé, keří ty hry jenom kupují a nehrají...
Alnag píše:
Zatímco všechny reporty potvrzují kratší a zábavnější boje...
Jo, jasně
5.6.2008 09:27 - Quentin
píše:
Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr
Prodá se míň DnD => míň lidi se k hrani RPG vubec dostane => prodá se míň ostatních RPG => na RPG nebudou penize => bude jich míň => budeme vsichni hrat fotbal a sokolici z nas budou mit radost :D
5.6.2008 09:58 - Alnag
Fritzs: Tak ještě jednou a naposledy. Diskuse v rovině, jestli je trh zdravý nebo nezdravý díky tomu, že je závislý na nějaké prosperitě nějaké firmy je sice lákavá, ale neodpovídá na praktickou otázku - na otázku důsledků. Připustím-li (čistě jako myšlenkový experiment), že jsou pouze dvě varianty - nezdravý trh s D&D nebo žádný trh, tak já hlasuju pro ten nezdravý (zajímá mne důsledek - existence RPG) a ty hlasuješ pro žádný (zajímá tě co? Zdravost trhu? Hm?). Příklad s Warhammerem je dobrý, ale pro mne. Games Workshop se totiž rozhodl soustředit na lukrativní figurky a romány a předal práva na RPG Fantasy Flight Games (proč by měl být vývoj s D&D jiný?). A aby to bylo ještě lepší - o Fantasy Flight už jsem mluvil v souvislosti s d20. Tam chytili trend vydávat RPG... všechno souvisí se vším a všechny cesty vedou k D&D.
Fritzs píše:
Prodá se míň DnD=>prodá se víc ostatních RPG=>na ostatní RPG bude víc peněz=>bude jich víc=>budu mít větší výběr.
Opakovaný omyl se nestává pravdou. Prodá se méně D&D => do hobby průmyslu nateče méně peněz. Přímý důsledek - zavřou se další ty hobby shopy nebo změní sortiment (víc kartiček, figurek). => méně hráčů začne hrát (není známá značka, nic co by táhlo, RPG se neprodává) => hrají něco jiného (CCG, MMORPG) => peníze tečou jinam (na RPG je ještě méně peněz) + hráčů je málo => není důvod RPG vůbec psát a není s kým hrát => THE END
Fritzs píše:
No, mám vyzkoušený, že dost často to tak nakonec je.
Tak to jo. Už jsem se bál, že to jen papouškuješ po jiných. Akorát si vzpomínám, jak se pořád tvrdilo, že ve 3e je 90% pravidel o boji. Takže když je to ve 4e jen 49% je to vlastně ohromné zlepšení, nemyslíš?
Fritzs píše:
A co ti hráči, co nehrají DnD... asi neexistují, že, vlastně jsou to takoví zběratelé, keří ty hry jenom kupují a nehrají...
Stačí se podívat v jakých nákladech jsou schopni kupovat resp. prodávat ta ostatní RPG a hned máme jasno.
Quentin píše:
TonyLB na Storygames popisuje, jak se svým sedmiletým synem hráli Keep on Shadowfell (4e).
Jen doplním, že TonyLB je autor jedné indie hry jménem Capes. ;-)
5.6.2008 10:36 - Fritzs
Alnag píše:
=> do hobby průmyslu nateče méně peněz.
Do kapsy WoTC (respaktive Hasbro) nenatečou peníze za prodané DnD
Alnag píše:
Přímý důsledek - zavřou se další ty hobby shopy nebo změní sortiment (víc kartiček, figurek).
Nesouhlasím s tím, že se hobby shopy zavřou, koneckonců, chcou li přežít musí stejně prodávat kartičky a figurky (a taky prodávaj!), čistě RPG je asúpoň v našich podmínkách nemůžou nikdy uživit.
Alnag píše:
=> méně hráčů začne hrát (není známá značka, nic co by táhlo, RPG se neprodává)
Shadowrun asi nikdo nezná... stejně tak WoD, o Exaltech ani nemluvě, neexistuje GURPS... todle asi nejsou známé značky...? No, já sem je znal eště před DnD, tož asi známé budou...
Alnag píše:
=> hrají něco jiného (CCG, MMORPG)
CCG hraje spoustu hráčů RPG už dlouho... MMORPG taky, ovšem obávám se, že běžný MMORPGčkař nebude mít o RPG zájem ať už s DnD, nebo bez něj...
QuentinW píše:
Prodá se míň DnD => míň lidi se k hrani RPG vubec dostane => prodá se míň ostatních RPG =>...
Co takle: Prodá se míň DnD=>Víc lidí se k hraní dostane přes jiná RPG...
5.6.2008 10:47 - Quentin
frotzs píše:
Shadowrun asi nikdo nezná... stejně tak WoD, o Exaltech ani nemluvě, neexistuje GURPS... todle asi nejsou známé značky...? No, já sem je znal eště před DnD, tož asi známé budou...
ne, nejsou zname ani z pola tak jako drd a dnd
píše:
CCG hraje spoustu hráčů RPG už dlouho... MMORPG taky, ovšem obávám se, že běžný MMORPGčkař nebude mít o RPG zájem ať už s DnD, nebo bez něj...
Zitra hraju hned se dvema guild masterama z wowu!!! :D (a to jsou hardcore mmorpg geeks)
5.6.2008 10:51 - Alnag
Fritzs píše:
No, já sem je znal eště před DnD, tož asi známé budou...
Ještě že tě máme, reprezentativní vzorku světové populace... :)
5.6.2008 11:19 - unknown
Ad DnD v češtině: Chápu, že to nejde. Byl to jen takový výkřik do tmy, moje sbožné přání... Jinak co říkáte na Insider? Podle mě je to docela pěkná featurka. :) Pro české (i potenciální) hráče, kteří bydlí mimo velká herní centra (ČB,Pha,OC..), např. na vesnici nebo malém městě, by to mohla být hodně dobrá utilita pro nalezení nových spoluhráčů. Líbí se mi ten virtuální stůl. Ten se mi hodně líbí i ve Fantasy Grounds (FG). I když mám trochu strach, aby se z toho 3D zobrazování podzemí nestalo Diablo a klasická online PC pařba... Přece jen stolní RPGčka jsou mnohem dál než Diablo. Třeba ve FG se mi líbí právě to, že si zachovává perfektní atmosféru stolních RPG. Jen mám trochu obavu, že Insider bude DND only. FG byl původně taky D20 only program, ale naštěstí v nynější verzi už jde nasadit téměř na jakýkoli systém, prostou úpravou xml kitu. I když dostupné ke stažení jsem zatím viděl jen D20 a GURPS. Pro jiná pravidla by to musel být hodně homerule work.... BTW Hrajete někdo občas i přes FG nebo podobný systém?
5.6.2008 11:29 - Fritzs
QuentinW: No, guild masteři asi nebudou běžní causual gameři... a netvrď mi, že nejsou vůbec známé... když přijde běžný hráč do brněnskýho Černýho Rytíře, tak má všechny možný RPG, včetně třeba tuším, těch WoDů a Cadwallonu po levé straně toho pultu... Napíšu li do googlu RPG, tak mě to vyplivne wikipedii, kde si už můžu bez problému přečíst o víc jak stovce systémů... dokonce aji na 4chan se řeší desítky dalších systému, než je DnD... kdokonce, když napíšu do googlu "dungeons and dragons", tak mě to mimo wizardích stránek odkáže aji na tu wikipedie, kde už se o dalších RPG taky dočtu...
Kdokoliv má zájem si dokáže bez problémů dohledat tisíce a tisíce dalších systémů...
5.6.2008 11:32 - Vaeranias
Lidi, tohle je jak flame windows vs linux apod. na IT forech. Vy uz se lidi hadate jen z principu, ze proste musite odmitnou post toho druheho. Ad ban = nevidel jsem tu od Fritze jediny post, ktery by si ban zaslouzil. S jeho prvnimi posty dokonce z vetsi casti souhlasim, chyba je, ze se nechal zatahnout do chaoticke osobni polemiky s Alnagem kde uz nejak ztraci prvotni konzistenci a jasnost. Alnag se taky z normalni oponentury stal zatatym odpurcem samotneho nicku Fritzs. Sorac, ale uz to tak fakt vypada, o co vlastne porad jde? Neverim, ze proste nevidite, co ten druhy chce rici.
  • Fritzs: ano, 4e je z 90% o boji, a me taky vadi pojmenovani a zduvodneni mnoha powers a featu, jsou casto vystrizene z kreslenych superhrdinskych serialu, az to buci. Ale pokud si uvedomis, ze jsou to jen nalepky na baliccich bonusu a ze ve 4e je proste jednotna mechanika pro "bojova cisla" a veskere rozdily se resi pomoci powers a featu, tak to smysl dava. No a skupina s fantazii si poradi s non-combat vecma tak jako tak. 4e vypada aspon "rychlejsi" a s mene listovanima. Jenze to se bohuzel zmeni s dodatky.
  • Alnag - co bys delal ty, kdyby DnD proste zmizelo? Ja bych proste hral FATE, GURPS, Wampira, proste bych si neco nasel a siril to dal. Tenhle styl her je prastary a Gygax ho urcite nevynalezl, ostatne to nikdy netvrdil. Na DnD proste nic nevisi. To je stejne nesmyslne prohlaseni, jako rici, ze kdyby padl Microsoft, tak prestanou existovat osobni pocitace. 4e je proste jen dalsi hra. Zadny zazrak se nekonal, je to proste jen dosud "nejrychlejsi" DnD, takovy Chainmail o par generaci dal. Osobne se mi vic libi FATE, ale 4e nevypada, kdyz ignoruju nebo prejmenuju obcasne cartoon-like demence, taky nijak spatne. V den, kdy by zmizelo DnD by vyskocilo tisice pohrobku a alternativ volne na netu a drive ci pozdeji by se neco chytilo. Ne, RPG by nezmizely. Nabozna ucta neni na miste.
Osobne mam proti 4e po precteni jen jedno - Ocekaval jsem, ze tam budou mechaniky na vytvareni mechanik, proste pravidla, jak tvorit libovolne powers, classy, spelly. To by ovsem eliminovalo podstatnou cast doplnku, ktere by se uz zabyvaly jen a pouze lokacemi a "fluffem", coz by se mi libilo, ale chapu, ze se na tom tak nevydela. Bojim se tedy, ze pocatecni jednoduchost a eliminace prilisneho listovani vezme rychle zasve pod naporem neprehledneho mnozstvi doplnku, tak jako u 3 a 3.5 edice. A tedy se uz ted teste, ze za nejakych 6 let se tu sejdeme znova nad polemikou o 5e.
píše:
QuentinW: Alnag nema pravdu - ja prisel pres Tolkiena , hru Dungeon Master, Black crypt a Lone Wolf gamebooky! A k DnD jsem se dostal vyhradne proto, ze existovaly hry Eye of the Beholder a Dark Sun s manualy, ze kterych se velka cast ADnD 2e dala odvodit, a jednoho dne jsem zahledl ve vykladu Dark Sun prirucky "Dragon Kings" - a neodolal jsem, kdyz jsem videl povedoma loga a muj oblibeny Athas... Kdyby existoval PnP system, jaky pouzival Dungeon Master nebo dalsi pocitacove RPG starych casu, tak dosud hraju ten. A tak to je porad. Kamaradi mych deti se k RPG dostavaji vetsinou tak, ze hraji pocitacove RPG a pak jim nekdo rekne, ze se to da hrat taky u stolu a s mnohem vetsi volnosti a privede je na sesnu. A pak zalezi na DM, jaky zvoli system. Tem novym je to naprosto jedno, pokud to trochu pripomina styl jim znamych her. A to by mohla byt odpoved na to, proc 4e vypada tak, jak vypada.
5.6.2008 11:36 - Jerson
Fritzsi, po posledních pěti stranách jsem nabyl dojmu, že jsi vytáhl na soukromou křížovou výpravu proti DnD a nepřestaneš bojovat, dokud DnD nebude zašlapáno do prachu, i kdyby ten prach měl být tvořen celou RPG scénou. Budiž ti přáno, ale za sebe doufám, že v této výpravě zůstaneš osamocen, abych se fakt nemusel učit střílet do lidí. Alnag ví, že DnD libovolné edice nemám nijak zvlášť rád, ale samozvané obránce nepřítomných hráčů a ideí volné tvorby (plus další tebou zmíněné věci) nemám rád mnohem více.
A stejně jako díky (pro mě) neoblíbenému DrD můžu vůbec lovit hráče RPGček pro své hry, DnD nemůžu upřít trvalé udržování zájmu o RPG scénu jako celku. Ať chceš nebo nechceš, pořád je to nejznámější RPGčko na světě a my ostatní hráči jiných RPG se na jeho popularitě tak nebo onak přiživujeme. Jsme ti paraziti, kteří podle tebe mají zahynout spolu s hostitelem, a velmi se obávám, že bychom také zahynuli. Možná ne zrovna my co jsme tady, ale hráči RPG jako celek by na tom určitě byli hůře.
A pokud argumentuješ penězi - měl jsem dojem, že nezávislé hry (lepší než DnD) se často dají pořídit za pakatel nebo zadarmo, takže mají skvělou šanci vydobýt si své místo na slunci a předvést své kvality. Co může být pro ně lepší než útočit na toho největšího? (Když to tedy chceš brát jako boj kdo z koho.)
Jiné zmiňované hry jako GURPS nebo SHadowrun v Čechách přišly, zapustily pár kořínků a pak se zase vytratily. O DnD se na diskusních serverech mod nediskutuje, ale ještě pořád má větší zastoupení než Shadowrun nebo GURPS.
Nehodlám ti bránit v preferování jiných RPGček nebo presentaci svého názoru, ale jedna věc je poukazovat na svou preferenci a druhá věc je házet špínu na preference jiných, notabene dříve, než jsi v daném systému vůbec hrál.
5.6.2008 11:37 - Vaeranias
Sory za tu spatne umistenou quotu, chtel jsem jen odpovedet quentinovi.
5.6.2008 11:38 - Vaeranias
Neflamujte, nebo probudite Hnev Grafomanuv, mam ho jako at-will power :-).
5.6.2008 11:55 - Quentin
píše:
No, guild masteři asi nebudou běžní causual gameři... a netvrď mi, že nejsou vůbec známé
jeden se mnou bydli. Druheho jsem poznal minuly tyden. Btw hraju rpg jen se znamymi, enbo znamymi znamych, na tom neni nic zvlastniho.
a propo WoW nema moc casual gameru :D
...
diky jersone:)
5.6.2008 12:20 - Samgar
Koukal jsem na ukazky pravidel, hlavne pak na kouzla a nikde jsem nenasel kouzla jako Charm. Nevite jestli planuji dodat nekdy jeste treba druida? Prvotni dojem spise negativni. Vetsina veci orientovana pouze na boj.
5.6.2008 12:41 - unknown
Jersone, to ze SR nebo GURPS nikdo neuciva na forech jako tady DnD neznamena, ze se nehraji.
5.6.2008 13:09 - Jerson
Pro unknowna - pokud chceš z mého postu vytrhávat jednotlivé věty a cupovat je, klidně si posluž, já v diskusi na toto téma pokračovat nechci. Šlo mi jen o to, že na tomto foru může s klidem fungovat člověk, který nemá DnD na prvním, ale ani třetím místě ževříčku nejoblíbenějších RPG, může vyjádřit svůj názor na tu kterou část pravidel nebo se vyjádřit k celku, a nemusí zvrhávat diskusi do stylu "než aby někdo hrál DnD, to raději ať se nehraje nic."
Doufám, že nebudeš urážet mou i svou inteligenci poukazováním reakcí "Takovou větu tady nikdo nenapsal". A nakonec - pokud se dommníváš, že poukazování na "uctívání(?) DnD" je vhodným argumentem do diskuse, já to pokládám za útočnou až hysterickou reakci.
5.6.2008 13:25 - Corvus
bifi tu pekne rozobral ako na neho 4e posobi aj s citatmi ktore tieto dojmy vyvolavaju.
5.6.2008 14:22 - Alnag
Samgar: Pokud si dobře vzpomínám na dávnější příspěvek WotC, tak Wizard by snad měl umět jen nějaké základní "charmy" a jinak to bude výsadou jiného povolání, které teprve přijde. (Ale ruku do ohně bych za to nedal navíc nevím, jak to ve finálně dopadlo/dopadne).
Corvus: No už jsem na to kliknul, tak napíšu... Tři roky nás Bifi krmí řečmi o tom, jak jsou tři typy RPG/herních přístupů/kreativních agend whatever a jednou z nich je překonávání překážek. Pak tu máme hru o překonávaní překážek a najednou to připomíná wargame? WTF? BTW: Můj argument, že je to jediná wargame, kterou znám, kde jedna strana musí systematicky prohrávat, aby hra pokračovala stále trvá.
Jerson: Díky. Chvíli si připadám, že jsem se zbláznil.
Vaeranias: Tu at-will power klidně probuď, může to být zajímavé. Ale máš pravdu, že jsem na Fritzse a jeho výlevy už alergický, zkusím na něj méně reagovat. Ono doba se mění v roce 1997/8 na tom internet nebyl tak jako dnes, ale tisíce pohrobků chcípajícího AD&D se teda rozhodně nekonaly. Zato zavřela spousta hobby shopů a tak... a jinak ne každý začal hrát skrze D&D (i když zrovna Dungeon Master je D&D-influenced už v názvu), ale ta klíčová masa ano. Jde o efekt sítě, kdy být v síti je tím efektivnější, čím víc je v síti lidí. Odpojení 60% sítě její efektivitu drasticky zredukuje. Místo zrušení MS bych to spíš popsal jako odpojení internetu v USA, Africe a Asii.
5.6.2008 14:26 - ShadoWWW
Osobně se na vydání DND 4E hodně těším. I když DND nehraju, tak se těším na čerstvý závan větru nejranější RPG. Každá novinka jakékoli RPG je dobrá zpráva. :)
5.6.2008 14:39 - Quentin
trosku spam post, ale nejak si nemuzu vzpomenout a nemam tu knihy
do ability checku se pricita polovina lvlu?
5.6.2008 14:44 - Corvus
Alnag: to jedine ta na jeho postrehoch zaujalo?

co sa tyka systematickeho prehravania tak ma napada ze ked sa formalizuje system vytvarania protivnikov (v 3e to bolo Challenge rating neviem ako to funguje v 4e, do extremu to ma dovedene Agon,z doskoviek takto funguje Descent) tak je to k tej wargame hned blizsie pretoze jak sa raz ta opozicia podla danych pravidiel nastavi, tak DM sa nemusi drzat spat a moze hrat naplno takticky ako pri wargame.. a nie je podstatne ci prehrava castejsie nez hraci.

5.6.2008 14:52 - Alnag
Quentin: Do všeho se připočítává polovina levelu (jen do saving throw ne). :)
Corvus: Přijde mi to jako účelově vytrhané z kontextu tak, aby to vytvářelo určitý zamýšlený obraz. A jinak to není o tom, že DM prohrává častěji on prohrává prostě vždycky. IMO "výhra" ve wargame pojetí by bylo rozdrcení protivníka - tj. zabití hráčských postav. Nějak nevím, jestli by to byla "výhra" i v RPG smyslu D&D, ale dost o tom pochybuji.
Rozdíl mezi RPG, které nabízí taktické elementy a překonávání překážek a wargame není (zjevně) v taktickém prvku, ani v tom, že se musíš držet zptáky, ale v tom jak se s ním ve finále zachází. A IMO se s ním zachází jinak, než ve wargame (i když moje zkušenosti s wargame jsou dost omezené). Wargame nabízí situaci střetu dvou stran, RPG překážky oddalující příběhové finále (tj. element budování napětí).
5.6.2008 15:10 - Corvus
ta vyhra nemusi byt predsa vzdy smrt postav... staci inak nastavit stavky a GM moze kludne vyhrat ked ide o to ci sa postavy dostanu do zajatia, ci sa im podari zachranit rukojemnika atd...vo wargames (napr. Mordheim) su tzv. scenare (encountre :-)) ktore funguju podobne.
5.6.2008 15:19 - unknown
Predstavte si scenar, kde mate nejaky tym, jehoz ukolem je proniknout do nejake oblasti (zakladne, lod, jeskyne,atd...) a tam sponit nejaky ukol (neco najit, nekoho osvobodit, nekoho odstranit, apod...) a pote se zase vratit zpet. S tim ze obtoznost scenare je natsavena tak, ze neni nezvladatelna, ale je narocna. Jeho uspesne splneni vyzaduje vice nez jeho projiti a sice nejakou taktiku a mozna trochu stesti. Dohoda predem je, ze pokud nastane situace, pri ktere by meli postavy zemrit, tak zemrou a nikdo je nebu de setrit.
Podle koho je toto WG a podle koho je toto RPG? A podle koho to muze byt oboji, pricemz zalezi na tom, jak bude hra probihat z formalniho hlediska. Ja osobne si toto dokazi predstavit i jako WG i jako RPG, pricemz RPG to pro me bude, paklize clenove tymu budou mit nejake charakterove rysy jez budou jejich rozhodnuti take ovlivnovat a ne jen takticka rozhodnuti hrace. Prvku, ktere to budou posouvat od WG smerem k RPG je podle me vice (treba okolnosti scenare, motivace nebo minulost postav, dialogy mezi postavami,atd...), ale cim vice jsem o tom premyslel, tim vice jsem nabyl jistoty, ze hlavni prvek pro me je to co jsem naspal. Vnitrne to vnimam jako zakladni rys toho, co nazyvame Roleplaying a bylo to IMHO prave toto, co oddelilo RPG od WG.
5.6.2008 15:19 - Bajo
posledni post jsem psal ja
5.6.2008 15:21 - Alnag
Corvus: Fajn, zkusím to podat trochu jinak. Kdo rozhoduje o tom, jak se nastaví ty sázky? GM. Kdo mu zabrání, aby sázky nastavil tak, že nebude možné je zdolat (tzn. záměrně railroadne hru tak, aby postavy byly třeba zajaty)? A pokud to lze, má to nějakou podobnost s těmi wargame scénáři? Může si je také jedna strana nastavit tak, aby druhé straně vnutila výsledek?
Bajo: Podle mně důležitý rozdíl mezi RPG a WG (nebo tak jak si WG představuju já) je i míra kontroly nad vyhodnocováním dějů, kterou ve WG mají obě (všechny) strany společně (konsensus) nebo třetí nezúčastněná (sudí), kdežto v RPG je vyhodnocuje účastná strana.
Jinak souhlasím, že pokud charakter postav vede třeba i k suboptimálním taktickým volbám, chápal bych to jednoznačně jako RPG. Ale stále musím vypíchnout že přítomnost taktického elementu nezakládá sama o sobě to, že hra je wargame.
5.6.2008 15:27 - Corvus
PHB píše:
„D&D is a roleplaying game but not necessarily an exercise in improvisational theater. Sometimes, the role you play is defender or leader—the character you’re playing is engaged in combat and has a job to do so that your team comes out victorious.“
toto je veta ktora jasne naznacuje wargame zmyslanie. teda ked sa bojuje tak kasli na vsetko, ved predsa mas povinnost voci tymu! ved predsa chcete vyhrat! cize zahrat to ze tvoja postava ma iracionalny strach z vlkov nie je vhodne, pretoze by to predsa ohrozilo vytazstvo druziny pri prepade vlkmi.

Kto zabrani GMovi aby nenastavoval nemozne stavky? predsa hraci, kto ini. sak maju usta nie? a ak ich GM ignoruje tak posledna instancia je prestat hrat. a okrem toho su tu tie pravidla na obtiaznost encountrov ktore som spominal nizsie.
5.6.2008 15:31 - Bajo
Alnag píše:
Bajo: Podle mně důležitý rozdíl mezi RPG a WG (nebo tak jak si WG představuju já) je i míra kontroly nad vyhodnocováním dějů, kterou ve WG mají obě (všechny) strany společně (konsensus) nebo třetí nezúčastněná (sudí), kdežto v RPG je vyhodnocuje účastná strana.
Hm, to je zajimavy postreh, nad kterym se asi stoji trochu zamyslet...
píše:
Jinak souhlasím, že pokud charakter postav vede třeba i k suboptimálním taktickým volbám, chápal bych to jednoznačně jako RPG. Ale stále musím vypíchnout že přítomnost taktického elementu nezakládá sama o sobě to, že hra je wargame.
Souhlasim. S tim, ze podle me, pritomnost charakterem motivovanych rozhodnuti, jez vedou k suboptimalnich taktickym volbam (jak rikas) zaklada to ze se jedna o RPG.
5.6.2008 15:32 - Quentin
corvus: ta citovana veta je fakt debilni :-/
5.6.2008 15:44 - Alnag
Corvus: Ano, tu větu jsem četl i v Bifiho postu a někdo by si za ní skutečně chválu nezasloužil, zejména proto, že nás připravil o pokračování. Celé to zní takto:
PHB, s. 18-19 píše:
D&D is a roleplaying game but not necessarily an exercise in improvisational theater. Sometimes, the role you play is defender or leader—the character you’re playing is engaged in combat and has a job to do so that your team comes out victorious. Even in combat, though, you can interject bits of personality and dialogue that make your character more than just the statistics on your character sheet.
Podtrhuji, že slovo občas implikuje, že většinou je to jinak a dále, že hned v další větě (v té, o kterou nás Bifi připravil, aby tak úchvatně vypointoval ten svůj příspěvěk) se dozvídáme, že naopak bychom měli v boji zapojit osobnost postavy a dialog, aby to nebyla jen suchá statistika. Prostě jak jsem říkal, účelově vytrháno z kontextu. Upozorním i na další pozoruhodné pasáže, když teda jsme teď v módu výměny citací.
PHB, s. 18 píše:
Your character is more than a combination of race, class, and feats. He or she is also one of the protagonists in a living, evolving story line. Like the hero of any fantasy novel or film, he or she has ambitions and fears, likes and dislikes, motivations and mannerisms, moments of glory and of failure. The best D&D characters blend the ongoing story of their adventuring careers with memorable characteristics or traits.
Stále příliš wargame? Zkusme tohle...
PHB, s. 8 píše:
You can make these decisions based on your character’s personality, motivations, and goals, and you can even speak or act in character if you like.
No ano, ta hra tě nenutí to dělat. Hrůza. A ještě z trochu jiného soudku, ukažme si, jak hra operuje i s jinými pojmy, než překonávaní překážek. Za domácí úkol si můžete nastudovat, která "kreativní agenda RPG" to jako je...
PHB, s. 9 píše:
Between encounters, your characters explore the world. You make decisions about which way your character travels and what he or she tries to do next. Exploration is the give-and-take of you telling the DM what you want your character to do, and the DM telling you what happens when your character does it.
5.6.2008 15:48 - Quentin
Alnag píše:
Podtrhuji, že slovo občas implikuje, že většinou je to jinak a dále, že hned v další větě (v té, o kterou nás Bifi připravil, aby tak úchvatně vypointoval ten svůj příspěvěk)
Bifi píše:
„Even in combat, though, you can interject bits of personality and dialogue that make your character more than just the statistics on your character sheet“ (s. 18-19).) Tento typ hrania je teraz veľmi populárny – dokonca aj v indie scéne, stačí pozrieť na Red Box Hack a ďalšie „návraty ku koreňom“.
ne-e neochudil nas o to :)
5.6.2008 15:51 - Alnag
Quentin: Tak to pardon. Beru zpět. Ale každopádně to rozdělil takovým způsobem, že už jsem to narychlo nedohledal a že to vypadá, že ty dvě věci nesouvisí.
5.6.2008 15:58 - Quentin
Alnag: zajimalo by me co vlastne mas proti bifimu?
Netaji se tim, ze jeho "ukolem" na foru bylo, aby se zacali hrat i jine nez mainstream hry (drd, dnd, SR, WOD, GURPS).
Ale prestoze se venuje indie hram, tak stale hraje d20. Hraje Conana, vede Arcana Evolved, chce hrat CoC a v tomhle tydnu testuje 4e
5.6.2008 16:01 - Corvus
Alnag: vidim tam jasny rozdiel v tom ako DnD pristupuje k bojom a mimobojovym situaciam. teda v boji si takticka masina na zabijanie ozvlastnena vlasnymi bojovymi vykrikmi alebo inou farbou ktora ale neda takticku nevyhodu a mimoboja mozes roleplayovat tak ako to je bezne. cize wargame s rpg prvkami alebo rpg s wargame prvkami.. ako to kto vezme.
5.6.2008 16:03 - Alnag
Quentin píše:
zajimalo by me co vlastne mas proti bifimu?
Meče, sekyry, nože... cokoliv co přijde pod ruku :)
Quentin píše:
Netaji se tim, ze jeho "ukolem" na foru bylo, aby se zacali hrat i jine nez mainstream hry (drd, dnd, SR, WOD, GURPS).
Aha. Tak možná mi vadí, když se lidi nechodí na fórum bavit o tom, co je baví, ale mají i nějakou podobnou "agendu", které říkám "misionářská činnost". Hezké, že to přiznává, za mých mladých let to ještě zapíral, i když to bylo vždycky očividné. Jinak je mi vcelku putna, co hraje. Mám radši lidi, co hrajou to, co je baví (ať je to cokoliv) než lidi co třeba hrajou d20ku, ale mají boží poslání, lesk v oku a plamen v srdci.
5.6.2008 16:09 - Quentin
pfuj, teda vy ste se museli hadat.
pritom tipuju, ze by ste si na zivo dobre pokecali.
5.6.2008 16:11 - Alnag
Corvus píše:
Alnag: vidim tam jasny rozdiel v tom ako DnD pristupuje k bojom a mimobojovym situaciam. teda v boji si takticka masina na zabijanie ozvlastnena vlasnymi bojovymi vykrikmi alebo inou farbou ktora ale neda takticku nevyhodu a mimoboja mozes roleplayovat tak ako to je bezne. cize wargame s rpg prvkami alebo rpg s wargame prvkami.. ako to kto vezme.
To bude jádro pudla. Ať se snažím sebevíc, já to tam prostě nečtu. Čtu tam, že občas (!) můžeš upřednostnit taktické rozhodnutí a svou "bojovou roli" před charakterem a roleplayingem a že i když to teda děláš, tak bys měl držet alespoň nějaké rysy osobnosti a bojové výkřiky. A z toho mi teda logicky vyplývá, že se většinou buď nemusíš vybírat (tvoje osobnost a taktická role jsou v souladu) nebo že preferuješ svoji osobnost a charakter před taktickou rolí.
Navíc si myslím, že to, zda hráč dělá nebo nedělá suboptimální taktické volby v rámci charakteru (viz konverzace s Bajem níže) je víc věc aktuální hry než herních pravidel. Těžko naordinovat do pravidel suboptimální taktickou volbu (neumím si moc představit jak by to fungovalo aniž by za tím nebyla jiná optimální taktická volba v jiné rovině).
5.6.2008 17:35 - Alnag
Původně jsem myslel, že to hlasování teď někdy uzavřu, ale vidím, že se pořád docela hlasuje, tak ho budu jen komentovat. Přijde mi zajímavé, že PHB naskórovalo nejhůř i když rozumím tomu, že ta smršť "Powerz!" dělá svoje. Ale co mne docela překvapuje je zvyšující se náskok MM před DMG. Když to porovnám skrze svoje preference tak mi přijde lepší DMG než MM, ale jak vidno, vox populi si myslí něco jiného. Každopádně hlasujete dál, je to zajímavé.
5.6.2008 17:55 - Jerson
Zásadní rozdíl mezi RPG a Wargamingem je v tom, že cíl Wargamingové hry je aby jedna strana vyhrála a druhá prohrála. Když někdo takovým způsobem hraje RPG, je to jeho věc, ale v RPG by neměl prohrát nikdo.
5.6.2008 20:00 - Quentin
Alnag píše:
cesty k cíli - tedy zábavě - mohly být různé a nadto se i různě křížit, mísit a kooperovat
Uz jsem tu rekl, ze boj na battlegridu castecne vytrhne hrace z toho "tvurciho snazeni" a vsichni se u nej pekne odreagujou, tim natahuju sezeni na delsi jak dve az tri hodiny. (vydrzim jako vypravec hrozne malo, proto je moje volba dnd)
muj herni styl je castecne videt z clanku "boj, jak na to"
pri tvorbe settingu, hlavniho konfliktu ci zapletky se vzdy po staru dracacky ptam jestli to ma dostatecny potencial na epicke tazeni, protoze vim, ze to chci ja i hraci
Aby sceny a cele herni sezeni byli zajimave, tak pouzivam vselijake techniky z filmu a rpgfora; jedny co zdanlive povysuji rpg na uroven napr literarniho umeni a jedny, ktere nuti hrace taky neco vlozit do hry a nenechavat vsechno na me. Bangy, flashbacky, cross, mountain witch trick atd... (tady opet ty narativni prvky pomahaji me vydrzi)
Kazdou postavu vytvarime, tak aby byla uz od pohledu cool. Nechci mit v druzine cloveka valecnika Mogora, ale napr Tygra Karaharu, vudce povstani proti sultanovi! (you see, story potencial uz v prizvisku postavy). Typan v krouzkovce mi taky nestaci; chci v dal zahledeneho valecnika s jistym krokem, s havranim perim ve vlasech a vranou na rameni. Uz pri tvorbe dbame na vnitri konflikt a vnejsi quest (casto propojene) napr duelista mel "can i be as good as my father, templar?" a "i have to travel east, help my father."
jak vidite, snazim se zoufale urvat z kazdeho systemu/teorie neco pro sebe
...
a proc tu takhle kecam?
sice to neni moc intopic, ale chci aby ste mi poradili, nebo se podelili o to, jak se pripravujete na hru vy! Ja se nepripravuju vubec a vim, ze nejsem tak dobry, abych to ustal. Reknete, co musim pred zitrejsi hrou mit jasne? (talking about 4e)
5.6.2008 20:13 - Corvus
ja sa chystam po dlhom case mastrovat a chcem pouzit flag system pripravy na dobrodruzstva popisany pekne tu. som zvedavy ako mi to pojde pretoze v priprave na dobrodruzstva som hrozny.
5.6.2008 20:14 - Alnag
Quentin: Poté co jsem usoudil, že moji hráči si raději dělají postavy on-the-fly, jsem na nějaké definování charakterů před hrou dost rezignoval a postavy se definují až hrou. Pro DMa je to pravý očistec (co pro ně vymyslíte?!), ale hráči jsou spokojení.
Promyslel bych si hlavně nějaký dobrý start (od toho se to prostě celé odvíjí), něco co hned zaujme (akce?!), má důsledky do budoucna, dá se s tím dál pracovat (např. někdo chcípne - krev na rukou, nebo naopak neumře i když měl), nějaký nečekaný zvrat (něco co zaujme a zaháčkuje, něco co položí otázku a vyhecuje postavy k hledání odpovědi). Složité zadání, že?
5.6.2008 20:15 - Alnag
Corvus: Zajímavý příspěvek, myslím že ho přeložím nebo adaptuju. Zdá se mi poměrně hodnotný.
5.6.2008 20:22 - Quentin
Alnag: Tvorbu postav uz sme taky zavrhli, mechaniky, strucny popis vzhledu a vnitrni konflikt (nebo jak to chcete nazvat) a vnejsi quest
Polovina postav bude prevedena z 3,5 (beztak byli na prvni urovni) a polovina bude nove vytvorena. Pro ty stare uz jsou jasne osobni Questy a ty nove si odehraji pad hraze (co jsem popisoval v te koboldi slamastice) tam ve Watertownu by se to taky melo vsechno odehravat. Pri trose stesti se mi podari je vsechny po oddelenych uvodnich scenach vrhnout do jednoho boje na osahani systemu. ted potrebuju vymyslet nejakej main Quest a prave nejake radne zahackovani ...
corvus: uz to ctu
5.6.2008 20:25 - Quentin
Bancuei píše:
Focus
The Focus is the basic idea or situation of what the game is going to be about. Everyone in the group ought to know what this is- "A fight for the throne!", "Destroy the One Ring", "The Battle of Troy", whatever. The Focus can be created as a group, though one person can take the lead if the group doesn't really have direction.
tak tohle presne to co jeste nemam!
5.6.2008 20:30 - Alnag
Quentin: Můj oblíbený "focus" nebo něco na ten způsob, bylo "pravda není tím, čím se zdá být..." Měl jsem kolem toho vybudovanou docela pěknou (njn. sebechvála smrdí) kampaň v DnD 3e. Realita se loupala jako cibule a pořád ne a ne se dobrat pevného bodu... chjo, kde ty časy sou.
5.6.2008 22:21 - Vaeranias
Tak jsem se přiměl zastavit a popřemýšlet nad 4e a nad tím, oč vlastně jde ve všech těch flamech, které už skoro rok sužují internetové diskuse po celém světě. Sám jsem prošel fází očekávání, nadějí, zaražení, nevěřícího údivu (jak to mohli takhle zku....), odporu, znechucení, lhostejnosti... A po posledních flamech tady jsem se dostal k (nojo, bigby, ne zcela košer, holt lidské poznání si žádá oběti) k 4e textu, abych se finálně rozhodl, jestli mu dám šanci nebo investuju do konverzí na jiný systém. A mnoho mých obav se potvrdilo. Znechucení. Cimrmanovské střídání prvku očekávání a prvku zklamání. Tolik humbuku pro další hacknslash metodiku pro neporazitelné ninja zelvy.
Jenže pak jsem se donutil zamyslet se nad tím, co mi vadí a zeptat se proč mi to vadí. Vzal jsem své námitky jednu po druhé jak z pohledu hráče, tak z pohledu DM. A najednou jsem zjistil, že to, co mě vadí není nic, co by vůbec mohlo nějak ovlivnit mou hru. O tom, jak bude vypadat moje kampaň rozhoduji já. Každý DM ví, že pokud se rozhodne, že válečník proti stovce vesničanů s vidlema nemá šanci, tak prostě ten válečník šanci nemá, tečka. Striktně podle pravidel by je třeba i dal, ale pravidla nejsou od toho, aby diktovala nesmysly, jsou tu od řešení sporných situací. A podobně jako hráče mne není možné donutit, abych svou postavu vedl jen jako optimálního člena komanda práce se štítících individuí, profesionálně se zabývajících zabíjením na zakázku, svatokrádežemi, vydíráním, vykrádáním starých památek, vybíjením vzácných stvoření apod. Prostě postava je nějaká a podstatné je, aby měla smysl a byla nějak zajímavá pro mne i pro děj. Jestli je optimální v boji je mi jedno a vždycky bylo, pokud jsem nehrál hru z válečného/armádního prostředí (důstojník námořní pěchoty-pacifista je postava úchylná, nikoli zajímavá). A v tomto přístupu mi 4e nebrání. Protože nemůže. Žádný systém nemůže.
Takže co mi to vlastně vadilo? Došel jsem k názoru, že to byl asi, prostě řečeno, fakt, že někomu jinému by to mohlo "ukázat špatnou cestu" a podporovat ho v kombinování a vytváření neosobních konstruktů zaměřených na masakry, těžko uvěřitelných masochistických týpků, které baví mít pořád podlitiny, popáleniny, otevřené rány, šípový piercing v různých částech těla a tak. Hm. No a co, řekl jsem si. Ať. Pokud se baví, OK. Dokážu hrát s takovým hráčem ve skupině bez potíží (teda, já je nemám určitě :-). A i jako DM si myslím, že dokážu dát každému, co po mě žádá, ačkoli to často nebývá to co chtěl :-)
Takže to, co mi vlastně vadilo nebylo něco, co by se mne týkalo, takže se docela divím, že mi to vůbec mohlo vadit.
Když jsme přecházeli z ADnD players options na DnD 3e, byl jsem zhnusen podobně. Sliboval jsem si od toho daleko víc. Ale přesto to nakonec šlo dobře, přes všechny výhrady, a změna naznamenala horší zážitky. Totéž bude i teď, nepochybuji. Jen to mé zjištění má druhou stranu. Vlastně mi vůbec nezáleží na tom, jestli budu hrát 4e, 3e, GURPS, FATE... Vlastně už mi záleží daleko nejvíc na tom, aby se mi pravidla nemotala pod nohama a abych při přípravě nepotřeboval těch dosavadních dva metry knih pravidel s tisíci výjimek, dodatků apod. Chci ty dva metry knih s popisy světů, zajímavých osobností, dějů, intrik, háčků. A chci si zahrát. Takže nakonec to stejně dopadne jako dříve. Na čem se ogrebane shodne, v tom pojedeme dále. Ring volný, já v něm už bojovat nepotřebuji, nemám už o co. Nepřipadá vám to taky v tomhle světle podobné, jako když jste jako malí zjistili, že jste soutěžili a dřeli jen proto, abyste nakonec mohli udělat něco, co byste mohli dělat tak jako tak? :-)
Dokonalý systém neexistuje. A vlastně s dobrou bandou lidí ani není potřeba a špatné nepomůže ani ten dokonalý :-). Nechte rozhodnout konsensus vaší skupiny a peněženky. A než půjdete podříznout svého petitisícího skřeta, zarecitujte mu při boji hlubokou poemu o marnosti násilných řešení a až při poslání jej bodněte. :-)
5.6.2008 22:34 - Fritzs
No, tož sem to hrál, moje poznatky jsou následující:
-oproti původním dojmům sou boje dost smrtící v prvním boji dělil od smrti dvě postavy jeden hod, keré s hodně velkým štěstím hodily obě, v druhej dopadl dost podobně s tím, že jedna postava ten poslední záchrané hod nedala. A to se Conlai ještě mírnil. Abych tak řek, ddělat suboptimální roleplayingové volby znamená pro postavu, alesúpoň na první úrovni, jasnopu smrt, kerá bude, pokud se jedná o klíčovou postavu, dost rychle následovaná smrtí všech ostatních.
-většina daily powers je k ničemu, postava se jednou netrefí a celá power je v háji, podobně jsou na tom encouncer powers, nicméně existuje pár hodně overpowerovaných powerů...
-pro mága na první úrovni je flaming sphere totální nutnost, dá se udržovat věčně, útočí za 2k6+int a každé bytosti, která skončí tah na přilehlým čtverci udělí k4+int poškození ohněm bez nějakýho zmiňovanýho save... prostě řezník na miniony a vlastně i cokoliv sotatního, díky tomudle je mág největší damage dealer, protože narozdíl od všeho ostatního automatickej damage od koule nemůže minout, jedinej nedostatek, je, že mághejbe a útočí li s koupí nemůže dělat nic jinýho... oproti tomudle jsou ostatní powers tédle úrovně dost slabé.
-boje jsou hodně dlouhé, a hodně náročné na taktizování... a 6tihodinový odpočínek mezi nimi, aby mohl každý použít daily power a encouncer power, upřímně si neumím představit, aby nějaká družina prošla tři encouncery za sebou a žila...
6.6.2008 01:08 - Element_Lead
Jen takovy vtipny poznatek. Z drd jsem byl zvykly ze pokud jste chteli postavu na boj brali ste sermire, ktery byl proste uber. V souboji se mu nic nevyrovnalo protoze ho nezdrzovala zadna podpurna magie nic just raw power. Ve 4e sem si teda myslel ze bude fighter opet to same cili nejucinejsi nastroj do souboje. A ejhle opravdu je to pussy zoufale drzci great sword v obou rukach ve srovnani s "bladedancer" rangerem v plate armor s bastard swordem v kazde ruce... :)Ony role asi nakonec opravdu nejdou ignorovat a fighter byl degradovan z korby na boj na zed pred zbytkem teamu.
Blade cascade ftw!
6.6.2008 08:16 - Quentin
fritzs: zase u sebe nemam pravidla tak se nepodivam, ale nepomahaji v tech vice encounterech za sebou action pointy?
6.6.2008 09:02 - Element_Lead
So much for immortal ninja turtles... jak nekdo vtipne charakterizoval dobrodruhy ve 4e :)
6.6.2008 10:35 - noir
Fritzs: No, ona zase tak dobrá není, popravdě řečeno. Kouli se dá utéct, může bránit v pohybu i vlastním postavám. Má malý dosah, k4+int není zas tak moc, Když si vezmu acid arrow, tak max damage je daleko větší: dvakrát větší dostřel, 2k8+int a 5 ongoing, jenže ještě navíc k8+int (a 5 ongoing) všem vedle cíle. Ideální na bosse obklopené miniony... Koule má nevýhodu v tom, že jak řídíš ji, neuřídíš nic jiného: útočíš koulí standard actionem, sustainuješ ji minorem a hejbeš jí move actionem. T.j. efekt sitting duck jako vyšitý...
6.6.2008 10:57 - noir
a to ani nemluvím o tom, že acid arrow zasáhne, i když se čaroděj netrefí. Sice málo, ale člověk si aspoň nevymrhá daily úplně zbytečně...
6.6.2008 11:13 - Element_Lead
Neni tu nejaka sekce 4e Powergameruv koutek :) Chci nekam dat sveho rangera v plate armoru s dualnimi bastard swordy :P
6.6.2008 11:22 - Corvus
inak doteraz mi unika kto a preco vymyslel ten koncept ze ranger bojuje s dvoma zbranami... a aka je za tym logika.
6.6.2008 11:25 - Alnag
Yashamaru: Si ji můžeš založit... :)
Corvus: Jedno jméno - Drizzt.
6.6.2008 11:32 - noir
yashamaru: klidně ho sem hoď. Stejně to bude armor splitter+blade cascade, že jo? :o)
6.6.2008 11:34 - Corvus
nie je Drizzt vysledok tohoto stereotypu? teda bol skor Drizzt alebo dualwield ranger? alebo presnejsie: kedy sa dualwield ranger prvy krat v DnD objavil?
6.6.2008 12:07 - wraiths
Corvus: no to uz asi malokdo vyspekuluje. ja si ale taky myslim,ze Drizzt je vysledek stereotypu.
6.6.2008 12:48 - Aeris
Corvus, wraiths: Nie, Drizzt, teda TWF drow ako takí, boli skôr ako TWF ranger. Ale je pravda, že ranger tú schopnosť získal až po tom, ako sa Drizzt preslávil.
yashamaru: Pff, ťažkú zbroj rangerovi? Hlúposť, obratnosť časom prekoná aj bonus plátovky oproti koženej zbroji... a za to obmedzenie rýchlosti by som vraždil. Stále platí, že je lepšie ujsť z dosahu, než v ňom sedieť ako sprostá pomalá plechovka.
6.6.2008 13:16 - unknown
Mozna hlupost ale opravdu mi pripada neskutecne trapne saskovat v light armoru s dvema brutalnimi meci ^^ ked to ma byt korba tak musi nosit fullplate. :) Zaroven se nemusi boostovat dex o nic vic nez potrebuji nektere featy a zbyde vic na str a wis... Takovej Gladiator z Lineage2. xD
6.6.2008 13:17 - Corvus
Aeris: zdroj?
6.6.2008 13:23 - Alnag
Corvus, Aeris: Mám dojem, že na tohle téma se občas vedou debaty na zahraničních fórech, možná by se to dalo s trochou úsilí i vygooglovat (s případnými zdroji, resp. datacemi - první výskyt drizzta vs. výskyt TWF rangera v pravidlech).
6.6.2008 14:11 - Aeris
Corvus: Crystal Shard (prvý Drizzt román) vyšiel 1988, 2. edícia ADnD (kde má ranger po prvýkrat TWF) vyšla 1989. Ale drow odjakživa používali TWF, ale až Drizzt týmto štýlom nalákal hráčov.
unknown/yashamaru: Mne zas pripadá trápna plátovka ako taká, a o to viac, keď ju spájaš so štýlom, kde sú rýchlosť a maximálna pohodlnosť/voľnosť pohybu kľúčovým prvkom.
6.6.2008 15:37 - unknown
Aeris: A proto hrajeme rpg, aby jsme si mohli kazdy predstavovat to co se nam libi co nas bavi a jedine omezeni je vlastni predstavivost. Ja davam prednost tomu co me prijde cool pred tim ze je to unreal. Delal jsem historicky serm a vim jak moc je unreal uz jen predstava boje se dvema takovymi swordy. A je mi to jedno... ^^ Kazdymu se libi neco jinyho a ma jinak posunute hranice co je ochotny akceptovat a tak je to spravne. A proto hlasky typu pfff si nech pro starsiho brasku. Vzpomen si co te ucila maminka kdyz jses u stolu a neco ti nechutna taky nereknes nahlas bleee to je hnuj. Ale usmejes se a reknes ze uz mas dost. Vsichni vi o co jde a pritom se neurazi ten kdo to varil. Doufam ze chapes co jsem se snazil rict. ^^
6.6.2008 16:06 - bigbythewise
unknown: Problém bude asi v tom, že výhody/nevýhody u plátovky v nějakém Lineage a v D&D se budou lišit.
btw: Tu tvojí plechovou "korbu" si s obratným light armor týpkem povodím jako jójo a vůbec se nebudu cítit trapně. :P
6.6.2008 16:23 - unknown
xD
6.6.2008 16:32 - unknown
Platovka je platovka bonusy jsou az podradne jde o ten feeling ze ji mas na sobe... je jedno jestli jses stredoveky rytir a clen S.W.A.T. a nebo space marinak.
6.6.2008 20:34 - bigbythewise
Jako hraničář bych teda takový feeling asi zažít nechtěl. Zvlášť po několika dnech nošení.
píše:
Zaroven se nemusi boostovat dex o nic vic nez potrebuji nektere featy a zbyde vic na str a wis...
Pokud jsou bonusy podřadné, tak v pořádku. Tak to jsem asi špatně pochopil.
7.6.2008 10:03 - Alnag
Mimochodem na Wizardech začaly vycházet PDF části jejich elektronického Dungeonu a Dragonu. Zatím jsem to blíž nezkoumal, akorát v Dragonu vyšel Warforged... jako rasa.
7.6.2008 10:08 - Alnag
A ještě jedna recenze 4e - na Wired a jedna na RPG.net
7.6.2008 10:21 - Alnag
A ještě jedna smutná zpráva (nebo jak se to vezme), Amazon nestíhá odbavovat poptávku (takže někomu se posunou časy odeslání) a zároveň mají převis poptávky, takže u někoho se to posune až po 16. červnu, kdy má přijít dotisk.
7.6.2008 11:05 - Alnag
Dneska to bude asi takový monolog - ale oficiální character sheet.
7.6.2008 11:13 - ShadoWWW
@Alnag: Díky za odkazy. Rozhodl jsem se, že dám DND šanci. Začínal jsem na DrD. To mě pak přestalo bavit kvůli velkým omezením vývoje postav. Pak jsme zkoušeli DrD+ a Fate (oba jsou to skvělé systémy!). Jediné, co mi občas vadí na DrD+, že vytvoření postavy (i CP) trvá několik hodin... Proto jsem se rozhodl zkusit DND. V tuto chvíli se mi zdá, že 3.5E je lepší než 4E. Je na ni spousta dozšíření, skvěle propracovaný multiclass... Ve výprodeji je teď se slevou. Bohužel už v Č. Rytíři PHB 3.5E nemají. :( Tak zkusím jít do 4E. Doufám, že to bude stát za to. Snad 4E nebude krok zpátky. A jak to vidíte s 4E vy? Přejdete na ní hned nebo vyčkáte nějaký čas?
7.6.2008 11:30 - andtom
Alnag píše:
Dneska to bude asi takový monolog
Nebuď smutný :) čtu co píšeš jedním okem, jen mám povinnosti, tak nepřispívám :(
7.6.2008 15:53 - andtom
Takže konkrétně u mě Amazon posunul dodací termín na období 24.06.-25.07. No, co se dá dělat. Objednával jsem 16.04.08.
7.6.2008 21:40 - Element_Lead
Any feat in the following section is available to a character of any level who meets the prerequisites. Heroic tier feats are the only feats you can take if you are 10th level or lower.
Znamena to ze kdyz jsem lvl 11 nemuzu si uz brat featy z heroic listu?
7.6.2008 21:43 - Element_Lead
Podle me nee ale jen se ujistuju jesi to prekladam spravne.
7.6.2008 21:45 - Aeris
yashamaru: Nie. Je to trošku blbo postavená veta, ktorá len opakuje, že heroic tier featy sú jediné featy, ktoré si môžeš brať ak máš menej ako 11-ty level.
7.6.2008 21:55 - Alnag
Znamená to, že Featy hrdinského stupně jsou jeidinými featy, které si můžeš brát pokud jsi na desáté nebo nižší úrovni. Tedy přesně jak píše Aeris. JInak Andtome si z toho nic nedělej, mně to posunuli zrovna tak a to jsem objednával už v únoru.
7.6.2008 22:14 - Alnag
Mimochodem slyšel jsem tip, jak udělat multiclass zajímavější. Místo výměny powers je prostě přidají jako možnost výběru buď a nebo.
8.6.2008 21:05 - Alnag
WotC nestihli plně připravit D&D insider včas na vydání 4e. Kdy budou zbývající části? Sami neví...
8.6.2008 21:10 - Fritzs
ShadoWWW: 4E není dobrá volba, alespoň na základě toho, co o tom vím, to má dost omezený systém tvorby postav a co sem tak zkoušel, tak tvorba postavy trvá podle hráče, buď pár minut, nebo hodinu pročítání powers a kombení...
8.6.2008 23:25 - Element_Lead
V cem presne ti prijde system tvorby postav omezeny?
8.6.2008 23:44 - pipux
každý systém je omezený ... protože to je systém :)
nesystém? každý hraje dle sebe? to by nešlo; systém ti má unifikovat smýšlení hráčů pod jednu střechu, pod kolektivní pochopení.
takže to vždycky bude kompromis :O
9.6.2008 08:51 - Lotrando
andtom: u mě až do srpna a to jsem objednával v březnu. Docela mě tim štvou
9.6.2008 09:24 - Dalcor
Tak jsme v sobotu držel v ruce knihy a dneska je snad dostanu i domů, měl jsem čas na prolistování když jsem připravoval DnD kity (o tom v odpovídající diskuzi)a teda nic moc :((
9.6.2008 10:02 - Hrngz
Ja nevim. Ze zapisu z hrani Conlaie a dalsich na rpgforu mam dojem, ze je to dobra hra s atmosferou temneho brutalniho sveta, kterej se s lidma nemazli, a kdo chce bejt hrdina, jednak musi maknout, a druhak holt muze snadno skoncit pod drnem.
Premyslim, jestli je to tim z ejsou tak dobri, nebo jestli v tom ta hra ma nejakou ucast. (o tom, ze kdyz vidim jak se nekteri lide chovaji ke komukoli kdo se rozhodne ze se mu dnd nelibi tak mam chut se na tu hru ani nepodivat mluvit radsi nebudu)
9.6.2008 10:13 - Dalcor
Hrngz píše:
o tom, ze kdyz vidim jak se nekteri lide chovaji ke komukoli kdo se rozhodne ze se mu dnd nelibi tak mam chut se na tu hru ani nepodivat mluvit radsi nebudu
Jakube ale to není problematika jen u hodnocení DnD, d20.cz. Je to problém s jendotlivci ...
Mě se líbíl Bifiho rozbor v dedikvoané sekci na RPG F.
9.6.2008 11:05 - Corvus
9.6.2008 11:30 - Dalcor
cool
9.6.2008 14:36 - bigbythewise
nice
9.6.2008 15:26 - Fibriso
good :)
ale co mě tak trochu začalo znervozňovat je počasí... jestli bude tak jako je dneska tak tam bude zajímavé dýchání, respektive nedýchatelno...
9.6.2008 20:49 - Almi
to Lotrando: Pokud se nemýlím, tak by ta objednávka na Amazonu měla jít zrušit..když to uděláš, tak si můžeš v Černým rytíři koupit 4E s tou slevou levněji, než na Amazonu...
9.6.2008 21:21 - Alnag
Almi, Lotrando: Ano, objednávka jde zrušit, pokud není poslaná. Nemyslím, že v Černém rytíři to bude levnější než z Amazonu, ale zase kdybych já měl čekat do srpna... bych do toho asi šel :)
10.6.2008 08:49 - Dalcor
Fibriso: v rytíři mají větráky ;) Jinak jsem už hrdým majitelem originálních PHB a DMG :)
10.6.2008 09:17 - Lotrando
Alnag: mě dneska napsal Amazon, že to odeslali. Zdá se, že ty problémy nebyly tak vážné, jak to vypadalo po prvním mailu.
Almi:dobrej pokus jak mě přiklonit k sobotní návštěvě, ale i po slevě to tam bude dražší, alespoň to tak vypadalo po prvních zprávách. Nicméně teď už je to jedno, objednávka je shipped a nejde zrušit
10.6.2008 09:33 - Dalcor
DnD 4E mým pohledem (právě jsem u Skillů): Tak ať na to koukám jak na to koukám (nečtu podrobně powers a tak, to je zbtečné moje první dojmy jsou:
-
Miniatures a Battle Grid Mandatory str 9
lignment je hezké že dělíme na zlé a dobré, s tím že ještě speciálně vypíchneme ty absolutní vrcholy jednotlivejch principů. De facto pouze zmizeli Lawfull Evil a Lawfull Neutral, což IMHO je špatně. nehledě na to že se stejně všechny rasy poměřují jedním morálním měřítkem.
Už u 3,5E jsem mluvil o DABLO II na stole a tohle je teda kopie Diabla jak vystřižená. Vede k tomu způsob tvorby postav, zjednodušování mechanik a škatulkovanost postav
Vysokej power level postav na 1. úrovni
Po testování asi zjistím, že se to rovná power levelu monster (nemám momentálně penízky na monstrák ;) ale stejně Magic Missile at will....
Málo skillů - nemůžu si pomco ale pořád se mi jako nejlepší možnost jeví NWP v ADnD.
+
Combat/Non-Combat encounters se nápadně podobají myšlence Opposition v Cadwallonu, což je zatím nejlepší taktické RPG.
Alespoň malý důraz na osobnost postavy v Char Creation
10.6.2008 09:39 - Dalcor
Úplně me dostává "Neck Slot Item" "Belt Slot Item", úplně jsem si představil inventorář z Diabla.
10.6.2008 09:46 - Lotrando
Dalcor: ty sloty jsou už v Magic Item Compendiu, takže žádná novinka, okopírovali to přinejmenší už dřív :)
10.6.2008 09:46 - Dalcor
Celkové hodnocení DnD 4E? Zařadím ho do poličky kde jsou RPG která vyndavám jen když z nich utírám prach (DrD, DrD+). To co se mi na 3,5E nelíbílo, tak to přesně použili a zvíraznilu ve 4E.
Ale aspoň si to určitě párkrát vyzkouším
10.6.2008 10:15 - ShadoWWW
@Dalcor: Chtěl bych se tě zeptat: 1) Jaká je tvá nej RP hra? 2) Jaká edice DND se ti nejvíc líbí? Předem díky za odpovědi (tvé odpovědi mi pomohou v rozhodování, zda do 4E jít nebo ne :)).
10.6.2008 10:21 - Lotrando
Dalcor: mě přijde hodnocení hry po pouhém přečtení pravidel jako předčasné. Dokonce ani jedno zahrání podle mě neumožní odpovědně hodnotit. Pouze se pohybujeme v rovině pocitů a dojmů, které do argumentační roviny nepatří. Nechte tomu čas, odehrajte pár her, houserulujte a pak, možná, můžeme něco hodnotit.
Jsem rád, že to je jiná hra než 3e a jsem zvědavý jaká je. V důsledku úzkého propojení k settingu, na což usuzuji z dříve zveřejněných (a přeložených) informací, vnímám tuhle 4E jako pokus o vnesení nových trendů, které nutně nemusí korespondovat s preferencemi old-school hráčů. Hodnotit bych si jej troufl až po poznání onoho settingu. Příznivcům starších edicí a prostředí nikdo jim nebrání, užívat si staré příručky, jichž mají jistě bohaté zásoby, nebo se uchýlit pod ochranu Paiza.
10.6.2008 11:04 - LZJ
Dalcor: Myslím, že aligmenty jsi netrefil - IMO de facto vypustili ty neutrální na krajích, t.j. Neutral Good, Lawful Neutral, Neutral Evil a Chautic Neutral. A Chaotic good přejmenovali na Good a Lawful Evil přejmenovali na Evil.
10.6.2008 11:31 - Alnag
LZJ: Svůj obrázek už jsem tu postoval? Přesvědčení 4e. Myslím, že máš v zásadě pravdu, že vyházeli neutrální a ty ostatní mírně posunuli (otočili) oproti těm osám + přejmenovali.
Dalcor: OK. Pokud se ti 4e nelíbí nedá se s tím nic dělat. Můžeme to jen respektovat.
Lotrando: Asi máš pravdu, že skutečně objektivní může člověk být i po odehrání, ale zcela férově musím říct, že člověk je často schopný odhadnout hru i přečtením, málo kdy se mi stalo, že bych zažil rozpor mezi prvním dojmem a dojmem ze zahrání, i když ty případy, kdy k tomu došlo obvykle odhalily velmi zajímavé hry...
10.6.2008 11:41 - Alnag
Lotrando píše:
Alnag: mě dneska napsal Amazon, že to odeslali. Zdá se, že ty problémy nebyly tak vážné, jak to vypadalo po prvním mailu.
Mně ne :( Vzlyk...
10.6.2008 11:43 - Dalcor
Shadowww
1) třeba Engel d20
2) ADnD PO, True 20
Lotrando
Problém je, že se mi nelíbí design - nelíbí se mi powers, nelíbí se mi power level, nelíbí se mi multiclass, nelíbí se mi "škatulkování". V tom řpíapdě pokdu se mi nelíbí design hry, pak nepomůže ani časté hraní. Dále jsem jasně řekl že si hru chci osahat i po herní stránce, ale mé první dojmy jsou: nebrat, Diablo si raději zahraju v počítači. Pokdu budu chtít taktické RPG dám si Cadwallon, když budu chtít Dragonlance či Forgotteny dám si ADnD/d20 resp., na 4E není nic co by mě jaksi přitahovalo to hrát.
Tímale netvrdím že to je špatná hra, jen jaksi netrefuje mé preference.
10.6.2008 11:45 - Dalcor
K těm přesvědčením - to je mi celkém jasné že to spojili a posunuli, ovšem stejně si nemyslím že ot je posun k lepšímu. Jen vnesli další chaos.
10.6.2008 13:18 - Vaeranias
Přesvědčení 4e - na mne to dělá dojem, že vyhodili to, v čem mělo hodně hráčů stejně hokej. Jaký má být Lawful Good a Chaotic evil, na tom se shodli všichni. Ale rozlišit co je ještě neutral good a co už chaotic a podobně u evilu (tam dělá potíže chování neutral evil, často se to poznalo jen tak, že yugoloth byl chvíli v něčem lawful a pak zase chaotic v něčem jiném, typicky třeba v Roots of Evil v Ravenloftu nebo v Planescape settingu mi to tak připadalo). No a hodně lidí vůbec netušilo, co vlastně čekat od neutrálů a co s nimi v případě efektů dělených podle alignmentu. To jsou dle mého důvody k 4e modelu přesvědčení.
No a navíc, abychom byli výchovní, tak musíme dát najevo mladé generaci, že zákon je především dobro, a chaos je především zlo. Starý systém vnášel zmatek do mladých duší představou, že zlo je snad schopno dodržet své slovo a ctít zákony, nebo že neúcta k zákonům a pravidlům ještě nevylučuje možnost být "good guy". Jo a neutralita neexistuje, existují jen lidém, co se ještě nerozhodli pro správnou věc - nebo hajzlové, co ještě nenašli tu drzost stát se kriminálníky :-)
10.6.2008 13:33 - Alnag
Vaeranias: Obzvlášť ten druhý odstavec je vážně vtipný... a pravdivý. :))
10.6.2008 14:12 - Max
Mě už zásilka z Amazonu dorazila včera ... jen teda na ní kuli škole neni čas.
10.6.2008 19:05 - Almi
Lotrando: Neboj, já už jsem si na sobotu udělal program, takže jen čekám, kdy Alnagovi a ostatním přiznáš, že nechceš jet na straz, protože neděláš nic jinýho, než hraješ Age of Conan na netu... :o)))
10.6.2008 20:30 - bigbythewise
Vaeranias: A já ten zmAtek měl tak rád, rozhodně víc než tenhle 4E zmEtek. :) Neutralita možná neexistuje (i když záleží na výkladu), ale existuje rovnováha.
Dalcor: Jo, taky jsem měl při čtení 4E pocit, že snad čtu manuál k nějaké počítačové hře stylu Diablo či WoW.
11.6.2008 09:06 - Lotrando
Almi: ono to ne tak úplně závisí na mě. Zatím se ale spíš kloním k tomu, že bych přijel v sobotu tak kolem pátý k vám, tak si nic moc neplánuj.
11.6.2008 10:34 - Dalcor
Musím říct že DM G je teda naprsoto špičková kniha!
11.6.2008 10:36 - Alnag
Dalcor: Takže jediná, na kterou se na poličce nebude prášit? :))
11.6.2008 10:44 - Dalcor
Ono teda mě toho zas až tak nového neřekne, ale co se týče návodů na to jak hrát je asi nejlepší z těch které jsem u DnD viděl. Ale musím říct že teda notně překvalpili (delegování vypravěčských schopností, motivace hráčů).
Když nad tím přemýšlím tak se mi 4E nelíbí protože to není tradiční DnD. De facto to není odlišné od Cadwallonu, Cortexu, nebo Tri-Statu, jen prostě na DnD a d20 potažmo se mi prostě líbí tradiční prvky - slotová magie, clasické CnL, Multiclass...
11.6.2008 10:58 - Rytíř
Tak v tom případě to asi není tak hrozné, že se ti 4e nelíbí :) Zejména pro toho, kdo třeba zrovna tyhle věci nikdy moc nemusel..
Já jsem pravidla ještě nečetl, ale reakce sleduju. Je hezký jak se to přelejvá, ty názory a nálady! A zatím se mi teda zdá, že 4e spíš v koncích boduje, po zahrání a řádném přečtení. Zvlášť vzhledem k těm náladám dříve panujícím je to docela úspěch.
No je to dobře, já sem rád, zas bude co okoukávat a zkoušet ;)
11.6.2008 11:10 - Alnag
Dalcor píše:
Když nad tím přemýšlím tak se mi 4E nelíbí protože to není tradiční DnD. De facto to není odlišné od Cadwallonu, Cortexu, nebo Tri-Statu, jen prostě na DnD a d20 potažmo se mi prostě líbí tradiční prvky - slotová magie, clasické CnL, Multiclass...
Z toho si nic nedělej, myslím, že to je docela běžný pocit mezi hráči D&D. Čtvrtá edice není tradiční D&D. A pokud máš DnD rád pro jeho DnDčkovitost tak prostě není šance... Čtvrtá edice je zajímavá nová hra, moc pěkné RPG, ale poprava svatých krav byla prostě masivní. Taky není překvapení, že se 4e víc líbí lidem, co DnD dříve nemuseli než těm, co ho naopak měli rádi. V tomhle smyslu IMO Pathfinder plní lepší službu (co se týče DnD odkazu). Na druhou stranu mně se vyloženě líbil D20 systém (ten modulární základ a jeho různé aplikace) a tady 4e IMO boduje, protože s ním pracuje velmi dobře...
Ale je to jiná hra.
11.6.2008 11:32 - Dalcor
Ono já netvrdím že DnD 4E je špatná hra. naopak, celou řadou věcí me strašně pozitivně překvapila. Příkaldem že (oproti řadě názorů) si myslím že DnD 4E podporuje daleko více RP než 3,5 an takovém obecném měřítku. jenže v tom okamžiku narazím na tvorbu postavy a vidím že celá tvorba psotavy je krok zpátky daleko za DrD+. Neskutečně otravná, jednotvárná, neumožňující vysokou variabilitu, kde postavy chtě nechtě jsou směrovány do vymezené škatulky dané jejím povoláním. Toto škatulkování je IMHO ještě výraznější než ve 3,5E. Lze namítnout že bylo ve 2E, ale tam si dovolím tvrdit že se dalo vyhnout přísnému škatulkování role za pomocí kvalitního výběru NWP a Secondary Skills. Tuhle možnost já nemám. Paladin je bijec, Čaroděj je kulomet, Bojovník je killer, Zloděj přežije všechno... (neberte prosím do slova, je to jen nadsázka škatulkování). Paragon Paths je nepovedenej vtip, nepovedenej kit. Nadával jsem na PrC, ale tohle je fakt humus (navíc mám pocit mandatorní).
Dokonce se nebráním tomu jí hrát, pokud budou moji hráči chtít rozehrát kampaň ve FR ve 4E. Ale opokud jde o moji volbu,v ybrla bych si ADnD a pak 3,5E.
Co se mi vlemi líbí je Skill Challange, pokud se bude RP a ne odhazovat. (Příkald v DM G rolepalye skill challange je tragickej a já nemohu nevzpomenou než SW RPG a "Rudý hasák", že Fibriso?).
Já se ještě moc nedostal k tomu číst pravidla nějak podrobně (ačkoliv do neděle bych se měl naučit jak combat funguje) zatím nasávám jen feeling, a takový všobecný přehled, takže s enemůžu nějak moc vyjadřovat k tomu jak to funguje in game (to budu moct asi v neděli).
Uvidíme co Pathfinder.
Jinak bych měl upozornit na to že kdo Balckfire nabízí možnost nákupu pravidel a k tomu dostaneš buď CHAR SHEETY a nebo DM Sheet. Dále by se měl rozdávat nějakej papír za kterej dostaneš odměnu.
A konečně - jsou někde ke stažení BATTLE CARDS?
11.6.2008 11:50 - Alnag
Battle Cards - resp. power cards - záhlaví této diskuse odkaz - a tam když pohledáš tak najdeš.
11.6.2008 14:17 - Dalcor
Já myslel to z DMG pro rychlý záznam PC Combat Cards
11.6.2008 14:28 - Dalcor
Z diskuze na Annun.sk:
Bentley píše:
mág môže konečne bojovať kúzlami, tak, ako by aj mal (podľa všetkých fantasy spisovateľov a ich psa),
Dragonlance Anybody? Nesouhlasím s tebou. Podle téhle formulyk je Jurda který se včera ještě drbal na prd... při přehazování sena doma na statku druhý den Super Mág, sám schopný zastavit útok goblinů.
IMHO mi to co hrdinové umějí an 1. úrovni ze všeho nejviíce připomíná Exalted. Jenže, u DnD jde o "normální" lidi kteří byly dotlačeni k abnormálním a velkým věcem (teda vždycky to tak bylo od 2-3, kde se postava na 1. úrovni od chudáka vesničana moc nelišila). Teď študentík magické školy hned poté co se naučí číst a psát válí. Už nikdy nemá problém s tím co si dá k večeři, nemusí se bát jakéhokoliv člověka protože ho zabije prvním kouzlem....
ÓOO jak úžasné.
Exalti to aspoň sváději na božský původ a vyvolené
11.6.2008 14:32 - Quentin
píše:
Podle téhle formulyk je Jurda který se včera ještě drbal na prd... při přehazování sena doma na statku druhý den Super Mág, sám schopný zastavit útok goblinů.
nokdo ti nerika, jak dlouho vyuceni na prvni uroven trva
píše:
Exalti to aspoň sváději na božský původ a vyvolené
sam sis odpovedel, muzes ve svem settingu zavest, ze magicky talentovany se musi clovek narodit - byt vyvoleny :)
11.6.2008 15:04 - Alnag
Jedna z příčin nepochopení (nebo nedocenění nebo jaké slovo mám použít) 4e je, jak se ukazuje i v zahraničních diskusích, že postavy ve 4e už jsou hrdinové. Čtvrtá edice není univerzální v tom smyslu, že přinejmenším nyní (resp. bez house-rule) nelze hrát nehrdinské postavy.
Postava na první úrovni je hrdina. Možná se tak narodila, možná je to Maybelline, ale každopádně to tak je. Je to hrdina schopný a kompetentní. Teď ten problém nastává v okamžiku, kdy se snažíte přenést hrdinské povolání na nehrdiny. Čaroděj v PHB je čaroděj hrdina, čaroděj který putuje, likviduje potvory, zachraňuje lidi v nesnázích atd. Není (zdůrazňuji NENÏ) to čaroděj, co sedí někde ve věži a vynalézá nebo ve vesnici prodává lektvary. To je jiný čaroděj vyžadující jiné povolání. Byla by fatální chyba udělat z povolání PHB standard světa - kde v bráně stojí figter level 2, na radnici zasedá rogue level 4 a na tržišti prodává kletby warlock level 5.
Stejně tak apriori předpokládat, že tím, že hra začíná na levelu 1 se postava zázračně přerozuje z neschopného budižkničemu ve schopného hrdinu je IMO myšlení za hranící toho, co je pravidly dáno. Jsou dvě možnosti, jak se k tomu postavit. Buď ve stylu antických eposů - leckterý bojoval s démony od kolébky (a to doslova), pak není co řešit. Druhá úvaha je ta, že postava sice dlouho studovala/trénovala než se stala hrdinou, ale prostě do hry nastupujete v situaci, kdy už hrdinou je. Uznávám, že pro někoho to může být škoda, že o tuto fázi přijde. Pokud po ní vyloženě touží - pak navrhuji zavést si Commoner Tier (kde na první úrovni má jednu budoucí at-will power jako daily a zbytek může provádět jen basic attacks, posléze si přidá druhou at-will power jako daily, pak se z nich stanou encounter powers, pak se jedna budoucí encounter power stane daily atd. Klidně se to dá natáhnout i na deset úrovní babrání se v hnoji. Žádná velká věda.)
11.6.2008 15:12 - Dalcor
Jenže, tohle jaksi pravidla postrádají. Úplně chybí apk z čeho je složený okolní svět.
Power level hrdinů je roven power levelů jeho oponentů, aby hra za něco stála. Tak jak to že ještě nevládnou orkové?
Herní logiku zmuchlali a zahodili
11.6.2008 15:14 - Dalcor
Když jsem se s bratrem o DnD 4E bavili došli jsme k závěru že asi nejblíže lze DND provnat s Exalted.
Oprosťme se nyní na chvilku od nějakých vzrušených debat, jako: "jak můžeš orovnt tak svělou hru s takovým odpadem". A zkusme se and tím zamyslet.
Postavy jsou již od počátku naprosto nadřazení průměrným obyvatelům Postavy mají různé napřirozené a hrdisnké schopnosti které nikdo jiný nemá
Bohužel kde Exalti vyhrávají díky tomu že shra dostává další rozměr díky skvěle anstavenémua důraznému propojení se settingem, je DnD 4E pseudogenerickou hrou, kde snadmůžeme očekávat jen nasazení v pseudo-středověké fantasy (FR) a hororu (ravenloft). Doslova si nedovedu představit aplikování 4E na Dragonlance (Power Level, Magie) nebo Dakr Sun (Grim n Gritty). Ta hra je dělaná čistě an Dungeon Crawl a heroická H'n'S dobrodružství. Ano mág tu může být kulometem kterému nedojdou kouzla, ale to se ajksi vytrácí kouzlo hraní mága jinak než jako kulomet.
Hrdinové jejichž power level je několikanásobně vyšší než je průměrný trávníkář musí mít odpovídající protivníky. Jenže ty tedy automaticky musejí mít také power level na vyšší úrovni. Logika herníhos věta dostává neskutečně na frak.
Mám pocit že svět který bych zakládal by byl položen ne na dobru a zlu ale na dětech země a plenitelům. Mág vybíjející celé generace králíků, umění lovit dávno zapomenuto, protože není potřeba....
Děkuji nechci.
11.6.2008 15:20 - Dalcor
Quentine, tvoje odpovědi jsou nijaké.
4E de facto není DnD. je to úplně jiná hra, založená na úplně jiných předpokaldech, s úplně jiným záměrem.
Postavy jsou hrdinové, ale jak to - jak toho dosáhli, jakým způsobem? Je možné že to pokryjí další pravidlové doplňky, ale nyní je to poškození herní logiky. Tvoření světa nedává smysl, apliace an DL, FR je brutálně nekompaktibilní - i když ve FR si na to místo alespoň trochu udělali.
Čekejme nový svět ve stylu Exaltů.
Alnagu podle čeho mám udělat stnadart světa? Jak mám přirpavit dobrodružství kde se postavy střetnou s vojáky?
11.6.2008 15:27 - Lotrando
Dojmy, dojmy, dojmy. Nevíš nic :)
Propojení se settingem je naprosto zřejmé, nicméně příručky ještě nevyšly. Nevím z čeho usuzuješ na to, že setting bude pseudo-středověk, když z již zveřejněného je jasné, že tomu tak není. Já osobně čekám víc Eberron, víc changelings, míň FR. Ale to jen tak střílím od pasu podle toho, co je k přečtení i zde na d20.cz
Většina dostupnch komerčních her, především ty od WW, ale i od d20 vydavatelů, dává přednost přesně tomu co jsi pospal. Nebo snad mágové nejsou mocní, vlkodlaci či upíři?. Jistě, setting tu hraje klíčovou roli a tak tomu bude i v DnD 4e. K tomu navíc figurky, HnS a dungeon crawl.
Morký sen každého týnedžerského geeka.
Nakonec máš pravdu, tvými slovy, "máš pocit".
V hodnocení, i když jen prvnímu a krátkému, ale pocity nemají co dělat. Jsou subjektivní a platné jen pro tebe. Pro nikoho jiného nemají význam, protože nikdo jiný není stejný jako ty, tudíž nemá pravděpodobně stejné preference.
Mimochodem, mám pocit že jsi zaujatý a přistupuješ k té hře s předsudkem, že jde o odpad :)
P.S. mimochodem, momentální situace na Amazonu nasvědčuje tomu, že se hluboce mýlíš a hra je už v tuto chvíli úspěšná. Stejně, jako před měsícem tvrdila spousta lidí, že Age of Conan nemá šanci porazit WoW a dnes je prodáno přes milion kopií a to se ještě neprodává v Asii, je to matured content hra a vyžaduje nový HW. POdstatné není to co my považujeme za designově správné RPG, ale co se bude hrát.
11.6.2008 15:28 - Dalcor
Alnagu jak mi správně řekl Alef0 - už Eberron opustil princip hrdinů z lidu, to je pravda.
Další bod dolů...
11.6.2008 15:39 - Alnag
Dalcor: Budu ti s dovolením oponovat, čistě aby řeč nestála, ano?
Dalcor píše:
Jenže, tohle jaksi pravidla postrádají. Úplně chybí apk z čeho je složený okolní svět.
Ne tak docela. Jednak tu máš defaultní setting - points of light a pak když nahlédneš do monstráku, zjistíš třeba jak vypadá typická stráž u brány... (human level 3 soldier, anyone?)
Dalcor píše:
Power level hrdinů je roven power levelů jeho oponentů, aby hra za něco stála.
Nikoliv, to byl ve 3e a tam sis nestěžoval. Je to právě naopak, když se podíváš dobře, zjistíš, že power-level jednotlivých protivníků, nejsou-li to extra bossové je výrazně nižší než power-level postav a že v souboji 1:1 vždycky shoří. 4e akcentuje boj proti množství protivníků a jednotlivý protivník je tudíž slabší než běžný hrdina. Takže platí, že power-level skupiny protivníků je roven power-levelu hrdiny. To jsme ale hned někde jinde.
Dalcor píše:
Tak jak to že ještě nevládnou orkové?
A oni nevládnou? Tak za prvé - civilizace je v troskách. Zbývají jen ostrůvky (ty body světla). Všude jinde vládnou různé nestvůry, orkové a taková havěť. Cesty jsou nebezpečné a jen hrdina si na ně může troufnout. Orkové vládnou, ale jen skrze masu, kterou si můžou dovolit nasadit.
Dalcor píše:
Když jsem se s bratrem o DnD 4E bavili došli jsme k závěru že asi nejblíže lze DND provnat s Exalted.
Souhlasím. Čtvrtá edice je hodně Exalted.
Dalcor píše:
Bohužel kde Exalti vyhrávají díky tomu že shra dostává další rozměr díky skvěle anstavenémua důraznému propojení se settingem, je DnD 4E pseudogenerickou hrou, kde snadmůžeme očekávat jen nasazení v pseudo-středověké fantasy (FR) a hororu (ravenloft).
Uvidíme. Já myslím, že v propojení se settingem nebude až takový problém. Konkrétně co se týče Dark Sunu jsem slyšel (na fórech) hodně hlasů, že se na něj 4e výborně hodí (lépe než např. 3e) a tedy nevím, co si mám myslet. Taky z náznaků mezi řádky se mi zdá, že WotC pomýšlí na vydání Dark Sunu pro 4e. Skutečně nevím jak to je a nechci tohle předjímat. Každopádně pokud se někomu líbí Exalted nic proti tomu. Jsou i lidé, kterým se líbí 4e. Myslím, že dokážeme žít vedle sebe. :-D
Dalcor píše:
Ta hra je dělaná čistě an Dungeon Crawl a heroická H'n'S dobrodružství.
I to je možný přístup jak hrát D&D. Pokud si dobře vzpomínám přes kopírák totéž jsem slýchal o 3e. Přesto jsem v něm odehrál hry, které dungeon neviděli ani z dálky, boj byl zřídkavou záležitostí a došlo i na ta tolik populární "morální dilemata". Co chci říct je, že pro spoustu lidí je vysloveně jedno, na co je hra dělaná. Důležité je, co s ní udělají. Člověk může být buď pasivním příjemcem toho, co mu okolí nadělí nebo jej aktivně utvářet tak, aby odpovídalo jeho představě. Ve vztahu k RPG preferuji tu druhou roli, ale rozumím komukoliv, komu vyhovuje ta první.
Dalcor píše:
Ano mág tu může být kulometem kterému nedojdou kouzla, ale to se ajksi vytrácí kouzlo hraní mága jinak než jako kulomet.
Čistě ze zvědavosti, vzpomínáš si na jednu nějaké literaturou či filmem zdokumentovanou scénu, kdy mágovi dojdou kouzla. Třeba Raistlin řekne, tak a finito. Došla mi kouzla. Karamone podej kuši? Protože já ne. Ale neříkám, že takové nejsou. Jenom se mi prostě nic takového nevybavuje. Chtěl bych hrát hru, která tak trochu kopíruje literaturu či film v tom, jaké jsou možnosti a limity hrdinů, jen si nejsem jistý, že tento druh limitů ve hře je. Jiná věc je, že mág třeba nemá to správné kouzlo pro danou chvíli, ale že by neměl žádné kouzlo... hm...
Dalcor píše:
Hrdinové jejichž power level je několikanásobně vyšší než je průměrný trávníkář musí mít odpovídající protivníky. Jenže ty tedy automaticky musejí mít také power level na vyšší úrovni.
Pomíjíš možnost, že protivníků je víc. Takoví Starship Troopers. Průměrný mariňák brouka v pohodě dá, ale když je brouků hodně...
Dalcor píše:
Mág vybíjející celé generace králíků, umění lovit dávno zapomenuto, protože není potřeba...
To zase závisí na výjimečnosti toho daru. Mág může být s to zabít jakéhokoliv králíka, kterého spatří (i když missile teď nemá automatický zásah), ale na druhou stranu, zapomenout umění lovu lze ve chvíli, kdy toto umí každý. Pokud je takový mág jenom jeden pak asi sotva. Jde tedy o to, jak jsou hrdinové vzácní resp. výjimeční. Znovu připomínám - antické eposy. Hrdinové jsou nadmíru zdatní, ale je jich jak šafránu - ergo - nic se neděje. Je to chyba zobecnění, že pokud můj mág něco ... pak každý mág něco...
11.6.2008 15:43 - Dalcor
Lotrando já nevím kdo tu je zaslepenej, ale já mám pocit že jedinej kdo je tu nesoudnej jseš ty dkyž ti někdo sahá na milovanou hru.
Mě se design DnD 4E nelíbí, není to pocit je to fakt. Možná kdyby jsi četl co píšu a neplácal zaujaté nesmysly pak zjistíš že jsem několikrát napsal že proto k čemu je designovaná je to skvělá hra. A dokonce jsem zásadně odmítl že se jedná o odpad (pravda na Annun.sk).
Já z té hry nemám dojmy, já z přečtení jasně vidím co je na tom (pro mě) špatného a co se mi nelíbí. Dokonce sjem jasně napsal že si chci vyzkoušet ajk to běhá v tom v čem je designovaná. jako takové to i podávám. je to mlj názor na hru a ten se snažím vysvětlit. Zcela objektivně opakuji - DnD 4E je skvělá hra pro úzký profil pro který byla navržena a lepší v dané cílové skupině není.
Jako první setting vyjde FR. Jak to chtějí zvládnout aby se neztratila logika to netuším.
Většina dostupných komečních her - to myslíš Exalted, WtF VTR, Scion a??? Ano pošítají s určitou mocí nad obyčejným smrtelíkem - systémově a settingově ošetřené, často s drawbackem. DnD4E žádný setting nemá. Zatím. Mandatorní figurky mě u DND nesmírně vadí, a vadí mi i u Cadwallonu. Jednou světlou vyjímkou v setingách WOD který si hrajou an overpowered jsou mágové.
Kdyby jsi pozorně sledoval co jsem za ty dva dny napsal, tak si všimneš že hodnocení jsem už napsal.
Nyní vysvětluji své postoje. Myslím že ostatní to až na Tebe to pochopili.
11.6.2008 15:55 - Dalcor
Alnagu - já to vemu číselně ať necituji citáty. Každej žlutej rámeček je jedno číslo
1. hmm, nečetl jsem moje chyba mea culpa
2. to vím - to jsem sledoval - i tak je ale průmerný gobliní minion nadřazen Frantovi z Horní Dolní - Je li v národě 10 000 lidí třeba 1000 hrdinů, pak si musí poradit s, příkaldem, 50 000 orky... to je chci vidět. Takovéto vyvážení světa jsem myslel.
3. Defaultní setting jsem nečetl, mea culpa. Ale co FR, které je částěčně defaultní? A je pravda že tady orčí říši stabilizovali. Na malém území. S příchodem 4E se ale IMHO logika FR musí změnit - tady ale jen hádám.
4. jo
5. já osobně si myslím že to problém bude, ale nechme se překvapit. Prostě zrovna DL, vezmeme li knižní kánon udělat prostě bez dalších globálních změn nejde
6. ano, to já taky a souhlasím s tebou, ale ten designárský záměr se od 3,5E opět posunul směrem více k hrdinskosti - mě osobně to vadí, ale neberu to ostatním. Z mého hlediska je ten posun špatný, z objektivního samozřejmě ten posun špatný není.
7. Ano vzpomínám, zrovna v Dragonlance na nižších úrovních několikrát. Všimni si kolikrát Raistlin v knihách opravdu kouzlí a kolik toho odehraje mozkem (Draci letního žáru příkladem). Já chápu že někoho to mohlo nudit, ale kouzelné na hraní kouzelníka je to že jsi si musel pomoci jinak. Pokud ale někdo chce hrát kulomet - whatever - je to jeho věc. Kdyby se to skloubilo - nádhera
8 Zrovna ve Star Ship Troopers to bylo 5 mariňáků na jednoho brouka, ale princip chápu. Viz o pár bodů na hoře.
9. Samozřejmě to byla trochu nadsázka ;-) To že je MM bez automatického zásahu jsem si povšiml. Také je pravda že to je rovno střelbě z pistole - teď se uchýlým k pocitům, mám pocit žer mág je overpowered, ale to chce zkoušet.
11.6.2008 15:57 - Dalcor
Ještě jednou to zdůrazním - mě se 4E nelíbí. Na druhou stranu nepovažuji ji za špatnou hru, jen mě preferenčně nevyhovující hru. Snažím se tu jen vysvětlit proč se mě osobně nelíbí ;). Vy si udělejte názor jaký chcete! Já vám ho neberu, nebudu vás považovat za méněcené, nebo za idioty jenom roto že se vám líbí. A byl bych rád kdyby to bylo i naopak. ;-)
11.6.2008 16:01 - Lotrando
Já jsem zaslepenej? to snad ani nemá cenu komentovat.
4E se ti nelíbí? Tak to jsem pochopil, nicméně netuším, proč to opakuješ stále dokola. Nic ve zlém, je tu spousta jiných her, nikdo tě nenutí to ani kupovat. Ale koupit si to, abych to mohl zkritizovat, tak v tom já vidím minimálně určitý záměr.
O odpadu jsi muvil první ty. Z toho co jsi napsal to možná vyznělo jinak, než jak jsi to prezentoval na annune, ale nemám čas to ověřovat. Podle toho co jsi napsal poté, co jsi deklaroval cosi o ne-odpadu jsem usoudil, že hru za odpad považuješ. Tak se nezlob, prostě jsem tě špatně pochopil.
4E je možná skvělá hra pro velkou kopu lidí, podle toho jak se prodává. Jenže to je asi tak stejná úvaha, jako že je podle tebe pro úzký okruh lidí. Přičemž tenhle výrok by jsi měl podložit, netuším na základě čeho jsi k němu došel.
Alnag objasnil, jak to bude s FR, takže to nechám být.
Právě že tě sleduju a vidím, že se snažíš propagovat svůj soukromý názor, se kterým prostě nesouhlasím. Odpovědí je mi reakce na úrovni útoku ad-hominem? Dalším odpovídáš, že jejich komentáře jsou, jak to bylo, "nijaké"?. Hmm, tak to argumentační sílu.
Nezlob se na mě, ty tu prezentuješ svůj názor, kdo s tebou nesouhlasí je zaslepenej (já mluvil o zaujatosti, nevím jak jsi z toho udělal zaslepenost), a nakonec jsou to jen pocity.
P.S. vyčerpal jsem tu trochu volného času co mám a v dalším flame pokračovat nebudu.
EDIT: je asi zřejmé, že jsem to napsal před příspěvkem 15:57
11.6.2008 16:13 - Aeris
Dalcor: Máš pravdu, 4E je skvelá hra, keď ju hráš tak, ako bola zamýšľaná - to jest hrdinská sword and sorcery fantasy. Na ostatné žánre nájdeš kopec lepších hier.
Problém však vidím v tom, že Pathfinder sa snaží tromfnúť 4E na jej poli, čo sa mu podľa mňa nepodarí. Od generického systému to má ďaleko.
11.6.2008 16:16 - jonka
Dalcor píše:
Hrdinové jejichž power level je několikanásobně vyšší než je průměrný trávníkář musí mít odpovídající protivníky. Jenže ty tedy automaticky musejí mít také power level na vyšší úrovni. Logika herníhos věta dostává neskutečně na frak.
Hm, a v 3.x to tak nebylo? Mám dojem, že (například) někde kolem 10 lvl mohli kouzelníci kouzlit Disintegrate nebo nějaké podobné likvidační kouzlo typu save or death. Kde je tady ta logika světa.. ,-) (když si předtavím ty důsledky v civilizaci v momentu když se někdo vyšine)
11.6.2008 16:51 - Dalcor
jonka - nepochopení - mluvil jsem o první úrovni.
Aeris - ano přesně tak.
Lotrando - tvůj příspěvek je velmi vtipný. Obviníš mě ze zaujatosti, útočíš na mě, nepředkládáš argumenty a když se to stejným způsobem ozvu, tak jsem anjednou hrozně zlí, protže jsem se bránil. A tvoje závěry typu
Lotrando píše:
jako že je podle tebe pro úzký okruh lidí. Přičemž tenhle výrok by jsi měl podložit, netuším na základě čeho jsi k němu došel
který jsem NIKDE nepoužil jsou opravdu zajímavé
Já prezentuju antitezi chválení edice a ty mě obviníš ze zaujatosti, ale tvůj útok se dá stejně tak posoudit jako zaujaté oslavování a klasickou systémovou xenofobii.
Nejlepší je že celou diskuzi ukončíš - Dalcore špatně argumentuješ, nebudu pokračovat ve flame, které jsem sám začal. Z toho se dá usoudit že za každou cenu musíš mít poslední slovo.
Moc se mi taková diskuze líbí. Je na vpravdě úrovni ;-)
Alnagu děkuji za tvůj formát diskuze, právě vkládám review.
Mimochodem 4E jsem si nekoupil protože ho chci zkritizovat, další závěr vycucaný z prstu. Dost dlouho dopředu jsem říkal že se na hru docela těším, to že se mi ve výsledku nelíbí je věc jiná. Každému se líbit nemůže, nebo snad musí?
Diskuze jaksi není pouze o jednom příspěvku a jednom zákoném názoru. Názor se vyvíjí an zákaldě argumentace. Já jsme prezentoval názor proč se mi něco nelíbí a pak jsem se ho snažil v navazující diskuzi obhájit. Kde jsem pochybil tam jsem ustoupil a omluvil se. Zajímavé je že Alnag či Aeris je schopen diskutovat na věcné bázi, zatímco ty na bázi osobní. Je mi líto ale to považuji za nefér.
Ano opakuji že se mi 4E nelíbí, a opakuji že to považuji za skvělou hru, aby bylo jasno že prezentuji svůj subjektivní názor, proč se mi nelíbí, jelikož je to, jak jsem již podotkl v rámci diskuze proč se mi nelíbí, považuji to za normální.
Ale abych se Tě snad nadále nedotýkal tím že to opakuji, budu se snažit už nezapojovat, abych Tě náhodou opakováním opět nepopudila neplýtvl Tvým jsitě drahoceným časem.
Ještě jsem chtěl říct že pokdu se zdá že můj názor vnucuji všem jako povinný tak se omlouvám, ale jsem tu v malé opozici, tak o to halsitěji musím křičet, že ;)
11.6.2008 17:31 - Dalcor
BTW jakej je Váš názor na zmizení Multiclassu?
11.6.2008 18:04 - Aeris
Dalcor: Je to jedna z mála vecí, ktoré mi tam znateľne chýbajú.
11.6.2008 18:05 - Alnag
Dalcor a Lotrando: Asi mi do toho nic není, ale docela mne mrzí, že zrovna vy dva jste se do sebe pustili (a nechci řešit, kdo začal). Dalcore, respektuji tvůj názor, že se ti 4e nelíbí. Můžeme spolu nesouhlasit a klidně i do krve, ale respektuji ho a budu hájit tvoje právo ho vyslovit. Nicméně musím říct, že spousta lidí, kterým se 4e líbí bere poněkud úkorně, když jim někdo na jejich oblíbence šahá. To je prostě fakt. Bohužel nejsi prvním negativním kritikem a tak prostě nádavkem je tvůj názor asociován s tím, co tady předvedli někteří předřečníci a tím se to ještě víc komplikuje. Kdyby ti skupinka lidí nějakých stopadesát stran příspěvků opakovala, že nějaká tvoje oblíbená hra nebo setting je "odpad" tak bys asi taky nakonec vypěnil. A kohokoliv dalšího, jakkoliv to myslí dobře bys pravděpodobně vynesl v zubech stejně jako ty před ním.
Lotrando, pevně věřím, že Dalcor to nemyslí nijak zle i když zcela rozumím tomu, že to v určitém světle a kontextu toho, jak se tahle diskuse vyvíjí může třeba tak vypadat. Znám Dalcora snad alespoň natolik, abych tušil, které věci se mu na D&D líbí a abych viděl, že v určitých ohledech mu konkrétně 4e nedělá dobrou službu a rozumím i tomu, že se o tom chce bavit a že tento svůj postoj chce konfrontovat.
Byl bych rád, kdyby se diskuse držela víc ve věcné rovině a nikoliv osobní, ale bránit vám nebudu ani v tom ani v onom. Úroveň zdejších diskusích se odvíjí od úrovně zdejších diskutujících.
11.6.2008 18:13 - Alnag
Dalcor - multiclass: Současná podoba multiclassu je jedna z věcí, která mne na 4e neskutečně vadí. Je to jedno z nejslabších míst, které tam osobně vidím. Designéři můžou stokrát tvrdit, že multi-class ve 3e měl mouchy (a to asi i měl) a že vzniklé postavy byly slabší (to možná byly), ale prostě současná 4e verze multiclassu mi přijde jako výsměch. To už snad kdyby tam nebyl žádný než to, co je tam teď.
Nicméně myslím si, že půjde najít metodu, jak provést nějaký elegantní house-rule, už jen díky tomu, že a) není potřeba sčítat žádné bonusy k attacku, obrannám atd. neboť všechno je nezávislé b) schopnosti povolání jsou poměrně jednoznačně vydělené a jejich síla je transparentně nastavená. Napsat nebo někde najít dobrou house-rule verzi multiclass pro 4e se rozhodně chystám.
11.6.2008 18:26 - Fibriso
Dalcor píše:
BTW jakej je Váš názor na zmizení Multiclassu?

nový způsob 4e se mi nelíbí...sice sem multiclass moc nepoužíval, ale ted už nejde že by zloděj byl lehce s mágem nebo bard který umí troch bojovat... ztrácí to své kouzlo , ted je jednotný a pokus o zloděje co umí kouzlit vyústí za cenu jednoho featu do jedné At will vlastnosti která je degradována na ecounter a možnost používat hole druhého featu a nějaké vlastní vlastnosti za mágovo kouzlo (nebo jinou schopnost). Proč si prostě nejde vzít level jiného povolání?

co se týče mága jako kulometu, je fakt že slotová kouzla z 3.5 byly trochu nepřehledná, ale zase se muselo přemýšlet aby mág nebyl po prvním setkání bezzubej a jestli si spíše vzít nějakou podporu nebu útok... ted u ničeho myslet nemůsí, prosté to má, má to furt, kouzlit to taky může furt (skoro).
11.6.2008 18:27 - Alnag
Dalcor - ještě k těm starším citacím: Použiju čísla, přeskočím ta, které vidím jako vyřešená a stručně napíšu o čem to bylo.
Ad 2 - je gobliní minion nadřazen Frantovi z Horní Dolní? Velmi pravděpodobně. Je to tak dobře? Možná ano. Moje úvaha. Gobliní minion (aka Goblin Cutter - Řezač) je voják - asi nějaký bažant, co zrovna nastoupil, vyfasoval meč a naučil se základy tatiky gobliního boje, ale pořád má jednoznačnou výhodu na civilistou. Asi bys čekal, že v konfrontaci voják s mečem vs. civilista s holýma rukama vyhraje voják s mečem. Proto taky pro neozbrojené civilisty nejsou staty - to není boj, ale řezničina. Pokud ale postavíš vyzbrojeného lidského miniona (human rabble - lidskou chátru) proti goblinímu minionovi, už to nebude tak jednoznačné. Chátra je vyzbrojena kyji a je-li jich víc, začíná být i krapet nebezpečná, takže by to asi byla tuhá bitka. Ale asi by taky chcípali po tuctech. Můžeme eventuelně vyzkoušet, určitě se dají jet dva davy proti sobě...
Ad 3 - Forgotten Realms jsem neviděl a upřímně řečeno, ten setting mi stejně nikdy nebyl blízký. Takže to ani moc neřeším.
Ad 7 - ok, fair enough. Pokud Raistlinovi dojdou kouzla, pak to by asi bylo těžké ve 4e nějak zařídit.
Ad 9 - Myslíš, že mág je overpowered? A že si tu Bigby nebo kdo stěžoval, jak je magie nerf. Pro neznalé MMORPG terminologie (jako třeba já) - změna, která snižuje užitečnost nebo zajímavost něčeho...
11.6.2008 18:42 - unknown
nerfed :)
11.6.2008 19:42 - bigbythewise
Alnag: MMO term? Možná. S příchodem 4E ovšem dostává význam slova "nerf" nový rozměr. Letmo jsem projel PHB včetně čarodějových kouzel a takový odpad jsem snad ještě neviděl. Když se podívám na první větu v PHB ("Vítejte ve světě udatných bojovníků a mocných čarodějů..." nebo tak něco), tak se musím smát. Tohle je spíš svět patetických figurek na šachovnici, které mají všechno a nic, aby se nikdo nehádal.
11.6.2008 19:53 - Lotrando
Alnag: už jsme si to vyjasnili v PM, kam to ostatně patřilo od začátku a v sobotu to vidím na pivko, nebo si Dalcor hodí na obranu. Jejda, v DnD se vlastně na obranu nehází, takže zůstanem u toho pivka.
11.6.2008 19:53 - unknown
Pateticky mi prijde tvuj posledni prispevek jehoz informacni hodnota je nulova :)muzes rict treba neco konkretniho? cokoliv...
11.6.2008 19:53 - Rytíř
Ad příklad s Raistlinem - tady jsi Alnagu fakt sáhl vedle, protože pokud si dobře panmatuju, DL bylo napsáno podle Dnd, takže Raistlinovi na začátku fakt kouzla docházela.. :) A já ho hodně litoval, chudáka, jak svou nemohoucnost maskoval rychlým myšlením!
A právě proto, že to bylo napsané tak moc podle Dnd, věřím tomu, že je těžké DL napasovat na 4e... nebo 4e na DL :)
Koukám, že se tu už vyrojil názor, který jsem taky postupně získal (jen z diskuzí tady a na RPGF, pravidla jsem ještě stále nečetl :) ) - i mě se totiž zdají hrdinové od počátku hodně hrdinní. Našima úpravama pravidle jsme se také snažili posílit postavu na 1. úrovni, aby nebyla nuda jí hrát. Ale posílili jsme do jisté míry všechny postavy, nemáme takovej rozdíl mezi prosťáčkem a vojákem.
4e je v tomhle očividně úplně jiná a na to si člověk prostě musí zvyknout a změnit svý myšlení - jak píše Alnag, povolání a postavy z PHB prostě nejsou z běžného světa, jsou to rovnou miláčkové bohů, vyvolení! Inu, proč ne... až si to vyzkouším, třeba se mi to zalíbí. Momentálně se mi ale nechce budovat nový cit pro balanc pravidel a světa na nich postaveného.
11.6.2008 19:57 - Lotrando
Alnag: ta absence multiclassu mě mrzí, jeslti je to tak jak říkáte. Ve 3e mi tahle možnost přišla jako logická výhoda lidí oproti výhodám ostatních ras. Dalose tím dělat spoustu kouzel, postavy byly věrohodné, jako by měly životopis. Podle mého byly slabší, ale zato mnohem všestranější.
11.6.2008 20:05 - Alnag
Lotrando: Nic nemůže být dokonalé... jsem si jistý, že ve 4.5e to opraví :)) Ne vážně, samozřejmě bych byl rád, kdyby designéři telepaticky nastavili hru přesně podle mé chuti, ale dokážu si pomoct sám, tak to není žádná zvláštní krize. Já jen, když už o tom byla řeč...
Rytíř: Tohle je asi jedna věc, která je dost pevně daná a těžko by se preparovala pryč (i když dalo by se to...). Je to skutečně tak, že hráči už začínají jako řádní dobrodruhové. S tím je nutné počítat. Souvisí to s tím jejich "sweet-spot" (rozsahem úrovní, kdy hra ve 3e byla dle designérů nejvíc zábavná) a snaze jej roztáhnout na celou 4e.
11.6.2008 21:01 - bigbythewise
unknown píše:
Pateticky mi prijde tvuj posledni prispevek jehoz informacni hodnota je nulova :)muzes rict treba neco konkretniho? cokoliv...
Je mi líto, že jsi tu metaforu "nedal".
11.6.2008 22:33 - Quentin
just to get things straight ... nerfing mages is GOOD!
12.6.2008 01:36 - bigbythewise
QuentinW píše:
just to get things straight ... nerfing mages is GOOD!
To je atmosféra. Úplně jako z nějakého PvP MMO fóra.
Nerds crying loud for nerfs!
12.6.2008 09:17 - Dalcor
Všem - omlouvám se za spor s Lotrandem, názor jsem si vyjsnili v přátelském duchu v PM ;)
Z čeho jsem překvapený, a teď jde čistě o pocit je to že postavy jsou téměř nesmrtelné a jak funguje SAVE. Healing Surges je IMHO strašně moc a navíc máš při umírání 50% šanci že se každým hodem sejvneš a budeš stabilizovaný...
Rytíř-Alnag: on stejnej problém anstává s jakýmkoliv kánonicky ošetřeným světem, ale u DL je to asi nejmarkantnější.
Dragonlance je se 4E naprosto nekompaktibilní. Důvodů je několik. V prvé řadě DL je low-powered svět. Hrdinové usilující o polobožství (další podoba 4E s Exalted) tam jaksi nemají co dělat (pokud mi teď předhodíte Raistlina budu se zlobit). Jakákoliv Magie je silně omezovaná, kánonicky ošetřena jako memorize slot. Zajímalo by mě jak si s tím Whitestone Council poradí.
Mě příjde tvorba psotav ve 4E horší než v DrD+
12.6.2008 12:17 - Quentin
sry, ze tu tak spamuju, ale nemohl by ste mi prosim nekdo napsat, jaky lvly maj orci z MM?
12.6.2008 12:55 - noir
Quentin: Orc Drudge: Lvl 4 minion Orc warrior: Lvl 9 minion Orc raider: Lvl 3 skirmisher Orc berserker: Lvl 4 brute Orc Eye of Gruumsh: Lvl 5 controller (leader) Orc bloodrager: Lvl 7 elite brute Orc chieftain: Lvl 8 elite brute
12.6.2008 13:01 - Conlai
Dalcor: S tím pocitem nesmrtelnosti to bude tím, žes to četl jen rychle. 10-19 je "no change", tedy že ležíš a na konci svého příští kola si hážeš znovu. Stabilizace je možná jen přes natural 20 na dying save nebo když tě někdo vyléčí. Pokud jsi tedy smolař, můžeš zemřít celkem snadno.
Quentin: Orkové jsou od levelu 3, první modelový encounter je uvedený na lvl 4... a zadají se být pěknými potvorami. Jejich encounter power jim umožňuje s útokem doplnit hp.
12.6.2008 20:54 - Alnag
Dneska jsem přemýšlel nad tím, že (jak jsem si přečetl na našem bratském slovenském fóru) D&D zabíjí roleplaying, protože postava, která roleplayuje v boji nutně provádí suboptimální volby čímž se brzy střetne se stvořitelem a nebo to co předvádí je jen takový povrchní nátěr. (Citace může být nepřesná, ale snad jsem uchopil hlavní myšlenku za rohy).
Zkusím pominout to křivě nastavené zrcadlo, že jediný "správný RP" je ten, který je suboptimální taktickou volbou a zkusím myšlenkový experiment, že to tak je (čímž nikterak nepotvrzuji platnost této myšlenky). Co znamená ve 4e suboptimální taktická volba - zdrhnutí z boje (hraní "zbabělce"), nebo dokonce i pomoc příteli, když to není ve vaší roli (např. rogue jde pomáhat padlému knězi) nebo možná běsnící bojovník, zasažený amokem a pobíhající po bojišti.
To co mne k tomu napadlo je, že byť ta volba může být neoptimální nemusí to nutně znamenat, že dotyčná strana za to bude platit. Že tedy hra "zabíjí RP". To platí IMO v situaci, kdy této hráčské iniciativě DM nevyjde vstříc. Jinak řečeno ve chvíli, kdy hráči dělají takticky neoptimální, ale RP odůvodněné volby, ale DM setrvá v ryze taktickém módu. Potvory a NPC se chovají jako stroje na zabíjení, ale hráčské postavy nikoliv. Myslím si, že kompetentní Vypravěč by hráčský RP podpořil svým RP, že i potvory by se prostě zachovaly netakticky, čímž by se taktické nivó vyrovnalo na celkově nižší hladině.
Abych to uzavřel, zdá se mi, že hovořit o "zabíjení RP" lze jen z pohledu někoho, kdo apriori RP už v zárodku zabil na straně vypravěče. Ten si potom nemá nač stěžovat. Pokud jdete hrát wargaming, dostanete wargaming, to ale není problém hry. To je váš problém. Konec dnešní tirády.
12.6.2008 21:30 - jonka
Alnag: zajímavá myšlenka. Na druhou stranu je potřeba říct, že úroveň RP si určujeme všichni nejen vypravěč. Stane-li se situace, kdy jeden hráč zahraje v daném kole něco silně roleplayového a druhý hráč jej nepodpoří a zahraje taktickou volbu, vypadá výsledek úplně stejně jakoby taktickou volbu provedl vypravěč a roleplayingový počin daného hráče je ve scéně utopen. Sám to při hře několikrát zažívám a popravdě vždycky se orientuju podle toho, jak zareagovala většina. Jsou-li reakce hráčů více taktické reaguju taky více takticky.
Z toho pro mne plyne jedna věc a to ta že na úrovni roleplayingu, nebo spíš na míře vlivu roleplayingu se (i nevědomky) domlouvá a má vliv celá skupina jako celek. Aneb pokud chceme více roleplayingu musíme se o to přičinit všichni.
V přirovnání s DnD. DnD je hra, která umožňuje v boji taktickou volbu. Nicméně neříká nic o potlačování volby roleplayingové. A myslím že neplatí, že taktická volba = volba neroleplayingová. Možná více lidí vnímá ale roleplayingovou volbu jako netaktickou. Pak je ale na nich jakým do jaké míry si vymezí v boji poměr voleb taktických a roleplayových. Volba hranice je na skupině, tak aby je hra bavila. Čímž se dostávám na začátek postu.
12.6.2008 21:42 - Alnag
Jonka: Souhlasím, že i reakce spoluhráčů je důležitá. Ale beru to tak, že hráč provádí taktickou volbu primárně proti opozici představované vypravěčem. Je tam ale taková trojí vazba, protože vypravě představuje opozici pro oba hráče (taktizujícího i toho volícího neoptimální taktiku), takže tam se to spojuje. V takovém případě by asi bylo na místě hledat nějaké střední nivó mezi taktickou volbou prvního a subtaktickou toho druhého (ve formě nějaké RP subtaktické volby).
Ale je fakt, že shoda družiny na úrovní RP je důležitá, to je nepopiratelné. Nicméně myslím si, že ten argument trvá. Úroveň RP se neodvíjí od toho, že hra obsahuje taktický element, ale od toho jak s ním herní skupina naloží. Přijde mi, že to je jen hledání nějaké hole, kterou by bylo možno bít psa (tedy D&D).
12.6.2008 22:00 - jonka
Alnag: souhlasím co píšeš. Na druhou stranu objektivně vzato "DnD zabíjí bla bla.." na tom něco je (tedy na té myšlence, že RP není na prvním místě). Vzhledem k tomu, že jak jsem řekl DnD umožňuje (a tedy podporuje) taktické volby bude poměr taktických voleb v mé hře větší, než u jiných her, a i taktéž poměr roleplayingových voleb v boji se sníží. To je ale logické, protože jsem si vybral hru která toto podporuje.
Kdybych si vybral hru, která podporuje něco jiného, třeba dějově zlomové volby v boji (Fate) tak zas dostanu jiný výsledek. Co zas ale nedostanu z Fate je ten příjemně "grim" taktický feeling z boje, který dostanu v DnD. Takže tak jako tak stojím před volbou, rozhodně bych ale neřekl - když tvrzení hodím do negace - , že existuje nějaký systém, který podporuje roleplaying v boji. Prostě všude musím vybrat nějaký konsenzus.
Ale jak říkáš je to o tom jak s danou věcí naložíš, protože v každém systému se musím rozhodnout jak naložit s roleplayingem v rámci [něčeho] (taktická volba, příběhová volba, etc)
12.6.2008 22:08 - Vaeranias
Alnag: Docela trefné. Nicméně roleplaying není jen o chování v boji. Je to i o vytvoření a směrování postavy. Typicky má vlastní postava, po které mám nick. Byl to už od druhé edice experiment se -z ohledu systému- suboptimální volbou.Čaroděj, pro kterého je hlavní znalost (principů) a moc je pro něj druhořadá, a sama magie je pro něj předmět základního výzkumu, ne nástroj. K tomu fyzická slabost, jistá nekrofobie (resp. strach z mrtvol), specializace diviner, názor, že ovládání druhých proti jejich vůli je špatné a že šanci si zaslouží i ork, to vše v kombinaci se špatně skrývanou tradiční pompézností a elitářstvím čarodějů. Šlo o pokus zahrát ADnD-DnD čaroděje jinak, než arogantní fireballometnou platformu. Dá se - s podporou v příběhu, která závisí na DM, oporu v jakýchkoli pravidlech nehledejte, je to jen fluffové a DM s tím má moře práce navíc, protože připravuje informace, které by jinak připravovat nemusel. Nicméně DM nestačí, pokud mezi hráči není jakýsi konsensus ohledně stylu hry. Navíc pak může mít některý další hráč pocit, že DM podobné postavě nadržuje, protože jí vlastně něco občas dává, aniž by si to musela "vyházet". No a navíc, pokud se ve skupině vyskytují hráči s preferencí nejprve facka palcátem, pak možná výslech, tak podobná postava má dost potíže přežít, a protože se většinou nemůže ani na vyšších úrovních příliš účinně zapojit do nevyhnutelných bitek (které palcátisté vyhledávají), tak se stává občas přítěží oněch tradicionalistů.
Zkuste sami - důsledně vytvořte a zahrajte mága bez damaging kouzel nad druhou úrovní. Ideálně multiclassujte tak, abyste maximalizovali šíři znalostních skillů a dovedností povolání, avšak nikoli úmyslně ofenzivní schopnosti. Je to velmi zajímavé, pokud máte v družině tradičně zaměřené bouchače, pak čekejte konflikty postav, v čase celkem sílící. Pokud to druzí unesou a DM ji akceptuje a dá jí šanci, pak z toho může být dost zábavy. Pokud ale ne, vaše postava zatraceně rychle skončí - buď odejde sama nebo zemře, ve standardním DnD dobrodružství se stane od páté úrovně výš čím dál nebezpečnější přítěží.
12.6.2008 22:19 - Alnag
Vaeranias: No potěš koště. Tak to ti řeknu, že takovou postavu bys stavěl ve 4e velmi obtížně. Minimálně do doby, než vyjdou nějaké splatbooky bys těžko postavil Wizarda bez nějakých nepoškozujících powers).
Jinak ale pokud si někdo udělá postavu, která nemá defacto žádné ofenzivní možnosti, tak jsou dvě možnosti - buď je to provokace (což v tomto případě nepředpokládám), nebo nepreferuje bojová dobrodružství. A takovou preferenci by měl DM také zohlednit a tedy ubrat bojů a přidat jiného typu scén, kterou daný hráč chce. (Zase když je tam někdo bojově orientovaný je potřeba hledat nějakou střední cestu...)
12.6.2008 22:53 - Jerson
Přečetl jsem si polovinu diskuse o DnD na Annunu a skoro celou diskusi tady a můžu říct jediné - jsem rád, že DnD nehraju. Ne proto, že by se mi tahle hra nelíbila, ale proto, že by mě asi dost mrzelo, jak se někteří do téhle hry promyšleně a opakovaně naváží.
12.6.2008 22:54 - Alnag
Jerson píše:
Ne proto, že by se mi tahle hra nelíbila, ale proto, že by mě asi dost mrzelo, jak se někteří do téhle hry promyšleně a opakovaně naváží.
Ano, to je mrzuté, ale člověk se s tím naučí žít a brát to jako součást folkloru, což neznamená, že někdy nemám chuť někoho zakousnout... ;)
13.6.2008 00:04 - andtom
Alnag, Jonka: Podle mě jde o roleplaying tehdy, pokud hráč hraje to, co deklaruje, že hrát bude. Obvyklý postup je ten, že hráč se rozhodne, koho bude hrát a toto pak má dodržet (např. když mnou navržená postava je mdlého rozumu, tak ten mdlý rozum u svoji postavy hraji). Pokud ovšem hráč není ochoten hrát jinak než tak jak myslí on, nic špatného se neděje, pohoda, pouze je u něj potřeba zvolit opačný postup a postavit postavu stran Int, Wis, Cha a navazujících vlastností podle skutečné osoby hráče (tj v podstatě hrát pokud jde o duševní schopnosti sám sebe v reáliích hry) - pouze tak nenastane rozpor lpění hráče třeba na plném použití taktiky, kterou je schopen hráč vyvinout vs. roleplaying jeho postavy.
Takže toto jsou dvě možnosti, kdy klapne roleplaying. Naopak klasický problém nastane v případě navolení si nějakých duševních vlastností postavy odlišných od vlastností hráče a pak nehrání takto navolených vlastnosti, ale hrát sebe sama. Toto se často stane u hamty-hamty nenažraného návrhu postavy, kdy si někdo sníží vlastnost, která mu je jakoby k ničemu a pak ji ale tak nehraje. Nebo jinak řečeno, kdo má potíž hrát jiného než sama sebe, tak si má napsat Int, Wis, Cha jak odhaduje tyto své schopnosti v reálu a teprv co zbude si rozdělit do fyzických vlastností. A má našlápnuto hezky roleplayovat. Chce to jen přiznat barvu a ne navolit si něco, co pak nehraji.
DM si vybírat nemůže (protože duševně se mu určitě všechny NPC nemůžou podobat) a musí umět hrát duševně jiného typa, než je v reálu, jinak to nejde.
Jerson: Jak říká Alnag, je to folklór. Trochu jako šikana ve škole, děti se rádi přidají k davu se posmívat spolužákovi, protože to umožňuje podporovat v sobě pocit vlastní nadřazenosti. A kdyby nebylo spolužáka Honzy, no tak se ve třídě najde někdo jiný. Kdyby nebylo DnD, tak se najde něco jiného, on už se najde někdo, kdo označí cíl a další nějací se ochotně přidají.
13.6.2008 01:01 - bigbythewise
To aby se člověk bál projevit svůj názor a nedejbože byl kritický, aby pak nebyl označen za šikanéra. Jak dětinské.
Jerson: D&D nehraješ. Hm, aha. No možná kdyby si ho hrál, tak bys mluvil jinak.
Alnag: Součást folklóru? Tak to se mi ulevilo.
13.6.2008 08:31 - Alnag
Bigby píše:
To aby se člověk bál projevit svůj názor a nedejbože byl kritický, aby pak nebyl označen za šikanéra.
Víš, existuje kritika věcná a pak systematické a vytrvalé mlácení prázdné slámy. Existuje mezi nimi taková jemná hranice a pokud ji nedokážeš rozlišit, nu pak riskuješ i to označení za šikanéra. Takový je holt osud kritikův... že jde s kůží na trh.
13.6.2008 09:02 - andtom
Bigby píše:
Jerson: D&D nehraješ. Hm, aha. No možná kdyby si ho hrál, tak bys mluvil jinak.
Naopak o to je jeho názor cennější. A to co napsal, není o věcné stránce, ale o chování některých lidí.
13.6.2008 09:23 - Jerson
Bigby - napsal jsem "DnD nehraju" a ne "DnD jsem nehrál", protože jsem si vyzkoušel ADnD, DnD 3e i DnD 3.5e, takže mám alespoň matnou představu o co jde.
A ano, kdybych DnD hrál, budu určitě mluvit jinak - měl bych nějaké oblíbené mechaniky a některá neoblíbená pravidla, takže teď bych stál na jednu stranu sporu a přesvědčoval ostatní, že 4. edice je skvělá věc a nebo krok zpět.
Takhle mi nic nebrání si někdy zahrát podle nových pravidel a budu k nim přistupovat stejně jako k pravidlům předchozím, tedy více méně bez předsudků.
Andtome, rád čtu, že jsi mě pochopil.
13.6.2008 13:19 - bigbythewise
Jerson píše:
Ne proto, že by se mi tahle hra nelíbila, ale proto, že by mě asi dost mrzelo, jak se někteří do téhle hry promyšleně a opakovaně naváží
Omlouvám se, že jsem z této věty nepoznal, že je řeč o systematickém mlácení slámy. Ale jinak díky za osvětu.
13.6.2008 14:18 - yashamaru
To nevadi zes to "nedal" ... ^^
unknown aka yashamaru z prace :)
13.6.2008 14:20 - bigbythewise
yashamaru: Díky za "informační hodnotu". :P
13.6.2008 14:25 - yashamaru
:))
13.6.2008 18:55 - Alnag
D&D 4e je na čtvrtém místě v žebříčku prodejnosti "literatury faktu" (aka non-ficiton).
NONFICTION
1. "When You Are Engulfed in Flames" by David Sedaris (Little, Brown)
2. "The Last Lecture" by Randy Pausch, Jeffrey Zaslow (Hyperion)
3. "What Happened: Inside the Bush White House and Washington's Culture of Deception" by Scott McClellan (PublicAffairs)
4. "Dungeons and Dragons Player's Handbook: Roleplaying Game Core Rules" by Wizards RPG Team (Wizards of the Coast)
(...)
Zdroj: (Wall Street Journal BEST-SELLERS)
13.6.2008 18:57 - yashamaru
So much for smrt DnD :)
13.6.2008 19:05 - Alnag
Taky bylo jednu chvíli na třetím místě prodávaných knich Amazonu (ale ten to počítá trochu jinak). Každopádně si myslím, že i přes četné nářky a výtky bude 4e velmi úspěšená a za pár let tu bude hrát čtvrtou edici i většina současných stěžovatelů... :))
Jak napsal jeden týpek na zahraničním fóru: "people bitch, then switch".
13.6.2008 19:40 - bigbythewise
Alnag píše:
Každopádně si myslím, že i přes četné nářky a výtky bude 4e velmi úspěšená a za pár let tu bude hrát čtvrtou edici i většina současných stěžovatelů... :))
Jen proto, že se bude dobře prodávat? Ale no tak Alnagu. I když co já vím co bude za pár let, třeba mě Wizardi něčím překvapí.
Alnag píše:
Jak napsal jeden týpek na zahraničním fóru: "people bitch, then switch"
A co jako? :P Jeden týpek napsal na zahraničním fóru: "Gary Gygax hated 4E..."
13.6.2008 19:43 - Alnag
Bigby píše:
Ale no tak Alnagu. I když co já vím co bude za pár let, třeba mě Wizardi něčím překvapí.
Proč soudíš, že jsem mluvil o tobě? :) Já mluvil o většině a ne o všech ;-)
Bigby píše:
A co jako? :P Jeden týpek napsal na zahraničním fóru: "Gary Gygax hated 4E..."
A co jako? Ty výroky se nijak nevylučují :o)))
13.6.2008 19:49 - bigbythewise
Alnag píše:
Proč soudíš, že jsem mluvil o tobě? :) Já mluvil o většině a ne o všech ;-)
Proč si vynechal tu předchozí větu? Pointa byla v ní. Tu nešlo o mě, ale o ten humbuk kolem žebříčků prodejnosti. .)
Alnag píše:
A co jako? Ty výroky se nijak nevylučují :o)))
Já vím. A co jako? :]
13.6.2008 19:57 - andtom
Chlapi, ža vás to furt baví ... -> Bigby, Ty máš i v nicku, že bys měl mít rozum (jj, to je přesně ten nick, co jsi si jako zdější mravokárce a ochránce autorských práv sám vymyslel a ikonku si k němu namaloval ;) ).
13.6.2008 20:38 - bigbythewise
andtom: Ty mě hodláš sekýrovat kvůli nicku? Oh mein gott©.
btw: Obrázek je "free" (rozuměj se souhlasem autora) z WotC site a jméno Bigby štempl nemá (leda tak v rámci literatury), takže blééééé.
13.6.2008 20:38 - Fritzs
Alnag píše:
Dneska jsem přemýšlel nad tím, že (jak jsem si přečetl na našem bratském slovenském fóru) D&D zabíjí roleplaying, protože postava, která roleplayuje v boji nutně provádí suboptimální volby čímž se brzy střetne se stvořitelem a nebo to co předvádí je jen takový povrchní nátěr.
Provádět smysluplné (z RP hlediska) suboptimální volby je na základě toho, co sem měl možnost zatím odehrát celkem náročné... vono jde udělat blbost, ale ne RP suboptimální volbu.
13.6.2008 21:16 - Jerson
Slovo "suboptimální" mě už dost irituje. Hlavně když vidím, jak všichni hráči mají naprosto jasno, která volby je v dané chvíli optimální.
Doteď jsem si myslel, že dobrá hra (včetně RPGček) se pozná tak, že v ní není jediná optimální strategie. A zvláště u RPGček že se dá hrát mnohými způsoby a všechny lze považovat za dobré, byť ne optimální - protože je velmi těžké určit, která strategie je optimální (nebo nejlepší, abych taky mluvil česky)
13.6.2008 21:44 - vitus
"RP suboptimální volbu. "
Na toto bych si dovolil parafrázovat (protože tomu nějak přestávám rozumět):
"Súdruh Kefalín, a čo vy si prestavujete také pod slovom RP suboptimálna volba ?"
13.6.2008 21:45 - Fritzs
Jerson: No, v taktickým souboji v 4E je dost jasně vidět, když už ne, která volba je ideální, tak které volby by byly úplnými kravinami (což taky vede k tomu, že to nikdo nedělá)... což taky vede k tomu, že je nikdo nedělá...
Suboptimální volbou by bylo třeba, kdyby určitá postava vždy první tři kla souboje běhala dokolečka (a neměla z toho žádné výody), protože je uctívačem velkého špagetového monstra a velké špagetovůé monstrum vyžaduje toto absurtdní a život ohrožující jednání...
13.6.2008 22:04 - Vaeranias
Jerson: Jestli tu padají nějaká pro tvůj jemnocit suboptimální slova, pak promiň :-). Prosím tímto ostatní o superoptimalizaci slovníku. Pravda je, že jsem slovo suboptimální zvolil také suboptimálně z pohledu optimálního vyznění.
Asi by se slušelo dodat, že to fuj-slovo bylo vztaženo k případům, kdy roleplaying nějakého charakteru vyžaduje pro věrohodnost volby, které jsou z pohledu systému znevýhodněním. Tedy rozhodně neplatí, že "dobrý roleplaying"="masochismus". To rozhodně ne. Ale pokud si hráč zvolí nějaký charakter postavy a dodrží ho, i když později přijde na nějakou mechaniku, legální kombinaci featur, která by citelně zvýšila užitečnost jeho postavy v boji, ale přesto si ji nevezme, protože by to neodpovídalo zamýšlenému charakteru postavy, pak jde o dobrý roleplaying.
Nicméně systém by opravdu neměl trestat podobné chování komplikacema pro kohokoli, ať už hráče nebo DM.
Alnag: Ten čaroděj opravdu není šprajc, a kupodivu se hrát dá. Jen je to někdy k zešílení, protože musí situaci, kterou tradiční kouzlič řeší vykopnutím dveří a bleskem, vyřešit zcela jinak, a pravidla v tom ani v nejmenším nepomáhají, naopak. Je to skutečné močení proti větru. S žádnou jinou postavou jsem nebyl nucen použít tolik hlavologie. A ani tahle postava se neobešla bez prostředků, jak si, byť s rizikem, zachránit řiť. Systém s tím nepočítá a je třeba vyhovět i bijcům. Obávám se právě proto, že podobná postava už bude ve 4e až do dalších doplňků nemožná bez obrovské práce na straně DM. Tohle je tedy třeba můj důvod, proč se zatím vyhnu 4e - snadná optimalizace postav pro boj, hodně práce pro DM pro dobrodružství, kde je boj jen více či méně nutným zlem. Ale žádná tragedie to není. Dalo by se to, jen mám pocit, že jsou snazší cesty. Zato z mým paladinem by 4e fungovala báječně ve všech ohledech :-).
14.6.2008 00:09 - Rytíř
Dovolil jsem si doplnit opomenutý nick Vaerania (doufám, že správně) :)
Nebojová postava se v 3,5e pravidlech hrát dá celkem snadno, taky jsem to vyzkoušel (zrovna dneska sem to popisoval vedle v boji malém i velkém). Je ale pravda, že pro ostatní hráče je to docela zkouška, pokud chtějí hrát bojovnější hru.
Co se mi líbilo byl ten postřeh už nevím koho - totiž že pokud se DM přizpůsobí ve stylu hry hráči takovéto nebojové postavy, může mu dost reálně hrozit obvinění z nadržování od ostatních hráčů bojově zdatných postav, které žádné berličky v podobě "lidského" chování nepřátel neočekávají a k přežití nepotřebují... Takže když je to bílá vrána mezi černejma, v podstatě se to nedá hrát dlouhodobě.
14.6.2008 08:20 - Vaeranias
Rytíř: Dík.
14.6.2008 08:26 - Fritzs
Rytíř: No, vono jde spíš o to, že družina dobrodruhů se dá chápat jako tým specialistů a je li někerá postava specializovaná na něco jinýho než boj (což nemusí nutně znamenat, že je v boji zcela neschopná, koneckonců v podstatě cokoliv se dá s trochou fantasie využít jako zbraň), tak to netnamená nutně přítěž, řekl bych, že stačí nastavit situace do kterých se postavy dostávají tak, aby každá postava byla potřebná...
BTW, dá se považovat v boji neschopný nekromant, který za sebe nechává bojovat, pokud na to přijde, svoje nemrtvé bodyguardy za bojovou postavu v tradičním smyslu toho slova...?
14.6.2008 10:14 - Vaeranias
Fritzs: Takový nekromant je bojeschopná postava - ty máš svaly, já mám čáry. Jedno, jestli to co mlátí a trhá protivníky je palcát, blesk nebo dřevěný bohatýr. A když se to tak vezme, nekromant nemá moc jiných voleb použití svých schopností v dobrodružství, než škodit, takže bych opravdu řekl, že je bojovou postavou. Tedy pokud nemá pohřební službu - nebožtíci si pod jeho vedením sami vykopou hrob, omyjí se, obléknou, stlučou a natřou rakev, případně si připraví pohřební hranici, pronesou závěrečnou řeč, zamávají pozůstalým...
14.6.2008 11:27 - andtom
Bigby: Koukni, sekýrovals tady sám s duševním vlastnictvím, když jsi měl problém se stažením PDF souborů, to byla narážka na to. Nevěděl jsem, že WOTC má někde free obrázky, koukal jsem pouze do terms of use a tam to povoleno není, ale třeba tam mají volnou galerii.
Co stále máte s tím suboptimálním :) Někdo se vyžil, aby uvedl toto slovo, ale co na tom. Kdo chce hrát jako sám za sebe, má si zvolit postavu s odpovídajícími duševními vlastnostmi, nic víc na tom nevidím. Osobně se snažím řídit duševní kapacitou jak je udělaná postava nebo NPC. Vnáší to zajímavý náboj do hry. Když už někdo hraje duševně podprůměrnou postavu a nehraje ji jako duševně podprůměrnou, tak mu RP stojí na hliněných nohou, to je můj názor. Ano, jestli hráč nechce aby mu postava lehčeji umřela nebo jinak strádala, je záhodno, aby si udělal postavu, které to má myslet. Tak to chodí i v životě. Btw. v životě to dále chodí tak, že jednodušší spoustu věcí neřeší, kdežto přemýšlivější se trápí a řeší otázky i mimo hranice reprodukčního trojúhelníku jíst-vyměšovat-souložit (mají pochybnosti, rozhodovací dilemata, trápí je minulost, snaží se myslet na budoucnost ...) - kdo toto chce hrát, tak je také záhodno nemít duševně podprůměrnou postavu.
14.6.2008 11:50 - Fritzs
andtom: Jenomže v souboji v 4E je hodně náročné udělat suboptimální volbu, tak aby seděla i k hodně blbé postavě... hrál sem to a vím, že zjevně suboptimální volby se během boje prostě nedělají, protože není moc možností jak je udělat...
14.6.2008 11:55 - Rytíř
Fritz, Vaer: pokud se bavíme na úrovni pocitů mezi hráči, tak si skoro myslím, že to, jaký má postava výsledný přínos pro družinu je až na druhém místě. Nejdůležitější je mít nějaký společný zájem a společně všichni podobnou měrou riskovat, aby ho bylo dosaženo.
Právě to riskování mi přijde jako hlavní, tam se to láme. Jakmile nějaký hráč s postavou riskuje významně méně než ostatní, na boj orientovaní hráči to samozřejmě vnímají negativně.
Schopnostmi i povahou nebojová postava nemá důvod v boji riskovat, hrnout se někam do předních linií, apod. To je samozřejmě v pořádku, nedělá to ani čaroděj. Jenže ten když zakouzlí a ublíží nepřátelům, tak přiláká jejich pozornost a koleduje si od odvetný úder - narozdíl třeba od nekromanta, který třeba vůbec nemusí být na scéně (stejně jako intrikující diplomat nebo čarodějka, která omámila kouzly jiného bojovníka a poslala ho do boje).
Nejde prostě o to, jestli s postavou ve výsledku zabiješ X protivníků, jako spíš o to, jestli se příliš neliší to, jak může být té které postavě v běhu dobrodružství ublíženo. Pokud se to delší dobu hodně liší, tak právě dojde k pocitu, že DM hráči méně ohrožené postavě nadržuje anebo prostě a jednoduše k tomu, že hráči důrazně doporučí tomuhle rebelovi, aby si vzal nějakou "normální" postavu a nedělal blbosti.
Tomuhle pocitu se dá samozřejmě odpomoct tím, že hráč nebojové postavy sem tam vědomě zariskuje a svádí to např. na její nezkušenost nebo prostě nějaký RP prvek. Ale je třeba na to myslet, čekat to a nedivit se chladným reakcím na mou skvěle hranou netradiční postavu! ;)
15.6.2008 00:30 - Geralt
Padesát nepodložených zvěstí o DnD 4E, aneb odlehčený pohled na novou edici. odkaz na youtube.
Mimochodem, tvůrci zásobují youtube několika desítkami podobně laděných klipů utahujících si z postav z Players handbooku, slavných veličin Forgotten Realms a dalších.
15.6.2008 01:15 - bigbythewise
Cool! Tak jsem se trochu zasmál. :))
"Alignment is gone. No we have the Alliance and the Horde. Dig it!"
Co mě ale dostalo fakt nejvíc: "Welcome to the suck!" Haha.
15.6.2008 01:46 - Element_Lead
Me to teda prislo trosku trapny, ale hold kazdy ma jiny smysl pro humor :)
15.6.2008 08:26 - Element_Lead
Nekdo uz to tady zminoval. Jak to je s tema zivotama a lecenim. Chapu to ze hp uz nejsou to same jako hp v 3e ze ted takove ty lehke skrabance atd co nas sice zrani za par zivotu proste clovek ignoruje. Jako ze se clovek soustredi a proste odsune bolest nekam dozadu. Nekdy to nejde treba kdyz se svihnu hlavou o futra a mam z toho lehky otres mozku mam to treba za tri zivoty, ale zitra uz budu ok. Ale co kdyz to treba koupim pri prescelce v samoobsluze. Jsou zraneni, co vam vydrzi i dyl nez 24 hodin. Ty uz v dnd nejsou nebo sem jen spatne hledal?
15.6.2008 08:46 - Alnag
Yashamaru: Většina efektů nevydrží. Ale můžeš být zasažen třeba death penalty (po vzkříšení) nebo nějakou long-lasting condition (k jejichž odstranění se používá rituál Remove Affliciton). Ale prostě životy nejsou měřítkem dlouhodobé kondice... k tomu jsou "stavy" (conditions). Ještě nevím, co přesně způsobuje dlouhodobé stavy ale pravidla to zmiňují, tak se s tím asi přinejmenším počítá.
15.6.2008 09:09 - Geralt
yashamaru: Nu, však to také nevydávám za něco extra humorného a posouzení nechám na každém. ;) Leč některé vyslovené "obavy" mi přišly natolik zapadající do koloritu klasických výtek na adresu 4e, že se nešlo nepodělit.:)
15.6.2008 15:40 - bigbythewise
Holt spousta věcí je tam tvrdě pravdivých. Vůbec bych se nebál říct, že si takovéhle "jokes" 4E zaslouží.
15.6.2008 17:31 - Rob
A ty si to uz hral ze vynasis takovyhle soudy?
Uplne mi to pripomina situaci kdy vysla 3. edice, napsal sem recenzi a byl lyncovan, ze 3. edice je spatna. Zajimalo by me, jestli by jeste dneska chtel nekdo tvrdit, ze 3. edice je horsi jak adnd.
15.6.2008 18:45 - bigbythewise
Kolovrátku hrej. Já tu hru opravdu nemusím hrát, bych poznal, že mi ty pravidla smrdí. Pravidla 3E/3.5E mi nikdy nevadily, nikdy jsem na ně nedadával a mám je rád stejně jako mám rád AD&D. Tyhle precedensy jsou fakt k smíchu.
15.6.2008 18:49 - Fritzs
Rob: Já to hrál... 3,5E sem taky hrál... tvrdím, že 4E je horší...
15.6.2008 18:49 - Rob
Ke kolovratku, nehodlam cist vsechny prispevky nazpet. Kazdopadne uz chapu ze ty ses takovej ten clovek, co musi byt vzdycky v opozici. Odsuzovat neco, co si nevidel mi prijde prinejmensim hloupy.
15.6.2008 19:18 - bigbythewise
Rob píše:
Kazdopadne uz chapu ze ty ses takovej ten clovek, co musi byt vzdycky v opozici.
Můžes mi prosím nadiktovat příští šanci jackpotu?
Rob píše:
Odsuzovat neco, co si nevidel mi prijde prinejmensim hloupy.
Já to viděl a ještě teď to mám před očima. Naštěstí mám dost velký přehled o mechanikách D&D, abych si mohl dovolit tohle říct. Taky k tomu třeba někdy dospěješ.
15.6.2008 19:35 - Rob
Dnd uz hraju nekdy od roku 96 a sem programator, takze si troufam tvrdit, ze o hernich mechanismech neco vim. Hodnotit hru bez vlastniho hrani a odvazit si tvrdit, ze ihned vidim vsechny dusledky, hm, skoda ze takovy borce nemaj Wizardi, nemuseli by pouzivat ty kvanta beta testeru. Mno a jestli si te nepletu s nekym jinym, tak si tady psal neco o autorskych pravech, takze pocitam ze ty pdfka 4. edice so se pohybujou na netu si necetl. Original jeste mit nemuzes, takze hodnotis z nejakejch utrzku, cili ti muzu nadiktovat ten jackpot.
15.6.2008 19:38 - Fritzs
Rob píše:
Kazdopadne uz chapu ze ty ses takovej ten clovek, co musi byt vzdycky v opozici.
LOL! Tož všem se automaticky líbí pravidla libovolné nové edice DnD, jenom pár magorů a teoretických sviní je dycky v opozici proti jedinnému správnému, racionálnímu, bohabojnému a satanvícoeště světovému názoru... To snad není ani k smíchu...
Rob píše:
Odsuzovat neco, co si nevidel mi prijde prinejmensim hloupy.
Ty si to snad viděl...? nebo hrál...? Já sem to už teda jako viděl a dokonce dvakrát hrál a souhlasím s bigbym...
15.6.2008 19:39 - Dalcor
Tak třeba já mám knihy od 12.6. nebo od kdy takže je klidně mít mohl...
Já si třeba dovolím tvrdit že 3E je horší než ADnD
15.6.2008 19:46 - Rob
Fritz: Ja nerikam ze je 4. edice dobra nebo spatna. Jeste sem nemel cas se prokousat pravidlama. Ja rikam, ze clovek co to nehral, to nema hodnotit.
15.6.2008 19:48 - Fritzs
Rob píše:
Dnd uz hraju nekdy od roku 96 a sem programator, takze si troufam tvrdit, ze o hernich mechanismech neco vim.
OMGLOL! Jakdkyby mělo psaní programů něco společného s herními mechanikami společenských her... leda, že bys teda byl mimo toho programátora i desingér mechanik pro CRPG, pak tak trochu jo, ale jinak je to jako srovnávat jabka s loutkovým divadlem, abych použil podobně vzdáleného příkladu.
Rob píše:
Hodnotit hru bez vlastniho hrani a odvazit si tvrdit, ze ihned vidim vsechny dusledky, hm, skoda ze takovy borce nemaj Wizardi, nemuseli by pouzivat ty kvanta beta testeru.
No, po přečtení sem hnadka věděl, že todle je hra kerá nesedí do mého vkusu, a je hodně orientovaná na figurkáře a kartičkáře, což je IMHO u RPG kerý bych měl hrát pár následujících let docela špatně...
15.6.2008 19:56 - Rob
Fritz: Navrh aplikace na kompu, nebo spolecensky hry je od sebe tak daleko, ze nechapu proc sem takovou kravovinu napsal. Sem totalni ucho s iq kokrspanela po amputaci mozku. Timto vyklizim bojiste, protoze by me asi brzo kleplo.
15.6.2008 19:59 - Alnag
Rob: Tvůj nick mi něco říká. Nepřekládal jsi kdysi dávno něco, mám dojem, že od tebe kdysi dávno něco viselo na CzechDnD nebo možná někde v té souvislosti jsem to zaslechl.
Jinak dneska jsem odehrál Worldwide D&D day, dojmy jsou mírně smíšené, ale musím si ještě nějak utřídit myšlenky. Rozhodně bych neřekl, že to je "špatné", ale možná ne až tak "dobré", jak se může zdát. Je to spíš takové mírné zlepšení v mezích zákona...
15.6.2008 20:01 - Rob
Alnag - neco malo sem kdysi prekladal o Ravenloftu. Dneska bych se teda k tomu prekladu uz asi radsi nehlasil :o). Pak kdyz vysla 3. edice, tak sem byl u zrodu prekladaci akce, ale prisla zmena prace a tim to pro me bohuzel skoncilo. Takze sem ve vysledku prelozil tak pul stranky...
15.6.2008 20:02 - Rob
Jinak ten Ravenloft to bylo jeste pro adnd.
15.6.2008 20:03 - Alnag
Ha, věděl jsem to... no tak vítej po letech zpět v komunitě. :)
15.6.2008 20:11 - Rob
Diky diky :)
15.6.2008 20:18 - Quentin
Alnag: ja sem to krom dnd day hral i vcera vecer a vsem se to moc libilo. Pokracujeme v tom zatopenem meste s koboldy a chapadlova potvora slavi nevidane uspechy :)
15.6.2008 20:27 - Alnag
Quentin: Dobře, pokusím se to napsat nějak jinak. Ale vyhrazuju si právo změnit názor po testování na něčem jiném než na Wizardím výplodu pro D&D day.
Bráno jako samostatná hra - je to pěkné. V porovnání s D&D 3e je to lepší, ale nijak výrazně. Co mne trochu zarmucuje je to "nijak výrazně". Nějak jsem od toho prostě čekal víc. Co se mi líbí hodně jsou schopnosti potvor, když si člověk zvykne a dobře to nakombí, tak je to super...
Co mne hodně pletlo (kromě pořadí iniciativy) je fighterský "marking". Na ten jsem permanentně zapomínal. A na jednu stranu to pravidlo je zajímavé, ale dost mi to jako komplikovalo přehled.
Když mně ještě něco napadne, tak napíšu... jo taky zjišťuju, že nejsem úplně nejlepší "taktický DM", hráči mně rozhodně docela válcovali. Že jo? :)
15.6.2008 21:11 - Fritzs
Alnag píše:
Co se mi líbí hodně jsou schopnosti potvor, když si člověk zvykne a dobře to nakombí, tak je to super...
Jo aspoň je konečně důvod ten potvorník kupovat...
Alnag píše:
Co mne hodně pletlo (kromě pořadí iniciativy) je fighterský "marking". Na ten jsem permanentně zapomínal. A na jednu stranu to pravidlo je zajímavé, ale dost mi to jako komplikovalo přehled.
Jo, na marking se zapomíná, u nás na něho teda spíš zapomínali hráči, než DM, nicméně je to hlavní důvod proč hrát fightera, dá se zs tím docela dobře taktizovat a zajišťuje to, že když potvory (nebo PC) budou chtít rubat do něčeho jinýho, jako třeba nějakého křehkého nukera, pardon warlocka, tak to budou mít s lehkou nevýhodou, že to od fightera schytaj, sice jenom basic útokem, ale schytaj a navíc se nebudou moct pohnout... dost zásadní taktický prvek na který by se zapomínat nemělo, na druhou stranu, ale při boji proti hordám potvor je celkem otravné neustále řešit, kdo má koho marknutýho...
Jináč po tom testu jsem celkem utvrzenej v tom, že bych si sice možná i nějakou kratší kampaň v tomhle systému zahrál, ale tím by to možná skončilo, hra IMHO dost tlačí k tomu to hrát jako typický příběh odpadního anime (pokemoni, naruto), což je: "začátek-boj-přestávka-boj-přestávka-boj-přestávka-boj-přestávka-boj-přestávka-boj-přestávka-boj-konec" s tím, že protivníci sou pořád mocnější, ale hrdinové sou taky s každým dalším bojem hustější... jednou to může být zábava, po druhý už IMHO míň a po třetí to začne už asi lézt na mozek... další věc co mě vadí je nutnost přepínat přesně podle schématu "boj-přestávka" mezi figurkovou taktickou akcí a hodně bezpravidlovým RP, občas teda přerušeným nějakým skill encouncerem... každopádně třeba v DrD+ sme oedhráli několik první session prakticky bez bitky a fungovalo to, ale todle si u 4E prostě neumím pořádně představit...
15.6.2008 23:42 - thief
Takže Alnag opět zmírňuje nedostatky 4E, kterou se z nepochopitelných důvodů stále pokouší obhajovat. Dneska se jednoznačně ukázalo, že 4E je jenom výrazně zjednodušená varianta 3,5E a vpodstatě si ani nezaslouží takovou pozornost. A řekněme si to na rovinu, nevím proč to vůbec vydali. Ale o tom se rozepisuju v jiné diskuzi.
16.6.2008 01:43 - bigbythewise
Rob píše:
Dnd uz hraju nekdy od roku 96 a sem programator, takze si troufam tvrdit, ze o hernich mechanismech neco vim. Hodnotit hru bez vlastniho hrani a odvazit si tvrdit, ze ihned vidim vsechny dusledky, hm, skoda ze takovy borce nemaj Wizardi, nemuseli by pouzivat ty kvanta beta testeru.
Takové borce jako jsem já tam ani nechtějí mít, jinak by moc nevydělali. Mám pocit, že ta kvanta betatesterů a zapálených vymítačů munchkinismu jsou jediní lidé, kteří se podílejí na tvorbě 4E. Co je to platné.
Rob píše:
Mno a jestli si te nepletu s nekym jinym, tak si tady psal neco o autorskych pravech, takze pocitam ze ty pdfka 4. edice so se pohybujou na netu si necetl. Original jeste mit nemuzes, takze hodnotis z nejakejch utrzku, cili ti muzu nadiktovat ten jackpot.
Sice nevím, jak to s tím souvisí, ale dobře, přiznávám. Ukradl jsem pravidla 4E z internetu (jako každý tady kolem) a nemám tak právo na to, je hodnotit.
Autoři 4E se (místo toho, aby u tvorby pravidel trochu používali mozek) asi moc koukali na tyhle šílenosti:
http://youtube.com/watch?v=sxdn0nIoz_w
16.6.2008 09:00 - Element_Lead
To anime bylo celosvetove uspesne jeste kdyz ses houpal tatkovi v pytliku takze show some respect... to ze necemu nerozumis nebo si jeste nedorostl do toho aby jsi to docenil neznamena ze to muzes shazovat.
16.6.2008 09:19 - Quentin
bigby píše:
Ukradl jsem pravidla 4E z internetu (jako každý tady kolem)
ja sem je stahnul jen, abych mohl rozjet kampan o dva tydny driv (to my sme se na dnd day hlasili, ze uz sme to hrali). Ted uz mame knihy doma, takze je svedomi ciste :)
btw na papire ten design nevypada tak hrozne jako na monitoru, vlastne je to docela fesne.
16.6.2008 09:51 - Fritzs
yashamaru píše:
to ze necemu nerozumis nebo si jeste nedorostl do toho aby jsi to docenil neznamena ze to muzes shazovat.
Si myslím, že spíš Bigby dorostl do toho, že pochopil, jaká je to kravina... ale do toho taky dorosteš, neboj...
16.6.2008 10:05 - andtom
Absolvování Worldwide DnD Game Day 2008 mi dává zajímavé srovnávací měřítko, i když není komplexní (zdaleka chybí všechny aspekty hry). Jde o to, že na podzim 2007 jsem absolvoval také DnD day, ale hrálo se ještě v edici 3.5. Srovnávací pointa je v tom, že obě dobrodružtsví byly velmi podobného charakteru.
Mezi hraním obou dobrodružství pod 3.5e a 4e nevidím pádného rozdílu ve stylu hry. Kdyby vedle sebe byly dva stoly a u obou se hrálo úplně to samé dobrodružství z těch dvou, u jednoho podle 3.5e a u druhého podle 4e, tak to dle mého vypadá dost podobně. Jak říkám, spoustu aspektů 4e mám neprověřených (rituály, pořádně skill encouters, vývoj postav, ...) nicméně si dovolím odhadovat toto: Kdo hraje 3.5e a je spokojen (nebo ho nezačíná nudit), tak dle mého nemá důvod přecházet ke 4e. Kdo ve 3.5e nehraje a chce zkusit D&D, tak pro start je víc user-friendly 4e.
D&D 3.5e a 4e jsou obě "stavebnicové". Takové D&D bylo a je, ať se to někomu líbí nebo ne, ať někdo tvrdí, že vše má být v pravidlech a co není v pravidlech, to ve hře není. U 3.5e už byla létama spousta věcí dál dodělána (hráčema, vydavatelem), 4e je zatím v základní sadě. Třeba málo powers znamená to, že hráči si podle vzoru existujících powers mohou vymýšlet další (plus vydavatel vydávat další). Obrazně řečeno 3.5 má díky netu a vydavateli nepřeberné množství hotových kostek lega včetně specializovaných a je víc zřejmé, co se dá postavit, kdežto 4e je v tuto chvíli jen základní sada lega (i když ne už úplně, net žije). Zvážení edice pro tuto chvíli znamená zvážit jak se staví, ne jaké kostky jsou k dispozici. Koho nebaví vlastní kreativita nebo čtení netu nebo utrácet peníze za výtvory vydavatele, je základní lego sada 3.5e (core rules) o něco bohatší (ale také náročnější na start a běh - btw. znal někdo někdy všechna kouzla v PHB 3.5? rád se s ním seznámím) než základní sada nebo-li core rules 4e. Obojí přístup má své výhody a své nevýhody.
yashamaru: Dovezl jsem Ti novotou vonící PHB, jak jsi si přál :)
Edit:
Bigby píše:
Ukradl jsem pravidla 4E z internetu (jako každý tady kolem) a nemám tak právo na to, je hodnotit.
S tou krádeží to máš domotané, už Ti to tady tuším alnag vysvětloval, jestli je stažení legální nebo ne. Jestli nechceš koupit tyto knížky jako část lidí tady a máš opravdu morální pocit, že jsi je ukradl (je to chválihodný pocit, myslím vážně), tak nejlepší je bude smazat.
16.6.2008 10:16 - Rytíř
Pánové, prosím... pokuste se držet debatu ve věcných kolejích! Tohle už nikomu nic nedá, narozdíl od konkrétních výtek na to, co se mi líbí/nelíbí.
EDIT: aha, zas sem to nechal rozepsané moc dlouho.. Andtom mě předběhl a napsal to přesně jak sem si to představoval :)
Mě by zajímala jedna věc - kámoš do 4e nakoukl a prý se mu docela líbila filozofie, jak jsou udělané rasy. Prej jsou všechny stejně silné :) Je jinej svět, anebo se tam pořád dá udělat "nerovnováha" v rasách? Která se např. dřív kompenzovala postihem +X navýšení skutečné úrovně postavy.
16.6.2008 10:33 - wraiths
Rytíř: no ja myslim,ze docela dobre je to vyvazene zde(4e). i kdyz se mi zda nejultimatnejsi clovek a mozna pak elf. To vsak je subjektivni...tohle bych vybiral ja pro svuj typ hrani. :-)
16.6.2008 10:36 - noir
Rytíř: Jsou velmi pěkně vyvážené a hlavně se styl hraní podle ras docela hodně liší. Bylo to vidět i v té jediné hře, které jsem měl možnost se zúčastnit. Trapslík je opravdu zcela jiný než eladrin, oba přistupují ke konfliktům se zcela jinou perspektivou.
16.6.2008 10:52 - Alnag
Odstranit Level Adjustment byl designérský záměr, takže povolání jsou skutečně všechna "posílená" (jakoby pošoupnutá výš), aby nebylo potřeba je "adjustovat". Jsou plus mínus vyrovnaná, i když as ibhych se neshodnul s wraithsem na tom, že nejultimátnější je člověk... :)
16.6.2008 10:53 - Rytíř
Noir: tak tohle je vcelku prima, pokud se jim povedlo docílit hodně jiného přístupu.. a co ta vyváženost ras, dá se udělat Středozem, kde jsou elfové prostě mocnější než lidé? Nebo se to musí vyvážit obecnou úrovní členů dané rasy.
16.6.2008 10:58 - Alnag
Rytíř: IMO bys to mohl řešit pomocí rasových featů a rasových powers. Nebyli by sice silnější "od základu", ale mohli by se snadno zesílit.
16.6.2008 11:30 - Fritzs
Alnag píše:
IMO bys to mohl řešit pomocí rasových featů a rasových powers. Nebyli by sice silnější "od základu", ale mohli by se snadno zesílit.
Já bych to řešil hraním úplně jiného RPG, kde by se todle nemuselo řešit tak krkolomně...
16.6.2008 11:36 - Quentin
jen postrehy
Zpocatku mi prisel warlord navic, ale ted vidim, jak prakticke povolani to je. Priznejme si, ze pokud chceme udrzet CR, tak 1 healer je potreba. Ale predstavte si treba piratskou posadku vedenou clericem, nebo bandu gladiatoru ... takhle alespon kazda bojova skupina nemusi mit v zadech panbickare.
nepripomina vam (hooodne vzdalene) skill encounter conflict resolution?
rasy jsou vyvazene, uz jsem videl velmi dobre nacasovane pouziti hobiti a eladrinske ability, nemluve o neposouvatelnych trpaslicich s rychlym second windem. (zbytek skupiny mame lidi)
16.6.2008 12:48 - LZJ
Andtom: S tou podobností hry to vidím naprosto stejně, taky jsem dospěl k názoru, že včereješí hra by se v celku (z pořádného nadhledu) nelišila, pokud by byla ve 3.5e. Jinak se držím Alnaga, že o mírný pokrok jde. Mě třeba boj s "kartičkovo/figurkovými" powers přijde příjemně pestrý a zároveň zjednodušující. Možná není dost jednoduchý pro mou ženu, která asi stejně pravidla číst nebude. Ale to uvidíme, nejspíš se naše skupina k 4e dostane, pravidla máme objednané a boje jsou celkem pravidelnou součástí našich her.
16.6.2008 13:11 - andtom
L.Z.J.: Ano, máme stejný pocit ze 4e, jak jsi napsal tady i v diskuzi k Worldwide D&D Day 2008: vstřícnější k začátečníkům a zásadně nemění D&D nahoru ani dolů (ve vztahu k 3.5e).
Kdo chce zůstat u 3.5e, tak určitě jsou ve 4e věci, které stojí za pozornost a obohacení do vlastní 3.5e hry. Kdo chce zkusit 4e ze 3.5e (to je můj případ), naopak bude zřejmě chtít potáhnout některé hezké detaily ze 3.5e. A kdo je začátečník, tomu bych spíš doporučil 4e, je začátečníkovi otevřenější.
Vydání 4e nedělá 3.5e morálně ani technicky zastaralou. Jsou to dvě možnosti podobného hraní. Pokud již hrajete 3.5e, bude vaše rozhodnutí co dál hrát spíš o pocitech, chuti na něco jiného, ale přitom ne zcela cizího nebo o chuti zůstat u 3.5e. Dle mého je 4e alternativa k 3.5e, jsou vedle sebe a dají se vzájemně dobře prolínat v určitých věcech.
16.6.2008 14:21 - Alderon
Zatim jsem mel moznost jen nahlednout do PH ale musim rict ze se mi zda dosti ochuzena non combat cast. Osobne hraji casto dobrodruzstvi kde bylo nektere casti nutne vyresit bez boje. Ale ted kdyz jsem nenasel kouzla jako charm nebo polymorph tak si rikam ze tyto useky bude moct hrat jenom rouge. Chci se proto zeptat jestli nekdo nevi co rikam k non combat casti dobrodrustvi DM Guide pripadne vase reseni tohodle problemu.
16.6.2008 14:30 - LZJ
Ještě několik myšlének:
- K suboptimálnosti - mám pocit, že se zapomíná, že v hraní RPG se objevuje poměrně dost prvků a tradic. V bojové taktice se se samozřejmě neoptimální chování nevyplácí a dává výhodu soupeřům. Ale zapomíná se i na silnou simulační tradici v RPG, kdy postava, která udělá chybu je adkvátně potrestaná, protože tak to v tom jejím světě chodí. Nikdo nebrání hráčům, aby jejich postavy poskytovaly soupeřům v boji výhodu, ale když to udělají není důvod se divit, že toho soupeři využijí. A neplatí to jen v boji, ale i obchodě vyjednávání a dalších činnostech. Ano, takové přístupy můžou jít proti stylovosti nebo příběhu. Takže není divu, že někdo vymyslel pravidla, která dávají výhodu stylovosti (Wushu) nebo příběhovosti (Fate, TRoS) před "realističností"/uvěřitelností a pod. A když někdo dává přednost nečemu, co DnD nemá (výhoda příběhu), tak to není ani chyba pravidel ani toho hráče - to je jen neshoda preferencí. Není důvod se víc navážet do pravidel, které mi nesedí, než konstatovat, co se mi na nich nelíbí.
A že takové vychytávky DnD nemá? A co action pointy získané na milnících příběhu? Co Epic destinies? Co minioni? To už je téměř čistě příběhová role, žádná simulace. Tak i tohle proniká do DnD.

- K Healing surges - po včerejšku si pořád myslím, že jich mají postavy moc, že pro usedlejší styl hry (ne tolik bojů v jeden den) nebo drsnější světy by se měly paušálně zkrouhnout (i když uvidíme vyšší levely). Ale jsou i metody, jak je očesat i podle aktuálních pravidel. Je to popsáno v DMG a healing surge snižují: některé nemoci; těžké podmínky jako horko, mráz, vysoká nadmořská výška, zakouřené prostředí; a taky hladovění, žíznivění nebo nedostatek vzduchu - podvodní boj bez Water Breathingu může být úplná akční lahůdka :-)
16.6.2008 15:04 - ShadoWWW
S kamarády chceme zase po letech zkusit DND. Asi jako všichni jsem si stáhl z netu ty PDFka, abych se podíval, jaká je ta nová verze. A - možná překvapivě - jsem byl mile překvapen. Jednoduchost a přehlednost se mi na první pohled velmi líbí. Po prvních dojmech jsem měl 2 možnosti (neboť chci mít vše legálně): buď PDFka smazat nebo si hru koupit. Přesvědčila mě 15% sleva a rozhodl jsem se dát DND 4E šanci a pořádně ji vyzkoušet. Doufám, že nebudu zklamán (a když budu, tak zkusím něco jiného). Taky věřím, že vyjdou další rozšíření s modifikacemi, které uspokojí většinu typů hráčů... BTW Co říkáte na tuto hru, znáte ji? C_C_Players_Handbook.pdf - 16.24 MB C_C_Monsters___Treasure.pdf - 16.32 MB (Pouze pro studijní účely - jinak to smažte.)
16.6.2008 16:06 - Malabar
Ty Healing surges se mi zdaji jako dobry napad ale na muj vkus az moc siny. Jako ze na mimo boj se mohou pouzit vsechny najednou se mi moc nelibi, ale to je drobnost kterou si clovek muze upravit.
16.6.2008 16:19 - Fritzs
Malabar: Není to blbost... boje postavy celkem často končí skoro mrtvý...
16.6.2008 16:38 - Malabar
Fritzs: Ja nerikam ze je to blbost. Postavy mejch hracu taky casto konci dost zraneny a vysileny. Ale nepride mi moc realisticky/dobry ze kdyz ses brutalne rozsekanej a *cvak* pouzijes treba 6 Healing surges, coz ti prida treba 6x7 zivotu, tak ses na tom treba o polovinu lip, ne li uplne uzdraven. A to bez pouziti magie. Kdesto jako pouziti na "druhy dech" mi pride docela dobry.
Ale jak pise L.Z.J. nevim jak to vypda na velkejch levelech
16.6.2008 17:06 - andtom
Alderon: Charm a polymorph tam někde bude anebo se s tím alespoň počítá do budoucna, protože v PHB existuje jistý rituál, co dělá toto: "The ritual can remove curses, effects such as charm or domination, and fear, confusion, insanity, polymorph, and petrification effects." Pokud jde o obyčejná non-combat setkání, ty jsou popsána v DMG.
16.6.2008 17:10 - Fritzs
Malabar: Špatně sii interpretuješ hit pointy, hit pointy nejsou měřítkem toho, jak moc jsi rozsekaný, ale toho, jak si utahaný v jaké si pozici, jesi už na sobě nemáš pár škrábnutí (bloodied) atd... brutálně rozsekaný jsi až v okamžiku, kdy máš 0 a méně HP a hážeš si save proti umření...
16.6.2008 17:12 - Alnag
Malabar píše:
Ale nepride mi moc realisticky/dobry ze kdyz ses brutalne rozsekanej a *cvak* pouzijes treba 6 Healing surges, coz ti prida treba 6x7 zivotu, tak ses na tom treba o polovinu lip, ne li uplne uzdraven. A to bez pouziti magie. Kdesto jako pouziti na "druhy dech" mi pride docela dobry.
Tady jde o to, že "hit points" už dávno a ve 4e zvlášť nejsou výpovědí o zdravotním stavu, ale o "bojeschopnosti" resp. "akceschopnosti". Designéři to vysvětlili tak (poté co je pár fanoušků nahnalo vidlemi do kouta), že v boji se zranění může zdát větší a nebo naopak menší, než v reálu je. (Krev všude, adrenalinu až na střechu) a teprve po chvilce oddechu zjistíš, jak jsi na tom...
Ostatně to, jak jsi pošramocený se odráží na postavě nejen skrze hit points ale i skrze conditions.
EDIT: Fritzs byl rychlejší. A wow... snad poprvé se s ním na něčem shodnu.
16.6.2008 17:28 - Malabar
Fritzs, Alnag : Aaa, tak to je jina. To uz mi do sebe lip zapada. Z tohodle pohledu to je hned jina. Diky za prozreni.
No tak sem tej ctyrce krapet krive krivdil :)
16.6.2008 19:16 - Alnag
Tohle napíšu raději výrazně, ale Skill Challenges nemají úplně dobře udané hodnoty, takže pokud budete stanovovat jejich obtížnosti přesně podle knihy, uděláte to hráčům hodně, hodně těžké...
Podrobněji zde - jen pro fanoušky matematiky.
V základu by mělo stačit vynechat +5 všech DC v knize, takže na první úrovni by byly DC 10/15/20). Wizardi vydají zřejmě errata.
16.6.2008 19:49 - Fritzs
Alnag: No, to nutí ghráče házet si ty optional testy, nebo jak se menujou aby přidali tomu kdo bude házet bonus +2... pak už to de o něco líp...
16.6.2008 23:45 - Alnag
Ještě k těm skill-challenges - Keith Baker (autor Eberronu) píše o tom, jak on používá Skill Challenges a jak to, že mu to funguje... je to dost zajímavé a inspirativní čtení, pokud chcete tuhle mechaniku ve 4e používat - velmi doporučuju!
http://gloomforge.livejournal.com/12135.html
17.6.2008 01:29 - bigbythewise
yashamaru píše:
To anime bylo celosvetove uspesne jeste kdyz ses houpal tatkovi v pytliku takze show some respect...
Celosvětově úspěšné? To je lež jako vrata. Manga styl nikdy celosvětově úspěšný nebyl a ani nebude. Možná tak ve snu jeho fanatických uctívačů.
yashamaru píše:
To ze necemu nerozumis nebo si jeste nedorostl do toho aby jsi to docenil neznamena ze to muzes shazovat.
Nevím o tom, že bych to nějak schazoval a i kdyby, tak je to jen moje věc. Tyhle povýšené výblitky o nedospělosti a absenci vkusu často spojené s mangem© si strč za klobouk, slýchávám je dnes a denně na herních fórech.
Konec OT.
17.6.2008 07:18 - Fritzs
bigbythewise píše:
Celosvětově úspěšné? To je lež jako vrata. Manga styl nikdy celosvětově úspěšný nebyl a ani nebude. Možná tak ve snu jeho fanatických uctívačů.
Sorry, ale podle všeho todle celosvětově úspěšné je... Dyť se to dokonce fanouškovsky překládá snad do všech jazyků, takže to je celosvětově úspěšné... I když je to ve většině případů odpad (v případě některých, pro todle specifických žánrů dokonce toxický odpad)
17.6.2008 08:06 - noir
BIGBY: Co vím, tak prodejnost mangy je třeba ve Státech stejně velká jako u normálního západního comicsu. A to ani nemluvě o tom, jak moc je teď západní comics pod vlivem mangy... Televizní produkci ovládlanime vpodstatě úplně... Nejsem žádný fanatik do mangy, ale nemůžu být slepý. A abych nebyl úplě OT, tak vyšla první iluzionistická kouzla: http://www.wizards.com/dnd/files/dragon/364_ClassActs.pdf Docela zajímavé jiné uchopení iluzí. Hm, vlastně proč ne...
17.6.2008 11:17 - Fibriso
bigbythewise píše:
Celosvětově úspěšné? To je lež jako vrata. Manga styl nikdy celosvětově úspěšný nebyl a ani nebude. Možná tak ve snu jeho fanatických uctívačů.

jasně je vidět, jak o anime nic nevíš a píšeš blbosti....
17.6.2008 11:49 - unknown
Bigby v tvem pripade kdy nejsi schopen rozlisit zakladni! rozdil mezi anime a mangou bych pomlcel as well. Pokud tady chces vykladat rozumy bud tak hodny a zjisti si alespon zakladni fakta predtim nez zacnes mluvit o necem o cem ocividne nic nevis. Stejne horlive jako doporucujes pouzivat mozek panum od wizardu bych ho doporucil zapnout i u tebe. Jako ve vsem u anime jsou perly i slabsi kusy a jsou vecy co byly ve sve dobe revolucni a proste starnou. Po nekolika x letech na ne vetsina lidi kouka se schovyvavym usmevem a nostalgii. Pripadne za studijnimi ucely. Jenomze ty jsi clovek co je absolutne mimo realitu nemas tuseni o cem mluvis a vidis neco co momentalne neodpovida konzumnimu mainstreamu a nejsi schopny si to stravit coz je pochopitelne a nikdo ti to nema za zle. Ja jen poukazal na to ze si to mas dosadit do historickych souvislosti.
17.6.2008 12:13 - Fritzs
unknown (yashamaru?): No, Fist of the north star byl odpad už tehdy v 80desátéch, nebo kdy... třeba eště o něco staší a v porovnání s tehdejší západní produkcí otřesně animovaný Galaxy expres je koukatelný, kdežto Fist of the north star, ač mladší a s poměrně slušnou animací ne...
Nemusíš bránit jakékoliv anime, jenom proto, že je to anime, většina z toho je stejně určená jenom jako reklama na předražený merč...
17.6.2008 12:48 - andtom
Hoši, respekt prosím. K čemu výblitky, odpady, zpatrapohledy ... některé věci prostě někomu sednou, někomu ne. Ono s ohledem na diskuzi, ve které jsme, to platí i o 4e nebo jakékoliv jiné hře.
17.6.2008 13:10 - Fibriso
Ok, z jiného soudku, finální verze neoficiálního druida ke stažení tady, a jsem velmi potěšen, protože je to přesně to, co jsem očekával od druida 4e.... http://www.4shared.com/file/51552448/e0f7b407/Druid_4E.html
17.6.2008 15:49 - LZJ
Alnag píše:
Tohle napíšu raději výrazně, ale Skill Challenges nemají úplně dobře udané hodnoty, takže pokud budete stanovovat jejich obtížnosti přesně podle knihy, uděláte to hráčům hodně, hodně těžké...
Ta debata k tomu je nějak dlouhá. Ale vypadá to, že klíčová otázka zní: Smí se ve Skill challenge používat Aid another?
Jo, a errata ke 4e už vyšli, ale tohle tam asi není.
17.6.2008 18:07 - Alnag
Fibriso: Ten druid je zajímavý, myslím, že tak nějak by mohl vypadat i oficiálně. Ale to si povíme asi až za rok, protože pokud jsem ty náznaky dobře pochopil, tak Druid, Bard, Barbar a Sorcerer přijdou s PHB2.
17.6.2008 22:23 - bigbythewise
yashamaru píše:
Jenomze ty jsi clovek co je absolutne mimo realitu nemas tuseni o cem mluvis a vidis neco co momentalne neodpovida konzumnimu mainstreamu a nejsi schopny si to stravit coz je pochopitelne a nikdo ti to nema za zle. Ja jen poukazal na to ze si to mas dosadit do historickych souvislosti.
Omg. Zato ty máš o realitě přehled mesiáši. Wiki:
Anime je označení animovaných filmů a seriálů, které jsou kresleny japonským stylem manga. Anime je zvykem dělit na TV seriály, OAV (Original Animated Video) seriály a filmy. Anime pochází z Japonska, kde je také zdaleka nejrozšířenější, a vyznačuje se charakteristickým stylem kresby postav a pozadí.
Anime pokrývá širokou škálu žánrů, od akčních seriálů přes detektivky až po psychologická dramata. Anime se obvykle vysílá v televizi, distribuuje na DVD nebo publikuje jako videohry. Anime bývá často ovlivněno nebo přímo inspirováno japonskými komiksy manga, nebo občas naopak takové komiksy inspiruje.
Animace se v Japonsku stala populární jako alternativní forma dějového vyprávění v porovnání s málo rozvinutým japonským hraným filmem. Oproti například Americe, kde jsou hrané pořady a filmy štědře dotované, v Japonsku je hraný filmový průmysl malý a tak trpí nízkými státními dotacemi, umístěním i omezením počtu herců. Film se také obtížně uchycuje na evropském nebo americkém trhu díky nedostatku účinkujících západního vzezření.
Ke konci 90. let a na počátku 2. tisíciletí se anime zvýšeně rozšiřovalo na zámořských trzích. (USA = celý svět? Hehe, asi ano)
------------------------------------------------------------------
Filmy jako Ghost in the shell jsou vcelku komorní záležitosti, ke kterým se normální člověk bežně nedostane. Nicméně nikde tu o celosvětovém úspěchu nepíšou (aha, vlastně "kultovní" pokémon), takže opakuji, tu osvětu si dej za klobouk.
Fibriso píše:
jasně je vidět, jak o anime nic nevíš a píšeš blbosti....
Díky za informaci. O anime nevím jenom já, ale velká spousta lidí (ať už v Evropě či USA) protože tenhle styl západní kultuře narozdíl od Japonců moc nevoní. To je realita a o tom byl koneckonců můj post. Ne o nějakých kultovních dílech, které zná jen pár zapálených mesiášských fandů.
Klidně ale pokračujte v kárání o mé nedospělosti. Já už jsem proti tomu imunní. :P
17.6.2008 22:45 - Fritzs
bigbythewise: Když už sem u toho, filmy z Ghibli produkce běžely i na Čt1... celosvětově je to úspěšný, jelikož když budu trávit delší dobu na netu tak zákonitě dřív nebo později na nějaký odkaz na anime (byť jenom třeba na nějaké reklamní banner nakreslené v tom, co se označuje za "mangastyl")...
bigbythewise píše:
O anime nevím jenom já, ale velká spousta lidí (ať už v Evropě či USA) protože tenhle styl západní kultuře nevoní narozdíl od Japoncům. To je realita a o tom byl koneckonců můj post.
Nicméně západní kultuře nesmrdí... jenom málo lidem to vadí z principu... což je možná škoda, už jenom v ohledu na anime-přičmoudlé ilustrace v někerých RPG...
17.6.2008 23:05 - bigbythewise
Fritz: Na netu (nebo DC++) se válí ale prakticky všechno. Já vás tu taky nebudu krmit tím, jak je třeba Red Dwarf kultovní a celosvětově úspěšný, tak to taky nedělejte. Fritzi, když se běžného člověka zeptáš na mangu/anime, tak neví o co jde. Prostě to, že ty filmy/komiksy mají po světě zapálené fandy (tak je to ale prakticky u všeho) neznamená, že jsou všude z mangy na větvi.
Fritz píše:
jenom málo lidem to vadí z principu...
V životě jsem potkal (ať už v reálu či našich/zahraničních webech) asi tak 1% lidí, co tomu holdují, tak z toho nedělěj "normálku" prosím. Myslím, že kdyby někdo udělal průzkum oblíbenosti mangy v USA/Evropě, tak by byla tahle tvoje věta rozprášena. Já osobně tu statistiku ani nepotřebuju, protože vím, že to není pravda.
18.6.2008 03:53 - Fibriso
Bygbythe wise píše:
Myslím, že kdyby někdo udělal průzkum oblíbenosti mangy v USA/Evropě, tak by byla tahle tvoje věta rozprášena. Já osobně tu statistiku ani nepotřebuju, protože vím, že to není pravda.
... někde jsem kdysi (asi tak 2-3 roky zpátky) tu studii četl, (tuším, že mezi mladšíma lidma se to pohybovalo okolo 8% co tomu holdovali a dvě třetiny věděly o čem je řeč...)

je zajímavé jak tady na jednu stranu prohlašuješ že nevíš i anime nic a na straně druhé víš jak je anime v americe (a všude ve světě) neoblíbená či oblíbená... zajímavý paradox.

plus, samozřejmě, je logické, že na forech zasvěcené třeba Rpg najdeš opravdu velmi málo viditelných Animefandů a naopak. stejné je to u třeba červeného trpaslíka. Já ho například vůbec nemusím...

ale tohle sem nepatří. Mohl bych požádat nějakého moderárora aby to tu buď promazal nebo rozdělil?
18.6.2008 08:09 - Quentin
mam takove munchkinovske dilema.
brute strike X comeback strike X villains menace ???
hraju tankovaciho trpose (16,12,16,10,14,11)
powers: cleave, tide of iron, passing attack
feats: dwarven weapon training, na druhem lvlu toughness (coz bude delat healing surge na druhem lvlu za 10hp!)
18.6.2008 10:03 - noir
Že může Čech odkojený Včelkou Májou říct, že anime se moc nerozšířila, to je zkrátka rouhání...
18.6.2008 10:17 - Element_Lead
Ja uz bych to dal nerozebiral myslim ze nikdo tady to nema zapotrebi a obrazek uz si vsichni udelali.
QuentinW - me se nejvic libi comeback strike ve kterem vyuzijes svuj healing surge potencial.
18.6.2008 10:35 - Alnag
Fibriso píše:
ale tohle sem nepatří. Mohl bych požádat nějakého moderárora aby to tu buď promazal nebo rozdělil?
My tady diskuse nemoderujeme a tedy ani nepromazáváme a obvykle nerozdělujeme (pominu-li spam). Vývoj diskuse se tedy odvíjí od toho, jak si ji nasměrují uživatelů. Pokud se nechete v této diskusi bavit o anime - pak se o ní nebavte (přéspěvky na to téma ignorujte) a otevřete něco jiného zajímavého. Pokud se chcete o anime bavit, ale v jiné diskusi, pak si ji založte a dejte tady na ní odkaz...
Quentin: Sakra, nemám tu teď po ruce příručky (nemluvě o tom, že Amazon si dává na čas, takže jsem jim už i napsal, že si představuji jinou úroveň služeb), tak ti teď nemůžu odpovědět. Ale mrknu na to...
18.6.2008 10:40 - Quentin
yashamaru: taky sem si to myslel, ale porad vaham nad villains menace. Je to dobre jen na boss fighty. Porad nemam predstavu jak dlouho takovy boj se solo monstrem trva, jeste jsme zadny nehrali. Kdyby se to odbylo ve trech kolech, tak je comeback lepsi, pokud bych tam mel deset kol stat a busit, tak je menace lepsi i pri missu.
18.6.2008 10:48 - Quentin
Brute Strike Fighter Attack 1
You shatter armor and bone with a ringing blow.
Daily ✦ Martial, Reliable, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 3[W] + Strength modifier damage.
Comeback Strike Fighter Attack 1
A timely strike against a hated foe invigorates you, giving you the strength and resolve to fight on.
Daily ✦ Healing, Martial, Reliable, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 2[W] + Strength modifier damage, and you can spend a healing surge.
Villain’s Menace Fighter Attack 1
You strike your enemy hard and hound him with skilled parries and stern reprisals.
Daily ✦ Martial, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: Strength vs. AC
Hit: 2[W] + Strength modifier damage, and you gain a +2 power bonus to attack rolls and a +4 power bonus to damage rolls against the target until the end of the encounter.
Miss: Gain a +1 power bonus to attack rolls and a +2 power bonus to damage rolls against the target until the end of the encounter.
18.6.2008 11:15 - noir
To se mi právě na 4e líbí-opravdu to není o sub-optimálních volbách. Všechny ty schopnosti mají svůj význam, všechny jsou něším přínosné. Ono je to spíš o celkovém sladění s postavou, než o samotné volbě schopnosti. Třeba Brute Strike se vyplatí víc s obouruční zbraní, kdy se 3W vyplatí nejvíc. Comeback je fajn vždycky, healing surges není nikdy dost. A Villains menace je bezvadná pro taktického fightera, který si pomalu soubeře oťukává a čím je soupeř slabší, tím víc bojovník sílí.
18.6.2008 11:46 - Alnag
Quentin: Dík. Přesně jak píše noir, je to hodně o tom, jakýho trpoše chceš mít. Mně osobně se teda nejvíc pozdává ten comback strike, to je dobrá věc, když teče do bot (a to teče často).
Kdybych chtěl hrát takového víc "barbara", který nehledí napravo nalevo (ale to by byl spíš asi striker nebo něco tím směrem) bral bych brute strike. Villain's Menace mi přijde dobrý proti silným sólo protivníkům, ale v běžném boji bys měl protivníka urubat rychleji než se to projeví... tak to bych si asi nebral. Ale já nikdy nebyl moc na taktizování.
18.6.2008 12:24 - Conlai
Reliable. Sakra. Až teď jsem si dohledal, co ten keyword znamená... celkem dost věcí to mění. Díky, Quentine :-D
EDIT: Se sólovými potvorami se hádám bude bojovat dlouho, neb mají mrtě hitpointů (200+). Comeback strike je ale možná lepší, protože se fighter potřebuje držet na nohou, když má zamarkovanou tu nejhorší bestii (a ta tedy zřejmě útočí jen na něj). V kombinaci s trpaslickou odolností a tím, že mají second wind jako minor action, by mohl vzniknout drsný tank. Plus - je reliable... :-)
18.6.2008 12:34 - Quentin
tak jste me presvedcili ... bude to comeback strike
od zacatku jsem ho stavel jako tanka a na druhem lvlu healing surge za 10Hp nejde ignorovat :)
jako utility na dvojce beru tu regeneraci :)
18.6.2008 13:05 - Alnag
Conlai: Jo, jo... daily powers bývají dost vypečené. Buď mají schopnost i při minutí, nebo jsou reliable nebo tak.
18.6.2008 13:15 - Conlai
Boundless Endurance? Brutální záležitost. Stačí si jen ze začátku nechat trochu "naložit" a pak máš do konce boje regeneraci. Náš trpaslík to má taky a v posledním boji mě s tím tak vydeptal... (skoro jsem jej rozsekal bugbeařími bodyguardy (opravdu skvělý template) a během chvilky byl zase v pohodě)
Alnag: Jo, jo. A je sympaticky udělané, že díky retrainu těch sil nikdy nebudeš mít moc na to, aby ses v nich orientoval (tedy snad, myslím, že to je záměr za retrainem a počtem powaz).
18.6.2008 13:19 - Alnag
Conlai: To souvisí s tím "sweet spot" designem. Vytipovali si úrovně ve 3e, kde bylo celkově schopností tak akorát (a hra byla nejzábavnější) a snažili se zůžit ve 4e mantinely tak, aby ten sweet spot roztáhli přes všechny úrovně. Proto ten retrain a tak. Ale ony ty powers mají často svoji "lepší verzi" na vyšší úrovni, takže docela pohoda.
18.6.2008 15:35 - noir
Čím víc tu studuju, tím víc se mi to líbí. Třeba u čaroděje je ten design schopností vysloveně geniální-každá má svůj smysl,výhodu, žeádná není jen tak normální. Myslím, že tím jasně vyniká výhoda humans-mít tři at-will je opravdu výhoda.
18.6.2008 16:49 - Almi
QuentinW jestli ses ještě nerozhodl, tak taky doporučuji spíš Comeback Strike. Hodí se ty Healing surgery. Mít Villain’s Menace je sice hrozně hezký, ale na DnD Day jsem se s touhle powers dostal 2x do dilematu, že když jí nehodím, tak zisk bude docela minimální (vzhledem k tomu, že šlo právě o finálního bose). Pokud nebudeš mít support na attack roll, aby to spíš prošlo, je to strašně o náhodě a zisk není tak výhodný jako u jiných powers.
18.6.2008 16:55 - noir
Almi: Na druhou stranu možnost zranit na 1.úrovni sekyrou za 50 životů jedním úderem, to je opravdu poměrně lákavé... (3k12+k10+4)
18.6.2008 18:10 - Jerson
S pravděpodobností 0,0058% bych na to moc nespoléhal, spíše bych vzal v potaz střední zranění 29, jestli je to hodně nebo ne.
18.6.2008 18:21 - lev
Pravdepodobnosť je 5%, keďže v 4e funguje critical ako maximálna hodnota na kockách.
18.6.2008 18:37 - Alnag
Mimochodem, wizardi konečně po dlouhém odkládání uvolnili GSL (novou licenci pro 4e). Podrobnosti časem... zatím si ji můžete prohlédnout zde: http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/welcome
18.6.2008 20:05 - Alnag
Jo a taky koukám, že Wizardi zveřejnili video podcast jehož hlavní náplní je ukázka toho, jako hrají D&D (konkrétně bojový encounter). Jinak ten podcast má 230 MB takže nic malého...
18.6.2008 21:03 - andtom
Koukám na to. Rob Watkins, který v tom videu hraje postavu rogua je úplně super. Ten pohled očí a výraz při představování - mohl by klidně jít i na casting na roli rogueho ve filmu :)
18.6.2008 23:26 - Corvus
zbezne som pozrel licenciu a srd a je to vazne trapas. ja som daval wizardom velky palec hore za OGL tak za GSL posielam boooo.
18.6.2008 23:45 - Alnag
Naštěstí je OGL nezrušitelná :)) Ale GSL je fakt ubohost.
19.6.2008 08:20 - ShadoWWW
Protože nikdo nereagoval na můj příspěvek na zde, tak jsem ještě pohledal na internetu a našel jsem tyto reakce hráčů:
Without a word of a lie, _this_ is the true, modern successor to original Dungeona and Dragonse. Castles & Crusades isn't just another "retro clone" knock-off. Not even close. Rather, it evokes all the elements which made classic D&D so much fun, while marrying these to a slick, simple, flexible and _modern_ d20 dice mechanic. No need to wade through pages and pages of skills and feats at character creation. The unified dice mechanic here (called the SIEGE engine) will also let you choose (and demonstrate in play) what makes your character noteworthy -- no skill lists or feat descriptions required. Best of all, Castles Crusades is based on the WotC Open Game License, so (with a little simple adaptation) all of your old D&D stuff from 1e through 3.x can be used with Castles & Crusades. I could write pages elaborating on why I think C&C is worth at least a look from interested gemers.

I've been using the supremely elegant C&C rules for six months now (along with all my old 1st Edition AD&D stuff, which is easily convertible), and my games have never been better. Castles & Crusades is brilliant. Add a smattering of 1st Edition stuff for creative inspiration, and you have an ideal combination for storyteller DMs who prefer fast, narrative-driven play.

If you started out playing old school fantasy RPGs back in the 70s and 80s then you'll love C&C. The first time I saw the C&C Players Handbook I felt like a ten year old kid again- the game plays very quickly and smoothly, and it is a joy to run as a DM. I cannot recommend this game enough, so if you're tired of 1000+ page core rules sets in other fantasy RPGs try C&C out.

I'll admit it, I love C&C. It's old-school-meets-new-school philosophy just rocks. Make no mistake about it, this game will take you back to a time when RPGs seemed (and were!) a lot simpler than some of the bloated behemoths we have today. C&C isn't for everybody - I'm sure there are some 3.0/3.5/4.0 addicts out there who would never dream of playing C&C, but I'm not one of them. C&C is simple, quick, and fun. It is, IMHO, a far better successor to AD&D than 3.0 was.
19.6.2008 09:04 - Alnag
Castles & Crusades? No to je taká divná směska d20 a klasického "dýčka". Ale má své zaryté fanoušky. Nemám s tím, ale žádnou zkušenost kromě toho, že to občas objevuje v diskusích... :)
19.6.2008 09:58 - Alnag
Nejvíc mne pobavily reakce hráčů na ten podcast, na EnWorldu. Předem se omlouvám, za dlouhé anglické citace, ale tentokrát jsem si nemohl pomoci. Celý thread je tady.
Třeba:
píše:
On top of that, the DM was very boring, offering no descriptions and just giving bare-bones mechanical notes. Also, the one hot girl they could find around the office and therefore dragged into the game looked very, very bored.
Což je teda fakt... kdyby se mi takhle tvářila hráčka, tak bych se na boj vykašlal a něco s tím dělal. (-1 to DM)
píše:
I want to point out some really fundamental shortfalls in the video podcast combat. The paladin did not challenge/mark (PHB 91) (minor action to do so, which she had plenty of). The warlock forgot to curse (again, minor action) enemies until about the third round of combat, I believe. The fighter did not enter melee until later in the combat, nor did he challenge/mark (not even an action, you just have to remember it) when he used his wizard powers. The rogue, while having a good first round, was neither backed up by his party nor did he use his mobility once he was in trouble (this was mostly bad luck on his part).
A tahle ten rant pokračuje o tom, jak herní designéři neznají vlastní pravidla. Zdrcující kritika. (-1 celému týmu :))
píše:
They rolled badly, but as Palladion says, they really played poorly - very few attempts to help each other out, almost no coordinated tactics. You can tell their attitude was straight 3e/powergamer by the fact that everyone blew their action point in the first round. Using action points in the first round is really only a good idea if you are going to pull off some combo that eliminates an opponent or two. You don't just use it to re-roll a missed attack.
Seriously, why in the world is the rogue charging the mindflayer right out the gate? Even if his entire purpose there was to knock him unconscious, he should have encouraged the others (and they should have known) to work with him and pile on the Mindflayer at that point, or he shouldn't have done it. If they couldn't get there, then that is all the more reason not to charge in and blow the action point right away.
Ignore the rolls and simply focus on the actions the party takes in the first round or two and it doesn't even seem like they are playing the right game. I didn't see one instance of someone moving to flanking position, or even paying attention to the position of another PC.
Another thing that is a shame is that there are several poorly adjudicated or forgotten rules. I think that the OAs for the minotaur were not handled correctly (I'm pretty sure I saw the minotaur use one against the paladin twice in the same turn, and I also thought the warlock hit one of the creatures with a power that made it take OAs against its allies and yet I don't remember any of those occuring). Also, the paladin power "pray for more" is used to make the DM reroll at one point, which isn't how it works. They did put the text up, but it would have been better if they had also pointed out that Dave made a mistake in allowing that use of it.
A pak kdo má největší problém s přechodem na novou edici. WotC :))
19.6.2008 10:05 - Alnag
Ještě k tomu podcastu. Vyloženě jsem si říkal, že ti hráči se měli natýmovat do dvojic a krýt si záda. Rogue + Fighter, kteří by soustavně drželi ve protivníka ve flanku/CA, Paladin + Warlock. Jedna z dvojic by byla víc ofenzivní, druhá by víc defenzivně kryla nástup potvor.
19.6.2008 10:11 - Joe
Môže niekto v krátkosti osvetliť rozdiely v GSL? Pre nás nezbehlých :)
19.6.2008 10:41 - Alnag
Joeyeti: Hodně zjednodušeně, můžeš vydávat jenom doplňky D&D 4e. Zazdili všechny zjevné možnosti jak vydat samostatnou d20 hru s mechanikami přejatými ze 4e. To nelze.
Taky nelze citovat drtivou většinu věcí z pravidel 4e, což znamená, že Green Ronin třeba nemůže vydat "Power Cards", které si plánoval. Znamená to ale taky, že nemůžeš v dobrodružství přetisknout staty potvory z Monster Manualu, čímž bys DMovi zjednodušil život. (Můžeš si tam přetisknout potvoru vlastní...)
Taky to brání vydávat v rámci jedné herní linie zároveň OGL a GSL produkty. Atd. Je to hodně restriktivní, víc restriktivní než bývala d20 licence.
19.6.2008 11:20 - Joe
Alnag: Dik!
Takže... GO PAIZO! :)
19.6.2008 12:18 - Corvus
Warheart do 4e asi neprerobim :-)
19.6.2008 22:04 - Corvus
alef0 the translator robot prelozil ten clanok o narabani s vlajkami ktory som linkoval v tejto diskusii.
19.6.2008 22:07 - Gurney
Corvus: Nemusíš, v mé skupině Warheart totálně rozbil zájem vyzkoušet si 4E :) (jen tak mimo diskuzi, bude 1.0 verze?)
19.6.2008 22:41 - Corvus
Gurney: to ma tesi :) Warheart ma so 4e spolocne snad len to ze pouziva d20 :-)
o verzii 1.0 uz chvilu rozmyslam, ale zmeny oproti draft verzii budu asi len kozmeticke. (napriklad chcem zmenit nazov 'd20 Warheart' len na 'Warheart', mozno bude lepsia sadzba s par obrazkami...). pravidlami uz hybat nebudem, som spokojny s nimi tak ako su.
21.6.2008 09:02 - Alnag
No tohle je skoro spíš anti-4e zpráva, ale Mongoose Publishing, svého času zaplavující trh spoustou d20 titulů se rozhodl, že některé v tuto chvíli už pasé řady (tedy ne Conana a tak) dá volně k dispozici v podobě wiki. Jinak řečeno OGL žije a daří se jí dobře...
Wiki byla spuštěna zde: http://grandwiki.wikidot.com/start
21.6.2008 09:57 - andtom
Vydavatel Kenzer&Co. zas podle vyjádření na vlastních stránkách některé tituly ke světu Kingdoms of Kalamar dál vydávat nemůže a vrazil proto na své stránky alespoň jejich nabídku na amazonu. Další tituly ke Kalamaru původně vydané bez loga Dungeons&Dragons nabízí dál. Ty tituly, které logo měly, potom jak jsem si všiml postupně převádí do podoby bez loga a prodává je za nižší cenu jako .pdf soubory.
22.6.2008 09:22 - Alnag
A už tu máme první vlaštovku, která podepsala GSL. Redbrick Ltd. vydavatel hry Earthdawn (která je na 4e jak dělaná) a Fading Suns. Tak uvidíme, co z toho vznikne...
23.6.2008 00:10 - Alnag
Na komu se nechce čekat na jeho oblíbené povolání nebo rasu až se s ní WotC uráčí přijít...
Necromancer's Game 4e nabídka píše:
The Advanced Player's Guide--a source book with alternate classes based on the classic druid, bard, barbarian, monk, as well as classic versions of the halfling, gnome, and other optional rules such as 0-level adventuring, new spells, etc. Written By Ari Marmel.
The Iron Tower Adventure Path--a series of adventure products and campaign supplements for your 4E campaign.
Winter's Tomb--a free, downloadable pdf to get you up and playing 4E right away. A lead in to the Iron Tower Adventure Path or a standalone adventure for your use. Contains pregenerated characters and a ready to play format similar to or Ennie-award winning Wizard's Amulet. Start 4E the way you started 3E--with a free adventure from Necromancer Games.
The Folio of Fiends--a monster book by Scott Greene of Tome of Horrors fame. Contains new monsters for your use in 4E play!
23.6.2008 01:20 - Fibriso
nice
23.6.2008 16:37 - Almi
Alnag: Jaké má odkaz ta Necromancer's Game 4e ? Jsem z toho horka zblblej a nemůžu to najít..
23.6.2008 16:44 - Alnag
Tento: http://www.necromancergames.com/, každopádně GSL pod kterou to vyjde neumožňuje vydání třetí straně dřív než tuším v říjnu. Takže je přece jen čas...
24.6.2008 09:58 - Alnag
Jinak wizardi spustili jednu část D&D insideru a to Rules Compendium, tedy vyhledávání v pravidlech. Vypadá to docela šikovně.
24.6.2008 12:29 - noir
Už jsem se díval a vypadá to docela pěkně. Třeba popisy rasy jsou výborné. Spokojenost! Vpodstatě je to lepší než 3,5, i co do fluffu...
24.6.2008 18:38 - Alnag
Pokud jste to neudělali, vřele doporučuji stáhnout si z WotC stránek článek o koboldech. Jakkoliv neholduji různým tabulkám a takovým nástrojům, tak koboldí vítězná tabulka mne fakt dostala.
The Kobold Victory Chart píše:
Kobolds are prone to victorious outbursts when they finally defeat a foe. When a kobold drops a character to zero or fewer hit points, roll on the following table if you want to inject some random craziness into your game:
1–10. No effect. The kobold lacks the imagination to do anything interesting. It might chitter or giggle, but it really doesn’t know what to do when it defeats something.
11. Kill things, take their stuff!
The kobold picks an item off the fallen adventurer as its trophy. It spends a minor action next round dancing in celebration before running off to hide its treasure.
12. Ask not what you can do for the tribe!
The kobold spends a round standing on the fallen adventurer’s body, delivering a victory speech. All kobolds within 5 squares heal 5 hit points.
13. I attribute my success solely to luck!
The kobold immediately hides in its victim’s backpack or under his unconscious/dead form.
14. Whoa! That’s never happened before!
The kobold is stunned until the end of its next turn, shocked by its own success.
15. Come get some!
The kobold spends a round taunting the nearest PC.
16. Victory!
The kobold lets out an inspiring whoop that grants all kobolds within 5 squares +1 on attacks for the rest of the fight.
17. You’re next!
The kobold gains an action point.
18. This will only anger them!
The kobold drops its weapon and runs away in fear of retribution. It comes back to the fight in 1d4 rounds.
19. I’m only getting started!
The kobold heals hit points back up to his bloodied number if bloodied, or up to full if he is not yet bloodied.
20. FEAR ME!
The kobold gains +2 on attacks and damage and +1 on defenses until the end of the encounter.
Ještě o něco zábavnější verzi postnul Mike Mearls na svém blogu...
The Kobold Victory Chart (blog) píše:
Kobolds are poor, abused, misused, maltreated, underdogs. The poor little sods are so beaten down that their language lacks a word for victory. The closest they have roughly translates into Common as, "The lack of understanding and realization that we're really, really going to lose again."
(Kobold is much like German in that it takes massive, complex concepts and squishes them down to one word. That's because kobolds, with their ridiculously short lifespans, believe in saying a lot with few words.)
If a kobold does manage to drop an adventurer, an intense (though invariably brief) celebration is in order. Roll a d20 and consult the following chart:
1 - 10. No effect.
The kobold lacks the imagination to do anything interesting. It might chitter or giggle, but it really doesn't know what to do when it defeats something.
11. Kill things, take their stuff!
The kobold picks an item off the fallen adventurer as its trophy. It spends a minor action next round dancing in celebration before running off.
12. Ask not what the tribe can do for you...
The kobold spends a round standing on the fallen adventurer's body, delivering a victory speech. All kobolds heal 5 hit points.
13. I attribute my success solely to good fortune.
The kobold immediately hides in its victim's backpack or under his unconscious/dead form.
14. Whoah. Srsly?!?
The kobold is stunned for one round, shocked by its own success.
15. Who's yer daddy?!?
The kobold marches off to challenge the tribe's chief to a duel for supremacy.
16. C'mon guys, we can do this thing!
The kobold lets out an inspiring whoop that grants all kobolds +1 on attacks for the rest of the fight.
17. Who's next?!?
The kobold gains an action point.
18. I worry this will only anger them.
The kobold drops its weapon and runs away. It comes back to the fight in 1d4 rounds.
19. I'm the Quidditch Hat Rack*!
The kobold taps into the true nature of its draconic heritage. In time, he will grow to become a messiah amongst his people, a herald of a new race of draconic kobolds who shall rule the world. Unless, of course, the surviving adventurers squash him. In any case, he can now breath fire, blast 3, 1d8 + his level in fire damage. *When I saw the movie version of Dune, before I read the novel, I thought this was what Paul called himself. I think it sounds like a neat title for a kobold messiah.
20. WHO'S A MINION NOW MOTHERF****R?!?!
The kobold becomes blessed by Kurtulmak. He becomes size Large, gains 16 hit points and gets +2 on attacks, damage, and defenses.
26.6.2008 15:45 - Alnag
Wizardi si pospíšili s PHB2. Nebo přinejmenším s obálkou. Vyjde v březnu 2009. Bard, Barbar, Druid a Sorcerer jsou téměř jistota...
26.6.2008 20:51 - Fibriso
super, obálka je na netu, sem zvědavej jestli jim uteče i ten zbytek jako teď :)
26.6.2008 21:46 - Fritzs
Mě by spíš zajímalo, kdy bude PHB 3, PHB 4, PHB 5 atd. ...?
26.6.2008 22:02 - bigbythewise
No a mě by zajímalo, jestli v sobotu opravdu ohlásí to Diablo 3.. (..tjádydááá..)
26.6.2008 22:16 - Alnag
Fritzs píše:
Mě by spíš zajímalo, kdy bude PHB 3, PHB 4, PHB 5 atd. ...?
Myslím, že na to je snadná odpověď. Wizard na začátku řekli, že každý rok plánují vydat tyhle "klíčové příručky". Tedy příručky s novými základními povoláními, rasami (PHB), nestvůrami (MM) a DMG (i když nevím, co bude v tom). Čili PHB 3 vyjde v roce 2010. PHB 4 vyjde v roce 2011.
Nicméně PHB2 je pro hodně lidé důležité, protože jednak tam vyjdou povolání, která chybí ze základu třetí edice (níže jmenovaná), taky to vypadá, že možná budou i chybějící rasy (gnóm, půl-ork) a tak. Každopádně uvidíme...
27.6.2008 07:26 - ShadoWWW
PHB2: Super! Nejvíc se těším na Barda a Druida.
27.6.2008 10:55 - noir
Mj. na Enworldu dnes někdo postnul ukázkovou postavu Swordmaga, která se objeví v dobrodružství Return to moathouse.
Here are the SWORDMAGE powers (it´s a 5th level character):
At-Will Powers:
Aegis of Shielding
Swordmage Feature
You create an arcane link between you and a foe, allowing you to instantly
respond to its attacks with a counterassault.
At-Will ✦ Arcane, Teleportation
Minor Action Close burst 2
Target: One creature in burst
Effect: You mark the target. The target remains marked until you use this power against another target. If you mark other creatures using other powers, the target is still marked. A creature can be subject to only one mark at a time. A new mark supersedes a mark that was already in place.
If your marked target makes an attack that doesn’t include you as a target, it takes a ---2 penalty to attack rolls. If that attack hits and the attacker is within 10 squares of you, you can use an immediate interrupt to reduce the damage dealt by that attack to any one creature by 9 points.
Booming Blade
Swordmage Attack 1
A field of sound punishes your enemy, and it becomes louder if your enemy tries to escape.
At-Will ✦ Arcane, Thunder, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: +9 vs. AC
Hit: 1d8 + 5 damage, and if the target is adjacent to you at the start of its turn and moves away, it takes 1d6 + 4 thunder damage.
Sword Burst
Swordmage Attack 1
A sweep of your sword blasts those around you with force.
At-Will ✦ Arcane, Force, Implement
Standard Action Close burst 1
Target: Each enemy in burst
Attack: +6 vs. Reflex
Hit: 1d6 + 4 force damage.
Encounter Powers:
Chilling Blow
Swordmage Attack 1
Your blade rips into your foe and cold pulses from the wound, enveloping your enemy’s body in a crust of frost.
Encounter ✦ Arcane, Cold, Weapon
Standard Action Melee weapon
Target: One creature
Attack: +9 vs. AC
Hit: 1d8 + 5 cold damage, and the target takes 4 cold damage each time it attacks until the start of your next turn.
Corrosive Ruin
Swordmage Attack 3
You spin your blade in a tight circle in front of you, assailing foes with a spray of flesh-melting acid.
Encounter ✦ Acid, Arcane, Weapon
Standard Action Close blast 3
Target: Each creature in blast
Attack: +9 vs. Fortitude
Hit: 1d8 + 5 acid damage.
Dimensional Warp
Swordmage Utility 2
You reach out with arcane power, and two of your nearby allies suddenly wink out and reappear in each other’s places.
Encounter ✦ Arcane, Teleportation
Minor Action Close burst 3
Targets: You and one ally in burst or two allies in burst
Effect: Each target teleports into the other’s space. Both targets must occupy the same size space, or the power fails.
Daily Powers:
Frost Backlash
Swordmage Attack 1
As your enemy swings for the kill, your warding suddenly turns to ice and lashes out at your foe with the fury of winter.
Daily ✦ Arcane, Cold, Weapon
Immediate Interrupt Melee weapon
Trigger: An adjacent creature hits you
Target: The creature that hit you
Attack: +9 vs. Reflex
Hit: 3d8 + 5 cold damage.
Miss: Half damage.
Lingering Lightning
Swordmage Attack 5
Tendrils of bluish white lightning course from your blade to electrocute your enemies.
Daily ✦ Arcane, Lightning, Weapon
Standard Action Ranged 5
Target: One, two, or three creatures
Attack: +9 vs. Reflex, one attack per target
Hit: 1d8 + 5 damage, and ongoing 5 lightning damage (save ends).
Miss: Half damage, and no ongoing damage
27.6.2008 12:22 - Aeris
Swordmage: Super. Môj druhý najobľúbenejší archetyp vyzerá skvelo, už sa nemôžem dočkať. :-))
27.6.2008 16:33 - Alnag
Mně by spíš docela zajímalo, kde se objeví dobrodružství "Retur to Moathouse". Zní to tak trochu jako Greyhawk (Moathouse - Temple of the Elemental Evil), ale na druhou stranu Swordmage se měl IMO objevit ve FRCS.
30.6.2008 17:44 - LZJ
Tak už někdo doplnil pravidla pro obyčejné obyvatele, řemesla, opravy věcí a tak: http://www.enworld.org/forum/showthread.php?t=232432
Mimochodem nemáte někdo šablonu pro Power Cards do nějakého normálního softu (Word, Excel)? Byl tu Corel, ale ten nepoužívám.
30.6.2008 18:38 - jonka
L.Z.J: ještě je tu online power card generator
3.7.2008 17:53 - Alnag
Jen upozorním, že na Wizardech vyšlo nové povolání Artificer (jako preview toho, co vyjde napřesrok v Eberronu). Ještě jsem to blíž nezkoumal.
4.7.2008 09:05 - noir
4.7.2008 16:36 - Alnag
Informace úplně mimo, ale konečně mi přišla pravidla 4e. :)) Podle všeho si poležela přinejmenším týden na celnici. Každopádně pro ty, kterým jsem slíbil 4e one-shot to znamená, že se to KONEČNĚ blíží!
8.7.2008 16:24 - LZJ
Tak to tě trumfnu ;-)
K nám dorazila pravidla minulý víkend a protože se nám nějak nedaří sejít se v řádné sestavě na pokračování původní kampaně, tak za sebou mám už druhou cvičnou session 4e.
Celkově by se to dalo shrnout pod: "přílišná improvizace bez znalosti pravidel a času na přípravu není pro DnD 4e ideální" :-[br] Rozhodně pro boje to chce, aby hráči představu o schoponostech svých postav a různých speciálních vychytávkách. A DM o tom samém u potvor a protivníků postav.
9.7.2008 07:06 - andtom
A je tady Campaign setting (obsahuje i atlas) pro 4e ke světu Kingdoms of Kalamar (vydavatel Kenzer&Co), ve fromě .pdf.
Blahopřeji všem, co již mají core pravidla v materiální podobě. Zatím jsem to štěstí neměl, aby mi od amazonu dorazila.
9.7.2008 08:43 - Malfin
Já pořád uvažuju jestli tohle všechno koupit nebo nekoupit.
9.7.2008 09:07 - Fritzs
Kubulinek: To závisí na tom, jesi bys to nakonec hrál, nebo nehrál...
9.7.2008 09:12 - Lotrando
My valíme Keep on SHadowfell, už čtyři sezení a je to paráda. Zatím tedy postavy do Keepu nedorazili, sžívají se s pravidly na doprovodných úkolech, ale už teď sleduju mnohem větší zájem o hru než v původní 3.5e. Naše zlodějka na včerejší hře prováděla neskutečný triky a využila potenciál postavy do poslední power :)
9.7.2008 09:14 - Alnag
Lotrando: Keep on the Shadowfell už čtyři sezení? A pořád nejste v pevnosti? Se nějak dost couráte ne?
9.7.2008 09:49 - Lotrando
bitka v hospodě, kde potkali kontakt - rozšíření z webu.
bitka při první výpravě do keepu - umřel kněz a dostali quest na jeho oživení, najít dračí šupinu jako komponentu pro rituál.
burial site - původně jsem usiloval o non-combat encounter, ale zvrhlo se to, zajatec a co s ním - hodinová diskuze :)
no a včera, s kupou informací, vyčištění hnízda koboldů.
Maj to v podstatě jako samostatné questy a na třetí úrovni se vydávají do keepu. Hrajem ve čtyřech, občas v pěti, takže jsem radši, že ten level mají a nemuseljsem jim ho nějak podloudně zvyšovat.
Roli určitě hraje i seznamování se s postavami, je to vidět každou hru, že už se orientují a vymýšlejí různé kejkle, jak znásobit spoluprací svoje možnosti.
9.7.2008 10:21 - Malfin
Což o to, určo bych to zkusil. Ale moji ostatní hráči nemají přílišné chutě zkoušet něco nového...Stále 2e
9.7.2008 20:41 - Alnag
Kubulinek píše:
Což o to, určo bych to zkusil. Ale moji ostatní hráči nemají přílišné chutě zkoušet něco nového...Stále 2e
Musím souhlasit s Fritzsem, ať už je 4e dobrá nebo ne, pokud bys ji neužil, nemá cenu do toho investovat. Možná až paradoxně, kdyby se ti to líbilo a hráči to nechtěli hrát, tak by tě to akrát štvalo (nebo mrzelo - podle povahy). Spíš bych to probral s hráči, prošel s nimi možnosti i úskalí, která to skýtá a pak podle toho...
9.7.2008 20:50 - Fritzs
Kubulinek: ¨No, jesi tě nabaví 2e, ta skus navrhnout několik jiných systému (mezi nimi i 4e) a počkat jesi se na něco chytnou...
9.7.2008 21:06 - Alnag
Tak tomu říkám překvápko - Kingdoms of Kalamar Campaign Setting 4E.
a aby toho nebylo málo, tak hned v závěsu Earthdown pro 4e.
9.7.2008 23:42 - andtom
Alnag: Pro mě je překvapení, že nečteš moje zdejší příspěvky, viz 9.7.2008 07:06 :))
10.7.2008 00:11 - Alnag
Andtom: No jo vídíš to... :( sem byl dneska nějak v rozletu asi.
11.7.2008 08:26 - Quentin
píše:
To bych přeložil jako hodnota zkrvavení. Je to číslo, při kterém se dostaneš do stavu, kdy jsi Bloodied ne? Nebo teda nevím, jak jsi přeložil samotný stav Bloodied...
Jak ve hre popisujete prekroceni bloodied?
My to bereme jako prvni krvave zraneni; prvni skrabnuti, seknuti nebo bod. Vsechny damage nad bloodied bereme jako uhyby o chlup, zasahy do zboje, odrazeni cepele, klopytnuti, slehy do stitu, pest do kcichtu... (chapu, ze je to podobne jako proste minuti, ale nechceme uz dracakovske jezky s osmi sipy v zadech a obourucakem ve stehne)
11.7.2008 09:57 - LZJ
QuentinW: Velmi podobně - první skutečné zranění, ale spíš lehké. Skutečně vážné zranění je to při překočení 0.
11.7.2008 10:47 - Quentin
LZJ: exactly :)
11.7.2008 18:05 - Alnag
Souhlasím s vámi, zároveň je docela potřeba si zvyknout interpretovat ve 4e životy jinak. Třeba tak, že aktuální hodnota životů není přímo mírou zranění postavy, jak spíš její aktuální schopnosti bojovat (nebo obecně konat). Zranění může v danou chvíli hodnotit jako těžší nebo lehčí než ve skutečnosti je...
15.7.2008 15:16 - Quentin
muzete mi nekdo vysvetlit, jak a kdy se davaji/doplnuji action points?
15.7.2008 15:39 - enwood
Co vim tak se akcni body resetuji na 1 akcni bod po 6 hodinovem odpocinku a postavy muzou ziskat dalsi akcni bod take diky milestone coz by melo byt po dvou encounterech. Takze jednoduse kazdy druhy encounter ziskas jeden bod a po vyspani se ti resetuji vzdy prave na jeden
15.7.2008 15:46 - Almi
QuentinW: Ve stručnosti (oni mne stejně opraví): Po každém delším odpočinku má každá postava práávě 1 Action point. V průběhu dne je dostává za dosažení tzv. milestones (milníků?) ve hře. Někde jsem zahlédl, že by je prostě postavy měli obdržet každý druhý encounter, pokud mezi nimi dlouhodobě neodpočívali (prostě, když jedou víc encounterů na jeden zátah bez delšího odpočinku). Ono je fajn si uvědomit, že můžeš použít 1 point za encounter, takže nemá smysl s nima moc šetřit, na druhou stranu právě jeho použití může významně ovlivnit jak výsledek střetnutí, tak dojem samotného hráče z encounteru (osobně vyzkoušeno - je fajn, spálit AP a mít najednout další akci, abys zachránil druha/přeběhl bojiště/zasadil padouchovi poslední ránu dřív, než stihne utéct :o)))
15.7.2008 15:52 - Quentin
kazdy druhy encounter - tohle me prave zajima
rano mam 1 bod
v prvnim encounteru nic
v druhem encounteru 1 ziskam, ale pouzit ho muzu az ve tretim
v tretim encounteru nic
ve ctvrtem encounteru 1 ziskam, ale pouzit ho muzu az v patem
v patem encounteru nic
s tim, ze v action pointy se mi vesele stackujou, ale presto smim v jednom encounteru pouzit maximalne jeden
je to tak?
15.7.2008 16:52 - LZJ
A když pak už žádné střetnutí nebude, vyspíš se a zase máš 1 akční bod a ty vydělané včera ti propadly.
Ale to jsou oficiální pravidla - snadno by se daly posunout k častějšímu utrácení a dalšímů získávání - čímž by hra zíkala na akčnosti a nedpředvídatelnosti.
Velmui stručný report z testu 4e: Hrajeme Keep on the Shadowfell, variaci pro FR. A v pátek při třetí session mi hráči vybili všechny koboldy včetně goblina Železného zuba. A bojové střetnutí úrovně 6 dá prvoúrovňovým postavám docela zabrat. Zvlášť, když se klerik válí v krvi na zemi.
15.7.2008 17:16 - ShadoWWW
Už je i přeložený originál. :) Viz můj překlad, bod 1.7.1 Akční body.
15.7.2008 18:12 - Alnag
L.Z.J. píše:
Ale to jsou oficiální pravidla - snadno by se daly posunout k častějšímu utrácení a dalšímů získávání - čímž by hra zíkala na akčnosti a nedpředvídatelnosti.
Uvažoval jsem proč, to wizardi udělali právě takhle... ostatně milestone je ve hře snad jen kvůli tomuhle a vypadá to jako docela zbytečná komplikace, když vezmu v potaz stačilo prostě dát 1 action point za/na každý encounter.
Takže myslím, že když jich přidáš víc tak hra získá na akčnosti, ale možná ztratí na té nepředvídatelnosti. Tady je dobře použití AP výrazný (až rozhodující) taktický element, kdežto když jich přidáš víc stane se z toho jen další běžná mechanika...
15.7.2008 20:21 - Fritzs
Alnag: No, kdyby jich dali víc, tak to sice hru IMHO urychlí, ale zase se stratí ta taktičnost a nutnost pořád počítat se vším...
16.7.2008 08:27 - Quentin
mohl by mi nekdo poslat odkazy ke stazeni pravidel?
mam knihy doma, ale posledni dobou zjistuju, ze se pripravuju na hru spis v praci :D
16.7.2008 09:30 - Quentin
kdy maji vyjit PHB2(nemuzu se dockat druida a barbara), MM2(nepratel neni nikdy dost!), DMG2(zajima me, co tam narvou) ???
16.7.2008 09:42 - Rytíř
Quentin: Nevím, jestli to tam ještě je, odkazy byly na konci staré diskuze o 4e.
Pokud si dobře vzpomínám, tak příručky s číslem II maj vyjít zas za rok, s číslem III za další rok.. :)
16.7.2008 09:50 - Quentin
Jak se stavite k predem dohodnutym vysledkum encounteru ve stylu conflict resolution, kdy se hraci domluvi s DM, jak to dopadne pri vyhre i prohre, a to pokud mozno tak aby se posunul dej?
napr. takovy kombinovany encounter prujezd mestem zamorenym zombiemi. hraci daji navrhy, DM da navrhy a vyberou se varianty, ktere vyhovuji obema stranam.
napr:
USPECH: kdyz to zvladneme, tak zjistime, ze v univerzite magie jsou jeste prezivsi, kteri nam reknou, kdo to zpusobil.
NEUSPECH: kdyz nasbirate skill neuspechy nebo alespon dva z vas padnou pod 0, tak se budete muset stahnout do stok a alespon 1 z vas bude nakazen a zacne se pomalu menit na zombii
da se takhle hrat hra bez pripravy, protoze se na posunech v deji domlouvate s hraci. Ja osobne to vyuzivam jen obcas, kdyz nemam nic vymysleno, vy?
rytir: dik
16.7.2008 10:31 - Lotrando
QuentinW: v srpnu má vyjít nějaká příručka s Martial Powers. Ty encountery jsme zatím zkoušel jen opatrně a většinou se snažím odhadnou o co hráčům jde a jak moc šikovně se k tomu blíží či neblíží. Třeba když jsou mezi sebou rozhádaní, dávám vyšší obtížnost na ověřování, protože NPC by toho využilo. Přímo se zatím nedomlouvám.
16.7.2008 10:38 - Quentin
Lotrando: ja nemluvim o stavbe nebo prubehu encounteru, ale o jejich nasledcich a tim co bude po nich. Jestli se na tom dohadujete nekdy s hraci, nebo jedete podle sebe.
16.7.2008 10:45 - Alnag
Quentin: Já si dokonce myslím, že to byl designérský záměr... Způsob, jakým jsou skill-encounters konstruované je v jádru conflict resolution s takovou nadstavbou. V momentě, kdy děláš jakýkoliv improvizovaný encounter - tak to vyjednávání s hráči probíhá přirozeně.
H: Chtěl bych z toho týpka u stolu vytáhnout všechno, co ví o nejbližších ruinách (definuje úspěch).
GM: Fajn, ale riskuješ, že tě opije do bezvědomí a okrade tě i o kalhoty a boty. (definuje neúspěch).
H: Jsem si toho vědom (přijímá situaci).
Pak následuje klasická výměna. Co mi ve 4e trochu chybí je lepší ošetření nějakých částečných úspěchů/neúspěchů. Ono to sice vyplývá z toho odehrávání, ale mohlo by to tam být lépe vyjádřeno.
16.7.2008 10:59 - Lotrando
POdle mě to spolu souvisí Quentine. Ale správná odpověď je asi ta, že jim nedělám nabídky, protože zastím ta skupina není úplně sehraná a nevěří si. POzději to ovšem budu zkoušet podobně jak říká Alnag, ted yjako conflikt resolution s naznačením nějakých vyústění předem. Nejspíš ne úplně přesným naznačením, překvapení musí být.
16.7.2008 11:15 - Quentin
píše:
Ono to sice vyplývá z toho odehrávání
presne tak.
Tim, ze se to nerozhoduje jednim hodem ale mhoha jednotlive popsanymi a vyhodnocenymi hody, je castecny uspech/neuspech obsazen.
Castecny uspech v boji asi resit nemusime :)
16.7.2008 15:44 - ShadoWWW
Dnes vyšlo nové dobrodružsví H2-Thunderspire. Zatím dostává velmi dobré hodnocení. Pokud si ještě nejste jisti, zda ho koupit, mrkněte sem. Moc toto PDF prosím nešiřte, použijte to jen jako měřítko, zda si to koupit nebo ne. Jedná se o mnou licencovanou verzi. Díky.
BTW Budete si ho někdo kupovat přes Amazon v tištěné verzi? Že bysme udělali nějakou hromadnější objednávku (s levným poštovným)...
16.7.2008 15:50 - Almi
ShadoWWW: Lotrando mi ho objednával z Amazonu minulý týden tuším.. :-)
Jinak - já čekám se svou objednávkou z Amazonu na konec srpna, kdy vyjdou zase další novinky..pokud by někdo něco chtěl (ideálně z Prahy), umím se domluvit.
16.7.2008 17:04 - Lotrando
Almi: je to na cestě, včera do vybavili a 3 týdny si počkáme.
Za tu PDF verzi dík
16.7.2008 17:35 - Alnag
Thunderspire mám taky objednaný z Amazonu. Dlouho jsem zvažoval zda do toho jít nebo ne (nejsem úplně spokojený s Keep on the Shadowfell, zvlášt teda co se týče kvality tisku/papíru; reprintu některých map, a pár věcí v tom dobrodružství, která tu teď nechci pitvat), ale že mi přišlo, že Thunderspire by mohl být víc interakční, tak jsem si řekl, že tomu dám ještě šanci.
Jinak udělal jsme zvláštní zkušenost s rychlostí dodávek z Amazonu, protože mi zrovinka dnes přišlou jejich ploužákovou poštou (to je ta nejpomalejší) zásilka za pár dnů, zatímco tou údajně rychlejší mi to chodí déle. Tak já nevím...
ShadoWWW: Jo, díky za PDF :)
16.7.2008 17:49 - Alnag
Ještě technická, pokud chceme dělat nějaké hromadné objednávky, ať už z Amazonu nebo Noble Knight, navrhuji a) založit na to vlastní diskusi b) případně ohlašovat svůj zájem víc dopředu (já si třeba věci kupuju běžně v preorder režimu.
Pak je tu ještě c) že Amazon deklaruje vždycky správně cenu zásilky (na rozdíl od NK), a že celnice napaří na drahou zásilku clo/DPH, takže to co ušetříte na poštovném zaplatíte na cle, pokud si toho objednáte moc naráz.
16.7.2008 23:02 - ShadoWWW
Dnes vyšly také opravy pravidel 4. edice
16.7.2008 23:21 - ShadoWWW
No a pokud vlastníte knižní vydání pvního dobrodružství pro 4E, bude se vám hodit i tato kvalitní verze PDF. Hodí se to hlavně pro tisk těch map na konci, abyste nemuseli zohýbat a ničit knížku.
16.7.2008 23:39 - Alnag
ShadoWWW: Jen technická, protože vidím, že jsi neměl v ruce fyzický produkt. Ty mapy nakonci jsou pochopitelně v tištěné podobě přiloženy jako plakát, na kterém se hraje. Netřeba je fotit.
17.7.2008 12:14 - Corvus
green ronin nejde do gslani sa im necudujem. GSL je strasny krok vedla a dozadu.
17.7.2008 18:58 - Alnag
Quentin píše:
Theoretical bitches muzou psat eseje o tom, jak se da dnd hrat jen pres railroad, ale ja vim, ze pokud si clovek najde schopne narativni hrace, tak nema nejmensi problem hrat 4e jako CONFLICT RESOLUTION. Ano slyseli jste spravne, uzavrene encountery(nejen bojove jako v 3,5, ale i skill challenge) nyni slouzi jako vyborna ZABAVNA mechanika k vyhodnoceni konfliktu.
Vtip je v tom, že ve 4e k tomu nepotřebuješ už ani ty schopné narativní hráče (čímž netvrdím, že jinde je jich třeba). Stačí to jen dobře servírovat...
Quentin píše:
asi jsem narocny, ale mozna by se precijen vesla jeste nejaka dramaticka mechanika, neco ohledne vnitrnich konfliktu postav, treba. Porad se to tvari jakoze hracske postavy jsou vyrovnani hrdinove prekonavajici jednu vnejsi vyzvu za druhou, ale co ty vnitrni - svedomi, strach, laska ... dobre, mozna by se tam nevesla, ale stejne mi schazi
No fuj. Vnitřní konflikt postav v D&D? Kdo by to hrál? Ne vážně, myslím, že už i takhle má 4e na vkus leckterých lidí příliš zúžený záběr, a ještě pár takových podpásovek a už bych od toho dal ruce pryč. Když chci vnitřní konflikty, hraju něco jiného. U D&D mi to nijak nechybí.
17.7.2008 19:52 - Quentin
alnag: "dobre, mozna by se tam nevesla, ale stejne mi schazi" :) ber to jako ulet
17.7.2008 20:12 - andtom
Quentin: To je spíš otázka přístupu, jestli schází mechanika, jestli hráč potřebuje mít vše mechanikově zaškatulkováno a napsáno černé na bílém, jinak o tom "neví", že to může ve hře existovat. Pokud se hrají postavy na principu co není pravidlově zakázáno (co nekoliduje), to je dovoleno, tak mechanika neschází. To je jako by hráč postavy ve hře "nevěděl", že může v zajímavý moment s klidem říct, že jde s postavou na malou, protože v pravidlech není mechanika týkající se močení a hlavně výdrže mezi jednotlivými okamžiky úlevy :)
17.7.2008 20:21 - Alnag
Andtom píše:
To je jako by hráč postavy ve hře "nevěděl", že může v zajímavý moment s klidem říct, že jde s postavou na malou, protože v pravidlech není mechanika týkající se močení a hlavně výdrže mezi jednotlivými okamžiky úlevy :)
Jsem si téměř jist, že mezi roky 2010 - 2015 vznikne RPGčko, zřejmě se jménem The Prostate nebo The Bladder's Tale, které bude věnované tomuto zapeklitému problému, bude na to mít speciální mechaniky a navíc bude nesmírně populární ;-))
17.7.2008 20:28 - andtom
Alnag: Ano, včetně zahrnutí složitého vnitřního konfliktu jít či nejít a la Tycho de Brahe :)
Otázka zní: je možné v D&D 4ed. hrát na dvorku hostince o zeď společenskou hru "kdo vejš" (halflingové, gnómové apod. s rasovým postihem) nebo to prostě nejde, protože k tomu schází mechanika v pravidlech? :)
17.7.2008 22:29 - Fritzs
andtom: No, na někerý věci mechaniky potřebuješ... jináč by DnD asi žádný mechaniky nemělo...
17.7.2008 23:08 - Quentin
design hry ovlivnuje hrace, at chcete nebo ne. Pokud tam bude mechanika na chcani, tak se ve hre bude urcite vic chcat nez do ted. Stejne tak, kdyby tam byly nejaka voditka na vnitrni konflikty postav, tak se tim hraci budou vic zabyvat.
18.7.2008 08:14 - Quentin
píše:
(+) vyvážení povolání (-) všechna povolání jsou si v jistém úhlu pohledu dost podobná, je to až příliš podle jedné šablony
prave to, ze sou podle jedne sablony pomohlo k jejich vyvazeni, tipuju
píše:
(-) za stále ještě dost složitá pravidla
mno ... napriklad povolani jsou podle jedne sablony, takze je to zas o krucek jednodussi :)
18.7.2008 08:36 - andtom
Podle mě je záležitost mechanik obecně přeceňována. RPG se liší od strategické hry tím, že ne každý stav/věc/akce v RPG je nutno a záhodno definovat pravidly. Naopak ve standardní strategické hře jsou pravidla limitem a není záhodno si je v průběhu hry dotvářet, ohýbat, ignorovat a dělat něco nad jejich rámec. Ano, house rules ve strategických hrách samozřejmě existují, ale jsou vesměs dohodnuta před započetím hry, ne v jejím průběhu - z důvodu férovosti pro účastníky hry. Ve strategické hře jsou tedy pravidla oplocením, neměl by nastávat stav nerozhodnutelný pomocí daných pravidel. Kdežto u RPG pravidla nejsou limitem, ale vodítkem, co není zakázáno, to je kreativně dovoleno (a i co je zakázáno, dá se ohýbat v průběhu hry). Proto není potřeba v RPG bazírovat na mechanikách. Mechanika není nic míň nic víc než popis procesu s nějakým vstupem a výstupem popsaným v pravidlech ne proto, že ve hře se nemůže stát nic jiného než mechanikami popsané děje, ale proto, že zpracování nějakého děje tou mechanikou by mohlo být zábavné. Místo mechanik stejně dobře poslouží slovní popis v pravidlech nebo externím článku, inspirace ze života, z hraní jiné hry, z literatury, filmu atd. aby hráč věděl, co a jak. Mám-li povědomost o lásce, nenávisti, rozpolcenosti z jakéhokoliv zdroje, pak nepotřebuji mít to "objeveno" a definováno mechanikou ve hře.
18.7.2008 09:39 - Alnag
QuentinW píše:
design hry ovlivnuje hrace, at chcete nebo ne. Pokud tam bude mechanika na chcani, tak se ve hre bude urcite vic chcat nez do ted. Stejne tak, kdyby tam byly nejaka voditka na vnitrni konflikty postav, tak se tim hraci budou vic zabyvat.
Hm... jenže já bych chtěl, aby se pravidla zabývala tím, co zajímá hráče a nikoliv, aby se hráči zabývali tím, co zajímá tvůrce pravidel. Je to trochu začarovaný kruh (uznávám), ale pokud se v RPG, kde na to pravidla explicitně neupozorňují nevyskytují žádné vnitřní konflikty, pak to zřejmě hráče nezajímá (bych usuzoval), ergo nepotřebuji se v tom ani mechanicky ňahňat.
Fritzs píše:
No, na někerý věci mechaniky potřebuješ... jináč by DnD asi žádný mechaniky nemělo...
Mechaniky potřebuješ obzvlášť na rozhodování v situacích, kde nemáš dostatek vlastních informací pro kompetentní rozhodnutí. Jak dokazuje slavná diskuse kudla vs. pistole, dva lidi se neshodnou na tom, co je lepší na danou vzdálenost a tedy potřebuješ nějakou mediační pomůcku (pravidla), aby jim to prostě stanovila (i když oba dva budou nejspíš kafrat, že je to blbě).
Stručně, z logiky, že na něco potřebuji mechaniky nevyplývá závěr, že na vše potřebuji mechaniky...
18.7.2008 09:53 - Quentin
alnag: subjektivne: moje hrace to zajima, proto sem to zminil. bud to budeme odehravat bez pravidel, nebo udelame houserule.
18.7.2008 09:59 - Fritzs
Alnag: na výsledku "vnitřního boje" určité postavy se dva lidi taky kolikrát neshodnou... ale jesi todle hráče DnD implicitně nezajímá, tak fakt není důvod aby to tam zabíralo místo...
18.7.2008 10:10 - Alnag
Fritzs píše:
na výsledku "vnitřního boje" určité postavy se dva lidi taky kolikrát neshodnou...
Ten rozdíl vidím v tom, že zatímco tradiční boj je střet mezi dvěma stranami zastoupenými dvěma hráči (a jejich názor by tedy měl být zohledněn), tak vnitřní boj se typicky týká jedné postavy (proto je vnitřní). Takže co je komu do toho, že se na tom dva lidé neshodnou. Na druhou stranu kdyby třeba různé části osobnosti zastupovali různí lidé, takže by se to vlastně přeneslo ven, bylo by to zase něco jiného.
Jinak samozřejmě posoudit to, jaká témata se do hry běžně dostávají se nejlépe posoudí s vyloučením rušivé proměnné (co je napsáno v pravidlech), tedy třeba pozorováním toho, jaká témata se řeší v hrách bez pravidel a nebo, přeneseně jaké jsou náměty a obsahy jiných produktů "umění vyprávění příběhů" tedy literatury a filmu. Samozřejmě, že v té máte spoustu vnitřních konfliktů, ale velmi výjimečně v rámci žánru dobrodružných filmů, což je ten žánr, ke kterému má D&D blízko. Snad si rozumíme.
18.7.2008 11:39 - Fritzs
Alnag: Hráči se často neshodnou na tom, co by v dané situaci udělala postava s určitými vlastnostimi (typický příklad blbá postava udělá něco, co sice není přímo chytré, nicméně to není úplná blbost a pak si po hře hráči nadávají, že to bylo jednání out of character)...
Jináč, já měl dycky za to, že DnD vychází z fantasy (hlavně teda Tolkiena), kde tedaq jako "vnitřní boje" sou... taky mě bylo řečeno, že to vychází z jaklýhosi Elrica... podle wikipedie EMO na druhou... tož nevím, jak je to s těma dobrodružnéma filmama...
18.7.2008 11:46 - Alnag
Fritzs píše:
Jináč, já měl dycky za to, že DnD vychází z fantasy (hlavně teda Tolkiena), kde tedaq jako "vnitřní boje" sou... taky mě bylo řečeno, že to vychází z jaklýhosi Elrica... podle wikipedie EMO na druhou... tož nevím, jak je to s těma dobrodružnéma filmama...
D&D vychází z dost široké oblasti zdrojů (proto taky konstituuje svůj vlastní žánr). Elrika žel neznám. U Tolikena bychom se mohli přít, nakolik jsou to vnitřní boje (vnímám jich tam pár, ale nic zásadního... Frodo a prsten není IMO vnitřní boj, protože Prsten je svébytná entita).
D&D vychází ale taky z Howarda, Fritze Leibera a věcí typu Sindibád. Není to prostě tak jednoduché...
18.7.2008 11:48 - Almi
Vnitřní konflikty a podobné věci jsou super věc, ale uvědomte si, na koho je primárně 4e cílená..to, že tam tyhle věci nejsou, má svojí logiku. Důraz je na maximální jednoduchost, v některých případech i na můj vkus až moc extrémní.
Ale myslím si, že tahle diskuze je trochu předčasná, protože máme za sebou teprve první sadu příruček a spousta dalších sad nás čeká. Dovedu si docela dobře představit, že tyhle mechaniky či alespoň texty o nich se zmiňující, budou tématem DMG II či DMG III nebo rovnou samostatné příručky..
BTW: Nedávno jsem zaslechl že druhé sady pravifel mají vyjít podstatně dříve, než za rok po prvních. Je to pravda?
18.7.2008 11:56 - Alnag
Almi: No nevím... PHB 2 má vyjít v březnu, což je cca o 3 měsíce dřív, ale zase ani slovo o DMG a MM, takže v důsledku (průměru) to možná bude za rok.
18.7.2008 12:03 - Aeris
Fritzs: Elric, že je emo? V akom zmysle prosím pekne? Príbehy o Elricovi zakladali žáner temnej sword and sorcery (SnS v dark fantasy settingu) a Elric je práve anti-hrdina, ktorý rieši aj tie vaše milované vnútorné a morálne konflikty. Ak teda toto znamená emo, sám si teda (spolu s inými tu prítomnými) "emák na druhú?"
18.7.2008 12:36 - Lotrando
Almi: ono ani tak nejde o to, na koho je to cílené ... . Ono je důležité i to, jestli hra baví. Můžu v klidu říct, že se zatím všichni baví dobře a složitost předchozí edice jim vůbec nechybí. 4E je nová hra a má nové rozměry a upůsoby hraní. Umí věci, které stará edice neuměla a to co neumí, toho se vědomě zbavila. Uvidíme co bude dál, její životaschopnost je však už zřejmě prokázána. K lítosti některých příslušníků jiných cílových skupin :)
18.7.2008 12:44 - Quentin
píše:
na koho je primárně 4e cílená
on me ]:->
no really, its "nearly" perfect system for our game and by far the best!
19.7.2008 23:05 - LZJ
Pravidlový dotaz:
V PHB píšou, že postavy hráčů můžou pochodovat až 10 hodin denně. A že DMG si můžem přečíst, co se stane, když to přetáhnou. Já si v DMG ničeho podobného nevšiml, ale ještě jsem ho pořádně nestudoval. Nevíte, kde se o tomto píše? Docela by mě zajímalo, jaké řešení navrhují pravidla. A podobně i jak se projeví příliš dlouhý běh.
19.7.2008 23:36 - Alnag
LZJ: Hledal jsem, ale nenašel... takže nevím.
20.7.2008 13:44 - Alnag
Nebyl tady nějaký příspěvek. Zmizel než jsem se podíval... :(
20.7.2008 13:58 - Element_Lead
Trosku jsem se tady rozepsal o svych prvnich GM dojmech se 4edici :)
Hrali jsme Keep on the Shadowfell. Slozeni druziny bylo human rouguea halfelf paladin + mnou hrany tiefling warlord.
Podcenil jsme pripravu protoze jsem nevedel ze budu GM co byl nejvetsi pruser byl muj maly odhad na to co druzina snese. Hrali sme s neprateli tak jak meli byt bohuzel KotS je pro pet postav. Takze to obcas hodne drhlo. Nejvetsi minus bylo to ze nas bylo malo a musel sem se starat jeste o warlorda coz je mimochodem super povolani. Dojmy ze hry ale jinak super zatim se to ucime, ale 4e je vazne veliky krok dopredu co se tyce jednoduchosti (coz je to proc je drd tak popularni).
Jedine co me trapi je jak dohrajeme KotS ve dvou postavach protoze hrani npc putujici s druzinou narazi na muj lack of gm skill. Ve skutecnosti hned v prvnim encounteru jsem postavil zasteru a kdyz jel tiefling jen sem chrestil kostkama a delal ze si neco zapisuju, ale vse si vymyslel tak jak se mi to hodilo, protoze jsem se potreboval soustredit na jine veci nez jeho powerama :)
Do budoucna to vidim optimisticky i kdyz pri slosezi rogue paladin bude chybet VELMI citelne support v podobe clerica/warlorda, tak by si meli poradit s reasonable amount of enemies.
Navic pote co vycistili koboldi lair jim Valtran bude ochotny prodat i nejake ty healing potiony (minor akce + 10 hp - Healing Surge) coz je super myslel sem ze to je standart akce. A taky paly ztahl z Irontootha jeho dwarfen chain shirt, ktery ma daily power free healing surge.
Premyslim zda to jeste neusnadnit postavam tim ze Second Wind bude minor akce misto standart pripadne ze se bude dat pouzit 2x za encounter. Jak moc spatny napad vam to prijde?
20.7.2008 14:12 - Element_Lead
Druha vec je opportunity attacks. Treba ty bych uplne zrusil :) prijdou mi ze zbytecne zdrzuji.
20.7.2008 14:13 - Alnag
Yashamaru: Nedostatek hráčů lze řešit buď tak, že každý bude hrát dvě postavy (ale to co jsem slyšel není žádný med), zvlášť pro začátečníky. Nebo citelným oslabením nepřátelského mužstva. Dva hráči jsou ale fakt málo :(
Chtělo by to alespoň tři...
20.7.2008 14:21 - Alnag
Co bych možná udělal, když přizpůsobuješ encounters ad hoc menší skupině a nemáš na to ještě odhad, je nasadit v začátku boje spíš míň nepřátel a když to vypadá, žes to podcenil, tak přidáš posily z těch u nichž jsi uvažoval, že je nasadíš, ale nejsi si jistý.
Třeba v dobrodružství pro pět postav máš jako protivníky pět lupičů. Usoudíš, že by pro dvoučlenou skupinu mohli stačit dva ale možná, že by šli i tři.
Takže v počátku vyskočí na skupinu dva s tím, že jeden číhá v záloze a když vidíš, že tři by byli přece jen lepší, tak se přiřítí ještě tenhle třetí.
V případě, že jde o střetnutí se sólo protivníkem nebo málo potvorami bych mu říznul do životů.
20.7.2008 18:55 - Lotrando
yashamaru: my to hrajem se ctyrmi postavami a ..... obcas to drhne. Hodne nebezpecni jsou hlavne strelecke jednotky, vetsinou delaji nejvic problemu. Sila encounteru je tam vsude dana, tak jednoduse uber potvory. Mne se zatim zda, ze encounter level rovny levelu druzine je tezky, pokud jsou jen ctyri.
Hranim za warlorda z pozice GM jsi jim asi moc nepomohl. Tenhle class mi prijde hodne taktickej a jdouci primo proti taktice GM pokud jde o ovladnuti bojiste. Takze jsi asi musel mit dost schizofreni stavy :)
napada mne jeden zpusob, jak jim ulehcit. Vetsina encounteru v Shadowfellu jde podle mne jakz takz udelat nebojove, alespon ze zacatku, kde se da slusne vyjednavat. Hodne potvor tam mam nejakej fluf okolo toho, jak moc jsou ochotni se nechat zabit. Samotne dobrodruzstvi je bojove az běda, ale sem tam neco vyjednat by nemuselo byt az tak marne.
21.7.2008 07:09 - LZJ
Alnag: Díky za odpověď - když to bude potřeba, tak to asi zimprovizuju jako hod na Endurance a ubírání healing surgů.

Druhý dech jako minor akce je specialita trpaslíků - my dva máme. Mě naopak síla encounterů nepřijde nijak velká - postav je čtyři až šest (obvykle pět) a dvojkové střetnutí s hromadou minionů zvládají s přehledem. První umírající měli až v doupěti koboldů, kdy bez přestávky nejdřív vyřídili stráže venku a pak i všechny uvnitř.
Pak jsme trochu dohledávali, jak se dá pomoct umírajícímu klerikovi. Dospěli jsme k názoru, že akce první pomoci, která dovolí kolegovi chytit druhý dech bez akce, jde použít na bezvědomého.
21.7.2008 07:35 - andtom
Konečně jsem obdržel od Amazonu mail, že mi byly odeslány core rules. Objednáno 16.04.08, odhadované doručení 13.08.08. Mno, někdo být poslední musí :)
21.7.2008 08:05 - Lotrando
L.Z.J: první pomoc, nebo-li použití healing skillu na bezvědomého ho jen stabilizuje. Teprve druhé použití spustí healing surge/second wind bez bonusů.
Posledně se mi přihodila situace, kdy cleric vstoupil do místnosti a přivítali ho dva útoky kušníků. Měli odložené akce a jako na potvoru, 2x20. Nevýhoda veřejného házení je v tom, že to nejde vzít zpátky, takže náš clerik šel k zemi jak podťatej, načež se do té doby dvojkový encounter (tedy lehký), změnil v boj o život. Nakonec vyvázli, ale bylo to docela napínavý.
21.7.2008 10:19 - LZJ
Lotrando: U skillu Heal jsou popsané různé akce - já měl na mysli akci "Use Second Wind". Ale stejně to bylo po úspěšné stabilizaci, kdy se řešilo, jak pomoci postavě v bezvědomí.
Můžu shrnou tři možnosti zmíněné v PHB:
  • Dovednost Léčení, pomoc s použitím druhého dechu - není výslovně uvedeno, že jde použít. Vyžaduje úspěšné oveření dovednosti, musí zbývat druhý dech k použití (též není přímo uvedeno, ale není uvedena ani výjimka).
  • Léčivý nápoj - jako standardní akci lze podat nápoj (potion) i bezvědoménu.
  • Použití léčivé schopnosti - výslovně je uvedeno léčivá schopnost (power s klíčovým slovem Healing) umožňuje spotřebovat healing surge, bez akce na straně cíle a že cíl může být v bezvědomí.
21.7.2008 11:55 - Lotrando
L.Z.J: u popisu skillu heal je to rozepsané. DC 15 na stabilizaci a DC 10 na spuštění second wind. S tím lektvarem jsem si pro změnu nebyl jistý já, podle všeho je tedy možné poskytnout healing potion bezvědomé postavě a je to standardní akce.
22.7.2008 11:57 - unknown
Piti healing potionu je popsano v phb jako minor akce a v kots jako standart akce :)
22.7.2008 12:25 - Lotrando
minor je to z opasku, kde je lektvar připraven. To bude možná ten rozdíl.
22.7.2008 16:19 - unknown
a je nejake omezeni ohledne cetnosti piti?pripadne zavislost nebo vedlejsi efekty?
22.7.2008 16:31 - LZJ
Omezení je jasné - běžný potion ti umožňuje použít healing surge. Čili jsi omezen počtem healing surges na den.
Za akce úplně neručím, ale vidím to tak, že:
  • vypití připraveného nápoje - minor akce
  • vnucení nápoje bezvědomému - standardní akce
  • vylovení lahvičky z kapsy, batohu a pod. - minor akce
22.7.2008 22:28 - Element_Lead
No trosku na me jde hruza prave z toho ze si postava kazde kolo jeden dva poty.
23.7.2008 07:47 - Almi
to yashamaru: No, to fakt nehrozí. V reálu je vyzkoušeno, že ty healing surge to dost omezují. Resp. - bojová povolání, jako paladin, fighter jich mají kolem 10, ale taky nejvíc dostávají zabrat. Naopak takový čaroděj mívá kolem 6ti healing surge a je někdy rád, že je rád. Ono se totiž o ně často přichází i při jiných činnostech, než léčení (stačí kapka bloudění v lese či nadměrné pití s barbary :o))
Navíc - lektvary mi přijdou snad nejvíc očesané ze všech novinek. Silně ve mně evokují pocit "léčivých lahviček" z Diabla..
23.7.2008 09:02 - Element_Lead
To ve me taky. Asi to upravim tak ze normalni clovek snese jeden za den bez vedlejsich efektu. Pri poziti dvou v kratkem case, rozumej ve stejnem encounteru, muze dojit k vraceni potionu, ale uz ne do lahvicky. :) Postavy se silnejsi constituci jich snesou vic a treba vedmaci, jejihz telo je na tyto latky zvykle, nemaji omezeni zadne.
23.7.2008 10:33 - Element_Lead
Nekdo to tady uz zminoval, ale nemuzu to najit ani v diskuzi ani na wizardech. Jake svety vyjdou nove pro 4edici? Forgotten Realms je asi auto-inclusion ale co ostatni?
23.7.2008 10:57 - Alnag
Yashamaru: Forgotten Realms vychází právě v těchto měsících. Eberron je ohlášen na rok 2009. Ten je taky jasný. Ostatní světy jsou hodně s otazníkem... diskutovány jsem viděl hodně Dark Sun a hodil by se asi Ravenloft. Byly zmínky o Greyhywku.
23.7.2008 11:13 - Almi
yashamaru: Klidně to omez, ale v reálu (do 4. levelu) stejně postavy moc lektvaru nemají. Obecně je 4e stavěná (klidně mne opravte), aby lektvary nebyly neustále potřeba. Co jsem zatím hrál, tak se vyplatilo mít tak 2-3 v družině u klíčových postav "kdyby něco" (klerik byl vyřazen, byl daleko, postava nemůže využít schopnost někoho jiného). Navíc nejsou úplně levné (teda - ty za 50 gp jo, ale DM ti je nemusí prodat, což mi přijde elegantnější řešení. Pokud by bylo třeba tu věc řešit systémově (družině chybí klerik atp.), není problém do hry vrhnout věc, co má např. daily/encounter power na léčení. Ale to už fakt jako nezbytnost a typickou "družinovou" relikvii :o))
23.7.2008 11:20 - Lotrando
yashamaru: a kde je postavy vezmou? Stojí 50gp, což je docela dost. Já jim třeba prodal 3 do čtyřčlenné družiny a to ještě po té, co donesli šupinu z draka, aby bylo lektvar z čeho udělat. Nesmíš jim prostě dát vše co si zamanou. "Lektvar vážení cizinci? To nevedeme, ale máme tu jeden trpasličí dryák, co si tu před 50 lety schoval Budivoj Tvrdohlav. Tak za 70 zlatých kousků může být váš." A spouští jednu léčivou vlnu :).
23.7.2008 19:09 - Fibriso
plus na resurekci ve 4e taky moc nespoléhejte. co sem tak nějak vypochopil, tak na resurekci je potřeba určitý heal skill a nutnost umět rituály.
a Wizard aby měl heal skill ho dostane jedině přes Feat.
a ostatní kdo mají heal skill zase potřebuji feat aby měli možnost dělat rituály :p.
a sme kde... no přece oběma nohama (a hlavou v podpaždí) v hrobě, kde nejspíše zůstanem... A raise dead je překvapivě hodně drahej a doba než se uskuteční je taky oproti 3.5 o HOOODNĚ delší (8 popř, 4 hodiny je oproti 3,5 10 minutám docela dlouhá doba (plus je potřeba klid... takže v nějakém dungeonu je třeba zapomenout...)

plus cena se taky trošku zvýšila, na postavy středních levelů stále oblíbené 5000 gp, na vyšší velely už je potřeba vypláznout 50 000, což není málo...
23.7.2008 19:10 - Fibriso
to je moje, ono mě to odloglo než sem to nějak stihl napsat :(
23.7.2008 19:32 - LZJ
Fibriso: Klerici snad taky mají rituály nativně (bez featu).
24.7.2008 07:37 - Lotrando
mají, je to myslím level 8 rituál, takže bud eobtížné najít i npc, co to umí.
24.7.2008 08:38 - Quentin
otazka vyvazenosti: Jsem prvni, kdo si vsimnul, jak BRUTALNI je ranger? zejmena ve srovnani s roguem. (alespon ze zacatku)
24.7.2008 11:51 - unknown
elaborate pls :)
24.7.2008 19:07 - LZJ
Quentin: Zatím jsem neměl moc možností srovnávat, hráč hraničáře byl jenom jednou. A zakončil boj moc pěknou ochromující střelou z šípu.
Zloděj zase použil hromadné oslepující vrhání dýk - pěkně drsný close attack.
Ale je pravda, že zloděj měl celkem málo příležitostí ke sneaku. Hraničárovo quarry i warlockova kletba se použijí snadněji.
24.7.2008 21:52 - Quentin
Strasne malo prilezitosti pouzit sneak attack ve srovnani s hunters quarry, ktere nejen ze nahodis kazde kolo, ale jeste ho temer vzdy pouzijes, skoro vsechny powers delaji dva utoky > dva hody > dve sance na quarry
on the other hand, i played ranger last monday ... hell ... i love it. LEGOLAS FTW
24.7.2008 23:52 - Element_Lead
rogue nema sneak proti vsemu co ma nizsi inic nez on?
25.7.2008 07:15 - Noir
Během hraní za zloděje na DnDayi se mi podařilo zaútočit sneak attackem jen jednou za celou hru. Je pravda, že v tom kole napíc padl critical hit a byla to s daily power, takže to rozhodlo bitvu, ale stejně mě to trošku zklamalo. Nicméně asi to bylo trošku blbou taktikou grupy, která bojovala v chodbě o šířce 2 metry.
25.7.2008 07:58 - Quentin
yashamaru: ma, ale jen v prvnim kole
25.7.2008 09:46 - Element_Lead
Noir bojovat v chodbe o sirce 2 metry je vetsinou dobra taktika... :)
QuantinW diky za upozorneni uz to vidim. Stejne base dmg sneak attacku je vic nez dvojnasobne oproti quarry. Pokud to chce hrac mit kazde kolo musi se sunout tak aby mel combat advantage a nevisi to jen na nem cela druzina se casem sehraje a zjisti kde ten backstabber potrebuje byt.
25.7.2008 23:50 - Fibriso
jo, cleric má Ritual casting, ale stejně se ten rituál musí někde naučit.... a to není zadarmo...
25.7.2008 23:54 - Alnag
Fibriso má pravdu v tom, že to, jestli tenhle (a jiné prvky) do svého světa DM zavede je plně v jeho moci. Pokud hráčům některé nástroje nedáte do rukou, tak je prostě nebudou mít...
27.7.2008 21:26 - Element_Lead
V patek jsem si objednaval z knechta monstrak a dmg a dve figurky dnd. Vsechno meli na sklade. Rikam si v patek poslou v pondeli mam. A v sobotu mi prisel mail ze v patek neposlali protoze chybela figurka. Rikam si stane se meli ji ukazanou ze je na sklade i kdyz nebyla. Tak tam teda volam at mi to poslou teda bez ni. Jojo ok. Za hodku se podivam na katalog a ta figurka co sem se ji vzdal je zazracne opet na sklade. To je vazne vysmech :(
27.7.2008 21:36 - Alnag
Hele stejně je zrovna tenhle set figurek úplně tragickej... a navíc to má ČR dost drahý...
27.7.2008 21:41 - Element_Lead
jenomze ten assassin s dvema dykama je vazne luxusni :) chtel jsem ho vydavat za sveho dual weapon rangera. bohuzel mi ho odmitaji prodat :) ja se v tech mini setech nevyznam takze nevim kazdopadne je to prvi co rozprodavaji po jednotlivych figurkach.
28.7.2008 10:51 - Malabar
Kde ze se prodava po jednotlivejch figurkach ?
28.7.2008 10:57 - Geralt
28.7.2008 14:38 - Almi
Ty jo! Chápu, že potřebujou vydělat, ale ceny jsou víc jak dvojnásobný oproti objednávce kusovky ze zahraničí.. já si snad koupím pack boosterů, rozbalím a začnu prodávat jednotlivě...
28.7.2008 16:48 - Alnag
To sem si mohl myslet...
WotC katalog píše:
Player's Handbook Power Cards
Each non-randomized deck of 100 cards includes all the powers from Player's Handbook for one of the eight classes featured in the book, plus a few blank cards for players to use for other powers.
Eight decks in all, 2 each per counter display.
$9.99/deck releases January 20, 2009
Ještě, že je to non-random, ale cena 9.99 je docela zběsilá...
28.7.2008 16:52 - Malabar
No nejsou to ceny jako na DnD day, kde jeden malej chlapik mel 1ks za 5kc :)
2.8.2008 10:28 - Malfin
Já hlasuju jen pro MM. Jiný nemám. Objednal jsem si ve slevě MM 3,5e a přišel mi 4e.
7.8.2008 23:14 - Alnag
Tak zase jedna aktualita do této dlouhé... diskuse.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/insidernews/20080806
Stručně řečeno, WotC ohlásili "zaváděcí" ceny za DDI, které zatím funguje jen tak z poloviny (ceny jsou tudíž taky poloviční). Za on-line časopisy Dungeon a Dragon a Rules Compendium zaplatíte:
  • 12 Months = $59.40 ($4.95 per month)
  • 3 Months = $19.95 ($6.65 per month)
  • 1 Month = $7.95 ($7.95 per month)
7.8.2008 23:37 - ShadoWWW
No teda. Když to srovnám např. s WoWkem, tam mi tato cena přijde HODNĚ přehnaná. Nicméně jsem asi trochu out, protože si myslím, že k samotnému hraní papírových RPG počítač nepatří. I když pro přípravu DM je hodně užitečný. Kreslím na něm hlavně mapy. Zítra sem vystavím nějaké ukázky. :)
8.8.2008 03:46 - unknown
Karty jsou fajn nápad jen by mohly být zadarmo:-) Oceňuji že nejsou randomized...

Pravidla jsem zatím četl jen zběžně (dorazily v pondělí, ale se slevou i omluvným mailem). Ze 4E mám moc dobrý pocit. Plánuji hrát s lidmi co s RPG nemají téměř žádné zkušenosti, tak jsem počkal na novou edici, a myslím že čekání se vyplatilo. PHB i DMG jsou napsané tak, že i nováčci jednoduše pochopí základní mechaniky a principy hry. A hlavně co to vlastně to RPG je:-) Doufám, že nám to vyjde a chytí se...

Co se týče miniatur. Mám asi 50 kousků z edice Deathknell, přišla mi z u nás dostupných nejuniverzálnější.
Už když jsem hrál dračák boje jsme řešili na hexech. V Shadowrunu jsme si kreslili na čtverečkáč interiéry, kde se odehrávaly přestřelky a v (A)D&D jsme taky měli mapu bojiště a figurky z člobrda. Nedokážu si to bez figurek představit, a rozhodně nejde jen o 4E. Jestli použijete originální miniatury nebo zátky od lahví je fuk. Jde o zábavu... Pokud si ale člověk chce udělat radost (hlavně po výplatě:-)), tak miniatury vypadají líp než zátky. Chce to jen spoustu štěstí při rozbalování:-)
8.8.2008 03:49 - Kublajchán
To jsem byl já... Těžké pracovní nasazení a pokročilá hodina mne asi odhlásily:-)))
9.8.2008 11:32 - Element_Lead
Docela mi chybi cenik nekde v pravidlech :( Hlavne ceny sluzeb apod.
10.8.2008 23:55 - Element_Lead
Tak dneska sme hrali a opet se mi nepodarilo vybalancovat potvory tak aby druzinku vysilily ale nezabily. Tri rotwing zombie z MM druzinku paladina (2) rogua (2) a carodeje (1) spolehlive rozsekaji ve trech kolech bez vaznejsich ztrat.
Bylo to v situaci kdy druzina mela prebehnout malou lavku dostat se do bezpeci na druhe strane. Bonus za nalet u tech rotwingu je ale fakt insane. Stejne tak ghul vedouci na retezu hulk zombii bylo fakt moc pro druzinku. Zabehu jsem jim musel upravovat cisla tak aby je nerozsekali. Paralyza je opravdu mocna. To jsem jeste uvazoval o dvou ghulech...
Kalarela uz jsem proti nim nemel to srdce postavit. Proto jsem je nechal zaslechnout "ritual se podarit, trhlina se otevrela." Nasledny priduseny vykrik a zblunknuti kdyz ho pohltil rift. Stejne tak stinova chapadla se obmotala kolem postav a vtahla je do trhliny a tim jsme zkoncili.
Celkovy dojem ze hry. Zase jsem to moc neodhadl. Vetsina byla oka ale ten ending... blee.
Postavy si pri prichodu keepem vytvorili dverovou taktiku kdy paladin stoji ve futrech a drzi to zatimco carodej materializuje plosna kouzla v mistnosti. Asi nejpusobivejsi to bylo v jidelne kde pochodovalo nekolik desitek zombie minionu... vojaku otravenych silenym kucharem (dlouhodoby vliv temne energie z trhliny, vetsina lidi zemrela sebevrazdou. Psovoda ukousaly vlastni psy, matka podrezala sve deti a potom se objesila, lord se utopil v kadi, kuchar otravil posadku a potom pred nimi prchal zamkl se ve spizi zalomil klic a ujedl se k smrti :) Postavy v jednu slabou chvili po nekolikahodinovem pobytu v keepu mely halucinace a napadly paladina.
Nejkrasnejsi bylo kdyz paladin se sklanel nad telicky podrezanych deti ze je prikryje a v tu chvili bylo hrobove ticho protoze sem jim je popisoval tu nevinost a ty temne skvrny od krve na prikryvce. A potom sem silene vyjekl a hraci malem vyskocili z okna - holcicka se vymrstila z postele a zakousla se mu do krku. Nacez rogue v tom stresu hodil criticky neuspech a netrefil ji a misto ni to brutalne nandal palymu.
+ pravidla - ja :)
11.8.2008 08:21 - Element_Lead
Cetl nekdo swordmage? :) Uplne Imba Cool :P U neho je radost brat si humana pro treti at-will power. Musim nejak vymyslet jak ho dostat do hry. :)
11.8.2008 10:22 - Alnag
Yashamaru: To balancování encounterů - to přijde se zkušeností. Alespoň ve 3e to tak bylo. Ale líbí se mi, jak dodal Keepu takový temný nádech. Resp. temnější než jak je původně psaná. Dobrá práce!
11.8.2008 13:07 - Merlin
jj..taky chválím, přesně dle mého gusta a jak to rád používám já...ale některý nápady použiju..docela se mi líbí
11.8.2008 18:11 - unknown
Muze mi prosim nekdo poradit jak se da vymanit z grabbu? v pravidlech jsem o tom nenasel zminku. Otazka na Quentina nebo nekoho kdo hraje :) Na co se hazi a jake je DC.
11.8.2008 18:19 - unknown
Uz vidim je to v pravidlech phb jako Escape 288 page. :P
11.8.2008 18:27 - unknown
Pocita se pri max dmg u critu i max ze sneak attacku nebo hunters quarry?
Kazda 20 je autocrit i kdyz vysledek neprehodi ac? v tom pripade je to normalni zasah nebo crit?
11.8.2008 18:52 - unknown
Mohu pomoci First Aidu DC 10 nechat vzit si second wind i charakter v bezvedomi? phb 185.
11.8.2008 20:49 - Quentin
píše:
Mohu pomoci First Aidu DC 10 nechat vzit si second wind i charakter v bezvedomi?
jelikoz jsi vetsinou v bezvedomi "unconsious" protoze umiras "dying", tak bych rekl ne, nemuzes. Ale muzes si hodit na stabilizaci umirajiciho DC 15; stabilizovany umirajici nehaze death saving throws ale je stale na stejnych zapornych Hp jako pred healem.
píše:
Kazda 20 je autocrit i kdyz vysledek neprehodi ac? v tom pripade je to normalni zasah nebo crit?
pokud hodis natural 20 a presahnes AC, tak mas crit. Pokud hodis natural 20 a nepresahnes AC, tak mas hit.
píše:
Pocita se pri max dmg u critu i max ze sneak attacku nebo hunters quarry?
Nemam zdani. Pisou, ze pri critu beres max damage bez hodu, ale magicke predmety a implementy, ktere zvedaji damage na critu si porad museji hazet. O quarry a sneak attacku tu neni ani slovo. Takze nejspis max damage davaji, ale osobne se mi to moc nezda :)
11.8.2008 21:43 - bigbythewise
Koukám, že (pro mě nepřekvapivě) ze "4E - stručná a jasná" začíná pomalu převažovat to "stručná". :o)
11.8.2008 22:05 - Alnag
Bigby: Alespoň si máme o čem povídat... ;-)
Quentin: Podle vysvětlení z ENWorldu jde o to, že PHB je psáno "exception-based", tedy co není zakázáno je povoleno. Maximalizovat Sneak Attack není zakázáno, ergo je to povoleno. (U magických předmětů je to zakázáno, ergo... )
(Zdroj)
PS: Ale taky jsem se poučil. Holt to je pořád to třetiediční uvažování. Toho se člověk jen tak nezbaví...
11.8.2008 22:50 - Element_Lead
Dekuji vam obema :) Rogue si tam prave hodil rogue u daily pover ve sneaku asi za 40 do ghula, takze mam radost z jsem to vyhodnotil dobre. Ale pral bych vam videt ten jeho pohled potom. Myslim ze po te rane ho dnd chytlo na dalsich 30 let... :)
Jaky je vas nazor na erraty kdo hraje teda pravidelne. Pouzivate je? Vsechny nebo jen nektere?
11.8.2008 22:56 - Alnag
Yashamaru: Já děkuju, za každou otázku. Ono takhle dohledat si to je jedna věc, kdyby to na mně někdo vybalil při hře... Takhle si člověk projde pravidla na nečisto, což není k zahození...
11.8.2008 22:57 - bigbythewise
Alnag píše:
Podle vysvětlení z ENWorldu jde o to, že PHB je psáno "exception-based", tedy co není zakázáno je povoleno.
Tomu říkám rule-abuser's paradise.. :o)
12.8.2008 07:42 - Noir
Další rituály, docela zajímavé: http://www.wizards.com/files/366_Ritually_Speaking.pdf
12.8.2008 07:58 - Noir
A tohle je bomba!
“We recognize the important role third party publishing support plays in the success of the 4th Edition of Dungeons & Dragons. We have listened to the community and our valued colleagues and have taken their concerns and recommendations to heart. Our commitment to the health of the industry and hobby gaming lifestyle is reflected in the revisions to the Game System License.” --Linae Foster D&D Licensing Manager
12.8.2008 08:01 - Quentin
píše:
Jaky je vas nazor na erraty kdo hraje teda pravidelne. Pouzivate je? Vsechny nebo jen nektere?
eeee, jaky errata? ja vim je o tech na skill challenge
12.8.2008 08:04 - Noir
A ještě jedna věc (dneska toho teda je) pro příznivce Forgotten Realms: Fzoul Chembryl je ve 4e údajně bůh! Respektive Demigod, ale i tak...
12.8.2008 09:18 - Element_Lead
12.8.2008 19:40 - Alnag
Noir: Ty rituály jsou fakt zajímavé. Některé i docela využitelně. Vlastně výjimečně užitečný článek v Dragonu (so far).
All: Technická - pokud chcete udělat odkaz jako odkaz, tak ho vložte, vyberte a pak klikněte na čudlík URL. To by mělo problém vyřešit. Já to po vás můžu editovat, ale je to otrava...
14.8.2008 10:46 - Element_Lead
Opet jedna technicka. Pokud treba choker chyti postavu do grabbu tak ona je pouze immobilized ale muze normalne utocit? nebo prvne musi se vyprostit?
14.8.2008 10:49 - Element_Lead
Protoze v pravidlech utok zakazan neni. Takze je povolen :) ale stejne mi to prijde nejaky divny grab si vazne predstavuju ze ten choker de telo na telo obmota ho chapadly a postava ma ruce jakoby pri tele a to neni moc vyhodna pozice pro utok...
14.8.2008 11:12 - Rytíř
Dřív to bylo tak, že při zápase jen nešly používat dlouhé zbraně, dýky apod. ano. Pouze když se v zápase na to protivník soustředil, použil na to speciální útok, tak někoho doopravdy znehybněl, aby vůbec nemohl útočit. Tady to bude hádám stejné...
14.8.2008 11:35 - Alnag
Yashamaru: Což o to, útočit může normálně, ale nemůže se pohnout. Pročež to od Chokera pořádně slízne (Choker má speciální útoky na postavu, kterou tahle lapí nemluvě o tom, že ji může použít jako živý štít)
15.8.2008 23:40 - Element_Lead
Takove OTcko s klukama hrajem jednou za mesic drd+ kdyz se vsichni slezeme kazdy z jineho mesta a minule hrani mi umrela postava. Je to opravdu utrpeni si vytvaret postavu v drd+ po tom co jsem si zvykl na to dnd. V jednoduchosti je sila .)
16.8.2008 00:11 - Alnag
A zase taková zajímavost... Fiery Dragon ohlásil, že koupil od White Wolfu značku Sword & Sorcery (což pokud si vzpomínáte byla taková řada 3e příruček) a bude dělat to samé pro 4e. Náhled obálky jedné příručku (vypadá docela fajnově).
16.8.2008 00:15 - Element_Lead
To vypada hrube. Pod tim jsou nejaky countery... celkem zajimava nahrada figurek/vrsku od lahvacu.
20.8.2008 10:12 - noir
Docela zajímavá věc-na Facebooku jsou teď malá dobrodružství pro 4e a je to ofiko. Zatím to jen testuju, další dojmy sdělím později... Link: http://apps.new.facebook.com/tinyadventures/
Jo, a nejdřív se musíte na Facebooku registrovat...
20.8.2008 19:46 - Alnag
Hm... že by Facebook prováděl head-hunting hráčů D&D? :))
23.8.2008 07:43 - Alnag
Tak jsem včera hrál D&D 4e ve vlastním designu (žánr mystery/akce). Zkušenosti: za 5 intenzivních hodin hraní jsme zvládli cca 10 scén (vyšetřovacích, dialogových) + 4 souboje. Bylo to velmi rychlé (byť částečně i díky tomu, že hráčů bylo dost málo).
Zároveň jsem zkoušel, jak funguje "Gumshoe systém" v D&D - tedy, že základní stopy se najdou v zásadě samy. Jelo to dobře, důležité bylo, že vždycky mířily přinejmenším 2 směry, takže hráči se vždycky mohli rozhodovat mezi mnoha možnostmi kam dál.
Taky jsme střelili jeden ad-hoc skill challenge (chytání takové potvůrky) úplně od boku, hráči to rychle pochopili a šlo jim to velmi snadno. Vřele doporučuju to nechat hodně v jejich rukou...
(Detaily nepíšu, protože totožné dobrodružství budou ještě někteří lidé, kteří sem chodí, hrát.)
23.8.2008 11:24 - Alnag
Ještě bych měl dodat, že jsem hrál se svou původní D&D skupinou (resp. její částí). Jeden člověk z ní (seTTra) mne kdysi dávno přivedl k hrám jako the Window nebo Risus, protože nebyl a není přítelem příliš pravidlových her. Ale 4e se mu líbila.
Taky pravidla jsme jeli velice svižně výukově za pochodu (fakt je, že tu výuku jsem nedělal za pochodu) a pak jsem dělal několik "DM rules od oka", protože se mi nechtělo to hledat a když jsem se pak díval, tak to v pravidlech bylo stejně. Takže je to jednoduché, je to intuitivní, je to rychlé a je to zábavné. Hrozná návykovka :)
26.8.2008 09:56 - Lotrando
snad to patří sem - nové dobrodružství H3 - Pyramid of Shadows.
stahujte zde
samozřejmě je to především záloha pro ty, co si koupili papírovou verzi jako já :)
26.8.2008 15:43 - unknown
Tak mě napadlo, jak řešíte battlegridy u vlastních dobrodružství? Pro 4e je to celkem nutnost, já je teď kreslil kvůli sw a ručně je to docela otrava.
26.8.2008 15:55 - Quentin
primo battlegrid?
mno nijak zvlast. Doma mame jeden starej z 3,5e, u trevena mazaci tabulku s fixou a u smely jen tlustou lihovkou na papir nakreslenou mrizku. conlai taky hledal, ale nic moc nedohledal http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=5882
26.8.2008 16:26 - Alnag
Battlegrid je jednoduchá záležitost: Pro SW existuje hafec hotových map (buď oficiálních - ty jsou za peníze), nebo neoficiálních (ty jsou obvykle zadarmo ale potřebujete ideálně barevnou velkoformátovou tiskárnu). Další varianta jsou Galaxy Tiles.
To samé platí pro DnD, jenom s tím rozdílem, že je tam mnohem víc možností. Fantastic locations, Dungeon Tiles, Map Packs (Paizo), Flip-Maps (taky Paizo) a na ty se dá i lihovkou... atd. Nikdy se mi nestalo, že bych nedokázal postavit z map a tiles co mám +/- odpovídající mapu. Ale fakt je, že jich mám docela hodně...
26.8.2008 18:34 - Gurney
To sem byl, já odloglo mě to a já si nevšiml.
Jinak battlegridy jsem teď kreslil sám na předtištěný papír a popravdě mě to moc neba, přemýšlel jsem spíš o nějaké programu kde by si člověk "nastřílel" mapu po vrstvách, ale zase ten tisk.. Taky hodlám zneužít bratra, má doma deskovku Doom.
26.8.2008 20:10 - ShadoWWW
Tak jsem si víceméně pročetl PDF verzi Forgotten Realms Campaign Guide a jsem docela zklamaný. Objednal jsem si knihu z Amazonu (už je na cestě :-/), protože FR je pojem DND, DND 4E se mi líbí a těšíl jsem se na novou reedici světa, který znám hlavně z PC her. Předchozí vydání pro 3E jsem jen zběžně prošel v PDF, ale řekl bych, že je lepší než nové vydání. Proč? Když se řekne FR, tak si předně vybavím "fantasy svět plný úžasné historie a povídek". No, a to právě v novém vydání není. :-(( To je mé největší zklamání. Je tam dobrodružství a geografický přehled včetně božstva, ale o HISTORII FR tam je jen pár vět. :-(( Chápu, že mnoho lídí, co si koupí nové vydání, zná historii z předešlé verze. Ale co my nováčci? Ach jo. Jsem zvědavý, jestli ji Wizardi vydají aspoň v nějakém doplňku. V PDF se mi starší verze čte o hodně hůř než na papíře. Ale i tak je to blbý. Od FRCG jsem si představoval HLAVNĚ geografický a historický popis. Prostě inspiraci pro tažení (kampaně).
26.8.2008 21:44 - Alnag
ShadoWWW: Konkrétně co se týče té historie, myslím, že ji vynechali zcela záměrně, protože před nedávnem vydali Grand History of the Realms, což byl takový přechodový produkt mezi 3e a 4e /nejsou tam žádné staty ani mechaniky/ a je stále k mání. Takže na historii máš celou knížku.
Verze FRCS pro 3e je na tom svým způsobem podobně jako ta pro 4E (taky je tam dobrodružství a telegrafický výčet lokací). Rozhodně je tam toho ale víc (4e design hrozně plýtvá místem). Zcela nezaujatě bych řekl, že 4E není kvalitativně příliš odlišné od 3E (akorát hůř vypadá), spíš je špatné, že tam není žádná změna k lepšímu.
Opravdu detailně propracované jsou jenom realms pro 2E...
26.8.2008 22:31 - ShadoWWW
Tak Grand History of the Realms si určitě objednám. Asi dám ještě šanci i Forgotten Realms Player’s Guide a Scepter Tower of Spellgard. Nevíte někdo něco bližšího o Magic Item Compendium I a Martial Power? Stojí za to si je předobjednat? Osobně jsem k takovýmto dodatkům (doplňkové předměty, schopnosti, dovednosti atd.) dost skeptický. Vidím to trochu jako dost velké tahání peněz z hráčů, ale užitek nic moc.
26.8.2008 22:42 - Alnag
ShadoWWW: Já když jsem na pochybách, tak si počkám na "recenzentskou" verzi v PDF a objednávám až podle toho. Naslepo ze 4e v tuhle chvíli nehodlám kupovat nic. Ale třeba Pyramid of Shadow se mi líbí, takže si ji objednávám...
27.8.2008 06:47 - noir
Alnag: No, s tím "Rozhodně je tam toho ale víc (4e design hrozně plýtvá místem)." to není tak jdnoznačné. Jeden týpek (http://www.gnomestew.com/reviews/4th-edition-forgotten-realms-campaign-guide-review-big-changes-good-book-crappy-map) si dal tu práci a spočítal, kolik prostoru je vyhrazeno na popis světa:
# th Edition FRCG: 288 pages, of which 153 are devoted to world description # 3rd Edition FRCS: 320 pages, of which 133 pages are pure setting material # 1st Edition Cyclopedia of the Realms: 96 pages, of which 74 are pure setting
To není špatné, ne? Mě se teda 4e Realmsy líbí hodně. Ono sice v 3E (i 2E)byla spousta detailů, ale pro mě zcela zbytečných. Popisy toho, jak má kdo zařízenou hospodu ve sklepě, kde má Elminster fajfku a kolik procent obyvatel Calimportu jsou půlčíci a kolik půlelfové je prostě zbytečné. 4e jde dost jinou cestou-svět se rozvinuje jako mapa s nabídkou konfliktů a témat. Jediné, co mě vytáčí víc, je opravdu obludná mapa.
27.8.2008 07:40 - Lotrando
Souhlasím, že FRCG je poměrně stručný a podle mého budou následovat příručky lokací, možná zakomponované do nějakých tematických/settingových záležitostí nebo dobrodružství.
Osobně si chci objednat Martil Powers I i ty magické předměty + FRPG abych si mohl s konečnou platností udělat obrázek. Pak uvidím, ale Amazon dává poměrně slušné slevy na předobjednávky, tak bych to neviděl tak hrozně s cenou. Je ale fakt, že do toho nějaký zlatý kousky zahučí.
Ještě ke tvorbě map. Zatím se zdá že dostatečné množství Dungeon Tiles ti umožní vytvořit prakticky cokoliv, kromě velkých plakátových map obsažených třeba v Keep of Shadofell. Tohle dobrodružství má smysl asi hlavně kvůli dvoum overland mapám, kde je cesta, a kus lesa s vodopádem a pak venkovní hřbitov. S trochou fantasie se to dá kombinovat a taktické možnosti velkých map jsou úžasné, obzvláště ve spojení s 4E.
27.8.2008 08:34 - Alnag
Noir: To je hezký výpočet, jenže zapomínáš, že 3e měla IMO menší písmo s větší hustotou sazby. Pokud to teda nejsou normostránky... Je pravda, že ve FRCS toho bylo víc (prestižky, featy, kouzla... ale ta příručka tím byla fakt nabušená). No nevím. Můj dojem.
Lotrando: Podle toho, co Wizards deklarovali, nebudou žádné splatbooky pro FR. Drží se White Wolf modelu - každý rok jeden svět, tři příručky (CG, PG, dobrodružství). A v edičním plánu také nic nemají.
Ad mapy - ty velké mapy jsou super. Ve fantastic locations byly některé dobré (a některé, které se duplikují s těmi, co jsou v keep on the shadowfell, městské mapy jsou v City of Peril, dost dobré IMO).
27.8.2008 08:36 - Lotrando
Alnga: City of Perils mám v zaměřovači. ad příručky, osobmě mám pocit, že zkoušejí co jim projde, rozšířit ediční plán asi není až takový problém, ale uvidíme. Z estruktury FRCG jsem měl dojem, že si připravují půdu.
27.8.2008 08:43 - ShadoWWW
Alnag: Znamená to tedy, že Scepter Tower of Spellgard bude jediné samostatné dobrodružství pro FR? Myslel jsem, že na něj naváže další pro postavy na 6.-x. úrovni. atd. Ale podle toho, co píšeš, vyjde místo dalšího dobrodružství další svět příští rok, zase ve struktuře 3 příruček?
27.8.2008 08:52 - Alnag
ShadoWWW: Ve skutečnosti jsou ty dobrodružství dvě - jedno ve FRCG a na něj navazuje Scepter Tower of Spellgard. To by mělo být ze standardních dobrodružství všechno. (Aneb více v on-line časopise Dungeon, IMO nebudou rozšiřovat ediční plán ale nutit lidi, aby si předplatili tu jejich on-line iniciativu).
V roce 2009 vyjde stejným způsobem Eberron (to už bylo ohlášeno) a zároveň se spekuluje, co vyjde v roce 2010...
27.8.2008 10:36 - Lotrando
ShadoWWW: ke všem dobrodružstvím se dají získat aplikace na FR nebo Eberron, stahuj od wizardů ve formě pdf.
27.8.2008 21:35 - ShadoWWW
Tak to jsem nečekal! Jistá firma už vydala první sadu counterů pro nestvůry z 4E, Viz zde. Ale vypadá to zajímavě, to se musí nechat.
4.9.2008 08:52 - Quentin
Vcera jsem si zkusil jeden boj za eladrin swordmage (kdyby me yashamaru nenasmeroval, tak sem ho ani nenasel; bohuzel jsem v praci a ted ten odkaz nemam, ale da se k tomu proklikat na wizardech, neco jako FRPG preview, coz ja z prace taky nemuzu, takze se ptejte opet Yashe)
"Mlady" eladrin s pleti bilou a jasnou jako cerstve padly snih, oci temne s neprirozenym leskem a vlasy havrani s vpleteneymi nitkami barvy hvezdneho stribra. Odev na miru sity, cerny se stribrnymi knofliky a preskami. Plast tezky, dlouhy, s sirokou kapuci, temne modry se stribrnym lemem. A mec. Mec jednorucni, lehky, vychodniho stylu, zdobeny jemnym tepanim zobrazujicim mnoho souhvezdi po delce cele tenoucke cepele. Ke kolenum mu pada dlouha cervena pentle uvazana ke zbrani za zastitou.
Kraci planemi k snehem pokryte Hore Smutku, kde da-li osud porazi carodeje a ziska svou pomstu, vykoupeni, spravedlnost a uz nikdy vic nebude se znovu bat predstavit jako Hvezdoplavec. (proste jednou za cas je EMO postava super :D )
V boji je to vyborna zmena, nejmene staticky defender zatim. Zeleny plamen kolem cepele, viry ohnu, arcane bonds s neprately, pulka poweru jako immediate interupt a teleporty do vsech stran... mam pocit, jako bych po tom bojisti letal jako prizrak, jednou tam, jednou tady a to sem pulku svych akci delal v cizim kole ...
vybornej zazitek. A ty stavnate popisy. Doporucuju a nemuzu se dockat na cely class (vyjde ve forgotten realms)
4.9.2008 10:19 - Nachtrose
Quentine, mas na mysli tohle http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080826a? Osobne mi role defendera(tanka) nejde moc dokupy s cloth a leather armorem, ale to jsem asi moc zvyklej z MMOcek, ze poradnej tank musi mit na sobe pul tuny zeleza ;-)
4.9.2008 10:37 - Quentin
asi to bude ono, jen na to v praci radsi neklikam :)
me se puvodne predstava tanka v leatheru taky moc nelibila, ale je to tam popsano moc pekne. Predstav si ho jako blademastera, jako Jet-liho v hrdinovi. Vsechny rany odrazi, bud mecem nebo magickym polem, napomaha mu rychlost, vypocitavost a telekineze.
A ten dojem tanka vprostred davu, kterymu vsichni busej do plechu je tu taky trosku rozbitej tim pohybem po bojisti. teleporty, swichnuti mista s nekym jinym apod. i kdyz to plati asi jen u toho assault buildu. U shieidovaciho holt musis primhourit ocko.
4.9.2008 10:44 - Nachtrose
No, je tam zakladni charakteristika, dva buildy, par lvl 1 powers, jedna lvl 27 encounter a jedna lvl 29 daily.
Ono ta moje predstava o tankovi z MMO je pro PnP asi hodne skreslena a nepouzitelna. Uz jenom proto, ze v PnP nejak extremne spolehlive nefunguje aggro management.
4.9.2008 10:53 - Quentin
tak to cos nasel neni ono. Melo by to byt pdfko o FR players guide nebo tak neco. Tam neni ten lvl 27 a 29 power, zato tam jsou kompletni pravidla pro swordmage do tretiho lvlu, takze s tim muzes rovnou hrat (+pravdila pro drowa a dalsi veci)
4.9.2008 11:08 - Nachtrose
Aha, tak jsem to nasel. Je to FRPG prewiev http://www.wizards.com/rpga/downloads/rpga4_frpgpreview.zip
Drow, Genasi, swordmage a par veci okolo.
4.9.2008 11:33 - Quentin
píše:
Ono ta moje predstava o tankovi z MMO je pro PnP asi hodne skreslena a nepouzitelna. Uz jenom proto, ze v PnP nejak extremne spolehlive nefunguje aggro management.
trosku jo. Kdyz te totiz zamarkuje fighter, paladin nebo swordmage, tak si 2x rozmyslis, jestli tu marku budes ignorovat.
4.9.2008 12:03 - Nachtrose
Aha, tak to jsem nevedel. Tak daleko jsem se v 4e jeste nedopracoval, jelikoz to nemam s kym hrat :-(
4.9.2008 12:19 - yashamaru
Kdyz mam krizi hraju sam se sebou :)
4.9.2008 12:52 - Lotrando
klasickej evade tank, to je v mmorpg taky. jejich nevýhoda spočívá v tom, že hodně dlouho uhýbají a jsou kingové, ale pak stačí jedna rána. Což ale tady taky úplně neplatí. Nu což, čarující šermíéř, zní to lákavě, teď ještě kde si to zahrát :(
4.9.2008 13:03 - Quentin
píše:
Kdyz mam krizi hraju sam se sebou :)
mno ja sem to vcera s tim swordmagem taky nemoh' vydrzet a rozjeli sme to s michalem uz ve dvou. Oba sme hrali/mastervali, ale vysledky encouteru jsme po vzoru CR dohadovali vzdy dopredu. Mno je to fakt onanie, ale musel sem si tuhle postavu zkusit :)
4.9.2008 18:23 - Alnag
Tak koukal jsem na toho Swordmage a je docela pěkně udělaný, ale mně ty defendeři nějak netáhnou. Moje srdce patří strikerům :))
4.9.2008 19:12 - yashamaru
Me tahne cokoliv jenom mam vrozeny odpor k magii. Nejvic se mi libi bud klasicti valecnici pripadne nejaci stylovi kudlickari. Ve ctverce chci hrat hlavne rangera jak archera tak dual wieldera, rogua, warriora, proto jsem GM... :)
Me srdce momentalne patri Drizztu a temnym elfum.
5.9.2008 09:56 - Quentin
Drogin píše:
Sem zkousel toho maga, ale proste to neni ono. Jak to nekrituje na melee, tak je to o pici
A ja jsem na tom stejne jako on. Magie je krasna, tajemna, mocna, blablabla... ale nikdy nevydrzim hrat postavu, co nebojuje na close. Asi nejaka deformace sermem.
A proto tu swordmageovi delam takovou reklamu. Konecne class, se kterym si uzijes hutnej arcane nadech(pro vetsi efekt primichej spetku ritual castingu) a jeste si zahrajes poradneho sermire.
5.9.2008 10:42 - ShadoWWW
Při hraní DND 4E se nám hodně osvědčila vystřihovánka The Ultimate GM Screen. Můžete si ji stáhnout zde.
Vychytávky: Toto stínítko má dvě věže, skrz které se dají házet kostky. Jedna věž ústí do dveří u hráčů, druhá do dveří u DM. Dále tajnou část pro DM na ukrytí figurek před hráči, držák na pero nebo tužku a plošinu na figurky.



Kdyby byl zájem, můžu sem (nebo někam jinam) dát odkazy i na další vystřihovánky, které používáme. :)
5.9.2008 11:11 - Nachtrose
Osobne mam zajem o vsechno, co sem das. I kdyz 4e nehrajeme a hrat asi ani nebudeme, mnoho veci se da pouzit minimalne k inspiraci, novym napadum a postupum a dalsim veselym vecem i v jinych systemech. Ted hlavne cekam, az sem da nekdo FRPG(FRPHB?), S&S veci ( to jsou tusim kniha o monstrech a kniha o ritualech ) a Paragon1 dobrodruzstvi. Samozrejme vse pouze informativne a jenom k nahlednuti ;-)
16.9.2008 23:43 - Element_Lead
Nice! :)
17.9.2008 06:27 - Nachtrose
Kluci, ja vas miluju :-D
17.9.2008 10:41 - unknown
SUPER!!! Díky moc. Obě příručky jsou hodně povedené. BTW Adventurer's Vault by byl taky super... :)
17.9.2008 10:56 - enwood
Tak jo tady ho mas! Adventurer's Vault :o)
17.9.2008 15:16 - Quentin
dik ...
swordmage ]:->
30.9.2008 21:23 - Alnag
Neodolám a postnu sem obálku Monster Manualu II (který mám tentokrát i chuť si koupit. Na obálce je demogorgon, zřejmě trend strkat na monstráky démonická knížata).
2.10.2008 00:47 - Element_Lead
Well, that´s cool. :)
6.10.2008 19:57 - Alnag
Jinak, pokud jste nezaregistrovali tak na WotC dnes vyšla playtest verze barbara - de facto kompletní povolání. Takže ještě toho barda a sorcerera... :)
6.10.2008 22:21 - ShadoWWW
Nová verze DND 4E se mi líbí. A řekl jsem si, že si koupím příručky Forgotten Realms. FR se mi vždy líbil, i když tištěnou příručku jsem ještě neměl ani jednu. Předobjenal jsem si z Amazonu Campaign Guide, Players Guide i dobrodružství pro FR Scepter Tower of Spellgard. Předobjenávka byla za velmi příznivou cenu a já jsem se těšil, až mi příručky dorazí domů a konečně si v partě zahrajeme FR!
Pak přišlo zklamání. Tištěná verze CG se mi zdála velmi plytká. A i recenze na Amazonu to hodnotily dost záporně. PG ani dobrodružství mi ještě nepřišlo (dorazí asi zítra nebo do konce týdne). Neodolal jsem čekání a přečetl si PDF verzi. Tak to snad ne! Takže ani PG to nezachrání. Jak ubohé! Dobrodružství jsem ještě nečetl, ale nevím, jestli s ním mám ztrácet čas, když ve FR určitě hrát nebudeme. Jsem docela znechucen. Doslova jsem vyhodil docela dost peněz oknem a bohužel mi už nezbylo na (teď už vím, že) skvělou příručku Adventurers Vault. Tu kdybych si koupil místo FR, tak jsem nadšen a ještě ušetřím. :-( Připadám si jak ve chvíli, kdy jsem kdysi naletěl na Prokletí Karaku... WotC mají u mě velké mínus.
No nic. Snad příští svět bude lepší. Ale v předobjednávce si už nic neobjednám. Maximálně PB II a MM II.
Nad Adventurers Vault ještě pouvažuji... :)
6.10.2008 22:53 - Lotrando
Alnag: Je tam jen Hero Tier, ale i tak zajímavý.
ShadoWWW: co by měly ty knihy podle tebe obsahovat.
FCPG = dvě povolání, dvě nové rasy pro daný setting a startovní zóny s nějakými háčky. Je to útlejší knížka, ale v předobjednávce celkem solidní cena.
FGCS = popis oblastí, výborná kapitola "hrozby", na které lze stavět jednu kampaň za druhou ( i když zas ne moc originální), kosmologie a popis vazeb mezi třemi světy. Celkem pěkná mapa, která se ovšem nemusí líbit.
Adventurers Vault = k-mart; tady bych moc nechválil, sice je to ťunťům mokrej sen, ale v podstatě jde jen o konverzi dřívějších předmětů do nového systému.
Spellgard, ten jsem bral kvůli mapě a pár pěkným obrázkům, tady by skutečně stačila pdf verze. Zas ale třeba overland mapy ze shadowfellu jsem použil už nesčetněkrát a pořád jsou dobrý.
btw, nový forgotny jsou hodně zajímavý s pohledu družiny, která hraje těsně před morem kouzel, je to docela napínavý, jak to vlastně dopadne, jestli tak jak autoři zamýšleli, nebo podle toho co udělá družina.
6.10.2008 23:12 - Alnag
Lotrando: Jakej heroic tier. Strana 25 - Level 29 evocations... Jasně, není tam takový výběr a jen jedna paragon path, ale i tak...
ShadoWWW: Teda, nechci se dotknout příznivců Forgotten Realms, ale čekali jste něco jiného? Resp. jak to mělo vypadat? Jako druhá nebo třetí edice? A ta je nějak zneplatněná? To jste chtěli přetisk toho samého. Mně se teda FR 4e nelíbí, ale ne proto, že by byla ta příručka až tak špatná, mně prostě FR přijde jak pejsek a kočička vařili dort...
Adventure's Vault: Musím se připojit k Lotrandovi. Dobrých je tam jen pár pravidel. Jinak nové předměty... to je fakt mor. Jako kdo chce kam... ale opravdu potřebujete mít další příručku "o ničem".
Spellgard bych bral asi fakt jen kvůli mapě taky, ale zas mi nepřišla nic extra, tak jsem tentokrát vynechal.
7.10.2008 07:50 - Lotrando
Alnag: pravda, je tam jedna celá cesta, nějak se mi už klížili oči :)
7.10.2008 09:05 - Nachtrose
Sorcerera si pod 4e neumim dost dobre predstavit. Stezejni rozdil mezi wizardem a sorcererem byl pokud vim v tom, ze wizard si musel memorovat kouzla a sorcerer nemusel, ale tento rozdil byl 4e systemem smazan.
7.10.2008 09:35 - Alnag
Nachtrose: Sorcerer bude údajně živelný čaroděj, který svou magii moc neovládá. Spíš tak bičuje kolem něho.
7.10.2008 10:04 - Nachtrose
Alnag:takze neco jako navrat ke korenum? Nevzniknul sorcerer z 2e chaosmage (nebo chaoswizard)?
7.10.2008 16:53 - ShadoWWW
NJN, asi jsem od FR čekal trochu víc. Ale zkusím v nich pár her a uvidím. BTW Pokud rádi hrajete online, nová pravidla DND 4E pro Fantasy Grounds jou zde. A tady je samotný FG 2.0.12 :) Docela dobrá je i nová beta verze Battlegrounds.
7.10.2008 23:14 - Lotrando
dík za odkazy
8.10.2008 13:24 - Almi
Alnag: Já docela souhlasím s ShadoWWW. Nečekla jsem sice nic extra, ale to, co vyšlo překonalo má nejhorší očekávání. V FR bylo vždycky všechno na stříbrným podnose. Haldy příruček, který si člověk dokupoval podle toho, co chtěl. Ale už se základním FRCS se dalo fungovat, byla tam konkrétní data, popisy. Tady jsou jen naprosto obecné informace, téměř nic nového. Pro zvídavého lenocha, jako jsem já je to tragický. Stačí si porovnat množství a kvalitu informací pro některé z oblastí (u nás např. Silver Marches, resp. nově Luruar ve 4e) v obou základních příručkách kampaně.
I proto, koneckonců, hrajeme ve starém prostředí s novými pravidly.
FR dobrodružství taky obecně považuju za nejslabší z dosud uveřejněných, jak provedením (jen jedna mapa :o)) tak zápletkou.
BTW: Začínáme se s Lotrandem dostávat do formy s vedením hry v 4e. Musím říct, že je skutečně slast chystat i vést boj s těmi malými pronárody, co vždycky byly jen do počtu (rozumněj - goblini, kobolti atp.). Každý má trochu jiné způsoby boje a pár úvodních levlů se dá postavit vyloženě výukově na nich. Vyřádíte se! :o))
8.10.2008 13:27 - Almi
ALL: Nevím, kam to dát jinam, tak se ptám zde: Nechcete někdo koupit komplet sadu základních příruček pro 4e? S obalem? Chci si udělat radost k vánocům (není jí nikdy dost) a koupit si deluxe edition..
8.10.2008 13:55 - Alnag
Almi: Hele nic mi do toho není... ale nechceš s tou Delux edicí ještě počkat. Co jsem zatím slyšel, tak to nebude žádná sláva. Jakože nebude mít zakomponovaná errata (což teda ale u 3.5e tvrdili taky a nakonec měla) ale navíc nebude vázaná v kůži, ale jen nějakým způsobem "foilová". No prostě možná bych s tím počkal... abys pak nebyl zklamaný.
8.10.2008 14:11 - noir
Almi: Mě připadá FR příruka skvělá. Opravdu nepotřebuju informace o tom, jak se jmenuej hotinský v hospodě v hospodě ve Westgate, na njaké je úrovni, jak velké poprsí má jeho dcera a kolik jeho synovců je bez práce. Lokality v 4e říkají něo o o konfliktech, zápletkách a nepřinášejí statická data, která se stejně změní, jakmile postavy s prostorem vejdou do interakce.
8.10.2008 14:23 - Alnag
Noir a Almi: Já myslím, že problém nových FR je, že jsou napsané s určitou představou použití, které je a) diametrálně odlišné od použití verzí předchozích b) je úplně tragicky nekomunikované tou příručkou.
8.10.2008 15:15 - Almi
Noir: Po 15ti letech pánování jsem ve stavu, kdy nemám čas tohle vymýšlet a přesně tohle vyžaduju. Je pohodlný pro mne si otevřít knížku, podívat se, jak velký má poprsí a jak se jmenuje a pokud se mi to nelíbí, tak upravit :o)) Proto mám rád FR a nehraju jiný setting nebo vlastní svět. Konfliktů a zápletek je ve FR dost a dost, ale tahle jsou načrtnutá hoodně obecně a schematicky. Prostě "udělej si sám". A k tomu FRCG nepotřebuju, na to mi ještě hlava slouží :-)
Alnag: Docelas mne zvyklal. Já jsem koukal na stránky WotC a tam psali, že už budou s errata (pro mne podmínka) a počítal jsem stím, že budou v kůži nebo tak něco. Fakt nebudou? Chjo! Teď abych si vymýšlel jinej vánoční dárek.. :/
8.10.2008 15:29 - Lotrando
Almi: nechci tě zrazovat, ale patnáct stovek za knížku je docela rána na to, že je to vlsatně stejná kniha jako předtím.
K těm FR příručkám. Četl jsem ty předchozí a získat z nich něco hodnotného taky nebylo úplně snadné. Ta změna je navíc patrná v celé hře. Tedy nabídnout zápletky a mechaniky a nechat hráče si vymýšlet. Kdyby jsi měl hráče, co nabifluje statiskiky a stříbrném pohraničí a pak tě z nich bude každou hru zkoušet, tak by se ti to asi nelíbilo. Navíc hráčům je celkem jedno, kolik obyvatel ta která vesnice má, je buď malá nebo větší a basta :).
10.10.2008 10:04 - Malfin
Možná hloupý dotaz ale co je to "errata"?
Pro mě jako úplného začátečníka hraní se setingem vůbec (konkrétně FRCS) je docela problém vdechnout Zapomenutým říším život. Tak bych hráči měli pocit, že tady to žije, něco se tady děje. Ale s každým prostudovaným materiálem je to snad lepší. Nehledě na to, že ani jako GM obecně nemám velké zkušenosti.
Proto myslím, že každému asi vyhovuje ten seting postaven jinak. Ostatně, člověk si může jen vybrat co chce. Ovšem jak říká Lotrando 1500 za knihu, která vyšla v bleděmodrém dříve je rána pro rozpočet.
10.10.2008 11:10 - Nachtrose
Errata jsou opravy chyb ci drobne upravy v knihach, vydavane bud na zvlaste harcich, nebo elektronicky, aby se nemusela pretiskovat cela kniha.
10.10.2008 11:10 - Lotrando
pravy, v podstatě seznam změn.
Očekávalo se, že nějaké změny budou, zatím jsou spíše kosmetické, nebo upřesňují výklad a zamezují nesprávné interpretaci. V DMG jsou naví cupraveny obtížnosti nebojových střetnutí a vůbec. V Deluxe edition bych čekal, že udělají vše proto, aby tyhle opravy zapracovali.
Problémy s hraním v settingu má asi každej, kdo dříve jel podle "svého" světa. Já si většinou vyberu menší lokalitu, kterou si předělám podle sebe a z publikovaných materiálů pak vytahuju to co se mi hodí. Zpravidla různé organizace, konflikty apod.
10.10.2008 11:12 - Almi
Kubulinek Všechny příručky pro FR jsou i v e-podobě. Pokud mohu poradit ze své zkušenosti, tak je fajn znát základní setting, mrknout do příručky hráče pro FR, jestli je tam něco zajímavého. A pak si prostě vybrat oblast a období, ve kterém chceš hrát. Výběr oblasti i vhodného období je téměř na článek, ale dá se říct, že si (jak poznamenal Alnag) fakt vybere každý - chceš hrát rytířský středověk? Pak hraj v Cormyru. Chceš městské intriky? Pak je ideální Waterdeep (aspoň ve 3.5e). Máš rád divoké pohraničí, okraj civilizace? Ideální je Silver Marches (překlad části dokonce na tady na d20.cz je), rád rejdiště pro dobrodruhy v civilizaci? hraj v Dalelands (i ta jsou tu přeložena), a tak by se dalo dál a dál pokračovat.
Podle toho si seženeš příručky týkající se dané oblasti, klidně i ze starších edic (často je věnována celá kniha něčemu, co je v novějších edicích odbyto jedním odstavcem).
A poslední rada na závěr - určitě neprohloupíš, když budeš mít (klidně koupenou, tahle je fakt krásná) Grand History of the Realms. vyšla asi před rokem a je tam všechno, co se kdy a kde v Říších stalo..tam se info o tom, co se kde děje čerpají snadno, stejně jako náměty.
10.10.2008 13:03 - Nachtrose
Mne prirostl z Risi k srdci hlavne Neverwinter( diky PC hram ). Skoda, ze ho ve 4e odstrelily. Ale ciste teoreticky jde hrat se 4e pravidly i v 3.5e settingu. Aspon castecne.
10.10.2008 16:46 - Almi
Nachtrose: My takhle hrajeme. Jediný, co jsme striktně vyhodili byli genasi..ty jsou už fakt moc ujetý :o)
11.10.2008 10:15 - Aeris
Almi: Vyhodiť rasu, ktorá vo FR existuje už pomerne dlhú dobu mi príde trochu čudné, ale budiž :))

Inak, mne sa 4E FR veľmi páči. Svet ožil akousi novotou a nabral trochu viac šedej a dark fantasy, čo mne len vyhovuje.
11.10.2008 10:41 - Dalcor
Děkuji všem že jste mě odradili od nákupu nových FRCS a sjem velmi rád a hrdým majitelem šedého boxu.
Pokud by někdo prodával Lost Empires a FRCS 3E nechť se mi ozve :)
12.10.2008 13:42 - Blaine
(novacek an tehle strankach, ktery je rad, ze je objevil:)) adFR: jedine co jsem z novych FR chtel a POTREBOVAL byl Swordmage. Uz dlouho jsem v DnD hledal nejakou mechaniku, ktera by mi dovolila hrat drsnaka, ktery se umi teleportovat a metat kouzla a pritom umi zaseknout svoji cepel do goblini lebzny (a nasledne ji rozdrti vybuchem ohne:)). Tak jsem si stahnul pdf a vytiskl tech par stranek, ktere jsem potreboval.
Jinak ty knizky nejsou nic co bych potreboval. Jako DM jsem lehce ocenil Threats, par monster rozhodne vyuziji. Ale nikdy me nelakala moznost masterovat nejakou kampan v FR. Proste pokud si svet neutvarim se vsim vsudy (a muze se mi stat, ze moji hraci proste maji nacteno vic jak ja a pak budou o svete vedet vic jak ja), tak mi svet neprijde jako "muj".
Ad 4e: Kdyz jsem zacal pred 10 mesici cist prvni veci o tom, jak by mohloa nova edice vypadat byl jsem skepticky, tesne pred vydanim jsem se ale tesil jak maly jarda. A ted, po trech mesicih hrani jsou knizky tak ohmatany a ja se stale bavim! Behem leta jsem svoji druzinku tahal svym svetem tak 4krat tydne (rana v praci nebyla moc hezka, oni jsou vsichni mladsi jak ja, liny vysokoskolaci zatraceni!) a porad me staveni dobrodruzstvi bavi. Jsem na vysost spokojeny
12.10.2008 19:34 - ShadoWWW
Na konci této stránky byla zveřejněna obálka Eberron Player’s Guide.
Vypadá takto:
12.10.2008 21:52 - Alnag
ShadoWWW: A taky je tam Adventurer's Vault II, předpovídám masivní inflaci magických předmětů, která povede k AV III, AV IV a konečně 5. edici D&D :))
13.10.2008 09:06 - Lotrando
Blaine: vítej v klubu, další oběť 4E :). Dříve jsem také hodně hrál ve vlastních světech, teď to kombinuju, ale když se to vezme kolem a kolem, hrajeme v málo popsané lokalitě, takže to ani s námi nebude tak žhavé (coby hráčů předpřipravené kampaně).
Alnag: tyhle příručky jsou dobrý tak na to, aby si člověk skouknul jaký mechanismy považují Wizardi za možný. Osobně taky nejsem z tohodle k-martu nadšenej. Víc se těším na PHB II, Martial Powers a hodně velkou obavu mám z Draconomiconu, tam to bude loterie.
ShadoWWW: nad Eberronem jsem hodně uvažoval před začátkem kampaně, ale nakonec jsem od toho utekl. Je to pulp a u nás tomu nikdo neholduje. Dělat z toho pak generický fantasy, protože to nebudeme umět uchopit ... no prostě jsem si na to netroufnul. Vy to chcete zkusit? Docela by mě zajímalo, jak na to.
13.10.2008 10:40 - Malfin
Nachtrose, Almi: děkuji za info a osvětlení.
Já do 4e zatím příliš nenahlédl. Kromě špatně koupeného MM4e, který mi poslali místo 3,5e ve slevě. Nicméně teď jsme teprve s družinou přešli na 3,5e. Občas zabroudám tady a zjišťuju, že hodně věcem ve 4e nerozumím. Aspoň tak jak to popisujete :)
13.10.2008 11:17 - Almi
Aeris: Jo, to sice existuje, ale ne jako další běžně se vyskytující hráčská rasa. Chápu, že ve světě FR mají genasi svoje místo, ale ne tam, kde vedu hru já :o))
13.10.2008 11:48 - Nachtrose
Kdyz jste tu nakousli ty settingy, muze mi nekdo napsat strucne, v cem se odlisuji, v cem shoduji, jake maji plusy a minusy a nejaka specifika aspon u tech nejznamejsich? Osobne mam jenom chabe povedomi o FR ( a to jenom diky BG a NWN ) a u ostatnich znam jenom nazvy ( nekterych ) jako je jiz zminovany Eberron, Dragonlance, Ravenloft, Greyhawk, Al cosi...
13.10.2008 12:26 - Alnag
Nachtrose: http://www.d20.cz/clanky/svety/1386.html
Něco takového?
13.10.2008 12:45 - Nachtrose
Ano, neco takoveho. Dekuju :-)
13.10.2008 17:01 - Blaine
ad Eberron: ten jsem chtel DMovat, ale moje parta je jen na typicky crawly :( kdyz jsem to zkusil, tak jsme to radsi velmi brzy opustili a proto radsi hrajeme ve vlastnich svetech, ktery se proste utvari tak jak to jen jde. Tzn. neni zadna mapa, nic proste se situace vytvori podle toho, co hraci zrovna pozaduji (pak si to zapisu nekam do poznakem, kdyz to bude potreba, abych vedel co se stalo:)) Ad K-Mart: no kdyz uz nic jineho, da se rict, ze ted uz si nikdo nemuze stezovat, ze v PHB neni nic co by se mu libilo:) a ano, moji hraci jsou munchkini (nebo jak se to pise, proste minmaxujici, odporni zli powergameri!)
13.10.2008 21:03 - yokuzava
Alnag: Skvele, takove rozebrani jsem take nedavno shanel :)
14.10.2008 19:26 - ShadoWWW
Tak už je to tady. WotC spustil DND Insider. Ceny?
12 Months $4.95 per month
3 Months $6.65 per month
1 Month $7.95 per month
14.10.2008 19:30 - Alnag
Hm... škoda. Ta perioda zdarma, byla docela fajn. Dík za info ShadoWWW!
15.10.2008 12:54 - Blaine
no pri pristi sesion budeme resit, jestli to budeme platit nebo jestli se na to vyprdnem a akorat to budemem stahovat na konci mesice, az vyjde magazin cely.
17.10.2008 07:58 - Almi
Ten Insider se mi zdá zatím zbytečný - časopisy (jestli jsem to dobře pochopil) budou přístupný i nadále a to co je navíc (mapy atp. zatím ještě nefunguje).
Máte to někdo? Jaké jsou zkušenosti? Uživatelská přítulnost a využitelnost?
17.10.2008 08:03 - Blaine
praveze casopisy pristupny nejsou, musis si to platit, aby sis je mohl cist. teda aspon ja se nemuzu podivat na to epicky dobrodruzstvi, ktery tam je dneska.
17.10.2008 09:36 - Lotrando
ve středu bylo epické dobdrodužství a dneska je excerpt z Martial Powers, které vyjdou příští měsíc
17.10.2008 11:29 - Blaine
excert je porad zadarmo, prece jen to jsou ukazky z prirucek, ktere vyjdou. Ale obsah Dragonu a Dungeonu je zpoplatneny.
22.10.2008 08:08 - ShadoWWW
Užijte si nové dobrodružství P1 King of the Trollhaunt Warrens :)
22.10.2008 10:00 - Alnag
ShadoWWW: Díky, díky. Tohle vypadá na luxusní mapu... to bude zas dilema.
22.10.2008 10:36 - Nachtrose
ShadoWWW Uz jsem se nemohl dockat, az se tu zacnou objevovat rijnove veci ;-)
22.10.2008 10:37 - Merlin
moc hezká mapa...už jde do tisku a bude využívána
22.10.2008 10:42 - ShadoWWW
Zkoušeli jste někdo předplatné DND Insider? Řekl jsem si, že si to dám na zkoušku na 3m, ale nedaří se mi to. Při ověřování objednávky (poslední krok) to vypíše "We are unable to process your order. Please verify your information and try again." Přitom jsem přesvědčen, že jsem vše vyplnil správně. Zkoušel jsem to 2x (pro Euro i USD), ale nešlo to. A přitom mám s placením přes net docela zk, ještě nikdy jsem se s problémem nesetkal. Na účtu dostatek peněz samo mám.
22.10.2008 11:36 - ShadoWWW
Ještě doplním některé nové produkty pro DND 4E.
Master Dungeons M1: Dragora's Dungeon

Nový dungeon od Goodman Games založený na GSL licenci. Více zde
Feudal Characters: Noble

Nová noble multiclass postava, 38 nových schopností zkrvavení s 38 kartami schopností aj. od Alea Publishing Group.
Medieval Bestiary: Anthropophagi

Co dodat? Snad jen, že produkt je také od Alea Publishing Group. Mrkněte na jejich battle gridy volně ke stažení. :)
22.10.2008 12:16 - Nachtrose
ShadoWWW: Za prve moc dik za ty materialy. Za druhe: jake si zkousel karty? Ja si zkousel treba zaplatit rapida pres paypal a ten mi nesezral ani jednu embosovanou kartu (EC/MC platebni ani VISA kreditku ) a pritom minimalne tou visou platim normalne online hrani i objednavky. Takze mozna neni ani tak chyba na tve strane, jak tam maji oni neco sprasenyho.
22.10.2008 12:29 - ShadoWWW
Nachtrose: Použil jsem VISA kartu (mBank). Podle DNDI by měla být podporována. Možná zkusím počkat, až budou podporovat PayPal (to je podle FAQ priorita č. 1).
22.10.2008 12:40 - Nachtrose
ShadoWWW: PayPal pry taky podporuje jak EC/MC, tak VISA, ale nesezral mi ani jednu a taky remcal neco u nemoznosti overeni, ale nikde jinde zatim nebyl problem.
22.10.2008 13:44 - ShadoWWW
Nachtrose: PayPal se svou VISA normálně používám. Akorát před 1. větší platbou chtěl ověření, kdy mi z účtu strhl vratnou zálohu 50 Kč a ve svém PayPal účtu jsem měl zadat PayPal číslo transakce (za 48 hod. zálohu vrátil).
22.10.2008 14:10 - yashamaru
Uplne super uz se tesim az dojdu z prace a mrknu se jak to vypada... Nekde tu byl Alnaguv prehled newizzardich produktu. Mozna by se to dalo nejak updatnout at to je vse pohromade... :)
Ostatne stejne jako dalsi odkazy co tu sou ruzne roztrouseny zamluveny ve vlaknech. Clovek je obcas pracne hleda :)
22.10.2008 19:24 - Alnag
Teda Wizardi umí ale i překvapit. Teď třeba tím, že budou vydávat nenáhodné figurky hrdinů (po 3) a součástí budou i unikátní kartičky nových powers. Plus polonáhodné sady potvor.
Podrobněji zde.
22.10.2008 20:55 - Almi
Tak jsem si objednal Insider na 3 měsíce a zatím vše proběhlo bez problémů. Jediné nad čím jsem váhal bylo okýnko, kam se musel vypsat název kartové společnosti (čekal bych roletu a ne, abych řpemýšlel, co se má do toho řádku napsat).
Každopádně - jakmile proběhne platba a budu mít plný přístup, budu referovat :o)
23.10.2008 07:43 - Lotrando
BUdete tam mít DRagon a Dungeon, vždy na konci měsíce a vě větším rozsahu než to co dávali jako volné ukázky (zpravidla i ty články co už jsou venku mají v "plné" verzi větší rozsah) + Přístup k tools, v brzké době beta Character builderu. Co mě trošku nepříjemně převapilo je informace, že bude více úrovní přístupu a nhe všechny nástroje budou dostupné v základní verzi. Na každý pád, ty dva strostránkové magazíny jsou při roční platbě za pakatel.
23.10.2008 09:00 - ShadoWWW
Almi: Co vyplňuji špatně u Billing? Vyplním First name, Last name, Adress (Ulice a č.), City, State (Not Applicable), Country (Czech Republic) a Phone Number (+420724...)
Payment Method Name: Visa, CC number (číslo karty) exp. date (Dec/..), Card Security Code (třímístný kód Visa karty u podpisu)
Zaškrtnu I have read the Auto-Renewal Terms and Conditions.
BTW V jaké měně jsi platil? Díky za info.
23.10.2008 09:34 - Argonantus
To má fakt 105 stran od jara? neuvěřitelná debata...!
23.10.2008 09:55 - Merlin
Argo: co bys nechtěl..se činíme :P
23.10.2008 10:24 - Nachtrose
ShadoWWW: exp. date davas z roletky nebo vpisujes? Pokud vpisujes, zkus dat 12/..
23.10.2008 10:51 - ShadoWWW
Nachtrose: Je tam roleta na měsíc i rok, takže to by mělo být OK...
23.10.2008 14:25 - Almi
ShadoWWW: Já psal VISA, tj. vše velkými. Jinak stejně, jak jsi popsal. Jméno a příjmení jsem pak psal "bez hacku a carek" (poučen z různých jiných objednávek).
Měnu jsem neřešil. Nikde tam neí volba měny, prostě mi to něco strhlo z karty.
ALL: Už jsem na Insideru! Funguje to! Prozkoumám všechna zákoutí, jakmile budu mít trochu času. Pak poreferuji víc a možná dám i nějaký návrh..hmm.. ;o))
24.10.2008 13:51 - Merlin
s dovolením bych měl dotaz...situace: postava A je grabbed (doufám, že to píšu dobře, nejsem doma)no a postava B udeří na nestvůru pomocí Tide of Iron (taky jen lovím z paměti), což normálně funguje tak, že pokud chce, může posunout zasaženého oponenta o jeden čtverec. Je možné to použít a "vyprostit" tak postavu A? Já jsem to nepovolil, protože představa jak se s někým držím v klinči a někdo ho "jebne" do zad štítem a vyrve ho z držení...aano umím si to jakž takž představit..ale zajímá mě jak to hrajete vy.
24.10.2008 14:24 - Alnag
Merlin: Máš to napsáno u Grab - if pull, push or a slide moves you or the creature you are grabbing out of your reach, the grab ends. Tide of Iron je push. Ergo měl ji tím vyrvat z držení.
24.10.2008 14:47 - Merlin
Alnag: fajn...jako vysvětlení mi to stačí...on se stejně netrefil ani do toho vedle, takže je to jedno..i když on to byl grick s reachem 2 a posun o jedno pole by to asi nevyřešil
24.10.2008 21:32 - yashamaru
Ale i tak je to hezky napad ja bych to povolil uz jen za myslenku. Libi se mi zoufaly pokus vyrvat kamarada jakymikoli prostredky :) navic me by to vubec nenapadlo.
co ja jsem zatim vyuzil bylo jenom eladrinske teleportacni hupsnuti z normalniho sveta do feywildu - krok - a zmaterializovani se na hrbet mladeho polodraka.
pri stejnem souboji mi vsak bylo zakazan protiutok na protiutok. ja jsem si poposel k drackovi a ten se po me ohnal ocasem a ja jsem na to chtel zareagovat zase disruptive strikem. (hranicar) ani nevim jestli se to smi nebo ne.
Zetra du masterovat zase ja kdyz pominu pribeh dulezity asi jako v nejake FPS akci tak tam mam jeden encounter souboj se shadar-kai chainwarriorem delanym jako solo monster na prolamujicim lede kde jde o vteriny... potom souboj s nasranym minotaurem v alchymisticke knihovne/laboratori, kde pri kazdem misu a vetsim pohybu litaj vzduchem zkumavky s kyselinou, tristi se aparatury, kde co chytne. Proste sloni v porcelanu. Potom tam je trosku slabsi vypln v galerii s prokletymi obrazy ktere obyvaji duchove... tam neni nejak vyrazneji zapojeno prostredi spis spoleham jen na schopnost dominate ze se postara o napeti a nechci to rusit nicim. Jedine snad ze nekoho muze napadnout znicit obrazy cimz spretrha vazby duchu na onu mistnost a ukonci jejich trapeni. No a koncit se bude soubojem v komnatach ledove kralovny s jejim druhem dark elfem bladedancerem + summonem ledovym elementalem, zeme klouze jako na kluzisti, teplota hluboko pod endurance checky co par kol, ze zeme vyrazi rampouchy, kdekdo je zmrazen :) No a zacinat to bude najezdem nekolika orku a ettinu na nevedomou vesnicku kdyz prijde zima uprostred jara a z hodiny na hodinu se spusti blizzard a napadne po kolena snehu. Souboj za rozbrezku kdy porad huste snezi kdo nema low light vidi na par ctvercu :)
Jenom mi prisla zprava ze klerik nemuze, takze to bude napinavy...
24.10.2008 23:01 - Alnag
Yash: Dost dobrý post! Velmi inspirativní.
Jinak zajímavá věc, ale 4e zabila D&D Miniatures. Prostě a jednoduše - hráčů RPG je víc než hráčů Miniatur. Už nebudou figurky pro bitvení ale figurky pro role-playení. Proto budou taky trochu méně nenáhodné... (a nebudou u nich ty kartičky jako kdysi, místo toho u nich budou nové powers). Je to docela překvápko.
24.10.2008 23:16 - Nachtrose
Vzhledem k tomu, jak moc jsou DnD4E a DnDM provazany, nabyvam dojmu, ze neco takoveho, byt v mensi mire, bylo planovano uz od pocatku koncepce 4E.
24.10.2008 23:35 - Alnag
Nachtrose: Můžeš mít pravdu. Protože pokles prodeje figurek začal už (prý) v roce 2006. Ony stejně ty nové sady jsou dost ošklivé. Bude zajímavé sledovat to, jak se to bude vyvíjet. Ale musím říct, že mne docela těší, že taky jednou RPG něco převálcovalo (místo aby bylo převálcováno jako třeba když přišly CCG).
28.10.2008 15:04 - Merlin
Další dotaz: Pokud je postava marknutá a vede attack of oportunity na jinou postavu, vyprovokuje útok z marku? případně dostane -2? já myslím, že ano...zajímá mě váš názor
28.10.2008 16:03 - Alnag
Merlin: Ano, dostane -2 a máš na něj basic attack.
28.10.2008 16:07 - Merlin
takže když budu mít 10 AoO a někdo mě markne, tak na mě muže vést ten kdo mě marknul 10 utoku, pokud je skutečně vedu?
28.10.2008 16:19 - Alnag
Ano, hypoteticky ano...
28.10.2008 16:39 - Conlai
...ale fakticky myslím ne, protože za něčí tah máš jednu opportunity action a jednu immediate action (interrupt nebo reaction) za celé kolo.
Takže tvůj cíl (ve 4E) nebude mít 10 AoO a i kdyby (přes free action, close burst, různé cíle atp.) tak ty na něj nebudeš mít 10 útoků z marku, protože to je immediate action a tu máš jen jednou za celé kolo.
Strana 268 v PHB.
28.10.2008 16:47 - Merlin
bude mít 10 AoO na 10 různých osob! na každou jednu
28.10.2008 16:53 - Conlai
Tak potom schytá jen jeden útok z Fighter's Challenge a na všechny AoO samozřejmě -2.
28.10.2008 17:02 - Merlin
Conlai: ano, s tím už plně souhlasím :)
28.10.2008 17:18 - Alnag
Ok. Pojďme si to projít víc do detailu. Kdy může nastat Merlinem popisovaná situace, kdy dojde na víc Opportunity Attacks.
U opportunity attack (str. 290) se píše, že "You can take only one opportunity action during another combatant's turn, but you can take any number during a round."
Jinými slovy, je-li kolem tebe šest goblinů a všichni udělají nějakou hroznou hloupost, za kterou dostanou OA, uděláš za kolo (round) řekněme šest OA.
Pak je tu combat challenge (str. 76), kde se píše: "In addition, whenever a marked enemy that is adjacent to you shifts or makes an attack that does not include you, you can make a melee basic attack against that enemy as an immediate interrupt.
Takže kdykoliv si švácnete do goblina, fighter si švácne do vás. Jediné co by to mohlo zhatit je to, jak se používá immediate action, jak naznačuje Conlai.
Takže se podíváme na stranu 268. Tady zjistíme, že má Conlai pravdu, že Opportunity Action (např. OA) je "once per combatant's turn", zatímco Combat Challenge je immediate action, která je once per round.
Případný rozdíl round a turn je vysvětlen na strane 266.
Omlouvám se, za takový rozbor, ale zatím se ty pravidla pořád učím a přišlo mi, že se to může hodit i někomu jinému. Díky za správný výklad Conlai, vypadá to, že už máš nahráno :))
28.10.2008 17:30 - Merlin
děkuji za informace...sry, že vás otravuju takovýma problémama :D
28.10.2008 17:36 - Conlai
V minulé hře jsem se poučil. Changeling spy, poslední zbývající z tlupy únosců se vrhnul na rukojmí, aby je zabil. Oznámil jsem hráčům, že jestli zasáhne, rukojmí (vztah jedné z postav) zemře. Náš trpaslík válečník se vmanévroval tak dobře, že changelingův (úspěšný) útok přerušil a uťal mu ruce v loktech... fighter's challenge (a defender role) v akci.
28.10.2008 17:37 - Alnag
Conlai: Tak to zní hodně hustě...
EDIT:
Merlin: Mně to přijde fajn. Alespoň se člověk dozví něco nového a bůhví, kdy se to bude hodit. I když vyřešil jsem problém s pravidly po svém. Delegoval jsem na jednoho hráče sledování iniciativy, druhému jsem vrazil PHB s tím, že hledá sporné případy...
Zjistil jsem totiž, že mne tyhle věci jednak nejdou a druhak zdržují...
28.10.2008 17:38 - Lotrando
jenže to by ti goblinji museli mít každej jinou iniciativu, ne?
28.10.2008 17:46 - Merlin
Lotr: mají
28.10.2008 18:16 - Merlin
je považován second wind za healing?
28.10.2008 18:23 - Blaine
Ano, je. Proc? Kvuli Beacon of Hope?
28.10.2008 18:40 - Merlin
uvedu příklad: postava padne v boji k zemi, má 0 surges. Ostatní ji pomoci healu stabilizují...kolik má postava životů a co vlastně může?
28.10.2008 19:12 - Blaine
PHB str. 185: Stabilize the Dying: Make a DC 15 Heal check to stabilize an adjacent dying character. If you succeed, the character can stop making death saving throws until he or she takes damage. The character’s current hit point total doesn’t change as a result of being stabilized.
Ma stejne zivotu jako mela predtim. (napr -23), pouze si nehazi zachrany proti smrti. Pokud nema healing surges, tak si nemuze dat second wind, ani se nemuze nijak dolecit po boji. Takze ji banda musi nekam odtahnout a tam si musi dat dlouhy odpocinek
28.10.2008 19:22 - Merlin
Blain: takhle si to taky myslím
28.10.2008 19:30 - Blaine
2Merlin: no ono to ani jinak nejde, pokud teda nema nejaky charakter nejakou ablitu, ktera by bez toho, aby lecena postava mela healing surge - pripad paladinovych Lay on Hands, ktery vezme svoji healing surge a "venuje" ji lecene postave. Jinak pokud by stabilizovana postava dostala jakykoliv dalsi dmg, tak zase bude muset hazet death saving throw.
28.10.2008 19:38 - Merlin
2Blaine: jasně..já jsem to jen nahodil, protože jsem to neměl čas hledat v pravidlech ted behem hry
28.10.2008 19:39 - Blaine
pohodka, hledani v pravidlech behem hry nechavam na hracich:) ja se musim starat o jiny veci (jako treba o to, aby nezborili byt ve kterym hrajem:))
29.10.2008 00:47 - LZJ
Merlin píše:
postava padne v boji k zemi, má 0 surges
Jak jsi toho dosáhnul? Už jsme měli dying postavy, ale že by došly surges, to ještě ne.
29.10.2008 02:14 - Merlin
LZJ naprosto jednoduše...zaprvé bere postavám surge vnější vliv (něco jao Keep..nechci to moc rozebírat, páčto tu šmírujou moji hráči), zadruhé ztratili surge během putování v horách, za4 ho vyčerpali během boje a pití lektvarů, za4 během second wind...
29.10.2008 07:42 - Blaine
2LZJ: jde to, dalsi zpusob je, ze kdyz si zahraji spatne a dovoli nejaky otravny prisere, aby sla do kouzelnika, ktery uz nejake surge ztratil predtim, tak at mu proste dojit mohou. Uz se mi to parkrat taky stalo. Jednou museli zbesile resurektovat po jednom boji, kde jim teda nepadaly dobry cisla a nebyl zrovna nejjednodusi
29.10.2008 10:16 - pekm
Ahojte, mam jeden problem, ktory sa snazim uz dlhsiu dobu odstranit - chystame sa so spoluhracmi na prechod od 3.5 verzie na 4 verziu ale nikde na nete som nenasiel soft, ktory by vedel urobit postavu na zaklade hodenych vlastnosti resp. aj nahodne si v tom softe hodit. Mozete mi niekto odporucit nejaky link na soft, ktory to dokaze? Dik.
29.10.2008 10:26 - Merlin
2pekm: není nad vlastnoruční ožmoulávání a ožužlávání kostek před nahazováním postavy. Tohle ti žádnej softík ani hardík nenahradí...
29.10.2008 10:32 - ShadoWWW
Dobrý webový 4e character generator: http://www.tinwatchman.com/chargen/
29.10.2008 10:36 - Almi
pekm: Jo, ten softík existuje, nevím, kde ho stáhnout, ale název je wiesbaden_charsheet_v1.15 Když to proženeš netem, určitě ti vypadne odkaz. Umí to spoustu užitečných věcí, v lecčems lepší než třeba Timpani (soft pro 3.5e). Namátkou: umožní ti vyjet info pro DM, kde vidí tvoje pasivní schopnosti (Perception, arcanu, insight atp.). A ten se tak furt nemusí ptát nebo to někde hledat.
Merlin: Souhlasím, ale osvědčilo se nám vytvořenou postavu zkusmo softíkem prohnat. Člověk pak zjistí, na co všechno zapomněl nebo pochopil špatně :o)))
29.10.2008 10:55 - Almi
ALL: Tak po prozkoumání DDI jsem dospěl k závěru, že tam zas tam moc objevného není. Aspoň zatím. Většina bonusů (tvorba postav atp.) je fajn, ale běhá ve flashi, seká se, padá a použití neodladěné. Ale počítám, že se to začne zlepšovat.
Jediné pozitivní je přístup k článkům a rozšířením. Ať už "ochutnávek" z chystaných novinek, články z Dragonu nebo Dungeonu či jiné libůstky. V té souvislosti se chci optat: Máte zájem, abych tyhle věci dával na rapidshare? Mám tam premium account, tj. pokud to někdo nesestřelí, bude to tam věčně. Jinam to uploadovat nebudu (ale nebráním se pokud to někdo bude dělat). Je jen otázka, zda nauploadovat vždy až celé číslo nebo chcete jednotlivé věci?
Jedna věc má většinou 1-5 MB, celé číslo pak 10-15 MB.
29.10.2008 12:02 - Blaine
2almi: No ja je na rapidshare budu davat urcite - uz jen proto, aby si je mohli stahnout vsichni z moji bandy. Ale myslim, ze se vzdycky vyplati pockat az na konec mesice, kdy vyjde kompletni vydani. Je tam opravena vetsina chyb, ktere se dostali do tech clanku behem mesice.
29.10.2008 12:12 - Alnag
Souhlas, myslím, že celé číslo stačí... a díky Almi a Blaine nebo kdo tu budete vyvěšovat :)
29.10.2008 12:40 - Lotrando
aplet na vytvoření encounteru a ten druhý na vytvoření potvory fungují ihmo velmi dobře. co mi chybí je možnost vybrat si svojí potvoru do encounteru.
29.10.2008 21:23 - Almi
Hojda, tak data můžete vesele sosat odtud: Rapid archiv na stříbrném podnose ;)
heslo je d20.cz (jednodušší mi nenapadlo)
Vždy budu přidávat celá čísla + zajímavé novinky v průběhu posledního měsíce.
Poslední soubor je excelovská záležitost na tvorbu postavy ve 4e.
29.10.2008 22:52 - unknown
Almi almi bude nejaka verze pro lidi bez premium accountu aby se dalo stahnout vse naraz? treba to cely cislo.
30.10.2008 00:39 - Almi
Nebude. Hádám, že dvě čísla měsíčně není tak moc, za hodinu máš doma oboje. To jsem jen z vlastní vůle nauploadoval i stará čísla. Ta jsou ale tuším ještě ke stažení.
30.10.2008 08:18 - yokuzava
Almi, da se rict jen DIKY a jen tak dal! ;)
30.10.2008 16:02 - LZJ
Díky Almi,
v poslední době to tu skoro nečtu, jen stahuju z nalinkovaných dokazů :-)
Mě zajímal na DDI ten jejich chargen, ale pokud to dobře chápu, tak ten ještě pořád není. Doufal jsem, že ho vyzkouším během bezplatného období. Takhle holt třeba jednou za DDI zaplatím, až ten chargen bude.
Ale jestli ten aplet na potvory a encountery funguje, tak to třeba někdy vyzkouším i dřív.
30.10.2008 17:41 - Conlai
Mě osobně se líbí tento java generátor: http://www.pathguy.com/cg4.htm
V kombinaci třeba s 10 minute background (malá reklama :)) mi to poskytne vše, co chci o postavě vědět.
A z neplacených aplikací mě ještě zaujal tenhle desktopový DM toolkit: http://dmtools.de.vu/
Zatím nemá aktivní všechny funkce, ale vypadá zajímavě...
31.10.2008 08:16 - Almi
:o))) Mohl by to někdo, kdo se v tom vyzná, dát tyhle zajímavý odkazy na jedno místo, aby to člověk nemusel hledat?
L.Z.J. Ten chargen ještě nefunguje. Zatím funguje jen generátor vlastností. Vypadá asi jako když si v nějakým počítačovým RPG tvoříš postavu :o) A to si rychlejc udělám sám. Jinak nic navíc neumí.
Až to bude umět, co píšou a ukazujou na screenshotech, bude to zajímavý
31.10.2008 08:20 - Lotrando
L.Z.J: char gen by měl jít příští týden do veřejné bety a přístup mají vlastníci accountu na insideru. POzději, až dají plnou verzi, by měl být omezený (do levelu 3) char gen k dispozici jako ukázka i pro lidi bez předplatného.
31.10.2008 20:26 - Almi
ALL: Tak jsem na Stříbrný podnos updatoval nová čísla Dragonu (368) a Dungeonu (159). Dále přidal pár ukázek co se objevily nově a Sidetrack (doplňky) k WotC P1 dobrodružství A King of the Trollhaunt Warrens.
Dále pak doplněny popisky pro lepší přehlednost.
1.11.2008 09:58 - Quentin
Rage Strike Barbarian Feature
You channel your primal rage into a devastating attack.
At-Will ✦ Primal, Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be raging and have at least
one unused rage power.
Target: One creature
Effect: Before the attack, you expend an unused rage power.
Attack: Strength vs. AC
Hit: You deal damage based on the level of the rage power you expended:
1st level 3[W] + Strength modifier
5th level 4[W] + Strength modifier
9th level 5[W] + Strength modifier
15th level 6[W] + Strength modifier
19th level 7[W] + Strength modifier
25th level 8[W] + Strength modifier
29th level 9[W] + Strength modifier
Miss: Half damage.
muze mi tohle nekdo vysvetlit. Bud se do toho sype celej daily power a neni to tak moc silny a nechapu proc by to bylo na prvnim lvlu, nebo se do toho sype jen ten rage buff a je to moc imba
1.11.2008 10:04 - Alnag
Jedním daily power zahájíš Rage a druhý utratíš, abys to mohl použít (IMO). Smysl to dává na vyšších úrovních, protože to dává větší kostku zranění než ty daily powers (rage), které tam barbar má (a to výrazně).
1.11.2008 10:36 - Quentin
Stormwarden - ranger paragon path
Blade Storm (11th level): As long as you are armed with a melee weapon and are capable of making an opportunity attack, one adjacent enemy (your choice) takes damage equal to your Dexterity modifier at the end of your turn.
Twin-Blade Storm (16th level): As long as you are armed with a melee weapon and are capable of making an opportunity attack, two adjacent enemies (your choice) take lightning damage equal to your Dexterity modifier at the end of your turn.
Na 16te urovni davas ten dmg do dvou nebo tri nepratel??
1.11.2008 12:08 - Aeris
QuentinW: Ja som to pochopil tak, že Twin-Blade Storm prepíše Blade Storm, takže výhody Blade Storm strácaš a máš len výhody Twin-Blade Storm, ergo, dávaš bleskové zranenie dvom nepriateľom.
1.11.2008 12:29 - Alnag
Koukal jsem na fóra, je to docela častá otázka. Běžnější konsensus je, že Blade Storm se stackuje s Twin-Blade Storm, tedy že lze zaútočit buď na tři nepřátele nebo na dva z toho na jednoho jak Twin-Blade tak Blade Stormem...
1.11.2008 12:29 - Blaine
2Quentin: Ten rage strike je prakticky zpusob jak utratit rage powers (tj. daily ability) bez toho abys musel pouzivat rage, ktera se ti doopravdy nehodi v tom danem encountru. Kolikrat se jiz stalo, ze jedne postave prebyvala nejaka daily power, ale parta uz proste nemohla jit dal, protoze jim treba dosli healing surge nebo tak enco. A jelikoz je barbar classa, u ktery se ti proste nevyplati hazet vic jak jednu daily za encouter, tak se ti to, ze ti prebyvaji daily muze stavat MNOHEM casteji nez ostatnim. A timhle se ten problem resi
1.11.2008 15:08 - Almi
Blaine: Ty snad ani víc než jednu daily power v encounteru použít nemůžeš, nebo jo? Už jsem trochu zblblej z těch předmětů, co mají daily power...jak se to vlastně počítá? Můžu pít víc healing potions v encounteru? A denně? Chybí mi shrnutí na jednom místě..
1.11.2008 16:07 - Blaine
2Almi: Class daily powery - tolik kolik chces naraz
Daily item usage - na heroic tieru zacinas s jednou a po kazdem milestonu (tak 2 encountrech) dostanes dalsi pouziti (samozrejme, ze kdyz pouzijes daily power nejakeho predmetu, tak tuhle uz do dalsiho dlouheho odpocinku pouzit nelze).
Potiony - muzes pouzit kolik chces, presneji, kolik mas healing surge denne.
U barbara je to tak, ze on pouzije daily power a ma diky tomu na sobe nejaky effect a ten skonci, kdyz pouzije jinou daily power a jelikoz o ten effect jde podle me predevsim, tak dostal class feature Rage strike, aby mohl pouzit daily powery, ktere se mu proste nehodi.
4.11.2008 09:44 - Quentin
Jak je to s postavou, co vysplha v boji na strom. Ma cover? muze utocit jen ranged, nebo i melee? jak se da shodit? co pully, pushe, slidy?
4.11.2008 09:50 - Alnag
Quentin: Záleží na ročním období a typu stromu :)
4.11.2008 14:45 - noir
Mj. nějací lidí tvrdí, že wizardům na čas unikl bard. A údajně má schopnost multiclassu do víc povolání. Moooc pěkné!
4.11.2008 14:59 - Fibriso
ach, kdepak je můj oblíbený orčí bard se Str 22 co ani nemusí zpívat :)
4.11.2008 15:05 - Alnag
Noir: Bardy mám rád... a jestli umí multiclassovat mám ho ještě radši. :)
4.11.2008 15:14 - Blaine
2Fibriso: a ma to byt arcane leader? nebo neco jineho?
4.11.2008 15:15 - Lotrando
takže je zveřejněný feat pro multiclass, nebo je to něco jako spellscared?
4.11.2008 15:56 - Alnag
Mám dojem, že bard preview má vyjít v dragonu v listopadu... tak uvidíme.
4.11.2008 16:26 - noir
Jo, prej to je v amerstandu na insideru-build pro barda do 10. úrovně. Údajně je krapet owerpowered, ale vypadá moc pěkně. Je to hybrid controller/leader. Teď by ho chtěo jen naservírovat na tom našem stříbrném podnose...
4.11.2008 17:19 - Alnag
Noir: Wizardi věděj, jak týrat lidi... ale mám vysokou Will defense. :)
4.11.2008 17:59 - Alnag
Výcuc z GiantTip píše:
Bards are Arcane Leaders with a "sub-role" of Controller. Their limited to the same sort of weapons as in 3.x (i.e., nothing you wouldn't expect), plus wands, and have the same staying power (in HP, surges, etc.) as Clerics, meaning their not TOO squishy.
Bards still focus on Charisma, but they get mileage out of Intelligence and/or Constitution also. For instance, the powers they have that are sort of their version of the Warlord's Commanding Presence (it's called Bardic Virtue) can let an ally that misses an attack move, or let an ally that hit gain some temporary HP, with the first having an Int-based bonus and the second a Con-based bonus. As the article says, "All bards use Charisma for their attacks. Intelligence increases the effect of tricky attacks, and Constitution is best for powers that inspire allies."
4E still reign supreme in the variety department, getting 5 trained skills at 1st level (Arcana plus 4 from a big list) AND a natural bonus on untrained skills, plus the Multiclass Versatility feature which lets them take multiple [Multiclass] feats. For healing, they get the same "X Word" power as other leaders, plus an ability that lets them heal allies better during short rests. Along with the fact that they are also Ritual Casters, that means they can probably act as an EXCELLENT fifth character, being decent at a lot of things and GOOD at a few things. Oh, and they STILL are better at Diplomacy, getting an encounter power that gives a nice bonus to it, but I hardly think it's Diplomancer-level power.
As far as powers go, Bards have a LOT going for them that I personally like. For instance, they have MULTIPLE powers that automatically mark the target FOR ALLIES. For instance, if a Bard uses his misdirected mark at-will, the target takes some damage AND one ally within a certain number of squares marks the target. I think by this alone the Bard is the Paladin's new best friend, but I'll have to check the wording on Divine Challenge before I'm sure.
Other than that, Bards get a lot of powers with the Psychic keyword that are either sort of reminiscent of the Illusionist Wizard powers from a while back, or are a lot like standard Leader powers (sliding allies, healing allies, protecting allies with a sanctuary-like power). They also get several Utility powers that give them skill bonuses or give skill bonuses to allies (i.e., inspire competence). At higher levels, Bards get powers are more Wizard-like with significant control effects (including powers that dominate or slow), but also good traditional bard spells and abilities (hideous laughter, unluck, illusory disguises for the party, invisibility for the bard and/or his allies, etc.)
Overall, it seems like a REALLY cool class and one I'd want to play, but nothing really all that different from what folks were expecting (except you loonies that thought he'd be a Primal Controller or some mess like that ). I think PHB2 is going to be totally worth the money, and I'll be waiting for it.
5.11.2008 07:48 - Lotrando
Bard
je to tam 10x
EDIT: limit byl vyčerpán, tak ještě jednou bard
5.11.2008 11:37 - Almi
Podnos to bude mít jakmile se k tomu dostanu (z práce na RS nemůžu..to už by mi neprošlo ;-))
5.11.2008 16:45 - Almi
Tak Bard i Playing Minotaurs jsou na Stříbrném podnose.
5.11.2008 16:47 - Alnag
Docela bych si zahrál barda... :o)
7.11.2008 11:08 - noir
Nevím, kam to dát, tak to prdám sem: DnD se zase objeví v nějaké kultuře! Podle Scifiweekly.com:
Dungeons & Dragons & Futurama
David X. Cohen, co-creator and executive producer of the animated SF series Futurama, told SCI FI Wire that Bender's Game, the latest made-for-DVD movie, pays homage to fantasy games and movies of all kinds, but especially Dungeons & Dragons.
In the new film, Fry (Billy West) and company end up venturing from deep in outer space to deep beneath the earth. And down below they find themselves contending with a medieval universe that's populated by dragons and knights and villains, some of which look very, very familiar.
"If you get the DVD, there's a bonus feature called Dungeons & Dragons & Futurama that I really like," Cohen said in an interview. "I host that. It's for a limited audience. You have the choice to watch it or not, but I think the people who know Dungeons & Dragons will really appreciate it. The movie is not, obviously, specifically about Dungeons & Dragons."
Bender's Game also tips its cap to The Lord of the Rings, The Chronicles of Narnia and, of course, Ender's Game.
"We wanted to hit all of these fantasy things," Cohen said. "We wanted to work in any kind of fantasy we could while we had the opportunity. So it's not 100 percent referencing any one specific thing, but a melding of these different but related things. I did play a lot of Dungeons & Dragons as a kid, as did several of our writers, so it was an opportunity to unload some of the joy of our youth onto the rest of the world."
Cohen added, "Also, I think, as far as the appeal to us, a big part of it is the visuals. The idea of seeing the fantasy versions of our characters was very exciting. Seeing Fry as a dragon or Bender [John DiMaggio] as a knight or Leela [Katey Sagal] as a centaur was one of the most fun aspects of the third one." Futurama: Bender's Game arrives in stores on Nov. 4.
10.11.2008 10:30 - Almi
Alnag: Ani se ti nedivím, vypadá docela zajímavě.. a pojmout ho jako barda v Gamers 2 by neškodilo :o))
11.11.2008 10:27 - Lotrando
dnes na Insideru beta Character Builderu, omezeno levelem 3, ale vypadá to docela dobře.
btw, "schováme se za hradbu z mrtvých bardů" už zdomácnělo
12.11.2008 08:57 - Almi
Na Stříbrném podnose se objevilo pár nových věcí:
- téměř kompletní balíky battlemap pro Keep of the Shadowfell, Thunderspire Labyrint a Pyramid of Shadows;
- nově obohacený balíček s battlemapama (nově malá vesnice a hospoda);
- dva bestiáře fanmade potvor z ENworldu. Některé lepší, jiné horší, ale pár dobrých nápadů tam je;
- dva 4e fan low level questy, jeden z nich i s battlemapama;
- človíček s nickem Stalker0 spáchal v dobách pochyb o funkčnosti Skill Challenge ve 4e alternativní systémy. Docela zajímavé počtení, inspirace. Kvalitu vzhledem k tomu, že nejsem matematik, zhodnotit neumím :o))))
- dlouho očekávaný DDI Charakter Builder - beta, o kterém se zmiňoval Lotrando a jiní níže. Je to jen instálátor, potřebujete mít na kompu .NET verze 3.5 (aspoň něco takového to po mně chtělo)
- item sheet pro Thunderspire Labyrint. Velmi pěkný, doporučuji zkouknout;
- jeden Hazard - Falling Stalactites
- pár dalších drobností, ukázek z chystaných věcí a tak...
Odkaz na vše je nahoře, heslo d20.cz :o)))
12.11.2008 10:09 - Blaine
2Almi: Stalker0 mel krasnou analyzu, na Enworldu jsem ten jeho post sledoval od zalozeni, protoze tam ukazoval nektery veci, ketry jsem si vsiml pri svem vlastnim testovani SC. hlavne kdyz je proste vezmete a ocistite je ode vseho RP, ktere proste musite pri SC delat a podivate se na to ciste jako na problem hodu kostek, tak vam vyjde par peknych blbosti. Napad SC je super, ale jeho samotne mechanicke provedeni uz tolik ne.
12.11.2008 10:15 - Alnag
Blain: Souhlas. Taky jsem Stalkera četl, bylo to velmi zajímavé.
Almi: Díky ti!
12.11.2008 10:36 - Almi
Blaine, Alnag: NO, mně by docela zajímalo, co si o tom myslíte. Mně totiž opravený WotC SC přijde sice jednodušší než předchozí, ale čísla jim tam nesedí ještě víc. Stalker0 nabízí některé zajímavé momenty a postupy, které mi na tom novém chybí, ale netroufám si je nějak spojit, protože na to nemám :o)
btw: V posledních několika sezeních jsme úspěšně otestovali použití SC i na řešení situací, která by v normální hře zabrala klidně i celé sezení, ale které nejsou pro quest klíčové. A dá se na takové případy dokonale použít dohoda o výsledku encounteru.
Šlo o scénu, kde postavy chtěli zadavatele questu očistit od podezření ze strany pašerácké gildy. A navíc, že by rádi podezření přehodili na někoho jiného (nesympatického masterwork weapon kováře :o) ). Každý jednotlivý hod pak představoval jeden dílčí krok v jejich plánu (třeba padělání falešné zprávy, její podstrčení někam atp.), kde na konci byl kýžený úspěch.
Jiné vtipné použití SC se dá použít, pokud postavy chtějí prodat poklad za vyšší cenu než cenu obvyklou. Sami si řeknou, jak by toho chtěli dosáhnout, a DM následně koriguje scénu a stanovuje nebezpečnosti (které jsou většinou rámcově (snadné, střední, těžká, hoodně těžká :o)) známé, aby postava věděla, do čeho jde. Rychlé, elegantní a přesto je v tom mikropříběh i RP.
12.11.2008 11:22 - Blaine
2Almi: Obsidian system je asi nejlepsi, ktery jsem zatim na SC videl. Ma stredni obtiznost skill checku zabudovanou napevno do sebe - nejsou zadne "hard" nebo "easy". Tabulka pod DCckama a vysvetleni v textu, ze parta v tomto systemu ma uspet asi tak v 70%-80% pripadu sice neni podlozena cisly primo v tech pdf, ale na enworldu je myslim Stalker0 daval, takze v tomhle pripade bych mu v cislech dost veril. Vychytavky, rady a tak... Proste pokud chcete pouzit SC, kde se toho da hodne delat a chcete to mit otestovano a propocitano, ne neco co si sami vytvorite na koleni, tak Obsidian je super system.
12.11.2008 18:39 - Conlai
Almi: Díky za ten podnos. Restecpah!
13.11.2008 07:18 - Almi
Conlai: Není zač :o))
A když se o tom nebude nikdo moc šířit, visí tam Gamers 2... stejně jako nový quest ze série WotC Scales of War: Den of the Destroyer, určený pro postavy na 7. levelu.
13.11.2008 08:44 - noir
Almi: A ten článek o warlock warlordech by nebyl, že jsem tak drzý? :o)
13.11.2008 22:11 - Almi
Pár novinek zadáno... a vůbec. Protože to přibývá co pár dní, vždycky ohlásím jen nový Dragon, Dungeon a podobné zásadnější věci.

Jinak - dokud mne to bude bavit, budu tam přidávat průběžně i excerpts, články a podobné zajímavé drobnosti.
19.11.2008 08:26 - ShadoWWW
Tak vyšly dva nové přírůstky:


Martial Power


Draconomicon I: Chromatic Dragons

19.11.2008 09:42 - SEBastian_Chum
to si dělaj zadek že bude víc než jeden necronomicon?!

ka-ching
19.11.2008 09:44 - Lotrando
SEB: oni draci jsou teď rozdělení na hodné a zlé. Chromatičtí jsou v podstatě ti zlí, i když to nemusí být pravidlem, zatímco metalický jsou spíš ti hodní.
19.11.2008 09:49 - SEBastian_Chum
Lotrando: to mi nepřijde jako novinka ne?
19.11.2008 09:53 - Lotrando
Nejsem až tak znalý, ale tak nějak to mezi řečí zdůvodňovali wizardi. Skutečnou příčinou bude záměr prodat dvě knížky.
19.11.2008 10:02 - SEBastian_Chum
jo jo, tu martial power taky radši nekomentovat
19.11.2008 10:49 - Alnag
Draconomicon - nejhorší ilustrace ever (když porovnám s 3e draconomiconem a 2e draconomiconem). Obsah je vcelku ucházející DM-orientovaný.

Martial Power - nemám slov. Munchkin's Guide Book...
19.11.2008 10:57 - SEBastian_Chum
hah! já to věděl! já to věděl! a teď už jen příručku Marital Power a WotC můžou začít vydávat kuchařky...

já mám doma 3e draconomicon a jsem spokojenej.
19.11.2008 11:09 - noir
Hm, co jsem zaslechl z diskuzí, tak martial power není ani zdaleka tak munchkinoidní jako Adventurers Vault. "Prestižky" jsou spíš pod úrovní těch z PHB, ale osobně jsem ještě nečetl...
19.11.2008 11:28 - Blaine
2lotrando: no jelikoz tech druhu draku je tedka jeste vic, tak si myslim, ze tech knizek chcou prodat hodne:)
2SEB: no nevim, Martial power se zda jako slusna knizka, tohle je presne to co od wizardu chci. Jedina skoda je, ze tam neni muj oblibeny swordmage:(
19.11.2008 11:29 - Blaine
2Alnag: nevim, nevim, rychle jsem si to prosel a nenasel jsem nic co by az tak extremne rozhazovalo rovnovahu. A to ze se ted da vybirat z vetsiho mnozstvi powers pro 4 classy urcite neni munchkinovani
19.11.2008 11:41 - yokuzava
Jen jsem probehl obe prirucky, a musim rict ze nejhorsi ilustrace co jsem ve vecech od WOTC videl jsou pritomne v obou. Obsah jsem zatim necetl. Btw. v temer kazde knize pravidel 4E jsou munchkinoidni veci :) je to o pristupu nebo ne? :)
19.11.2008 12:05 - Lotrando
4E je mnohem víc taktická, takže to ťuňťovství tam víc křičí. Po sběžném prohlédnutí Martial Powers musím říct, že je tám pár hodně zajímavých featů, některé pěkné buildy povolání z PHB. Obecně je tam spousta nových powers, jejichž otestování dalo asi dost práce. Není to kniha co člověk musí mít, spíš mi přijde vhodná pro opakované hraní, kdy člověk sice chce pořád hrát válečníka, ale chce ho udělat nějak jinak.

Draconomicon mi přijde hodně zajímavý co do popisu draků. Dříve byli draci všichni stejní a pokud si člověk odmyslel barvu dechu (typ zranění), bylo úplně jedno s jakým drakem bojoval. Podle tvůrců nové příručky by se tohle mělo změnit a to současně znamená, hodně práce na dračích powers a taktikách na úkor "vaty", která vyplňovala všechny 3E příručky a byla tolik žádáná.

Celkově mi to obchodním modelem začíná připomínat MtG a to se ne všem musí líbit. Každopádně čekejte silnější a silnější powers s každou příručkou.

Mě osobně tenhle sistém vyhovuje tak napůl, cítím se trošku zavalen množstvím variant a buildů, které nikdy nevyzkouším, ale nadrobil jsem si to sám pořízením příručky.
19.11.2008 12:40 - Alnag
Blain a Lotrando: Kdyby to byla jedna (a opravdu jedna) knížka ke každému zdroji powers, tak by to ještě šlo. Ale co myslíte, že přijde, až se vyčerpají? Martial Power II, Martial Power III...

Ve třetí edici to takhle probíhalo stejně. První příručky pro povolání vypadaly dobře (dokonce v nich bylo i krapet víc fluffu než v tomhle). Horší je, co následovalo potom...
19.11.2008 12:52 - Lotrando
Píše:
Ale co myslíte, že přijde, až se vyčerpají


udělají novou edici :)

Tak dobře, chvilku vážně. Cílem nakladatele je vydávat, je to jeho hlavní byznys. Já už teď mám dojem, že mám příruček spíš víc než potřebuju, takže v budoucnu si budu víc vybírat. Zatím celkem obsah odpovídá mému očekávání.

že to bude tahát na peníze bylo jasné od začátku.
19.11.2008 15:32 - Blaine
2Alnag: Arcane power, Divine Power a Primal Power a dalsi podobne Power (elemental, psychic, ki atd.) maji vychazet jednou za 3-4 mesice, tak se nebojim, ze by dalsi Martial Power mela byt driv jak za rok... Neboj zahlcenej nebudes.
Pro nasi bandu plati pravidlo: nemas prirucku na stole nemuzes pouzit... kdyz nekdo chce neco pouzit, at to donese na papire => zakoupeny zakladni set, K-Mart, forgotten realms PH (ten je muj, kvuli swordmagovi!) a tedka Martial Power. Draconomicon se mi kupovat nechce, draky moc rad nemam, nechce se mi je pouzivat moc, takze hodne pochybuji, ze tu knizku budu kupovat.

Ad pridavani dalsich Martial Power: ano, chapu ze je pro ne dobre udelat dalsi a dalsi. Ale jde o to, proc ti to vadi? Protoze mas vic moznosti? Protoze se muzou hraci prehrabavat a ze tri knih si postavit totalne preboostenou postavu? No to bych nevidel jako nejaky problem, to je snad vsechno na dohode, ne?:)
19.11.2008 17:47 - Gurney
K Martial Power - super, zapomeňtě na PHB, powers odsud jsou mnohem lepší :( J a mít ve fantasy shocktroopera je na mě trochu moc, no aspoň je tam pár pěkných obrázků...
19.11.2008 21:13 - Nachtrose
Gurney: Shocktrooper nemusi byt nutne svazan se Star Wars. Pokud se nepletu, tak shocktrooper je proste uderna/prurazna jednotka, a je celkem jedno, zda se ohani blasterem, nebo obouruckou.
29.11.2008 13:12 - enwood
Asi uz to vsichni mate ale stejne to sem hodim:Martial Power
Draconomicon
1.12.2008 13:08 - Lotrando
1.12.2008 13:44 - Fibriso
nemate tušení kdy má vyjít druid oficiálně?
1.12.2008 14:03 - Lotrando
1.12.2008 15:05 - andtom
V edičním plánu na rok 2009 jsou na květen 2009 uvedeny miniatury (PHB Primal Heroes 1, PHB Divine Heroes 1, PHB Martial Heroes 1,2 a PHB Arcane Heroes 1,2). Víte o tom něco blíže? Archetypální nenáhodné miniatury?
1.12.2008 16:06 - Alnag
Andtom: Ano. Nenáhodné figurky. Stručně řečeno, RPG se prodává lépe než DnD miniatures, takže DnD miniatures končí. Místo toho budou sety hrdinů (nenáhodné, bude jasné, co si kupuješ) a pak sety nestvůr, kde bude jedna nestvůra viditelná a nějaké náhodné k ní navrch.
1.12.2008 16:13 - andtom
Alnag: Tak to tedy koukám ...
1.12.2008 18:23 - tuleník
však konečne...
1.12.2008 19:00 - andtom
Tuleník: Máš pravdu, je to fajn, jak to čtu: Minis po novu
1.12.2008 19:34 - Malabar
No tak to sou fakt suprovy zpravy :)
3.12.2008 10:31 - Blaine
Hah, to je uplne super:)
3.12.2008 10:57 - Blaine
http://rapidshare.com/files/169783697/Druid_4E.pdf

Premium account, nezmizi ani po stem stazeni:)
3.12.2008 15:34 - Fibriso
POZOR!
tento druid od blaine je neoficiální, ačkoli se tak tváří... všimněte si rozdílů s oficiálním insiderem druidem z 1.12.2008 13:08 od Lotranda, plus tento druid je k mání již od června, což což se vůbec nevědělo že nějaký druid vůbec bude
(ale doporučuji si na něj najít errata)
3.12.2008 21:26 - Blaine
Sakrys! takze jeste jednou... tady je premium upload oficialniho druida, moc se vsem omlouvam, popletl jsem soubory, mel jsem pohozene vedle sebe a ve spechu do prace jsem je prohodil:(

http://rapidshare.com/files/169953764/I_am_the_seeker.pdf
3.12.2008 22:49 - Lotrando
np :)
4.12.2008 01:52 - Fibriso
nevadi, tenhle neoficiální druid stejně strká většinu oficiálního vydání do kapsy

i když, víc hodil by se kompletní druid, než jen 3 levely...
4.12.2008 08:09 - Lotrando
Fibrision: mě to nezaujalo, navíc tyhle domácí klasy mi přijdou hodně imba
4.12.2008 08:19 - Blaine
taky me prakvapilo, ze to mel byt playtest, ne? Tak to by to mohlo byt jako Artificier nebo Barbarian, vsechny lvl:) nebo aspon 10...
4.12.2008 22:09 - Almi
Tak Stříbrný podnos opět naaktualizován.

- 160 číslo Dungeonu;
- 369 číslo Dragonu;
- encounter/quest Ruins of Starmantle;
- ukázka z Manual of Planes jmenem City of Brass (město na plánu Ohně);
- pokračování článku o Skill Encounterech;
- níže zmiňovaný druid, level 1-3.
5.12.2008 16:53 - Alnag
A z jiného soudku - jak se daří D&D, aneb WotC a jejich předvánoční propouštění:

Randy Buehler (VP of digital gaming)
Andrew Finch (director of digital games)
Stacy Longstreet (senior art director)
Julia Martin (editor)
William Meyers (creative manager, digital design)
Dave Noonan (game designer, D&D podcast cohost)
Jennifer Paige (online community manager)
Jennifer Powers (marketing)
Jonathan Tweet (game designer)

K tomu a obecně vývoji DnD če komentář například zde.
5.12.2008 21:31 - Lotrando
Zajímavější by byl poměr propuštěných k velikosti celého týmu. Přesto se zdá, že digital gaming sekce má nejspíš problémy. Přehnaná očekávání? Nejspíš. Kdo někdy něco podobného dělal potvrdí, že dodat slušný software je běh na dlouhou trať a společnost, která to nikdy nedělala se v tom může slušně utopit. Určitě je ale lepší to zaříznout včas, než pokračovat do hořkého konce. Nejlíp najmout někoho, kdo to umí a udělá na zakázku.¨

btw, ráno byl na insideru článek s poznámkou k těm odchodům, ale teď už není. Jsem z toho nějakej zmatenej, jestli se mi to zdálo nebo ne.

5.12.2008 21:54 - Alnag
Lotrando: Nezaručený údaj je, že WotC má nějaký cca 100 (někdo tvrdí až 200 zaměstnanců), propouštěných je cca 25. Na druhou stranu WotC propouští každoročně, je to taková jejich divná strategie (zvlášť když pak některé zase naberou zpátky). Krátce po vydání 3e taky propustili část týmu.

Že to ale DDI a figurky zřejmě nedaly je dost zřejmé. Většina lidí v tom seznamu byla tak či onak zodpovědná za digitální DnD.
8.12.2008 10:37 - Almi
Rád bych se optal. Jak hrajete efekt slowed? Tj. je-li někdo zpomalen? Za poslední dobu jsem se setkal se dvěma výklady:

A) Lze se pohnout o 2 čtverce a o víc v rámci svého kola nikoliv.

B) Tento efekt pouze "změní" rychlost postavy na 2 čtverce. Tj. za pohybovou akci se pohnu o 2, ale pokud se budu celé kolo hýbat (2x move akce), tak se pohnu o 4 pole a pokud dokonce poběžím, tak se pohnu o 8 čtverců?

Který z nich je podle vás správně?

A ještě si chci ujasnit jednu věc: Pokud chci použít připravenou akci (tj. akci, kdy chci reagovat na určitého tvora či událost), je její příprava podle pravidel standartní akcí. Znamená to, že se před její přípravou ještě mohu pohnout a použít drobnou akci?
8.12.2008 12:10 - Blaine
2Almi
Slowed bylo vysvetleno na wizardskych boards:
B) je spravne. Napsal jsi to presne tak jak to je.

to druhe si nejsem jist:(
8.12.2008 22:37 - andtom
Almi píše:
Znamená to, že se před přípravou ready akce ještě mohu pohnout a použít drobnou akci?


Ano. Nenapadá mě, proč by to nemělo jít, s čím by to bylo v kolizi.
9.12.2008 15:49 - Almi
andtom, Blaine: děkuji za potvrzení..jen jsem si to chtěl ujasnit. Nějakou chvíli sjem nad tím seděl a taky mi nenapadlo, proč by to nemohlo jít a proč jsem si nechal vsugerovat opak :o)
9.12.2008 18:43 - Lotrando
Almi: jsem se na to koukal a je to skutečně standardní akce. že se ale nikdo neozval za celou tu dobu, to je fakt divný :).
10.12.2008 11:12 - unknown
Kod: já se párkrát ozval, ale utloukli jste mě čepicema... :(
10.12.2008 17:24 - tuleník
Off topic ad Stříbrný podnos... Gamers I. sa u niekoho nenájdu?
10.12.2008 22:05 - Almi
Lotrando: furt se učím něco novýho..děs.. :o))

unknown: měls víc křičet..nebo líp - být zticha, vypůjčit si pravidla a pak machrovat ;-))

tuleník: Gamers I. mám je také. Docela vážně uvažuji, že je tam dám taky, byť to původně nebylo v plánu. Brzo zase něco přihodím na Podnos, tak se na to podívám..
16.12.2008 23:39 - ShadoWWW
16.12.2008 23:48 - Nachtrose
Ja uz to tu jednou psal: ShadoWWWe, jses proste super!
16.12.2008 23:50 - Alnag
ShadoWWWe: Já tě miluju... :)

Nachtrose: tu chybku jsem opravil... díky za upozornění.
17.12.2008 12:31 - Blaine
haaah, Manual, danke šén!
17.12.2008 13:52 - Conlai
ShadoWWW: You magnificent bastard! :-)
Jen se trochu bojím, jak bude vypadat ten Manual. Planar Handbook (3.5) byla docela hrůza, asi jediná z DnD příruček, u které jsem opravdu litoval, že jsem si ji koupil....
19.12.2008 00:51 - Alnag
Po prvním shlédnutí se mi Manuál docela líbí (byť jisté reminiscence na ten 3e tu jsou, ale ten taky nebyl vyloženě špatný, jen hráčům Planescape se z něj dělalo špatně ze zjevných důvodů, že to porovnávali s kompletním Planescape settingem). Tím, že z klasické kosmologie tu zbyl jen Sigil a pár roztroušených dalších míst to už snad nebude tak bolet...

Zato letmé projití toho dobrodružství mne vcelku odradilo, byť pár zajímavých skill challenge tam je (už se polepšují), ale zato mapy jsou vyloženě neuniverzální (a na mapky já trpím, jak je špatná mapa, je to v háji...)
19.12.2008 09:11 - Lotrando
Alnag: popravdě, dobré mapy byly snad jen v Shadowfellu, pak možná věž a hodně taky používám mapku těch ruin. JInak to stojí za prd. Taky bych ocenil víc univerzálních map, které by šli kombinovat s Tiles
19.12.2008 11:03 - Alnag
Lotrando: No já jsem hojně využil takovou tu mapu (myslím, že se jmenuje Well od Deamons) jak je tam spousta roztahané krve a tak... :)
19.12.2008 12:20 - Lotrando
Alnag: tuším správně, že je to o čem se mám Almi v neděli zmiňoval? :)
19.12.2008 16:31 - Ebon Hand
Na mapách jsem závislý, prosím link té Alnagovy.. :-)
20.12.2008 23:30 - kozy
V CEM JE 4E JINA?
21.12.2008 03:39 - tuleník
V mnohom. Dá sa povedať, že je to celkom iná hra - v porovnaní s 3/3.5 ed. (Mne osobne prišiel menší skok ADnD 2e -> DnD 3e.) Zmenil sa aj charakter hry - nemáš pocit vypracovávania sa z bežného človeka, ale hneď máš partiu nadľudí.
21.12.2008 09:32 - kozy
V CEM JE 4E JINA?
21.12.2008 09:46 - andtom
kozy: 1. Klikni na červeně psané slovo "mnohom" v příspěvku od tuleníka. 2. Psaní velkými písmeny se na netu považuje za křik. Není zdvořilé na těchto stránkách křičet.
21.12.2008 10:02 - kozy
HMM..takze WOWko na papire
21.12.2008 10:05 - kozy
jj ja vim ja to podruhy napsal omylem..a za ten krik se omlovam
21.12.2008 10:18 - Alnag
kozy píše:
HMM..takze WOWko na papire


A tos poznal z toho dvoustránkového výcucu? :)
21.12.2008 10:26 - kozy
Alnag:nejsem expert na prvniani na druhy.neco jsem cetl v pevnosti a tak...
21.12.2008 10:33 - Alnag
Kozy: Důvod, proč je WoWko populární spočívá i v tom, že je nějakým způsobem zábavné. Takže i kdyby to bylo WoWko na papíře (což mimochodem až na pár podobností není) nebylo by na tom v zásadě nic špatného.

Oproti 3.Xe bych ve 4e podtrhnul zejména:
  • Mnohem (!) jednodušší tvorbu postav.
  • Zajímavé bojové schopnosti postav, které činí každý souboj dramatický a zajímavé.
  • Pravidla pro nebojové situace (skill encounters), která pokud jsou dobře aplikována pomáhají dobře strukturovat hru a dávají hráčům příležitost se zapojit do utváření děje.
  • Výborně udělaný Monster Manual, kde má každá bestie nějakou speciální vychytávku, takže je skutečně žádoucí ty potvory používat, používat je hodně a různě je kombinovat. Každý boj je jiný.
  • Moc pěkně napsané DMG...
  • Fakt, že postavy netrpí syndromem vánočního stromku a mají obvykle tak akorát schopností a vybavení, aby se v nich zorientoval i normální hráč a ne jen banda freaků, kterým nevadí mít 800 kouzel a z nich každé kolo vybrat, co sesílají...
21.12.2008 10:35 - Lotrando
Kozy: a s čím ji chceš porovnávat. S minulou edicí, nebo jinou hrou?. Zjednodušeně se dá říct, že je víc 4E o dost víc taktická, disponuje některými dobrými mechanikami pro řešení konfliktů, stále je to ale DnD, i když o dost jiné než předchozí edice.

- je heroická, ale ne nutně
- je taktická a nejde hrát bez figurek, nebo jen velmi těžko
- postavy jsou lépe vykreslené, ale neuděláš Ferdu mravence
- je velký vliv rasy, někdy velmi určující, některé rasy prostě excelují v určitých povoláních.
- daleko víc něž wowko připomíná Magic, v dobrém slova smyslu
- je popraveno pár svatých krav, jako třeba slotový systém magie
- je to víc kombinační, můžeš vytvářet komba schopností postavy; také můžeš kombit schopnosti v rámci družiny a je to hodně znát.

Pokud tě zajímají konkrétní rozdíly, tak se ptej. Na tak obecnou otázku, jakou jsi položil se těžko odpovídá.
21.12.2008 10:38 - Alnag
A ještě pár odkazů:

- rozpracovaný překlad
- Preview (není úplně přesné, protože bylo psané z informací před vydáním, ale orientační
- Ještě pár dílčích překladů (PHB)
- A ještě pár překladů (MM)
21.12.2008 10:49 - kozy
dobra,dobra vysvetlilijste mi to.diky...ja
jen jestli ma cenu koupit je,jestli to nebude uplne jina hra
21.12.2008 10:51 - Lotrando
na klasické fantasy tažení je to dobrá hra
21.12.2008 10:59 - kozy
Lotrando:klasicke?
21.12.2008 11:05 - Alnag
Kozy: Nebude to úplně jiná hra, ale bude to částečně jiná hra...

Některé věci na které byli lidé z DnD zvyklí (třeba ten slotový systém magie) už prostě nejsou.
21.12.2008 11:08 - Lotrando
Kozy: elfové, trpaslíci a tak
21.12.2008 11:14 - kozy
Lotrando:jo,takze neklasicke jsou zkybernetizovaní
mutanti apod.?
21.12.2008 11:32 - Lotrando
kozy: když to říkáš :)
21.12.2008 13:12 - kozy
Lotrando:ja je teda nehral..
21.12.2008 17:25 - Fibriso
22.12.2008 17:37 - Rytíř
Tak jsem si 4e konečně vyzkoušel.. a musím uznat, že kdybysme hráli podle klasických pravidel 3,5e, už bych spoluhráče tlačil do 4e! :)
Je fakt výborný, jak rychle se člověk sžije s postavou, jejím deníkem, jejími schopnostmi. Výsledný herní efekt/zážitek přitom není o moc jiný, než ve 3e, co že je základ - pokud se vám líbilo Dnd dříve, bude se líbit i teď. A přitom není na hraní potřeba roční studium pravidel.

Další věc, kterou oceňuju, je, že mají opravdu všechna povolání spoustu schopností, možností, jak se zapojit. Po jedný hře nedovedu posoudit, jak moc je to vyvážené, ale tak o nějaký výstřelky v podobě super komb nejde.

Abych řekl ale pravdu, skill encounters mi moc úžasný nepřijdou. Když si hráči chtějí pohrát, dovedou to stejně (ne-li lépe) i bez nich a když nechtějí, tak je tohle stejně nezachrání. Ale budiž. Možná že naše skupina nebyla uplně reprezentativní vzorek, nováčkové v RPG tohle možná uvítají víc, to postrkování směrem k vlastní iniciativě ;)
22.12.2008 21:46 - Max
Hodně sem si musel zvykat u válečníka, kde mi přišlo, že sice mám X schopností, ale jsou povětšinou na velký loudový. Když jsem se s tou myšlenou smířil a víc prošel pravidla, tak už se hrálo lépe. U odborností pak došlo zajímavému efektu. Většinou si tam lovím něco co mě zaujme. Dvakrát jsem ten seznam prošel a .... nic. Opět to je asi o smíření s trochu jinou koncepcí. Přišlo mi, že mnohem méně záleží na tom, jak se postava zpočátku "navolí".

Sporný pocit u mě taktéž vyvolávaly dovednostní výzvy(úspěchy/neúspěch). Je fajn, že člověk má nějaký hmatatelný cíl, ale ... ale když chybí jeden úspěch a všechno už jsme prozkoumali. Přijde to pak takové křečovité. Popřípadě opačný případ, když stačí jeden neúspěch a jde to do loje. Najednou je jakoby jedno co bylo předtím.

Samosebou, rozebírám jen to co mě "pálilo". Pokud bych, čistě subjektivně, hodnotil celek, tak určitě posun k lepšímu.
22.12.2008 22:10 - Alnag
Smysl skill encounters je hlavně v tom, aby si to DM nešoupal směrem, jakým se mu zachce. Řekněme, že tvůj tulák se chce dostat do trezoru a vyloupit ho a DM je protivný a nechce ti to dovolit.

Ve 4e je to skill challenge - V sázce je, jestli se do trezoru dostaneš nepozorován nebo jestli tě u toho vloupání chytí (například).

Zatímco ve 3e záleží na blahovůli DMa, jestli to bude hod na Open Lock, nebo to bude hod na Hide, hod na Move Silently, hod na Open Lock, druhý hod na Open Lock (DM si vzpomněl, že je tam druhý zámek), hod na Move Silently (moc šramotíš), hod Spot (past), hod na Spot (druhá past)... tvůj rogue ještě dýchá? hod na Spot (třetí past...)

Ano, se soudným DMem to vyjde tah zhruba na stejnou v prvním i druhém případě. A ano, někdy stačí i jedno drobné zaváhání...

Maxi, ty seš hroznej pesimista... :)
22.12.2008 23:13 - Lotrando
Skill challenge si chce zažít. Napoprvé to vždycky působí docela naskriptovaně, než se zažije možnost podporovat se, přicházet s novými nápady a přístupy. Je to hodně o tom, co hráči chtějí a jak to chtějí, přičemž špatný GM to může pěkně narovnat do kolejí, když ho hráči nechají. Ale aspoň mají možnost, něco změnit, přesně jak říká Alnag.

Pokud jde o možnost kombinace powers, odborností apod. je potřeba se v tom zorientovat. Nově se hodně věcí vylučuje, takže nejde nabrat jen to nejlepší, vždy je něco za něco. Když už si něco vyberu, je to hodně signifikantní pro moji postavu, je to věc na kteoru bych měl hrát, podle toho se moje postava pozná. Daleko víc než v předchozí edici. Rasa, povolání, odbornosti, vše hraje mnohem větší roli.

Navíc, prvních pět úrovní považujte za rozcvičku. Prakticky nemáte dost možností z odborností a powers něco poskládat. Jen to poznáváte. Jsou to takové ty jednoduché bonusy, které zdánlivě přidávají "jen" +1 do zranění. Ve 4E se ale plánuje mnohem dál, nejlépe někam na paragon path, kde se začínají postavy velmi profilovat a všechno začíná zapadat. Na osmé úrovni, kde mám dneska družinu, třeba clerik, je natolik důležitý, že to vidíte v každém boji. Prostě je středem bitvy, naprosto zřetelně drží družinu na nohou, před ním stojí jako hráz defender a potvory padají k zemi ve snaze se skrz tyhle dva prokousat. Už jsem to z pohledu GMa zažil několikrát a není snadný nad tím zvítězit :).

Tak přeju trpělivost a pořádně si osahejte. Uvidíte, že v té hře je mnohem víc než třetí edice.
23.12.2008 09:18 - Merlin
Já do toho stále nemůžu nějak proniknout..asi dělám něco blbě...
23.12.2008 22:23 - Almi
merlin: Potřeboval by sis to zahrát si lidma, co už to hráli. Zní to blbě, já vím, ale sám jsem se to učil stejně a sám to učím takhle dál. Při poslední předváděčce v CB jsme ve třech lidech (já jako DM a dva lidi, co SCuž znají delší dobu) dokonale naočkovali asi dalších 5 lidí a všichni byly nadšení, co ten systém umí. Protože on umí přesně to, co po něm chceš - všechno, jen si to tam najít a nebát použít.
25.12.2008 21:06 - Alnag
Je mi jasné, že už tady všichni Keep on the Shadowfell asi hráli (nebo hrají) ale kdyby se náhodou někdo chystal, narazil jsem teď na tenhle materiál, který rozpracovává to dobrodružství, opravuje některé chyby a nabízí víc RP příležitostí a širší "záběr" než originální design.
26.12.2008 08:33 - unknown
Nema niekto preklad-aspon ciastocny-roleplaying game starter set/dm book a 4th ed quick-start rules/ a zamok v tienodole? Mam kupeny original,ale kedze som polointeligent a neviem anglicky, pomoze akykolvek ciastocny preklad,pripadne strucny popis zakladneho dobrodrustva keep on the shadowfell.diky za info.
26.12.2008 10:49 - Alnag
Unknown: Aeris to původně chtěl překládat, ale pak usoudil, že by to nikoho nezajímalo, tak toho nechal. (Ale možná bude kousek mít). Event. bychom ti mohli nějak pomoci alespoň tím shrnutím (ale asi v jiné otázce, abychom nepsali spoiler přímo do hlavní diskuse).
4.1.2009 01:23 - Alnag
A teď zpráva, která rozjasnila můj den (ano, stačí mi málo) - stručný nástin toho, o čem bude DMG II (4e).

Píše:
This core rulebook for the Dungeons & Dragons® Roleplaying Game features advice and rules for Dungeon Masters of all levels of experience, with a particular focus on running adventures and campaigns in the paragon tier (levels 11—20). It includes advanced encounter-building tools (including traps and skill challenges), storytelling tips to bring your game to life, new monster frameworks to help you craft the perfect villain, example campaign arcs, a comprehensive look at skill challenges, and a detailed “home base” for paragon-tier adventurers–the interplanar city of Sigil.


Zvlášť se těším na nové informace ke skill challenge (možná tam hodí i errata - a snad konečně funkční), těším se i na storytelling tips, ale zejména na kompletní popis Sigilu. (BTW: Na ENWorldu padla idea, že v DMG III (4e) by mohlo být jako základ město Union, které bylo v Epic Level Handbook pro 3e a nebo možná City of Brass a nebo Bright City (?), ale ještě uvidíme...).

Takže to vidím i na kompletní sadu základních příruček s dvojkou na konci (barda musím mít, DMG je teď jasné a nový monstrák se bude taky hodit).
4.1.2009 10:26 - Blaine
Hmm... DMG 2 jsem myslel ze nebude mit budoucnost a zatim to vypada dobre.
4.1.2009 10:30 - Lotrando
samé dobré zprávy
5.1.2009 13:07 - ShadoWWW
Tak jsem našel některé starší věci:

Halls of the Giant Kings: Dungeon Tiles


D&D Roleplaying Game Starter Set


Najdete je zde: http://rapidshare.com/users/FZJMLG
Heslo d20
5.1.2009 20:46 - Alnag
Blaine píše:
Hmm... DMG 2 jsem myslel ze nebude mit budoucnost a zatim to vypada dobre.


Já jsem do nějak naopak vkládal velké naděje a vypadá to, že jsem možná nakonec jednou byl správně optimistický. Pokud by jim tenhle trend vydržel, tak by mohlo mít D&D 4e jednu z nejlepších sérií příruček o vedení hry (což je věc, která je obecně dost podceněná a byla by to velká výhra...)
5.1.2009 23:44 - Lotrando
ale až na podzim, to je strááášně daleko
6.1.2009 10:41 - ShadoWWW
Překvapilo mě, když jsem se dozvěděl, že Wizards of the Coast plánuje ukončení d20 licence. Víte o tom něco?
17.1.2009 23:02 - Alnag
ShadoWWW píše:
Překvapilo mě, když jsem se dozvěděl, že Wizards of the Coast plánuje ukončení d20 licence. Víte o tom něco?


Když se podíváš na datum toho odkazu, je tam rok 2004, to by ti mělo napovědět, jakou to má zhruba platnost. Nicméně D20 licence ukončena byla a to v tom smyslu, že žádné nové hry už nesmí používat logo d20 systému (kromě těch Wizardích). To nic nemění na tom, že lze vydávat hry pod licencí OGL (pod kterou stejně většinou vycházely, protože o d20 lienci nikdo moc nestál). Licence OGL nelze stáhnout, takže jí nic nehrozí. A pak je tu nové licence GSL, pro značku kompatibility se 4e. Ta taky není moc v kurzu.
17.1.2009 23:05 - Alnag
A teď z jiného soudku. Na wizardech vyšla ukázka z příručky o nemrtvácích. Demilich vypadá opravdu... nechutně.

Všimněte si, že pokud dvakrát nehodíte saving throw na jeho at-will ability, tak jste mrtví a to máš ještě takovou speciální vychytávku, kterou dává -2 na saving throw, pokud první nehodíte. Na to, že to má level "jen" 20 mi to teda přijde poměrně dost brutální...
19.1.2009 13:23 - Lotrando
postavy na prahu epických úrovní mají množství upůsobů, jak si při záchranném hodu vypomoci. I tak je pěknej zmetek, jen co je pravda.
19.1.2009 13:59 - Gabik
Musím souhlasit s Lotrandem. Je opravdu spousta způsobů jak řešit záchranný hod. Například: každý clerik první úrovně má Sacred Flame - kterým vyvolá jednomu spojenci záchranný hod. Nemluvě o obyčejném použití dovednosti Heal, která při hodu proti DC 15 vyvolá záchranný hod dokonce s bonusem +2. Takže je to jako když postava umírá a dělá čárky, buď mu zbytek družiny pomůže, a je během chvíle zpátky ve hře, nebo ho v tom nechaj a doplatí na to :o).
19.1.2009 19:45 - Alnag
Gabik: Jenže IMO by mu Sacred Flame nepomohl, jen by ho dřív oddělal. Sacred Flame je dobrý na běžící efekt. Ne na efekty, které když nehodíš, tak jsi mrtvý...

To už spíš ten Heal.
19.1.2009 20:21 - Lotrando
jasně, potřebuje být úspěšný, holt to chce trošku přemýšlet a nebrat jen +4 zbraně :).
20.1.2009 07:21 - Gabik
Alnag: máš pravdu, omluvám se. Z nějaký důvodu jsem si myslel, že Sacred Flame dává k save Charisma bonus - což dělá Divine Aid. Ten tam měl bejt :o) - i když to samozřejmě není at-will jako Heal - což je v tomhle případě asi to nejschůdnější řešení. Ale těžko říct - hrajem tažení a po půl roce jsme teprve na 9ce, takže schopnosti hrdinou na 20ce jsou pro mě obestřeny tajemstvím :o).
20.1.2009 10:17 - Xeth
PHB 4E odkaz ve vedlejším tématu diskuze o 4E je hluchý (smazáno), nevíte někdo, o nějakém alternativním (píšu sem, protože je to téma již zamčené) ? Klidně na mail - xeth@volny.cz. Díky.
20.1.2009 10:59 - ShadoWWW
Xeth: tady
heslo: d20
20.1.2009 11:51 - Alnag
Xeth: Vida, kdo se nám tu vynořil po dlouhé době... :)
20.1.2009 17:25 - Xeth
ShadoWWW: Super, díky.
Alnag: Jj, zase vystrkuji růžky. ;)
21.1.2009 10:07 - ShadoWWW
Doufám, že tato příručka bude stát za koupení i v knižní verzi. Hodně jsem se na ni těšil. Mrkněte na PDF verzi a napište, jak se vám líbí kvalita tohoto modulu.

Open Grave: Secrets of the Undead

PDF přídáno do RS listu.
Heslo: d20
21.1.2009 15:58 - Thalion
Omlouvám se, kdyžtak to smažte, ale jak se dá stahovat z toto RS?
Děkuji
21.1.2009 16:25 - ShadoWWW
Thalion: Mrkni sem
P.S. Kdyby to bylo už moc off-topic, tak to smažte.
21.1.2009 22:29 - Alnag
Open Grave se mi docela líbí. Přidávám do seznamu "až zase klesne dolar" :)
22.1.2009 07:56 - Lotrando
Alnag: jj, není to marný, vůbec ty tematické příručky poslední dobou nejsou marný. Jako jediný kiks lze zatím hodnotit FR, tam asi byla očekávání větší.
22.1.2009 08:34 - unknown
Alnag: dalsi, kdo ceka?:) ale podle vseho dolar klesne, rekneme tak za pul roku, mozna driv by mohl jit nejak niz, ted je vysvihanej hodne vysoko. Nebo spis by mela koruna jit vys.
22.1.2009 08:41 - Alnag
Unknown: Mám věci na které nečekám a pak věci, které by bylo hezké mít, když dolar klesne. Open Grave je ta druhá kategorie.
22.1.2009 09:16 - Lotrando
Alnag: a co předobjednávka, tam není dostatečná sleva? Skoro mi to přijde lepší než nízký kurs dolaru

EDIT: u mě to momentálně dělalo 10 babek (když odečtu poštovný, tak asi 3 dolary čistě)
22.1.2009 09:34 - Nachtrose
Pokud nahodou nekdo nepostrehnul, tak vysli nova errata. Pro core booky, FRCG/PG, MP i AV.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
22.1.2009 12:55 - Almi
Lotrando: Já pořád nevím, jak to máš s tou předobjednávkou. Když se podívám na cenu před a potom, tak mi to přijde úplně stejný? Nebo koukám špatně? Prostě Amazon skoro na všechno z DnD háže slevu 34-38%, což zaplatí náklady na poštovné :o))

Jediné, proč bych počkal, je, jestli to bude mít Rytíř, ale jak jsem s nima mluvil, tak to není pro ně priorita...ale jinak všechno ostatní maj a za ceny velmi příznivé. Škoda, že já nikdy nevydržím čekat, až dolar klesne..to na tom budu dřív jak Dalcor ;-))
22.1.2009 14:09 - Lotrando
Almi: popravdě, nekontroloval jsem, jaká je cena potom. Open Graves mám za 27 babek i s dopravou, je možný, že tam ta cena takhle zůstane. Taky mi přijde průchodnější kupovat průběžně, než potom platit jednu "ránu", ale to je asi u každého jiné.
22.1.2009 16:03 - Alnag
Lotrando: Důvod proč nepředobjednávám (přinejmenším některé věci) je, že si nejsem jist jejich výslednou kvalitou. A Wizardí produkty i v minulosti měli kvalitu dost různorodou, takže je pro mne lepší počkat. (V předobjednávce je IMO nějaká 5% sleva, ale jinak obvykle koncová cena zůstává stejná jako ta předtím... až na výjimky.)
24.1.2009 09:37 - Thalion
Omluvte mou neznalost :)

Koukal jsem na překlady pravidel tady: http://srd.d20.cz/index.php/SRD_4e_-_Rasy
a podivil jsem se tomu, že se hází 1k6 třeba u dračího dechu
mé znalosti za poslední týden byly postaveny na tom, že se háže pouze 20ti stěnou kostkou
Jak to tedy např u 4e je?
24.1.2009 10:46 - Nachtrose
d20 se haze na zasah, skill check, proti pasti a podobne veci. Ostatni kostky se pouzivaji, pokud se nepletu, temer vyhradne na urceni vysky zraneni. Kdyby meli vsechny zbrane a dovednosti d20 na zraneni tak by byli jednak moc silne v porovnani s hp postav i monster a jednak hodne jednotvarne. Navic tezko si predstavit, ze treba dyka by pusobila stejne zraneni jako obourucak. Podobne plati u u kouzel. Nevim ted presna cisla ze 4e, ale v 3,5e treba magicka strela pusobila 1d4 a fireball 1d10 zraneni na zakladni urovni.
24.1.2009 10:53 - Alnag
Ahoj Thalione,

tvé otázce bych se vůbec nedivil, je velmi případná. Črtvrtá edice D&D a další d20 hry se tak jmenují proto, že se základní hod hází dvacetistěnnou kostkou. Základní hod je takový, který odpovídá na otázku ANO/NE. Například - trefil jsem goblina mečem? Ano/ne. Vyšplhal jsem na tu skálu? Ano/ne. Podařilo se mi schovat se před strážemi? Ano/ne. Tak to jsou všechno d20 hody v prvním případě na útok v dalších na dovednost šplhání resp. skrývání.

Protože si tahle sada her nese určité dědictví dávných časů tak se hody na zranění (u některých her i trvání nebo výši bonusu) házejí různostěnnými kostkami. To je případ třeba i dračího dechu, kde otázka zní Za kolik to schytá? Za d6 životů...

(PS: To pravidlo s tou otázkou taky neplatí na 100%, ale dobře se pamatuje :))

Existuje nicméně jedna hra, která si opravdu vzala tvou připomínku k srdci a tou je True20 (která je opravdu jen o hodech dvacetistěnnou kostkou).

Snad to zodpovědělo tvou otázku...

EDIT: Vidím, že Nachtrose byl rychlejší, než jsem to sesmolil já. Samozřejmě lze hody ostatními kostkami zrušit a používat třeba průměrnou hodnotu, která by ti padla apod.
24.1.2009 11:38 - Thalion
Díky oběma za odpověď, zrovna takto jsem si to představoval. Je fakt, že pomyšlení na čístě D20 se mi otevírala spousta nelogických představ a situací. :)
24.1.2009 14:30 - Nachtrose
Alnag: Mozna jsem byl rychlejsi, ale ty to mas zase lepe napsany.
27.1.2009 11:23 - Alnag
Chápu, že si to asi nikdo nevychutná jako já, ale dnes mne potěšilo zjištění, že DMG 2 (pro 4e) bude psát mimo jiné můj oblíbený designér Robin Laws (psal i DMG 2 pro 3e) a už se na to moc těším...
27.1.2009 11:39 - andtom
Jak nikdo, to si vychutnám taky ;) Skvělá zpráva.
27.1.2009 18:31 - Nachtrose
Teda nemam nejak extremne prostudovane jeho prace, ale z tech prekladu, co tu pastujes od nej mam vic nez dobry pocit.
27.1.2009 19:34 - Gurney
Brutální DMG2, PHB s barbarem a už MM1 byl nářez... asi jsem odsouzen k neutuchající finanční podpoře Wizardů...
28.1.2009 08:10 - Lotrando
Character Builder goes LIVE!
29.1.2009 11:21 - Gurney
Zkouším a dost dobré, vytknul bych tomu jen dvě věci: nepovolí mi to mého mimořádně "příjemného" a velmi nefilozoficky založeného fightera (Cha 8/-1; Wis 9/-1 - asi ochrana před min-maxery) a jako fighterovi je mi zapovězena History a Perception (což ale není chyba CB, jako houserule nevedeme class skilly, pokud je to odůvodněno backgroundem).
29.1.2009 12:28 - Almi
Lotrando: tyjo, už se těším domů, asi brzy silně updatuju Stříbrný podnos. Do víkendu určitě :-)

Gurney: zjišťuji, že na tom začínám být, chtíc či nechtíc, obdobně :o))
29.1.2009 13:09 - Lotrando
Almi: bachca na limit updatů, máš jich jen 5/měsíc.

Gurney: je jedna vlastnost smí být v záporu, to je dokonce někde exaktně uvedeno
29.1.2009 13:30 - Gabik
Lotrando: Character Builder goes LIVE!
- bomba přijdu s Flashkou (nebo s flaškou?) :o)

Gurney: bohužel dvě nemohou být podle pravidle v záporu - wizardi přímo píšou: Start with these six scores: 8, 10, 10, 10, 10, 10. Je to jak jsi řekl, ochrana kvůli maxivání.
Na druhou stranu i nefylozofický barbar může mít kladnou Wisdomu. :o) Teoreticky si můžeš vytvořit deník warior se dvěma hodnotami v záporu a historii jako primární dovedností, ale místo CB použit exelovský deník co má Almi na podnose. Tam se dá změnit cokoliv a sám ti pak výsledek vpíše do deníčku. Bohužel i ta nejnovější verze se dostala jen k příručce FR a s Martial Power a dalšími si moc netyká. :(
29.1.2009 13:58 - Lotrando
Gurney: mimochodem, když tam to číslo přímo napíšeš, tak ti to vezme, jen build označí za nelegální ve vztahu k pravidlům.
29.1.2009 14:40 - Almi
Lotrando: Jen 5 za měsíc? To bych se divil. Mám premium účet, žádných takových omezení jsem si nikdy nide a a u nikoho nevšiml.. ale v našem případě to stejně nevyužiji, takže nevadí, i kdyby tomu tak nějak bylo.

ad. deník: jo, máte pravdu. CB docela solidně rozlišuje, co je "legal" a co už ne. Rozlišují to, tuším, kvůli FR live hraní online.
29.1.2009 14:49 - LZJ
Jak to s tím kompletním CB je? Je to zase instalovatelná aplikace? A ověřuje si nějak, jestli mám placený D&DI?
Nebo je to jen tak jednoduše, že kdo nemá D&DI nemůže si stahovat aktualizace?
Mně se nechce si platit D&DI furt, ale občas klidně můžu. Zvlášť jestli by podporovali PayPal.
29.1.2009 15:06 - Lotrando
LZJ: jedna verze, dostupná všem, nainstaluješ a máš vše do třetího levelu. když máš DDI, vyplníš svoje přihlašovací údaje a ono to stáhne cca 15M dalších informací a unlockne zbytek levelů. Updatovat můžeš 5x měsíčně, což mimochodem někde píšou, ale hlavně se o tom živě diskutuje na ofigo fóru. Je pžedpoklad, že každý měsíc bude nová dávka, se kterou resetují čítač. Jinými slovy, můžeš to dát kámošům se svojím účtem a oni to mohou používat, ale po pěti updatech se vám to na nějaký čas zavře. Druhá možnost je, zaplatit si DDi na jeden měsíc, stáhnout CB a update a pak zaplatit až ve chvíli, kdy mě něco zajímá. Příručky s pravidly nejsou tak časté, přijdete jen o průběžné doplňky s Dragonu.

P.S. Prosté kopírování má za následek nefunkční verzi - začne to padat.

P.P.S. - teď si nejsem jistej, čím jsem to vlastně platil, myslím že kartou
29.1.2009 15:07 - Almi
L.Z.J.: Doposud to běželo tak, že si iniciační soubor (cca. 600Kb) stáhl při instalaci z wizardích stránek celý potřebný aktuální balík. Po naistalování vše běželo v dané podobě, bez ověřování. Pokud jsi chtěl aktuální verzi, musels stáhnout balík znovu. Jiný update nebyl.

Jak tomu bude do budoucna ještě nevím, nekoukal jsem na to, ale pokud bude zachován současný stav, není důvod si DDI kvůli CB platit. Přesto je DDI výborný díky bonusovým materiálům, zejména mé oblíbené sekci Creature incarnations, naposledy věnované Zombie!! :o)))
29.1.2009 15:09 - Almi
Lotrando: Aha, to bude veselo :o)))) Už chápu tvou poznámku o update 5x za měsíc...
29.1.2009 17:26 - LZJ
Lotrando: dík za info, vyzkouším a uvidím - vypadá to, že platit se dá jen přímo kartou.
29.1.2009 20:11 - Gurney
Nějak pořád nemůžu přijít na to, jak omezit výběr ras, powerů a featů třeba jen na PHB (Manage - Campaign settings) - uložil jsem si Low_magic campaign setting a pořád mi to tam cpe věci z Forgottenů, Martial power a jiných příruček..
1.2.2009 22:18 - Almi
ALL: Po delší době jsem opět updatoval Stříbrný podnos (link výše)...
9.2.2009 23:19 - Alnag
A jak se zdá, když nemůže papírově vycházet Dungeon a Dragon, tak budeme mít LevelUp! :)
9.2.2009 23:37 - Alnag
A ještě, kdyby náhodou někomu chyběla herní inspirace... :)

Krod Mandoon
9.2.2009 23:52 - Lotrando
jj, to vypadá nadějně
13.2.2009 17:50 - Almi
Hojda, tak to vypadá, že se nám tu brzy zjeví další Worldwide D&D Game Day - Saturday, March 21st, 2009

Bude se něco dít i Rytíři jako minule?
13.2.2009 20:47 - Element_Lead
Pani to uz je rok...
14.2.2009 00:21 - Alnag
Almi píše:
Bude se něco dít i Rytíři jako minule?


Zatím o ničem nevím. Obvykle to organizoval Dalcor, nevím jak na to bude mít čas.
16.2.2009 11:36 - ShadoWWW
Podle Amazonu to vypadá, že vydání dobrodružství Dungeon Delve bylo posunuto na začátek března. V únoru tak nejspíš vyjde jen Caves of Carnage: Dungeon Tiles. To mě docela mrzí. Ale vypadá to, že březen bude docela nabitý - Dungeon Delve, Players Handbook II a dobrodužství Assault on Nightwyrm Fortress. Doufám jen, že něco z toho zase neposunou.
16.2.2009 12:23 - Alnag
Pokud vím, tak Dungeon delve je sbírka "zabij co se pohne" minidobrodružství. Tak to mi zrovna nechybí.
16.2.2009 12:45 - Lotrando
Taky váhám. Je to sice dungeon crawl, ale vykrást by se to dalo. Otázka je, jestli to nutně potřebuju tištěné.

Na PHB 2 se ovšem těším.
16.2.2009 12:58 - yashamaru
Ja taky moc moc moc moc. Doufam ze to nebude trvat moc dlouho nez to pribude u rytire.Trochu me mrzi ze z toho rozsireneho sortimentu vybrali zrovna ta dobrodruzstvi myslim ze se nebudou prodavat tak dobre jako ten zbytek co tam jeste neni.
16.2.2009 13:11 - ShadoWWW
PHB 2 je jasná volba.
16.2.2009 13:44 - yashamaru
Vi se jake tam maji byt classy krome Barbariana a Druida?
16.2.2009 13:50 - andtom
Barda si vynechat nedovolí :)
16.2.2009 13:51 - Lotrando
bard, sorcerror a tuším invoker
16.2.2009 14:14 - Alnag
shaman, warden...
16.2.2009 14:17 - Lotrando
prostě bude to paráda, každý den můžete hrát jeden class a stejně si je nezahrajete všechny :)
16.2.2009 14:25 - yashamaru
To ano ale pod spoustou nazvu tapam co si predstavit :)
16.2.2009 14:29 - Almi
A měl by se tam objevit i Avenger (byť netuším, co to je, ale zmínka o něm je v jednom z materiálů z posledního týdne).
16.2.2009 14:30 - ShadoWWW
Já se na to těším jak malý kluk. Už jen měsíc! Odpočítávám každý den. Doufám, že ho budou mít brzo v Rytíři.
16.2.2009 16:18 - Noir
Avenger má být divine striker - takový zealot s kopím, lehkou zbrojí a děsivými pošupy nepřátel :o)
Warden je něco jako druid, ale prime defender. Mění části svého těla na zvířecí a tím získává různé výhody nad nepřáteli.
Sorcerer je arcane striker, dost podobný warlockovi, až na to, že má monumentální damage (třeba 1. daily má za 6k6), ale téměř bez schopnosti se bránit.
Invoker je neuvěřitelně nudný kněžour-contoler, který není zajímavý ničím jiným, než jinou schopností turn undead.
16.2.2009 16:26 - Almi
ShadoWWW: Podle mého jednání s Rytířem to vypadá, že by je tam měli mít vždy s nějakým zpožděním oproti vydání, ale nikdy by to nemělo být víc, jak měsíc. Je to daň za přijatelnou cenu (prostě to přihodí asi do balíku dalších věcí, co objednávají).
16.2.2009 16:33 - Lotrando
Já teda PHB 2 a modul ještě risknu z Amazonu. pak se uvidí, jak jim nadšení vydrží.
16.2.2009 16:45 - andtom
Jak vypadá objednávka z Rytíře, máte někdo zkušenost? U Amazonu mi vadí ne moc chránící balení, takže knížky mají rozpláclé rohy, knížky jsou sice ňuch-ňuch úplně nové, nechytané, nepoškrábané, neotvírané, ale ty rohy mě mrzí. Jak posílá Rytíř?
16.2.2009 22:09 - Element_Lead
Rytir posila bytelnou bublinkovou obalku. Ale rohy mam rouzchnaple taky vzdycky nevim proc :( treba uz jim to tak chodi. Kazdopadne zrovna u Hunter the Vigil me to zamrzelo moc.
16.2.2009 22:28 - Nachtrose
Ja jsem celkem zvedavej, jak budou vypadat ty D&D Hero Miniatures.
16.2.2009 22:42 - Alnag
Yashamaru/Andtom: Souhlas, že rohy jsou často kámen úrazu, ale skoro si nemyslím, že je to vina Noble Knighta (protože zabalené to bývá obvykle dobře).
17.2.2009 08:01 - Lotrando
Od té doy, co se v tom nehrabou celníci chodí knížky z Amazonu originálně zabalené a neporušené. Snad to tak i zůstane
17.2.2009 09:10 - Almi
Mně taky chodí věci z Amazonu úplně neporušené. Naopak mám docela problém se do toho bytelného obalu sám vloupat..
23.2.2009 12:13 - ShadoWWW
Celou svou sbírku vystřihovánek jsem sbalil do archivu, můžete si je stáhnout zde:
Je to 5 částí RAR archivu, celkově to má 434 MB.
Jsou to všechno dosud nepublikované věci tady na foru, jedina již publikovaná vystřihovánka je GM Ultimate Screen. Tak stahujte, stojí to za to.

1. část
2. část
3. část
4. část
5. část
23.2.2009 12:24 - andtom
ShadoWWW: Super ... ale co v tom všechno je? Napiš prosím Tě alespoň nějaký orientační nástřel.
23.2.2009 13:30 - ShadoWWW
- 3D Dungeon (fotky bohužel nemám)
DRAGONSHIRE: Base Set
DRAGONSHIRE: Blacksmith & Stables
DRAGONSHIRE: The Cemetery
E-Z DUNGEONS: Basic Set
E-Z DUNGEONS: Borderland Keep
GM Ultimate Screen
Ohrada :-) (fotku bohužel nemám)
DND Foldup Paper Models - městečko 20 papírových staveb
A bonbonek nakonec: MechBattle City
23.2.2009 13:35 - andtom
ShadoWWW: Díky! Vypadá to moc dobře.
2.3.2009 10:16 - Beltar
Chtěl jsem se zeptat lidí se zkušenostmi:
Spousta kouzelných předmětů má v popisu, že se nabíjí po "milestone". Jak se vám to osvědčilo? Jaké s tím máte zkušenosti?
2.3.2009 10:26 - Lotrando
Beltar: v tom máš asi trošku zmatek, zkusím to osvětlit. Předměty, které maji Daily power se dají použít jen jednou za den. To co se nabíjí je schopnost postavy tuto power čerpat. Platí totiž omezení které říká, že postava na heroické úrovni může použít jen jednu daily power z předmětu. Tady přicházejí do hry milníky. Za každé dvě střetnutí se ti totiž obnoví schopnost znovu využít jinou daily power. Ta v dříve použitém předmětu je sice yčerpaná, ale ty můžeš mít jiný předmět. A ten teď můžeš použít.

K otázce,jak se to osvědčilo, i po půl roce s tím jako GM válčím. Tohle pravidlo vyžaduje totiž hru na sérii střetnutí, postupně gradujících, což mi moc nejde. Příběhově mi totiž daleko častěji vychází jeden velký encounter.
2.3.2009 12:15 - Beltar
Má angličtina je sice slabší než koboldí minion, ale v Keep of the Shadowfell, strana 43 se píše

+1 Symbol of Battle: This holy symbol (value 1,000 gp)
grants a +1 enhancement bonus to attack rolls and damage
rolls, deals +1d8 damage on a critical hit when used with
divine powers that have the Implement keyword. It also
has a power that can be used as a free action. When you
hit with a power that uses this holy symbol, deal an extra
1d8 damage. This power recharges automatically when
you reach a milestone.

Podle tohodle popisu bych tedy chápal, že můžu po milestone znovu použít tenhle holy symbol.
2.3.2009 12:37 - Lotrando
jo, to je mimo pravidla, ale platí vždy text u předmětu, či power
2.3.2009 14:06 - LZJ
Beltar: Keep on the Shadowfell vyšlo ještě před pravidly 4e, tak tam můžou být mírné rozdíly. V PHB je popsaný Symbol of Battle, který může dát jako Daily power (tedy jednou denně) navíc 1d10 zranění.
Takže buď ber pravidlovou variantu a nebo můžeš dávat 1d8 v každém druhém boji, pokud jich je za den víc než dva.
2.3.2009 14:53 - Merlin
jen bych rád upozornil, že milník není "každý druhý boj", ale má svou zákonitost :)
2.3.2009 15:57 - Almi
Merlin: Pravda. Já docela často u jednoduchých věcí říkám, že to milník nebyl, naopak nemám problém dát po těžkém střetnutí klidně znovu AP. Tahle mechanika pomáhá nádherně tvůrci hry ovlivňovat dynamiku následující scény s minimální námahou. Ovšem - zas to musí být s citem...
2.3.2009 21:58 - Malabar
Chtel by sem se zeptat, jak je to v 4e s obecnyma povolanima (jako v 3e). Exzistuje vubec neco takoveho ?
2.3.2009 22:00 - Alnag
Malabar: Jestli tím myslíš taková ta NPC povolání (Commoner, Expert, Warrior), tak nikoliv. Filosofie 4e je, že je záměrně asymetrická. Hráči mají povolání, NPCčka nikoliv. Ty mají specifické úlohy a tomu přizpůsobené specifické schopnosti...
3.3.2009 13:00 - Malabar
No myslel sem toto ale myslim ze si odpovedel dostatecne i tak. Diky :)
3.3.2009 13:16 - Alnag
Jo tohle... :)) Tak to ve 4e také není, ale asi by se to dalo udělat prostou úpravou multiclassu (existují takové snahy).
3.3.2009 15:12 - Gurney
Malabar: Myslíš něco takového ?

Btw What 4e class is Obama? :)
3.3.2009 16:58 - Malabar
jojo vypada to ze to bude neco ono :)
3.3.2009 17:33 - Gurney
Když už sme to tak naklepli, máte někdo zkušenosti s těma obecnýma povoláníma nebo omni-clasem? Mě se myšlenka obecných povolání zamlouvala už v 3e a tad to vypadá docela funkčně i ve čtyřce.
3.3.2009 18:14 - Alnag
Gurney: Obecná povolání jsem zkoušel v záchvatu nadšení u 3e, docela to ušlo ale nebylo to tak "cool" jak to vypadá na papíře. Ve 4. edici by to myslím vyřešil trochu lepší multiclass. (Ani by nemusel být o tolik lepší, ale to co je v pravidlech je dost brzda.)
3.3.2009 19:21 - Malabar
No ja sem se na ty obcny povolani chctel vrhnout tedka v trojce, ale jelikoz budu prestupovat uz konecne na tu ctverku tak to asi nezmaku. Ale tak casem to urcite bude v nejakely hralelny forme at v podobe toho multiclassu nebo jako vlastni "subsystem" ci jak to nazvat ....
4.3.2009 10:22 - ShadoWWW
4.3.2009 10:27 - Lotrando
dik

postnu sem poznámku, protože jsi tuším chtěl instuktážní video

tak tady je stanovení výsledku střetnutí

jen podotknu, družina už toho měla hodně za sebou .)
4.3.2009 13:32 - ShadoWWW
Přesně tak jsem si to představoval. Super video pro začínající hráče DND 4E. Bude další díl? :)
4.3.2009 13:35 - Lotrando
Když se mi podaří hodit bluff, až zas budu držet v ruce foťák přepnutý do režimu video :). Jedinej kdo hodil insight byl hráč přímo proti mě.
5.3.2009 00:00 - Element_Lead
ShadoWWW diky moc!
5.3.2009 01:18 - Alnag
A z jiného soudku - WotC revidovali svou GSL licenci na něco normálního. Takže vypustili jeden obzvláště vypečený odstavec o nemožnosti vydávat zároveň pod OGL a GSL. Pozdě, ale přece...
5.3.2009 01:31 - Element_Lead
Co to pro nas znamena?
5.3.2009 01:48 - Alnag
Pro běžného smrtelníka to znamená, že možná někteří další vydavatelé přestanou trucovat a začnou vydávat zajímavé produkty pro 4e. (Což, pokud nakupujete v Černém rytíři neznamená nic), pokud z Amazonu tak skoro nic (ano, ani Amazon nemá všechno), ale pokud nakupujete z takových těch divných krámků jako Noble Knight tak větší výběr blbostí, za které v době finanční krize utratit peníze a podpořit tak chřadnoucí americkou ekonomiku... :))
5.3.2009 07:57 - Lotrando
Snad se přidaj i Paizáci. Odstavec 6 byl likvidační, je dobře že je pryč.
5.3.2009 12:58 - Geralt
Tak mě napadá, když už vyšla sbírka doplňkových příruček jako Draconomicon, Manual of Planes nebo třeba Open Grave, nešlo by přidat do ankety také je?
5.3.2009 13:16 - Alnag
Geralt: To víš, že šlo... :)

EDIT: Ještě jsem to trošku ladil. Ale už to je...
5.3.2009 22:45 - Almi
Koukám, jak tu všichni negativně hodnotí Dungeon Delve. Tak by mne docela zajímalo, co je na té knížce tak špatného? To, že poskytuje hotové encountery rovnou po ruce? Dali jste si práci si jí trochu prohlídnout? Musím říct, že pro pro partu mladých kluků, co si chtějí zahrát a učí se to, je tahle věc poklad. Na pár příkladech se naučí základ a pak hurá dál. Mně to přijde, jako dobře řemeslně odvedená práce, přesně sloužící svému účelu, která si na nic extra nehraje.
5.3.2009 22:47 - Lotrando
Almi: souhlas, je to nákupák, pohodlně na jedno odpoledne. určitě to použiju. a je taky fakt, že to není kdo ví co, prostě jen příručka, když zrovna nestíháš.
5.3.2009 23:27 - Alnag
Almi: Tady se asi neshodneme. Dungeon & Delve mi připadá jako návod k bezmyšlenkovitě rubárně o které tak plamenně řeční ty zástupy fanatiků, když křičí D&D není RPG. D&D je wargaming. Asi to pro někoho může mít hodnotu, ale postavit k sobě pár tilesů a vybrat potvory z monstráku bych zvládl i bez cizí pomoci...
6.3.2009 07:50 - Lotrando
to asi kdokoliv z nás
6.3.2009 09:24 - Almi
Alnag: O to se nepřu, v tom s tebou souhlasím. Ale já se potkávám se spoustou mladých kluků, co je přesně tohle baví. A z nich se rekrutuje nemalá část těch, co je začne zajímat víc co a jak. A přesně pro ně je tohle určený. Dungeon Delve beru prostě jako přechod od miniatur k DnD RPG. Koneckonců - i to načasování v době soumraku DnD miniatur game tomu napovídá (téměř všichni, co co to hrajou a nejsou fanatici/sběratelé teď řeší, co dál).
6.3.2009 11:19 - Alnag
Nemůžeš se ale pak mocdivit, když má Dungeon Delve nízké hodnocení...
6.3.2009 12:17 - Lotrando
hmm, a proč má špatné hodnocení PHB? :) žeby trošku zavádějící statistika s ohledem na hodnotitele?

DD je asi velmi přesně zacílený, sám si ho ponechám jen v podobě pdf, ale je dobré říct, že pro určitou cílovou skupinu může být klíčový a naopak zde vynášený MoP dopadne prachbídně.

btw, chtělo by to doplnit PHB2, už se to blíží :)
6.3.2009 12:18 - ShadoWWW
Shrnul bych to takto:
* Většině návštěvníků D20.cz Dungeon Delve nic extra nepřináší.
* Je tu však procento lidí (hlavně figurkáři, kteří pokukují po RPG), pro které je užitečný a zřejmě i určen především.
* Hodí se i jako generické použití náhodného konfliktu, když si hráči chtějí chvíli užít akci a DM se nechce nic moc vymýšlet. Nebo se prostě chce nechat inspirovat.
6.3.2009 12:22 - ShadoWWW
PHB mi přijde taky podhodnocený. Na první pohled je mnohem skromější a ne tak přítulný jako PHB předešlé edice, ale postupně objevuji jeho nové krásy a vychytávky.

Celkově bych dnes hodnotil, že je povedenější než PHB 3.5
6.3.2009 13:45 - Almi
ShadoWWW: Souhlasím..taky začínám oceňovat jeho přehlednost. PHB sice není tak hezký jako v minulých edicích, ale v tom stylu hry a tunách materiálu, co vychází kolem, se to ztratí.

Jinak s tím shrnutím názoru na DD souhlasím. Tak jsem to myslel. Já hodnotím příručky mizerně, pokud mají nějaký "vznešený" cíl a pak ho nedosáhnou. Ale DD si na nic nehraje a v tom smysl účel splňuje beze zbytku (na rozdíl od např. FRCG - tam jsem čekal přece jen víc a zjišťuju to čím dál tím víc).
6.3.2009 13:47 - Lotrando
almi: taky si názor na FRCG upravuju
6.3.2009 14:08 - Sethi
nevím, jestli nenosím sovy do athén, ani si nejsem jistá spolehlivostí zdroje (/tg/ se nedá vždycky věřit), nehledě na to, že nedokážu ani určit edici, ale... potřebuju se podělit =)

Dragonborn
Dwarf
Eladrin
Human
Tiefling
7.3.2009 01:29 - Conlai
Ty japonské verze vypadají zajímavě a vzhledem k tomu, že u prvního obrázku se píše "doragonbon no 1 reberu rendžjaa", tak bych si typnul, že to bude 4E. Husté.

(trpaslík je fighter (fajta!), eladrinka kouzelnice, člověk warlord, tiefling tradičně rogue, kdyby to někoho zajímalo (ačkoli hádám, že pro velkou část lidí tu, kana není žádným tajemstvím"))
15.3.2009 18:23 - Geralt
Jsem docela zvědavý, jak se Wizardům povede s právě vydávanými balíčky Power Cards pro jednotlivá povolání z PHB.

Kartičky se totiž ukázaly podezřele rychle jako užitečná pomůcka a kdyby byly k mání i tady, asi bych i uvažoval, že ty dvě stovky za paklík pro své oblíbené povolání dám.
15.3.2009 18:58 - Nachtrose
Karticky si zatim tlacim v MSE2. Pokud ty wizardacky budou vypadat stejne jako v character builderu, tak bych do nich sel tak max zadarmo.
15.3.2009 21:34 - Merlin
já mám kartičky vytisklý...a vypadají přesne jako ty v PHB
15.3.2009 23:31 - Geralt
Právě - z toho důvodu mě zajímá, zda prorazí zpoplatněná wizardí verze. Konkurence v podobě podomácku zhotovených karet je totiž poměrně velká.
15.3.2009 23:39 - Nachtrose
Osobne mi tech 10USD za sadu pro jeden class dojde celkem dost. Mozna se to hodi pro nekoho, kdo je linej, nechce, nebo neumi si udelat vlastni. Vzhledem k flexibilite karetnich setu treba z onoho MSE2 a pomeru vydanych powers k vydanym oficialnim power cards bych to nijak zhave nevidel. Mozna bych jim jistou sanci daval, kdyby vychazeli power cards zaroven s priruckami. ale stejne, prejdi si treba ruzne errata. Kolik je v nich upravenych powers? V editoru prepises karticku, vytlacis, hotovo, prace max pet minut, naklady minimalni. A s temahle kartama co? Prepises/prelepis na ni a bude to sice hratelne, ale nebude to uz tak hezke, nebo si za dalsich 10USD koupis updatnuty novy balicek?
16.3.2009 09:19 - Lotrando
jednak tam asi budou prazdné karty, kam si budete moc cokoliv dopsat

jednak jich je 100, což neumím rozklíčovat, co v tom vlastně je, ale vzhledem k tomu, že každá příručka obsahuje build, mělo by stačit mít karty k jedné příručce, přesahy nejsou tak zásadní, většinou se jedná o jednu či dvě power, které jsou využitelné.
16.3.2009 09:44 - Dalcor
Teda nejsem si jist, ale mám pocit že Hero Lab, umožňuje tisk kardiček ze SRD. Za 30 USD dostanete dvě licence, komunitou zrpavované updaty a pod.
16.3.2009 10:08 - Lotrando
mě hlavně přijde, že ty karty jsou cílené na mladší hráče, kteří je vydyndají z rodičů. ostatní mají alternativu už dávno.
17.3.2009 08:46 - ShadoWWW
Na ukázku z PHB2 se můžete mrknout zde. Plná verze tu bude nejspíš už zítra! :)
17.3.2009 09:02 - ShadoWWW
Příručka vypadá vážně skvěle. Je to jasná koupě u Rytíře.
Z nové příručky bych vypíchl hlavně tento úryvek:
The D&D game is all about telling an adventure story.
If you take a more active part in telling your character’s
part of the story, everyone has more fun.
17.3.2009 09:09 - Nachtrose
Uz od zacatku brezna tu slidim a cekam na tvuj link ;-)Podobne ocekavani mam snad uz jenom vuci Eberronu, i kdyz ani vlastne nevim proc.
17.3.2009 09:18 - Blaine
mnam, tesung, tesung
17.3.2009 09:22 - Nachtrose
Se tech poslednich par dni nehorazne vlece. To je horsi, nez cekani na vanoce...
17.3.2009 10:02 - ShadoWWW
Mám skvělé zprávy! Tady to je. :-D Je to rychleji, než jsem původně myslel. Jak řekl jeden můj kamarád: "It's just too hot to postpone it."
17.3.2009 10:28 - Nachtrose
ShadoWWW: tak ja ti nevim clovece. Zacinaji mi dochazet zpusoby, jak ti jeste podekovat. Tak snad: DEKUJI ;-)
17.3.2009 10:31 - Alnag
Hustý!!! Díky!
17.3.2009 10:49 - ShadoWWW
Nachtrose: :-D NZ. :)
17.3.2009 10:57 - Nachtrose
Tak prvni bleskovy prulet mam za sebou. Jsem v praci a na velke cteni nemam cas, tak zatim budu hodnotit jen grafickou stranku. Vypada to, ze v porovnani s PHB 1 vymenili par ilustratoru a osobne bych tuto zmenu hodnotil rozhodne jako k lepsimu. I kdyz ti, ktere nechali, stale odvadeji ... rekneme rozporuplnou praci.

Alnag:Asi by to chtelo opet poupravit anketu ;-)
17.3.2009 10:58 - Noir
super, díky moc, do čtvrtka jistě stihnu nějaké featy využít...
17.3.2009 11:13 - yokuzava
:) Diky!!!, snazil sem se ho najit uz od vcera, ale marne. ;) Skoda ze tam neni videt to dobrodruzstvi nebo aspon postavy ktere budou v sobotu pouzity.
17.3.2009 11:41 - Nachtrose
Na wizardech bylo oficialni datum vydani dnes.
17.3.2009 14:33 - Aeris
Nachtrose píše:
Tak prvni bleskovy prulet mam za sebou. Jsem v praci a na velke cteni nemam cas, tak zatim budu hodnotit jen grafickou stranku. Vypada to, ze v porovnani s PHB 1 vymenili par ilustratoru a osobne bych tuto zmenu hodnotil rozhodne jako k lepsimu. I kdyz ti, ktere nechali, stale odvadeji ... rekneme rozporuplnou praci.


Ako tak pozerám, nastúpil copy-paste ilustrácií z 3.5 edition :-))
17.3.2009 14:44 - Conlai
Hustý.

Mimochodem jsem konečně převedl svou stálou družinku z 3.5 na 4E, teď budou nadávat, že ke dvojce neměli přístup. Ale vzhledem k tomu, že příští hru se chystají na mladého černého draka, který podle nich stojí za jejich dosavadními potížemi, myslím, že přinejmenším jeden hráč bude moci PHB2 brzy využít.

Shadowww: Your google-fu* prevails again:-)

*or whatever you use to find that stuff
17.3.2009 14:48 - Lotrando
conlai: taky jsem si říkal, že při tomhle tempu vydávání nových povolání nehraju dost her :)
17.3.2009 14:49 - Jarik
bezva. Tak jsem to prosel... a at tak ci tak si PHB2 u mne hodne splhl. Golias... vivat...jedna z mych nejoblibenejsich ras i 3,5:)
a vubec mi nevadi, ze anglicky neumim :) neco tusim :D
17.3.2009 15:11 - Nachtrose
Aeris píše:
Ako tak pozerám, nastúpil copy-paste ilustrácií z 3.5 edition :-))


3.5E znam jenom z PC her, tak nemam s cim srovnavat. Coz ale nemeni nic na tom, ze se mi vetsina ilustraci libi vic nez v PHB1.

A jedna polemicka: je PHB2 podle vas CoreBook, nebo Supplement? ( ano, inspirovalo me k tomu zarazeni v ankete )
17.3.2009 15:11 - ShadoWWW
Ale PHB2 není vše, co si můžete nově stáhnout...



Na http://rapidshare.com/users/7KC2M5 si můžete stáhnout všechny knihy pro DND 4E od WotC, co zatím vyšly. Včetně PHB2 nebo žhavé novinky dneška, dobrodružství P3: Assault on Nightwyrm Fortress, Dungeon Tiles DU2_Streets_of_Shadow nebo DU3_Caves_of_Carnage.

Na http://rapidshare.com/users/SSHFL5 si můžete stáhnout všechny nové Dungeony a Dragony pro 4E a specialitky, jako dobrodrzžství M2_-_Curse_of_the_Kingspire, In_Search_of_Adventure nebo 4E kompatibilní Dungeon Crawly.

Heslo je d20.cz

Asi by to chtelo opet poupravit anketu ;-)
17.3.2009 15:59 - Blaine
Píše:
je PHB2 podle vas CoreBook, nebo Supplement? ( ano, inspirovalo me k tomu zarazeni v ankete )

Podle me by to mel byt Core Rulebook - kdyz si to tak vezmete nic to nerozsiruje nebo tak, proste je to jen osm povolani a pet ras, ktere se nevesly do PHB 1...
17.3.2009 16:58 - Nachtrose
Asi budu otravnej, ale tech tilesetu by se vice nenaslo? Nebo aspon DU1 v lepsi kvalite? Bylo by to mozna fajn mit neco modularniho v zasobe pro strycka prihodu. Jinak mapky k prvni ( a zatim jedine ) zkousce/predvadecce/osahavacce jsem podle Dungeon Delve ubastlil v Dundjinni. Hezka hracka celkem a pokud by mel nekdo zajem, muzu uploadnout, pripadne se podivejte po torrentech. A abych nezapomel; ShadoWWWe, uz jsem ti dekoval? ;-)

/edit
Precejenom jsem neco zapomel: Netusite, kdy bude DDI character builder updatnutej na stav PHB2? Zatim mam jen demo, ale mozna bych si ho pak zaplatil, aspon na ten mesic kvuli updatu ;-)
17.3.2009 17:15 - Alnag
Nachtrose píše:
A jedna polemicka: je PHB2 podle vas CoreBook, nebo Supplement? ( ano, inspirovalo me k tomu zarazeni v ankete )


A v anketě je to jako hlavně doplněk, protože mi to z nějakého důvodu nešlo naklikat do té první anekty a nechtěl jsem se v tom hrabat příliš, abych nerozbil současné hlasování...

Nicméně se dá argumentovat i tak, že Core to není, protože to neobsahuje žádná pravidla nutná pro hru. (Nová povolání, rasy atd. byly i ve 3e běžnou náplní supplementů...)
17.3.2009 17:21 - Nachtrose
Sethi: /kiss /kiss /kiss
17.3.2009 17:37 - Almi
Nachtrose: Update CB by podle Editorial Calendaru na jejich stránkách měl být 24.března.

Co se tilesetů týče, tak nejlevnější je si je koupit. Cena cca. 9-10 USD nebo v novější v Rytíři za cca. 260,- Kč. Jsou oboustranné, velmi kvalitní materiál.

Více o nich - viz linky od Sethi. Obecně:
zatím vyšly tematické sety
- dlaždice podzemí (DT1, DT2, DT3, DT7, DU1) - stačí ti od každého jeden;
- příroda (DT4) - se hodí 2x (je to zelený terén a divočina);
- přírodní jeskyně (DT5 a DU3);
- město a různé (DU2) - hodí se taky víckrát, pokud to často hraješ.

Dá se solidně kombinovat s Tilesama ke Cadwallonu, obsahují město. Jsou 4 sety - A až D, nejlepší jsou první dva - A a B. Ale jsou obtížněji sehnatelný, míň kvalitní a v Rytíři stály svého často 500,- Kč jeden.
17.3.2009 18:16 - Nachtrose
Almi: S moji cetnosti hrani je momentalne kupovani cehokoli vyhozenym kapitalem. DnD jsem zatim hral jednou ( minuly tyden ) a ani to nebyla plnohodnotna hra. Jenom takove osahavani Combat Encounteru. Takze teoreticky i tlaceni tech tilesetu je zbytecnost. Ale kdo vi. Pro zacatek bych je snad vytisknul cernobile v praci na laserovce a pokud by se nahodou naslo dost lidi, co by do toho sli na plno, mozna bych pak zvazil i tu jejich koupi.
17.3.2009 18:45 - Jarik
Nachtrose:
Ja jsem si vzdy vystacil s nacrtkem situace, ale po 2 hrach 4e bych po tilesech sahl kdykoliv.
perfektne se to sklada na sebe, vedle sebe, apod.
Priznam se, ze ja si je taky jen vytisknu cernobile (barevku nemam), abych je mohl nekde pouzit - byt hry nevedu :) [penize uziji jinde]
Treba je pouziji na GC, pro zrychleni popisu situace.
17.3.2009 19:26 - wlkeR
Díkyvám! Zatím jsem velmi nakloněn tomu si PHB2 koupit, ale je hezké se mrknout, do čeho člověk jde.)
17.3.2009 22:21 - Alnag
Nejhorší na PHB2 je, že jak v PHB1 byl takový malý výběr featů, že jsem skoro nevěděl, co mám své postavě vybrat (pravda, hrál jsem barda, tak to je možná i tím), tak v PHB2 je hned několik fakt vychytaných... že je zase nestihnu vzít všechny. Ach jo... :))
17.3.2009 22:49 - Lotrando
já jsem u barda tak nějak došel k závěru, že je multiclass a tak ty featy potřebuje k tomu. jinak jack je jasná volba každého barda. build "brouk Pytlík", všude byl dvakrát a od všeho má klíče.
18.3.2009 00:39 - Alnag
Lotrando: Zajímavé. Já jsem se po prohlédnutí PHB2 právě rozhodl na multiclass vykašlat. Jedinou power z jiného povolání přes půlelfí schopnost diletanta si na 11. úrovni změním na at-will (jak se patří) a šmitec.

IMO je bard buď Multiclass nebo Jack of All Trades. Vzhledem k tomu, že každý multiclass dává nějaký nový skill training a když u barda MC tak pořádně se mi zdá, že Jack of All Trades by tam pak pozbýval smyslu...
18.3.2009 11:24 - Lotrando
podle mě jsi schopen účině multiclasnout tak dvakrát, což jsou 4 featy a dva skilly. otázka je, nakolik ty skilly budou ty co chceš. výhoda jacka s bardím +1 do všech skillů je ta, že je pak jedno, co je trénované a co ne, rozdíl 2 už není tak patrný. vzhledem k multiclassu taky musíš rozprostřít atributy, což opět hraje do karet s jackem. je to asi jeden z možných buildů, rád se dozvím víc od kolegů bardů. tenhle class hraju jen občas, takže nemám tolik příležitostí ho vyzkoušet.
18.3.2009 11:33 - Gabik
Mavíc v PHB 2 má bard další pěkný feat - Bardic Knowledge - a to +2 ke všem znalostním skilům - což pokud dobře počítám mu někde muže dát i tu +5 jako za trénink.
18.3.2009 11:37 - Nachtrose
A nepocita se trening jeste k tomu? Cili Jack of all trades+skill versatility+bardic knowledge+trening=+10 do skillu?
18.3.2009 11:58 - Jarik
Tak to je.
Ale - kdyby vam featy daly +50, tak to nemusi byt trenovany skill.
ale u tech vasich pripadu...
skill versatility(to je +3ka?)+bardic knowledge = +5. je stejny bonus jako trenink, ale neni to trenink. Takze se neda uplatnovat automaticky vysledek, jako u nekterych akci, jako kdyz jsi trenovany. :)
18.3.2009 13:48 - Gabik
I když teď jak na to koukám, tak Bardic Knowledge by se nesčítala s Jackem - oba bonusy jsou v pravidlech popsány jako feet +2 - což se nesčítá. Takže knowledge by zvedala jen ty trénované a u netrénovaných by to bylo jen +3 (Jack + bardská vlastnost).
19.3.2009 11:58 - andtom
Podíval jsem se zběžně na Dungeon Delve a dle mého tomuto počinu lze těžko něco vytknout. Proč si to myslím:

Ta příručka hned v úvodu píše, že je to soubor 30 střetnutí pro hraní dějmistr proti hráčům. A je tam doslovně napsáno, že je to tak na rozdíl od běžného D&D hraní. To je velmi sympatické. Dále je sympatické, že neobsahuje kromě úvodu nic jiného než těchto 30 střetnutí, že je specializovaná a není to všehochuť.

Příručka je dle mého zpracována pěkně a férově. Kdo si chce zahrát souboje, najde co hledá. Kdo ne, není mu příručka vnucována připojením tematicky jiného obsahu, který by měl za úkol nalákat k jejímu pořízení.

edit: Prostě si myslím, že otázka, jestli se líbí příručka je taková trochu nejasná a je to zvlášť výrozné u Dungeon Delve. Ta otázka by se totiž měla rozdělit na dvě: 1. jak se vám ve vlastním slova smyslu líbí příručka a 2. jak se vám hodí tato příručka.
20.3.2009 09:20 - Lotrando
musím se podělit. Dneska vyšel výborný článek na DDI o stavbě družiny. linkuju to sem, protože to bude určitě zajímat všechny hráče. Pokud by jste stáli o překlad, můžu na to mrknout a část přeložit. schválně, posuďte

Party building
je to příloha tady na d20, jinde by se to asi brzo smazalo. pokud je to problém, odstraním to
20.3.2009 22:17 - Almi
Lotrando: Hmm..vynikající článek, máš pravdu. Spoustu toho člověk tuší, ale tady je to hezky shrnuto a pro někoho, kdo pravidelně nehraje je to učiněný poklad. Ten článek by stál za překlad.

andtom: Přesně s Tebou souhlasím. Právě na to jsem narážel v diskuzi níže. Jen bych anketu asi nedělil, osobně jí chápu tak, že má vyjadřovat celkový pocit z příručky. Prostě, jak na dotyčného působí, jak je kvalitní..zkrátka průsečík všech těchto věcí, čemuž se říká názor (Alnag promine za zjednodušení pojmu :-))
20.3.2009 22:37 - andtom
Almi: Máš pravdu, že jsem s pohledem na Dungeon Delve neobjevoval Ameriku, jsem jsem se chtěl hlouběji vyjádřit :)
Anketu bych ani já nedělil, spíš jsem to myslel, jak otázku "Jak se vám líbí D&D doplňky?" vlastně brát.

Lotrando: Ten článek by bylo prima přeložit, také se přimlouvám. Určitě bude mít čtenáře.
22.3.2009 18:04 - schleitr
Nevíte na kdy se plánuje 4e Eberron?Případně 4e Dragonlance/Ravenloft?
22.3.2009 18:12 - Alnag
schleitr: 4E Eberron se plánuje toto léto červen/červenec. Tradičně 2 příručky + 1 dobrodružství. Další světy (resp. svět pro rok 2010) budou ohlášeny někdy poté... nejspíše na srpnovém Genconu.
25.3.2009 07:48 - andtom
Hmm, Amazon se vytáhnul. 17.03. jsem objednal Open Grave a Players Handbook 2 obyčejnou přepravou (15-28 dnů) a dnes ráno jsem to převzal na poště. Udělali mi radost.
25.3.2009 08:02 - Merlin
Andtom: a že jsi neřekl? bych si s babajem vzal taky PHB2
25.3.2009 08:16 - andtom
Merlin: Vidíš, to mě nenapadlo se zeptat. Jinak jediné, o jakou úsporu bychom se podělili, jsou 4 dolary za odeslání (jinak se dál platí 4 dolary za každou knihu, a to je tím pádem pořád stejné, jestli je to v jedné zásilce nebo ve dvou). Pokud si teď objednáte 2xPHB 2, tak zaplatíte 2x21 dolarů cena knížky + 4 odeslání + 2x4 za odeslanou položku = 54 dolarů.

Edit: Jestli máte zájem, tak objednám 2xPHB 2 a zřejmě se s něčím přidám.
26.3.2009 10:40 - Alek
Dotaz na odborníky ;-) Jak je to s Power Attackem, je možný ho použít i u útoků, který nejdou přes Sílu? Například u paladinova Bolstering Strike, kterej používá k útoku Charisma. Zatim jsem nenašel důvod, proč by to nešlo, ale je to divný.
26.3.2009 10:55 - andtom
Alek: Podle mě to jde. Jde o melee attack zbraní. Jestli by v tom měla být nějaká divnost, tak ta už začala u Bolstering Strike: útok zbraní a používá se Charisma. Takže se netrap :)
26.3.2009 10:59 - Alek
Píše:
Jestli by v tom měla být nějaká divnost, tak ta už začala u Bolstering Strike: útok zbraní a používá se Charisma. Takže se netrap :)

To je fakt, jen jsem dostal od DMa za úkol si ten útok náležitě popsat, to bude oříšek :-)
26.3.2009 11:07 - andtom
Alek: Když je Cha pro útok zbraní, tak bych za tím viděl duchovní vedení té fyzické zbraně. No a tím featem se tu svoji duchovní sílu, co vede zbraň, naučí paladin trochu pozměnit.
Edit: Ta paladinova vnitřní duchovní síla tu zbraň vede, nicméně fyzický základ, aby operoval zbraní, spočívá ve fyzické síle. Proto je tam předpoklad Str. Jinak by ruka fyzicky neustála vedení zbraně duchovní sílou a zbraň by padala z ruky ;)
26.3.2009 11:27 - Jarik
Alek:
Mel jsem stejnej "problem" na posledni hre... a dosel jsem k zaveru, ze Str tam klidne muzes pridat.
Neni podstatne, kterou vlastnosti utocis. Dulezite je, jak utocis (zda weapon nebo bez ni) :D
U mne tohle je ztvarneno ve stylu "krles, krles, krles" :)
26.3.2009 13:20 - Blaine
Ale power attack nic se silou nedela:) Jediny co tam je ta sila, je ze pozadavek mit silu 15, kdyz si ten feat beres. Pak uz je to jenom o tom, ze mas dost sily, aby kazdy tvuj melee utok byl prudsi silnejsi a nebyl tak presny, proste se poradne rozmachnes a nekoukas tolik kam se chces trefit, hlavne, ze se trefis. Je ti to proste vic jedno (to je ta -2 attack, +2 dmg)
26.3.2009 13:54 - Alek
Blaine: já vim, ale chápu power attack (a stejně asi andtom a Jarik) tak, že pracuje se Sílou, už třeba ten požadavek to naznačuje. Šlo právě o tu podstatu, u silového útoku je to jasný, na úkor nepřesnosti zkusím víc zranit, ale jak to vysvětlit u charisma. Ale teď mi vlastně došlo, že se to dá vysvětlit i jinak; ten -2 útok nemusí oslabovat zrovna ten bonus za Char, ale třeba základní útok.

Tak díky za navedení na správnou cestu. ;-)
27.3.2009 15:39 - ShadoWWW
Tak PHB2 ještě ani nedorazil do Rytíře, a už na něj vyšly opravy. :-/
27.3.2009 15:57 - Blaine
Hah errata stealth erraty:)
Btw v dobrodruzstvi, kde jsem DM jsem se rozhodl implementovat tri nove featy jako pausalni zvyseni pro vsechny charaktery... Na 5., 15. a 25. lvl dostanou vsechny postavy +1 do utoku

A na 15. a 25. dostanou +1 do vsech defensi krome AC
27.3.2009 16:43 - ShadoWWW
Bohužel se zase musím vrátit k překladu vykání/tykání. Původně jsem kapitolu Souboj překládal ve vykání, protože mi to přišlo lepší. Nyní musím konstatovat, že jsem se mýlil. A protože se chystám k totálnímu překopání/úpravě Souboje podle nových úprav klíče, vracím se i ktéto věci.

Největší problém je u popisů účinku/efektů schopností (powers), kde může vznikat pochybnost, jestli se množné číslo vztahuje jen ke konkrétnímu hráči nebo celé skupině.
Jeden kamaád mě poprosil o překlad postav z Keep on the Shadowfell. Jsem s tím těmeř u konce. (Hned, jak to dopřekládám, to tu nechám vystavit. Poslední oříšek je překlad divine). Všechny deníky postav jsem překládal v tykání a s výsledkem jsem spokojenější, než kdyby to bylo ve vykání.
29.3.2009 11:24 - Vip
Ave,
mam dotazek ktery se mi bohuzel nepodarilo zatim nikde najit jeho reseni.

jak je to s pouzivanim LARGE weapons ? nikde jsem nenasel feat nebo weapon profeciency jez by umoznovala tyhle zbrane pouzivat. :(

dekuji za radu
29.3.2009 11:34 - Blaine
Vip: Nikde neni nsapsano, ze by to neslo, ale mam takovy pocit, ze minimalne bych hraci s takovou zbrani nepocital proficienci bonus. Pokud samozrejme nema rasu, ktera to umi - minotaurus a bugbear
29.3.2009 11:53 - Vip
Blaine: mno v charakter buildru ji proste mas porad cervenou. tzn ze nekde nejni neco uplne v poradku :D
pokud rozumim spravne tomu co rikas tak hrac muze mit zbran i na kterou nema profeciency ale nebude mit jen prof. bonus do utoku ?

pravda ze bugbear ma u sebe napsano ze muze vetsi zbrane. toho jsem si predtim nevsiml. diky za upozorneni.
29.3.2009 12:06 - Blaine
No jak rikam, tohle by bylo moje vlastni reseni - pokud to protivi nejakemu pravidlu, bohuzel. Ale jinak je pouzivat nemuzes, ale zase si to prici tomu, kdyz vezmes velky kul, abys vypichl oko nejakemu kyklopovi, ze ano. Takze jak rikam, ja bych to povolil, ale hrac by nemel prof. A ani by si ji nemohl vzit, coz je podle me ulitba pravidlum, ktere to asi nedoporucuji.
29.3.2009 12:27 - Sethi
jaký to dává smysl? hraju to, co chci, a nějak si na to ty pravidla našroubuju, ne? ty pravidla by neměly člověka omezovat, ale podporovat. nakonec, jde přece o to zabavit se...
29.3.2009 12:29 - Blaine
Sethi: No ja bych to dovolil, ale proste bych nedal prof bonus - zbran je moc velka na nejake obratne ovladani, ktere prave prof bonus je.
29.3.2009 13:46 - Vip
Blaine: jo, zni to jako rozumna zalezitost. mozna casem az s tim pojede par levelu tak mu treba pak sedne do ruky a mohl by neco dostat ale do zacatku bez.
30.3.2009 09:34 - ShadoWWW
V novém Dragonu je článek o nových základních příručkách PHB2, MM2 a DMG2. MM2 vychází 23. května a DMG2 19. září. V obou případech chce WotC pořádat DnD Day.
Nový Dragon si můžete stáhnout zde. (heslo: d20.cz)
30.3.2009 11:27 - Dalcor
Já bych jen chtěl říct že k DnD Day na 23. květnu momentálně čekáme jen na vyjádření Černého rytíře
2.4.2009 13:40 - Blaine
Takze rad bych se zeptal jinych DMu, jak resi nove pridane Expertise featy (Weapon a Implement Expertise) a take jaky je vas pohled na miniony na vyssich lvl.

Dalsi problem, ktery vidim je "novy" fighteruv build v Martial Power - Battlerager (temp. hp po kazdem hitu melee nebo close utokem), ktery fightera na heroickych a asi i nizsich paragon lvlech posilnuje do neuveritelnych vysin - teda aspon to tak vypada)

Dal bych chtel znat vas nazor na Double Weapony v Adventures Vaultu - hlavne na Double Sword (defensive, offhand, light a heavy blade - automaticka volba pro kazdeho rogua).

Zajima me hlavne mehcanicky pohled, protoze RP ospravedlneni je mi v tomto pripade dost jedno - ono se da obhajit skoro vse. Jelikoz je to pro me "problem", ktery docela potrebuju vyresit behem pristich par mesicu, kdy si davam pauzu od DMovani a hraju si sveho githyanskeho swordmaga ve Scales of War z Dungeonu, tak jsem si rekl, ze to sem napisu a uvidim, jake na to maji nazory jini lide.
2.4.2009 14:09 - Korax
Ja osobne nemam problem s featy Weapon a Implement Expertise, protoze +1 to Attack je sice zajimavy, ale ne ultimatni.

Miniony na vyssich levelech pouzivam jen pokud predstavuji vyzvu (napr. vysoke AC) a je alespon nejaka sance ze mohou ovlivnit taktiku v boji. Nemyslim si ze navyseni urovne v pripade minionu typu "Zombie Rotter" ma nejaky smysl.

Battlerager fighter je pro mne zajimavy a rad bych si ho alespon na zkousku zahral. Je pravda ze v chainmailu s warhammerem a vysokou konstituci bude mit dost temp HP a tim jakousi virtualni rezistenci proti jakymkoliv utokum. Na druhou stranu Warlock s infernal paktem a featem "Improved Dark One’s Blessing" dostava take pekny naklad temp HP.

Otazkou je jakych zmen se dockame v "Arcane Power" pro magicke povolani.
2.4.2009 14:29 - Blaine
Ten warlock nikdy nedostane tolik... dostane tak maximalne dvakrat za kolo a hlavne jenom ve svym tahu - ten fighter to ma silne napriklad v kombinaci s Come and Get It nebo Shift the Battlefield, kdy si pritahne oponenty k sobe a dalsi tri kola si je dokaze vsechny markovat a udrzet u sebe, hlavne kdyz k tomu pridame jeste dalsi aspekty immobilizace a tak od wizarda. A vem si to, ze nemusis mit ty chany, ale klidne muzes byt v platech a mit bastard sword - jako napriklad ten muj fighter kvuli kteremu o tom mluvim. Me ta feature prijde az prilis silna, proste 5-6 zivotu po kazdem melee utoku? TO napriklad uplne neguje vsechny miniony na zacatku, spousta dalsich priser je taky uplne znegovana.

Weapon a Implement Expertise se scaluji s levelem - na epic tieru uz maji dokonce +3 - je to must have feat. A ja se hodne priklanim k tomu, ze je to stealth errata ve forme featu a ze to zmenim tak, ze vsichni proste dostanou na 5., 15. a 25 lvl +1 do utoku.

Minioni davaji na vyssich lvl moc mala dmg... i kdyz se trefi, tak je jejich dmg tak ubohe, ze ztraceji svuj smysl.
2.4.2009 15:57 - Almi
Blaine: V jedné družině, co hraju, mi pobíhá ekvivalent Gotreka - trpaslík, battlerager fighter. Tahá se bou velkou sekeru, občas se s ní trefí a pak dá tomu přiměřené zranění. Ale má 4. level a díky tomu, že se specializuje na temporary HP je šílenej. Prakticky ho nejde umlátit, protože za každý útok na něj, pokud ho přežije, dostane 8 dočasný životů. nad tuhle hodnotu jde sice jen občas (když se trefí), ale i tak je téměř neumlátitelnej. Jediný, co na něj funguje, jsou střelci (ranged útoky)..
2.4.2009 17:44 - Nachtrose
Double sword byl hodne servanej myslim na ENworldu hlavne v kombinaci s Tempest Fighterem jako hodne overpowered zbran.
2.4.2009 18:14 - Lotrando
bacha na stackovani temp HP, stackuji se jen invigorating, ostatni je max. a dost. tim padem ma resist 4+, sem tam neco k tomu.

EDIT:

PHB píše:
Don’t Add Together: If you get temporary hit
points from different sources, use the higher value as
your temporary hit point total instead of adding the
values together.


MP píše:
Each time an enemy hits you with a melee or a close
attack, you gain temporary hit points equal to your
Constitution modifier (after the attack is resolved).
When you gain temporary hit points by hitting
with an attack that has the invigorating keyword,
those temporary hit points stack with any other temporary
hit points you already have.


jinými slov

+5 max const, ale čím pak tluče nepřátele?
+1 Improved Vigor - Fighter, trained in Endurance Invigorating powers grant +1 temporary hp
+2 Dwarf Stoneblood Dwarf - fighter, Battlerager Vigor Add half Con modifier to Battlerager Vigor temporary hp

je těch osm temp hp, ale jak říkám, mít namaxovanou constituci na +5.

const +3, +1 IV, +1 dwarf (3/2) je +4


k tomu sem tam +3 nebo +5 za power s key word.
2.4.2009 18:59 - Blaine
No muj fighter je na 9 lvl a jak davame pauzu, protoze to je behem cestovani, tak jim vsem dovolim asi hodne retrainout - asi bych to videl na to, ze jednu vec, za kazdy lvl, kdy neretrainovali anebo uplne od zacatku - a protoze nechci prijit o postavi, jejichz pribehy jsme tak dlouho budovali, tak jsem premyslel, ze jestli vyjde neco zajimaveho magovi, tak mu dovolim treba i prehazet staty nebo tak... je to proti pravidlum, ale ja chci aby hraci byli spokojeni, aby je bavilo hrat to co maji. No a ten fighter je vlastne uz od cervence two-handed valecnik, ale premyslel ze by to zmenil - jemu se to strasne libi, hraje teda tedka "samuraje", ale co by neudelal pro powergame, ze?

No on je Double sword dobry i pro rogua - je to totiz light blade, takze muzes davat sneak attacky s d8 zbrani. A jeste je defensive. A mas tam jen jeden ench, jestli se nepletu, takze usetris za enh na dve zbrane. No proste se mi to moc nelibi.
2.4.2009 21:41 - Gurney
Battlerager mi přijde trošku moc, přece jen mít prakticky resist 3 nebo 4 (dwarf) na veškeré útoky a ve svém kole si to přilepšovat ještě invoragating powerem je už trochu hustý ve srovnání s klasickou +1 na útok (Fighter weapon talent) s jednoručku nebo obouručkou. Nemluvě o tom že battlerager fighter v kroužkovce (takže nepotřebuje ani Int/Dex) má +1 k damage rollům - s některými zbraněmi včetně 1d12 Greataexe dokonce +2 (!) - pokud má nějaké temporary HP - což je u něj prakticky automatický pokud ho během minulýho kola někdo nesejmul ranged attackem.

Double sword - naštěstí hrajem v grupě tři šermíři a čtvrtej k tomu nemá zas tak daleko, takže bysme někoho s podobnou zbraní poslali hodně rychle do háje, owerpovered nebo ne :)
2.4.2009 22:48 - Lotrando
greataxe asi nemá +2, nepřeháněj
2.4.2009 23:10 - Gurney
MP píše:
When wearing light armor or chainmail, you gain a +1 bonus to damage rolls with melee and close weapon attacks whenever you have temporary hit points. This bonus increases to +2 if you’re wielding an axe, a hammer, a mace, or a pick.
Tedy včetně Greataxe

Taky mi to přijde přehnané :)
3.4.2009 07:12 - Lotrando
aha, měl jsem nějak zafixováno, že je to na tupé zbraně
3.4.2009 13:53 - Almi
Lotrando: On se právě specializuje na vigor, takže má +5 konstituci, +8 hp dostává dočasně.

..takže jeho prběh kola vypadá tak, že dostane od protivníka zásah, čímž přijde o něco životů (zasažen je velmi často, díky nízkým zbylým statům), a má 8 dočasných HP (od potvor se nesčítá). Ve svém kole zaútočí a pokud se trefí útokem se správným keyword, přičte si další doačsná hp (nepamatuju si kolik přesně). Takže je ve výsledku připraven na další kolo s 10 a více dočasnými HP, takže se sundavá sakra těžko. A protože tahá sekeru, tak jako trpaslík i to zranění, co dá, není malý. Naštěstí se netrefí často a jak říkám - dá se ustřílet. A musím říct, že střelbě po včerejší session přicházím na chuť (2 střelci s dlouhými luky, každý v 1. kole prime shot a double shot = perverzní úsměv na tváři DM :o))..jen kdyby takhle padaly kostičky vždycky..
3.4.2009 14:02 - Sethi
Píše:
každý v 1. kole prime shot a double sho

móc vtipný. >.>'
3.4.2009 14:06 - Spize
Hele, co z Fightera dělá tank? Že má o 3+(1/lvl) životů víc než jiná postava se stejnou odolností a může na sebe nalákat spoustu nepřátel? TO nalákávání nepřátel chápu, ale jinak mi nepřijde, že by byl válečník nějak výrazně lépe situován na to, vydržet žár bitvy. Co se AC týče, tak mám +7 šupinovka, dejme tomu +2 když používám štít a... vo moc vejš už nejdu, ne? A ostatní záchrany většinou stojej za... Nestojej za řeč.
Nebo na to mám špatnej úhel pohledu?
3.4.2009 14:21 - LZJ
Co vlastně znamená "tank" a "tankovat"? U našeho stolu na DnD dni to nikdo nevěděl. Žádný MMORPG nehraju, tak ty terminologie neznám.
3.4.2009 14:23 - Sethi
schopnout přitáhnout si pozornost nepřátel na sebe, aby neohrožovali parťáky v pyžamech, a, to je důležité, přežít to.
3.4.2009 14:25 - Spize
L.Z.J.: Omlouvám se. Tank=Defender
3.4.2009 14:36 - Bretan
Gurney: když to nebyla Great axe +2, tak co je pak tohle?

Sethi píše:
aby neohrožovali parťáky v pyžamech

Velice pěkný přirovnání...:))
3.4.2009 14:40 - Beltar
Spize:
Já si myslím, že to je tank, právě proto, že má schopnosti na to si u sebe nepřátele udržet, nebo je trestat, když po něm nejdou.
A neměl by mít o 3 (+level) životů víc, měl by mít i vysokou konstituci, což mu dává třeba o 10 životů víc a taky větší počet léčivých přílivů.
3.4.2009 15:24 - yokuzava
Nemel by nekdo obrazek Dragonblade ninji? vetsi nez mam jako avatara? :)
3.4.2009 15:30 - Sethi


google? =)
3.4.2009 15:37 - yokuzava
:) Sethi, google jsem pouzil ale asi pred mesicem a byly tam same hruzy... Diky :)
19.4.2009 17:36 - ShadoWWW
S Power Toolkitem můžete vytvářet Schopnosti (powers) v originální grafice 4E. Odkaz zde.
20.4.2009 11:03 - Almi
Spize: Tanka z Fightera dělají jeho schopnosti (powers) a featy (Toughtness je téměř povinnost). Jinak není žádná z postav sama o sobě super odolná, ale fighter umí nepřátele přitáhnout, a držet na místě, zatímco ho klerik dopuje a strikeři likvidují. A pokud si dáš práci a uděláš mu zajímavě postavený build (viz níže debata o invirogating (battlerager) fighterovi), je to chodící pevnost. Na paragonských levelech se to ještě stupňuje výběrem vhodné cesty. A nezapomeň na rasu. Je rozdíl, mezi eladriním a trpasličím válečníkem :-)
21.4.2009 09:57 - yokuzava
Ahoj, nemel by tu nekdo kompletovane Dragon magaziny 361, 362 a 363 ? Dekuji za kazdoy odkaz ;)
21.4.2009 19:24 - unknown
Ave,
mel bych dotazek, Wandy . warlock dark pact ten jediny nema svou spell wandu na at-will "Spiteful Glamor".(ostatni maji) ta je nekde v dalsich eratech ci dodatkovych magazinech ? nejak jsem to nenasel nikde kde jsem mohl.
Diky za info.
21.4.2009 22:31 - Bretan
Může mi někdo vysvětlit proč Forgotten Realms Campaign Guide má -8? Jenom by mě to zajímalo. Já jsem nehodnotil, protože jsem ho ještě moc nečetl. Vypadá to jako by ta kniha vůbec neměla co dělat v RPG :))
22.4.2009 00:55 - Fibriso
popisuje různé lokace ve forgoten realms, přičemž popis každého místa představuje : cca 20-30 řádků popisu místa, 1-1,5 stránky co se dovíš když hodíš a občas popis 1-3 měst (20-30 řádek)
22.4.2009 07:10 - Almi
odin: odpoledne je nahraju na Stříbrný podnos, pokud tam už nejsou..a vůbec ho trochu zaktualizuji..
22.4.2009 17:56 - ShadoWWW
První recenze na Arcane Power. Kniha označena za MUST-HAVE.
22.4.2009 20:35 - Gurney
ShadoWWW: Dobré nápady ale čekám spoustu overpowered buildů ala Martial Power.
22.4.2009 21:37 - ShadoWWW
Tak musím WotC pochválit. Jejich protipirátská strategie zatím funguje. Žádný nový modul zatím nebyl vynesen na veřejnost. Na "veřejných" zdrojích vyšly zatím jen 3 faky. Našel jsem jen 1 soukromý torrent klub, kde mají Arcane Power skutečný. Tamní verze PDF má 6 MB. Používají speciální program na krytí IP, aby nebylo vidět, kdo seeduje nebo leechuje.

Je velmi těžké se tam dostat a... ne, nepodařilo se mi tam dostat (zatím). Zatím tedy nikdo nevynesl nic ven a uvidíme, jak dlouho se bude dařit.

Osobně si myslím, že na veřejných zdrojích to bude nejdřív za týden.
22.4.2009 21:42 - andtom
Lidé mají různé nicky ... ale ShadoWWW ho má velmi trefný :)
23.4.2009 00:03 - Fibriso
jestli bude za týden venku, tak bych řekl že jejich protipirátská strategie není zrovna učinná
23.4.2009 22:08 - ShadoWWW
Pamatujete ještě na můj příspěvek o tom, že se ředitel WotC uvolnil k telefonátu fanouškovi DnD? Tady je výsledek.
23.4.2009 22:12 - Corvus
Fibriso píše:
jestli bude za týden venku, tak bych řekl že jejich protipirátská strategie není zrovna učinná

myslim ze uz je davno jasne, ze protipiratska ochrana nie je na to, aby pirateniu zabranila, ale aby ho co najviac oddialila. kazdy den bez piratskej kopie je den ked si to netrpezlivy fanusik kupi.
23.4.2009 23:05 - Alnag
Corvus píše:
kazdy den bez piratskej kopie je den ked si to netrpezlivy fanusik kupi


Jasně. A každý den bez pirátské kopie je den, kdy si to opatrný fanoušek, který nerad kupuje zajíce v pytli nekoupí... :)
23.4.2009 23:43 - Fibriso
jo, to je mi jasné, že má oddálit, ale účinná doba je tak 2-3 týdny, kdy to přestane člověka bavit čekat a koupí si to.
24.4.2009 00:11 - Sethi
tak se mi do rukou dostaly první tři kapitoly arcane power, no... scan je to pěkný, věřím, že až to bude celé a ozáložkované, na čemž se údajně pracuje, bude to i k čemu dobré.

tolik k ochraně proti pirátství. jak je to dlouho, co to vyšlo?
24.4.2009 00:13 - Alnag
KDEE!!!!!

Oficiálně to vyšlo tuším 21/4. Neoficiálně se to někde prodávalo už 14 dní předtím...
24.4.2009 00:50 - Sethi
čtyři kapitoly, záložky. ráno to je nejspíš venku celé.

pak odkážu.

alnag s vámi asi v příštích dnech nepromluví, dostal hysterický záchvat, protože neví, co si vybrat u barda... =)
24.4.2009 00:52 - Conlai
Sethi: Milady Pointy-ears, you are my new hero :-)
24.4.2009 07:26 - Almi
Sethi: Docela by mne zajímalo, kdy Ty vlastně spíš...

...a chudák Alnag. Má to snad znamenat, že náš mlčenlivý bard zažije přerod a dokonce nám časem i zazpívá? :o)
24.4.2009 07:59 - Lotrando
sethi: stráášně riskuješ :) zeptám se almiho kde bydlíš a jdu si pro to
24.4.2009 09:29 - ShadoWWW
Tak já jsem taky objevil jen tento obrázek:

Taky jsem slyšel, že vyšly 3 kapitoly a že to má být dnes celé, ale nenašel jsem nic. :(
24.4.2009 09:38 - Beltar
Ta ušatá ženská je hrozná, to je jako dát pod stromeček dárky týden dopředu. my to chcem !!!!!!!!!!!!!!
24.4.2009 09:38 - Sethi
asi jsem se nechala včera unést nadšením zdroje, přes noc to zůstalo na těch čtyřech kapitolách s příslibem pokračování dnes. snad zatím zdroj nesejme parta ninjů z WotC.

chcete meziprodukt, nebo si počkáte? (96 stran, chybí wizard a arcane options)

nevrhnou se na mě nějací ninjové? (kromě lotranda, který může vesele bloudit po vinohradech s almiho matnu instrukcí "někde kolem jiřího z poděbrad"...)
24.4.2009 09:42 - ShadoWWW
Kdyby někdo nasdílel i jen část, bylo by super do toho nahlídnout už teď!
Na zbytek si počkáme... :)
24.4.2009 09:45 - Sethi
kam s tím, tedy? rs?
24.4.2009 09:48 - ShadoWWW
To bude asi nejlepší. A hlavně, co nejvíc anonymě.
24.4.2009 09:49 - ShadoWWW
Doporučuji to ještě zkomprimovat s heslem na rozpakování i zaheslovaným obsahem (umí to např. WinRAR).
24.4.2009 09:54 - Sethi
strpení... =)
24.4.2009 10:12 - Sethi
technická otázka, zatímco tu tak pěkně čekáme.

taky se vám při uploadu na RS stává, že to po poměrně krátké době nahlásí že jako 100% hotovo, ale dál to "uploaduje" a hlásí, že to potřebuje ještě další hromadu času, nebo jsem to jen já?

v nejlepším případě je to tu tak za půl hodinky.
24.4.2009 10:20 - Blaine
Sethi: To jsou jenom jejich podelane errory:P ja se treba tedka nemuzu pripojit na svuj premium account z nepochopitelneho duvodu.
24.4.2009 10:25 - ShadoWWW
Sethi: chyba java scriptu. Musíš poškat, až se ti to ukáže jako uploadované. Ukazatel stavu je jen orientační (a často nepřesný).
24.4.2009 10:39 - Sethi
bábovka.


heslo je zde:


dobrou chuť
24.4.2009 10:39 - ShadoWWW
super :D
24.4.2009 10:46 - Sethi
možná jsem vyřešila ten počet stahování... uvidíme, až se dohrabu k limitu
24.4.2009 11:12 - Lotrando
super
24.4.2009 11:49 - Magus
Sethi: Mám hlad;)..
24.4.2009 11:56 - Sethi
druhý link nepřidám, mf smrdí. zdá se ale, že tenhle zdroj ještě pár stažení unese.
24.4.2009 12:56 - Almi
Sethi: Když tak to nauploaduje někdo jiný :-)

ALL: Rozšířila se fáma, že nejde projít kolem diagonálně při souboji kolem potvory. Díky Alnagovi už vím, že to jde (str. 283 PHB vpravo nahoře). Samozřejmě mimo případů, kdy dotyčná potvora přesně vyplňuje celý čtverec, ale kromě Rosolové krychle mne žádná teď nenapadá :-)

A druhý můj zvídavý dotaz směřoval do oblasti léčení. Kolik healing surges může postava spálit během short rest? Nahlédnutím do PHB na str. 263 odhalilo, že se jich může spálit tolik, kolik postava chce. Klerik i Bard pouze tuto možnost posilují...

..zas jsem o něco chytřejší :o))

..aneb - já se ty pravidla nikdy pořádně nenaučím! :-) Chtělo by to nějaký geektest! :o)
24.4.2009 13:13 - ShadoWWW
Píše:
Sethi: Když tak to nauploaduje někdo jiný :-)

OK. Kdo máte ještě chuť.
24.4.2009 15:20 - ShadoWWW
Jeden týpek si chtěl udělat pěkné legální PDF Arcane Power. Tak si objednal knihu, vyřezal stránky z knihy (a knihu si tak zničil) a začal skenovat.
Sotva začal, tak se na netu objevilo pirátské PDF. :)
Jeho reakce?
Thats so funny that i could cry. Now even the pirates got the pdf before i am able finish my own... somehow i am really not amused about all that. >:-(
24.4.2009 15:22 - Colombo
to je vůl, proč si to nenaskenoval, co potřeboval a nevyřízl si to pak elektronicky?
24.4.2009 15:41 - Nachtrose
Colombo: zeby proto, ze pri skenovani z knihy v celku nejsou strany pekne rovne, ale smerem k vazbe od scaneru odstavaji?
24.4.2009 16:09 - LZJ
Takže bez originálních PDF to bude stejné, jako za dob 3e. Zásadní a dobré knihy stejně někdo celkem hbitě oskenuje a oOCRkuje na ostatní si neplatiči počkají dýl :-
V pondělí má být obsah AP v Chacter Builderu.
BTW už mají v Černém Rytíři ty PHB2 nebo už prostě nebudou?

A ještě na téma pirátění: Rozhodli jsme se obejít omezené CB na 5 updatů za měsíc vytvořením virtuální mašiny, kterou si nasdílíme. Takže nám stačí jeden D&DI na skupinu.

Ještě ke staršímu dotazu, proč že je Fighter tank: Minulý víkend jsem si ověřil, proč je Fighter lepší defender než Swordmage - je to kvůli kostkám. Střídali jsme se v čele na úzkém schodišti a když byl na čele Fighter, tak DMovi padaly špatně hody na útoky a Fighter se trefoval skoro pořád. Když byl na čele Swordmage, tak se potvora (Tomb Guardian) trefovala pěkně, ale mě padaly tak trojky a čtyřky na útok ;-)
25.4.2009 10:27 - Blaine
Mimochodem, featy z Arcane Power jeste nascanovane nejsou? Nebo clanek z Dragonu o White Lotus Academy?
25.4.2009 15:14 - Sethi
přes noc jsem se snažila odlovit další verzi, ale venku zatím nic není, ani teď. budu to dál průběžně sledovat.
25.4.2009 16:28 - Blaine
Krucis a ja mam tedka posledni sanci precvicit si feat a vybrat si novy, protoze za pul hodky vyrazim na hru a muj swordmag by si tak strasne rad vzal nejaky swordmagovsky feat a ne jen obecne trapne featy, ktere z nej nedelaji swordmaga:(
Pro shielding swordmage (a jeste githynakiho k tomu) tam nic neni!
26.4.2009 11:02 - Sethi
malý výtah z AP.

co se dokončení scanu týče, je kolem toho spousta keců a výsledek žádný =)
26.4.2009 14:17 - Blaine
tak ja jsem vcera pouzil sveho swordmaga okoreneneho novymi powers z AP - a skutecne jsem na tom lip, to co jsem od nej chtel umim tedka o dost lepe - vic teleportu, lepsi ochrana me part
Utilita 2. lvl: moznost redukce dmg i od neomarkovaneho oponenta
Encounter 3. lvl: moznost totalniho zruseni utoku a prevedeni dmg na cizi cil! - pouzito ve Scales of War v situaci, ktera zachranila partu a diky tomu to nase velmi obtizne fungujici parta (2x rogue - ciste dmg, 1x wild shape druid a 1x shielding swordmgae) vubec dokazala dat (mimochodem jsme ten encounter porazili neupraveny a on pritom byl absolutne mimo nase silove moznosti... i kdyz ja tam pouzil 7 HS).
26.4.2009 18:18 - Lotrando
A co ten ensnaring? Mě to přijte dost imba. Btw, je nějaký důvod hrát Githiankiho oproti eladrinovi? už jsem to párkrát viděl ale pořád netuším, v čem je lítání lepší než teleport (min provokuje útok)
26.4.2009 18:25 - Sethi
třeba proto, že chce někdo hrát krutopřísněho ještěráka místo třpytivé bukvice? =)
26.4.2009 19:55 - Lotrando
tyhle rasy z monster manuálu nemaj nic moc na výběr, a to jak pro ťunti, tak ani rp. teda kromě toho lítání. jinak jsou to lidi a nemaj kopýtka :)
26.4.2009 20:06 - Blaine
Lotrando: Me se ensnaring nijak moc nelibi, sice by se mozna hodil roguum vic, ale me se libi ten shielding a tedka k nemu mam dokonce i hodne slusny powers.

K tomu Githovi - mas proste drsneho pirata z Astral Sea! Nejvetsi drsnaky ze vsech - jaka jina rasa stavi svoje mesta na mrtvych telech bohu? Jaka jina rasa postavila lode, ktere se plavi po Astral Sea? Jaka jina rasa muze rict, ze pred stinem jejich lodi se tresou bytosti po celem vesmiru? (OK, bohy nepocitam... a jiny super ultra turbo mocny bytosti taky ne...:)).
K tomu litani - to litani se narozdil od eladrinskyho portu da pouzit i na spojence - a ja to tak pouzivam, neni lepsi vyuziti nez ve svem kole prehodit rogua za priseru, on si potom ve svem zautoci a pak jeste s gracii odejde, takze priserak, ktery ma mocny close burst ho proste netrefi.

A hlavne - ja nehraju elfy. Nikdy. Nikdy. A to ze Eladrini se jmenuji Eladrini a ne elfove na tom nic nemeni - je to usaty a je to jenom jinej druh elfa, brrrrrrr.
26.4.2009 20:11 - Sethi
vždyť githyanki jsou taky ušatý...

a vůbec, jestli máš něco proti uším, tak to řekni rovnou, vyřídíme si to jako ušák s ušákem.
26.4.2009 20:29 - Jarik
Dragonborni taky mohou mit kridla... a prijde Vam to divne, nebo naopak slabe (na 12lvl). Mne to prijde RP :)
Ono, kdyz to DM povoli, tak to muze v urcitych chvilich zafungovat jako hezky bonus k Zastraosovani, Skoku, Atletice, ... ono vlastne skoro ke vsemu.

Takova kridla to je nenahraditelna vec :)
26.4.2009 20:38 - Blaine
Githyove nemaji kridla jejich abilita se jmenuje "Telekinetic Leap". Je to proste takova SWish Force:P Hlavne se to suprove kombi se swordmagem jeste, kolem leve ruky mu poletuji proudy magicke energie, ktere pouziva jako stit (swordmage warding) a jeste tou levou rukou obcas machne, nekoho teleportne nebo nekam s nim preleti... (plus mi DMko dovolilo jeden ritual, ktery mi umoznuje prenaset ocarovani mezi zbranemi - takze mam stejny mec, jako jsem mel na zacatku, obcas si s nim povidam a tak)

Sethi: Ale ja nemam usi, muj gith je cely zafacovany v obvazech, aby zbytecne nedesil beznou populaci... jedine co je videt jsou zlute oci a kstice tuhych cernych vlasu... jo a jeste magicky cary po vsech tech obvazech, ktere je chrani pred znicenim (coz musim udrzovat pravidelne residuem a krvi padlych nepratel)
26.4.2009 21:14 - Sethi
máš uši a naučíš se je mít rád. nebo uvidíš...


;)
26.4.2009 21:27 - Blaine
No chtel jsem na to odpovedet taky obrazkem, ne vlastnim protoze neumim takove veci vytvaret, ale obrazkem nekoho jineho. Ale jedine obrazky, ktere by odpovidaly, byly vetsinou plne presprilisne nahoty, pripadne byly az pornograficke. Takze si jedine co muzu dodat je: zabehni na devart a vyber si, ktera spoutana tiefling se ti libi vic:P
26.4.2009 22:08 - Sethi
myslím, že chápu...
26.4.2009 22:26 - Lotrando
Blaine: už to chapu :). tuhle jsem na tu rasu koukal a rikal si, že když udělali shadar-kai, tak by mohli i tyhle typky. litaci lode jsou kchuuul.
26.4.2009 23:46 - Sethi
pátá kapitola, tentokrát bohužel horší scan a není to ocr, ale snad zatím postačí, je to přechodný stav.
posouvám 1-4 a připomínám heslo:

27.4.2009 07:40 - Lotrando
už mi tady brečeli, že si jich nikdo neváží :)

díky
27.4.2009 09:17 - Merlin
Blain: hmmm..a má ten tvůj kchůl nabušenej vymazlenej a strašlivej postrach celého juniverza taky nějaký zápory? osobně jako DM podobný typy strašně rád vracím je zpátky na zem.
27.4.2009 09:24 - Sethi
má uši, se kterýma se nedokáže srovnat =)
27.4.2009 09:32 - Blaine
2Merlin: jestli to chces v hernich terminech tak: nema zadne rasove featy, jako zakladni rasa a druha (ta bolestivejsi) hodne featu pro povolani je aspon pro jednu rasu => jsem omezen na ty nejobcnejsi featy.
A v RP terminech? No prave to jak je strasne kchůl... ono nemuzes moc s nekym obchodovat za normalni ceny, kdyz se neustale boji ze mu roztrhneš kušnu hákem, ze? Nebo kdyz vsichni obyvatele prchaji uz potom, co ho spatri. Dal nema na smrtelnem svete zadne sve druhy, krome party je absolutne odstrihnuty. No a na vyssim lvl se budu muset vyporadat se svoji kralovnou, kterou githyankove maji misto boha. Ona totiz dostatecne silne prislusniky sve rasy povola k sobe a tam z nich vysaje dusi, aby mohla zit par dalsich let. Je to totiz lich a takhle zabranuje povstani silnych alternativnich vudcu rasy a taky ziskava zivotni silu, kterou chce pouzit na povzneseni se do bozskeho stadia. No nic moc.
Jo a jeste si povidam se svym mecem, to je zvyk, kdy jediny inteligentni zvuk, se ktery si mohl povidat byly hlasy v jeho hlave. Ono to samotarstvi ma dost nevyhody:(
27.4.2009 09:32 - Blaine
P.S.: A ma usi, se kterymi se nedovede srovnat jeho hrac...:(((
27.4.2009 10:42 - Merlin
2Blain: stejně bych tě týral :)
27.4.2009 12:03 - Fibriso
vem si atypickou rasu a většinou zjistíš, že máš na výber z 3-5 featů, které můžeš mít...
už jsem to zjistil se Shifterem, než vyšla Phb 4.2.0... díky bohu za Shiftera jako oficiální rasu
27.4.2009 12:49 - Merlin
sethi: proč má tvoje ďáblice kopejtka? :)
27.4.2009 14:12 - Sethi
proč ne? =)
27.4.2009 14:49 - Merlin
já neříkám, proč jo? :) jen to chci vědět...:P sem kluk zvídavá
27.4.2009 15:24 - Sethi
no prostě... tak... já hrozně hraju na efekt a kopýtka jsou efektní v mnoha směrech... efektně se rozléhající klapot v dlážděných chodbách klášterní školy... efektní chůze na dlouhých nohách, které mají o nějaké ty klouby víc... efektní běh při pronásledování lesem... efektní vymáznutí se, když kněžka náhodou stoupne na kluzký povrch...

a navíc, kopýtka jsou prostě sexy =)
27.4.2009 15:31 - Fibriso
Sethi: Vyjma otravných pouličních prodejců. "slečno, nechcete si koupit tyto nádherné boty, do hezkého počasí i sloty? Vydrží vám navěky..." :DD
27.4.2009 15:54 - Sethi
botky má aiss ráda. může je pohrdlivě házet přes rameno.
27.4.2009 16:17 - Lokken
Nedíval jsem se sice do DMG na poklady, ale určitě se najdou nejáké Potkovy Rychlosti či co a navíc jich Aiss spotřebuje jen půl balení...:-)
27.4.2009 16:29 - Merlin
přesně..něco pro mounty
27.4.2009 16:35 - Sethi
...to je krajně ponižující.

pomineme-li tu drobnost, že vzhledem k tomu, že má kopýtka se dvěma spárky, moc dobře by se asi nekovala.

naštěstí.
27.4.2009 16:36 - Lokken
Merlin: no já si Aiss "mountem" rozhodně netroufnu označit po té co jsem četl její životopis :-) Ale jinak máš pravdu...:-D
27.4.2009 17:37 - Fibriso
heh, já bych se s těma nohama/botama taky neměl moc smát, hraji bytost a taky nemá zrovna normální nohy (a ani ty podkovy)
27.4.2009 17:55 - Lokken
Sethi: Ah, tak byl postřehnut rozdíl mezi sudo- a licho- kopytníky! Taková škoda... :-( :-D
27.4.2009 22:19 - Merlin
sethi: no..aspoň na sexy ocásek by šla navlíknout nějaká ta cetka...ostatně babaj hraje taky tieflinga a on si ocásek nemůže vynachválit...když našel jeden uříznutej v lootu CP, tak se málem pomátl..a svůj si neustále někde omotává...
27.4.2009 22:22 - Sethi
já se nějak šperků straním, vyjma žebráckého náramku na svaté symboly, co sbírám po cestě...

...na druhou stranu... hm... zamyslím se nad tím =)
29.4.2009 10:58 - Blaine
Uplne cirou nahodou nekdo kdo si plati DDI nema Dragon 373 na nejakem share serveru, ze ne?;)
29.4.2009 12:41 - Lotrando
hoď mi adresu do pmky
29.4.2009 22:07 - Almi
ALL: Stříbrný podnos byl po delší době opět updatován. Heslo tradiční (d20.cz)
29.4.2009 22:11 - Sethi
mám tu jeden nepříliš pěkný, nicméně kompletní scan AP...

...ale vy jste hádám fajnšmekři a radši si počkáte na hezkou verzi, co?
29.4.2009 23:11 - ShadoWWW
Jsme fajnšmekři a ze zákuslisí vím, že zítra odpoledne nebo večer by měla být hodně kvalitní plná verze. :) Na 90% to tu zítra bude. Snad všechno vyjde, jak má.
29.4.2009 23:12 - Sethi
ok ok, jak myslíte, já to nikomu nenutím =)
29.4.2009 23:14 - Fibriso
sem s tím, až vyjde hezká verze, tak si ji stáhnem taky :)
29.4.2009 23:28 - Sethi
30.4.2009 00:06 - Fibriso
ok, Sethi je posedlá kopýtky a veverkama...
30.4.2009 00:18 - Sethi
zajímalo by mě, na jakých základech si troufáš stavět tak odvážnou teorii.
30.4.2009 00:40 - Nachtrose
netusim, cim presne je Sethi posedla, ale libi se mi jeji zpusob sifrovani nazvu :-D
30.4.2009 07:52 - ShadoWWW
Na 20. října tohoto roku je ohlášen Primal Power (klikni na obrázek).

30.4.2009 08:23 - Merlin
Nacht: nevím...ale asi někde dělám chybu..píšu pořád :hroch, Hroch, HROCH a vůbec mi to heslo nebere :(
30.4.2009 08:56 - Nachtrose
Merlin: Tak to se nediv, tam musis napsat totiz Ruzovej sloN ;-)
30.4.2009 11:50 - ShadoWWW
To koukám! Wizardi vydali H1 Keep on the Shadowfell ke stažení zdarma!.
30.4.2009 12:01 - Fibriso
Shadoww: myslím, že už se v důsledku pirátění jejich příruček (Arcane power bylo zpirátěno týden po vydání) už ruplou v kouli úplně

Když se kouneš na odkazu na Primal power na mazonu na dolní lištu, je tam docela DOST knížek plánovaných k vydání (konkrétne Dungeon master Guide 2 , Ebberon campaign guide, Eberron player guide, Divine power, Dracomonicon 2, Adventurers valut 2 a další
30.4.2009 16:09 - Noir
Tak tahle rasistická publikace s názvem Primal Power mi do knihovny nesmí! Kniha, kde se na titulce zabíjejí neviní gnollové je opravdu hnus!
2.5.2009 19:52 - Korax
Nova verze pro maziky (vycisteno, OCR, bookmark) ZDE! Heslo je ukradeno od Sethi :-)
2.5.2009 20:35 - Sethi
4.5.2009 13:55 - LZJ
To by mě zajímalo, čí je to agent. Ten převlek vypadá dokonale :-)
5.5.2009 08:15 - ShadoWWW
Co říkáte na první číslo Level Up v porovnání s Dragonem a Dungeonem?
5.5.2009 21:23 - ShadoWWW
Zatím žádný ohlas na Level Up?

Napíšu tedy svůj názor. Líbí se mi zaměření na 4E. Většina článků mi přijde taky zajímavá a použitelná. Obsahová stránka je hlavní plus. Postarší grafický styl taky neurazí. Celkově se mi první číslo líbí a uvažuji, že bych aspoň ještě to další na zkoušku zase koupil.

Dvě věci se mi ale na Level Up nelíbí. První je cena $4 je dost. $3 nebo $2 by bylo adekvátnější. Zvlášť když tištěné číslo stojí dva dolary. Taky se mi moc nelíbí černobílé zpracování. Na tisk je sice lepší, ale jinak nic moc. Zvlášť schopnosti (powers) jsou dost nepřehledné, jestli jsou okamžité, střetnutí nebo denní. Opravdu je takový problém udělat to barevně, aspoň v (dražší) PDF verzi? Kdo by to chtěl černobíle, tak by si to nastavil přímo na tisku.

Celkově ale docela OK. Dávám hodnocení 80%
5.5.2009 21:37 - ShadoWWW
BTW Chystá se změna v Dragonu a Dungeonu. Dungeon už nebude jen o dobrodružstvích. Články pro DM se přesunou z Dragonu do Dungeonu, takže v Dragonu budou jen články pro hráče a v Dungeonu články a dobrodružství pro DM. Změna přijde za pár měsíců.
5.5.2009 21:50 - Lotrando
Me to moc nechytlo, ale dík za ukázku, trošku jsem nad tím uvažoval, a nakonec nekoupil. Snad se zlepší čase, prozatím mi přijde lepší Dungeon nebo Dragon.
5.5.2009 22:04 - ShadoWWW
Zdá se mi to, nebo Černý rytíř nějak zamrzl s produkty 4E? Včera mi došel z Amazonu AP a v Rytíři stále ještě nemají ani PHB2. Uvažoval jsem, že bych u něj koupil Death Reach, ale asi si ho objednám z Amazonu s MM2.
5.5.2009 22:08 - Nachtrose
V kostkach to nejak zapadlo, tak se zkusim zeptat jeste tady: Daji se nekde v CR sehnat Precision Dice od Gamescience?
5.5.2009 22:08 - Alnag
ShadoWWW: Předně díky za Level Up! Musím ale souhlasit s Lotrandem, připadá mi to jako takový lepší Fanzin. Což nic nemění na to, že úroveň současného Dungeonu a Dragonu je skutečně tristní... (zvlášť srovnám li to s některými staršími ročníky z počátku 3. edice)
5.5.2009 22:12 - ShadoWWW
Nachtrose: Z Amazonu jsem si objednal kostky svítící ve tmě a došly za pár dní. :-)
5.5.2009 22:34 - Nachtrose
Amazon mi prijde predrazeny, pokud objednam vic nez jednu sadu ( pri 6ti sadach se postovne vyhouplo na nejakych 32USD ). To uz radsi Noble Knight.
5.5.2009 22:51 - Lotrando
Alnag: popravdě mě docela rozhodil ten jejich úvodník :)
6.5.2009 09:21 - Almi
ShadoWWW: Jediný důvod, proč ještě neobjednávám z Amazonu je, že čeká, co přinese květnový DnD Day. Resp. zda se mi vyplatí koupit tam věci, které budou mít a které mi chybí s nějakou slevou (pokud bude). Pak už se vrátím asi také na Amazon, rozdíl v ceně se prakticky ztratil, ale těch pár desítek korun neřeším. Hlavní je, že totálně nemají tušení, kdy jim co přijde či nepřijde a to mi dost vadí.
6.5.2009 09:58 - Blaine
Hah, musim se priznat, ze vic jak featy v Arcane Power na heroic tieru me potesily veci z White Lotus Academy casti v dragonu. Pro meho shielding swordmaga jsou jako delane! Hlavne proto, ze vetsina mych encounterovych schopnosti je immediate akce a ne standartka - takze standartni akci budu pouzivat na at-will utoky:)
6.5.2009 11:23 - Lotrando
nicmene je to jednou za round

je ale fakt, ze swordmagove jsou ted dost happy
6.5.2009 11:37 - Blaine
Lotrando: Ja vim, ale konecne muzu delat to co jsem chtel s tou classou delat. A to chranit bandu za pomoci kouzel - teleportu, nejakych dalsich vychytavek. Jinak zvlast jsem netouzil po velkem damage outputu, ten jsem nedostal, ale dostal jsem presne to co jsem chtel - vychytavky!

Jasne jenom jednou za round, ale kdyz to pekne nakombis s ostatnimi hraci, tak tam vznikaji skoro az uzasne veci.
11.5.2009 10:55 - ShadoWWW
Mrkněte na playtest mnicha.
12.5.2009 01:03 - Alnag
Díky za link. Takže PHB3 bude zjevně obsahovat psionická povolání. A ten monk vypadá pořád stejně hloupě jako ve 3e. (Nikdy jsem ho neměl rád :o))
12.5.2009 08:46 - yokuzava
Ach jo :) jeste nemam PHB2 a uz musim premyslet o PHB3 .... uz aby taky prijeli kamosi a mohli jsme hrat.... :)
12.5.2009 09:11 - Lotrando
já k psionickým powerům moc vztah nemám, takže si to nejspíš nechám ujít. ale uvidíme, ještě budou další playtesty.
12.5.2009 09:25 - Blaine
2Lotrando: V PHB3 budou jeste Hybrid Class krome tech Psionocu
12.5.2009 09:31 - Lotrando
Blaine: ty mě zatím moc neoslovily. Popravdě, dokážu si je představit v určitém settingu (swashbuckling, Conan apod.), kde budou lepší než klasický multiclass, ale jinak je to jen další mechanika.
12.5.2009 09:46 - Noir
Mě se moc líbí mnich mechanicky - to, že většina jeho powers jsou vlastně rovnou dvě schopnosti, je výborné. Má vynikající mobilitu, zranění sice nic moc, ale zase možnost enchantovat si pěsti, to mi zní skvostně.

A taky je fajn pozadí jednotlivých škol nebo klášterů, se kterým se dá dělat spousta věcí jak po RP, tak po mechanické stránce.
12.5.2009 09:49 - ShadoWWW
Blbý je, že PHB3 vyjde nejspíš až příští rok. Na rok 2009 ohlášený není. IMHO ho mohli vydat místo The Plane Below. Chcete vědět, proč změnili mnicha z ki na psionic power source? Čtete zde nebo si počkejte na konec měsíce, kdy vyjde tento článek v kompilaci Dragonu 375.
12.5.2009 11:24 - Alnag
Ano - PHB3 je na rok 2010. A na The Plane Below se těším, to jsou pro změnu příručky, které mne nějak oslovují. I když tedy uvidíme to provedení...
12.5.2009 11:33 - yokuzava
Uz jsem se tu ptal, mel by nekdo svou vlastni pdf kompilaci Dragonu 361, 362 a 363 ? Uz jsem se ptal, almi prohlasil ze to da na Stribrny podnos, jenze tyhle Dragony snad ani oficialne jako PDF nevysly a na podnose se tedy ani neobjevily.
13.5.2009 09:00 - Almi
odin: Já je skutečně nemám, jestli moju poradit, ten, kdo by je mohl mít je Alnag nebo by je dokázala najít kouzelnice Sethi na torentech, pokud jí slíbíš něco lákavého (ne, oblečení to nebude :o)))
13.5.2009 09:51 - Sethi
co je špatného na oblečení?

podívám se, co zmůžu, až (jestli) dorazím domů.
13.5.2009 10:00 - Merlin
Almi: že by čokoládka? nebo nový leštidlo na kopejtka Nový ultra silný Leskopyt!?
13.5.2009 12:11 - Almi
Merlin: Ona je Sethi pramálo materiálně zaměřená..raději má duchovní stravu = takže asi ta čokoládka bude to pravé, v jejím případě ideálně chilli čokoládka... :o))
14.5.2009 08:12 - yokuzava
:) Ok, kdyz se tu nekde objevej kompilace tech tri Dragonu a opravdu se vyskytnu na kvetnovem srazu tak Sethi dostane chilli cokoladu :)
14.5.2009 13:07 - Sethi
sethi je ve skutečnosti poslední dobou orientovaná spíše na průhledné sladkosti, nicméně je to irelevantní, všechny moje rozhozené sítě zatím selhávají a pátračské týmy se vrací s prázdnou... nicméně, budu zkoušet dál. pokud to na internetech existuje, dříve nebo později to najdu.

never give up, never surrender.
14.5.2009 13:41 - Beltar
Moji lidí tvrdí, že Dragon 361-363 neexistují a Odin se nás jen snaží zabavit, abychom nepátrali po něčem jiném.
Takže od těď moji lidé sleduji Odina :D.
14.5.2009 13:49 - Sethi
no ony očividně nikdy nevyšly jako oficiální .pdf, nicméně jsem našla několik zmínek o homemade kompilacích jim příslušejících článků -samotné soubory se mi však nepodařilo dopátrat. zatím.
14.5.2009 14:02 - Almi
Sethi: Tak to je pro mne překvapením. Doposud jsem měl za to, že tato čísla do té doby, než začla vycházet v pdf, vycházela v papírové podobě?!
14.5.2009 14:12 - Sethi
pšt, já tady jen mlžím, moje znalosti jsou v tomhle ohledu minimální =)

zaznamenala jsem existenci .pdf verzí do #360 a pak od #364, o papírových vydání nevím už vůbec nic =)
14.5.2009 15:10 - yokuzava
Mno, je to tak ze jsem sam propatraval internet a nenasel jsem originalni pdf vydani. Pouze zminky o tom ze oficialne tato cisla jako pdf nevysla. Ale kdyz je to casopis tak predpokladam alespon papirovou formu a to uz nekdo mohl naskenovat nebo tak neco. Pripadne pobrat informace z ddi a udelat si z toho vlastni kompilaci. Bohuzel ucet na ddi nemam a tak cekam a hledam. :) a kdo ze me sleduje? ja jen ze je tu uplne prazdna mistnost :)
14.5.2009 15:11 - yokuzava
BTW co je to pruhledna sladkost? :)
14.5.2009 17:34 - LZJ
Odin: Jak tak koukám sem (a není k tomu třeba žádný účet), tak to vypadá, že tyhle Dragony už nevyšly papírově a jako komplet PDF ještě ne.
Články jsou volně přístupné, tak si přinejhorším tu kompilaci uděláš sám B-)
14.5.2009 21:45 - ShadoWWW
Playtest runového vojáka zdarma
První recenze na MM2.
15.5.2009 06:58 - yokuzava
Ok, tak rusim prislibene sladkosti za kompilaci dragonu :) jo a podekujte za to L.Z.J. ;)
15.5.2009 09:29 - Quentin
fnuk, fnuk :'(

jaktoze nikde na netu jeste nevisi MM2? uz jsem ve svem marnem hledani stahnul kopy 3,5e MM2, ale 4e mi porad unika. Jeste zkusim vecer torrent.

Nemate to nekdo uz?
ta papirova verze je jeste tak daleko :)
15.5.2009 09:32 - Nachtrose
Vemu-li v uvahu rychlost, s jakou se ven dostal kompletni Arcane Power, tak si musis pockat nejspis do pristiho mesice.
15.5.2009 09:45 - Lotrando
A proč ho hledáte, kdyžještě nevyšel?
15.5.2009 10:00 - yokuzava
Ja hledal Dragon magaziny. Konkretne tri cisl ktera nevysla.
15.5.2009 11:19 - Quentin
Píše:
A proč ho hledáte, kdyžještě nevyšel?

treba protoze 4e sme meli za sebou 4 sezeni jeste pred vydanim; navic uz se na netu povalujou recenze
15.5.2009 11:57 - Lotrando
všechny příručky byly dostupné v den vydání, kdy šlo koupit pdf. nevzpomenu si už, jestli core rules byly leaknutý dřív, ale později se to mockrát nestalo. odtud tedy původ mého dotazu.

dneska už originální pdf vydaný nebude, takže jediná možnost je scan
15.5.2009 12:09 - Quentin
jak to bylo s tema trema zakladnima knihama? Ja vim, ze kdyz jsme sli na dndday, tak uz sme za sebou meli 2 epizody kampane.
16.5.2009 08:34 - ShadoWWW
Omylem jsem si objednal nový Monster Manual 2 dvakrát. A bohužel jsem to zjistil až dnes ráno, kdy mi to poslali a strhli peníze z účtu. Pokud by měl někdo zájem, prodám ten druhý. Napište mi když tak PM.
Dnes to poslali, tak to přijde tak za 3 týdny.
20.5.2009 12:49 - ShadoWWW
Takhle bude vypadat obálka Player's Handbook 3!

20.5.2009 12:57 - Blaine
Ano, uz jsem koukal (doufam ze nejen githzeraiove, ale i githyankove se stanou hratelnou rasou). Zda se ze WotC se rozhodli zabit "ki" power source a rozmichat ho do psionickeho, ale i ostatnich sourcu. Uvidime.
20.5.2009 13:02 - Lotrando
a bude vycházet jako součást DDI až do března, včera jsem dostal nabídku na předplatné.
20.5.2009 13:03 - Sethi
moje další postava bude minotaurus. budu jí říkat milka.
20.5.2009 13:07 - Nachtrose
Sethi píše:
moje další postava bude minotaurus. budu jí říkat milka.


A bude fialova!
20.5.2009 13:11 - Sethi
Píše:
A bude fialova!

bez toho by to ani nešlo =)
20.5.2009 13:11 - Nachtrose
If a minotaur takes the Paladin class, will he be a holy cow?
20.5.2009 13:20 - Nachtrose
Sethi píše:

Píše:
A bude fialova!

bez toho by to ani nešlo =)


A bude to zaroven vesela krava.

...nebo silena? :-P
20.5.2009 13:33 - Merlin
sethi: ty máš trošku úchylku na kopejtka, že :D
20.5.2009 13:39 - Jarik
Ja uz jsem kdysi minotaura hral... prijemne zjeveni. ale fialovej jsem nebyl (to si nechavam ted na DaDD) :D
20.5.2009 13:53 - ShadoWWW
Lotrando píše:
a bude vycházet jako součást DDI až do března, včera jsem dostal nabídku na předplatné.

To je dobré. Ale bylo by ještě lepší, kdyby uvolnili všechny nové příručky, nikdy neprodávané jako PDF, v PDF v rámci DDI.

BTW PHB3 má podtitul Psionic, Divine, and Primal Heroes. To znamená, že v chystaném Divine Power a Primal Power nebudou všechna povolání Primal a Divine source? :-(
20.5.2009 13:55 - Alnag
ShadoWWW: Prostor pro divine power 2 a primal power 2 ne? :)
20.5.2009 13:56 - Sethi
Píše:
sethi: ty máš trošku úchylku na kopejtka, že :D

já mám úchylky na leccos.
20.5.2009 14:03 - Lotrando
Píše:
Dear Insider,
As a valued D&D Insider™ subscriber, we wanted to make sure that you were among the first to know about some changes to D&DI that will be coming this July.
Starting Tuesday, July 7, D&D Insider will debut complete sections of final, playable, Player's Handbook® 3 material each month leading up to the book's release in March 2010. As a D&DI subscriber, you will be the first to receive nine months of content totaling 102 pages available only through your D&DI subscription.
Each month, the PH3 content will be made available to you through the Character Builder and Compendium accompanied by a comprehensive article. You can read more detail about the debut content in Bill Slavicsek's upcoming Ampersand column.
Beginning July 2, introductory pricing for D&D Insider will expire and subscription prices will change to reflect the increasing value and new content. Starting today, you have 44 days to take advantage of the introductory pricing before it is no longer available. As a current subscriber, you can extend or upgrade your current subscription to get the most value possible. To ensure that you're getting the most value for your money, be sure to visit our FAQ to determine whether a subscription upgrade or extension is right for you.
The deadline for taking advantage of introductory pricing is July 1 at 12 midnight EDT.*
New pricing for D&D Insider beginning July 2:
$9.95 for 1 month
$23.85 for 3 months (save 20%)
$71.40 for an annual subscription (save 40%)
20.5.2009 14:04 - andtom
Na divine power se těším. Z PHB2 mě zaujal divine Invoker (k tomu rasa Deva), tak jsem zvědav, co ještě přihodí do placu.

Kopytnatec: Mno, tím minatuarem se u Tebe zdá se lecos potvrdilo a lecos nově provalilo: kopýtka, rohy, špičaté uši, kroužek v nose a odpor k depilaci :)
20.5.2009 14:08 - Sethi
ano, myslím, že je na čase, abych zdůraznila, že k volbě minotaura by mě vedly jiné důvody než jeho přitažlivost.
20.5.2009 14:23 - wraiths
Sethi píše:

ano, myslím, že je na čase, abych zdůraznila, že k volbě minotaura by mě vedly jiné důvody než jeho přitažlivost.

Muj jednoduchej mozek srotuje.... jaky? me napada jen ze je to zas lichokopytkar.
20.5.2009 14:29 - Sethi
sudokopýtkař, obávám se.

ale tak tam by šlo prostě o ten úlet mít fialovou krávu a dobývat s ní svět. pravděpodobně bych zvolila nějakou formu summonera, povolávala by bobry, medvědy a zajíce.

přitažlivost s tím nemá co do činění.
20.5.2009 14:37 - Fibriso
Minotauří shaman, to by mohlo být fajn, ten povolává, nosí si sebou totem (jako implement)... to by mohlo bejt docela dost dobrá
20.5.2009 14:49 - Nachtrose
Píše:
Minotauří shaman, to by mohlo být fajn, ten povolává, nosí si sebou totem (jako implement)... to by mohlo bejt docela dost dobrá


Coz me privadi na taureny z ( World of )Warcraft-u. Predstavte si totem velikosti vzrostleho stromu ;-)
20.5.2009 15:24 - Almi
Sethi: Že má na Tebe Noirův gnoll až takový vliv jsem si nemyslel... :o)))

Lotrando: To je cena za DDI v nové verzi nebo cena za upgrade?? Já včera v noci prozkoumával taje Network hraní na Wizardech, resp. zda se z toho dá vytlouct nějaký další materiál pro hraní, který není normálně k mání, ale zatím tomu rozumím jak koza petrželi :o)
20.5.2009 15:29 - Merlin
sethi: kráva s bobrem? ooo jéé...děsná kombinace :P nedejbože, že by se potkala s volem s ptákem
20.5.2009 15:32 - Sethi
...

...jste přece museli vidět nějakou reklamu na milku... jak jsou tam ti... bobři...

já nevím, co si pořád představujete...
20.5.2009 15:46 - Merlin
krávu s bobrem...co je na tom tak fascinujícího?
20.5.2009 15:48 - Lotrando
Almi: ty mi radši odpověz na mail, lumpe :)

je to cena za upgrade, kterej musíš udělat nejpozději do konce června. pak to má bejt dražší. Já teda váhám. Ale kvůli CB to nakonec asi předplatím.
20.5.2009 20:40 - ShadoWWW
Lotrando: Takže jestli jsem to dobře pochopil, tak PHB3 bude vycházet jako součást pravidelného klasického updatu Compendia a CB, nepůjde o nějakou off-line stáhnutelnou dokumentovou verzi typu PDF, že?

A ještě k tomu předplatnému. Když si to teď objednám na celý rok, tak to na ten rok budu mít za starou cenu? Ta nová platí až při předplatném od 2. července, ne?
20.5.2009 20:52 - Lotrando
já myslím že půjdou pdfka, kdy tu příručku vydaj po částech, k tomu update do CD.

jo, ty ceny jsou ty nové.
21.5.2009 08:24 - yokuzava
Neco pro Sethi :)))) http://gadgets.zive.cz/index.php?q=node/4306
21.5.2009 19:59 - Nachtrose
Jsem jediny, komu tohle monstrum z MM2 neco pripomina? Neco trochu mimo misu pro DnD?
http://www.wizards.com/dnd/images/Monster2_gallery/68.jpg
21.5.2009 20:17 - Lotrando
ebberonskej alien :)
22.5.2009 08:07 - yokuzava
Vetrelec, no potes jestli je to takova mrcha...
22.5.2009 08:28 - Merlin
mě to připomíná hrocha...líbí se mi, že je špinavej
22.5.2009 08:43 - yokuzava
To bude mit Sethi radost kdyz tuhle potvoru vidis jako hrocha ... :)
22.5.2009 10:13 - Quentin
nachtrose: Naopak, jsem rad za kazdou poradnou potvoru. Ze pripomina aliena nevadi, aspon bude mit vetsi respekt ;-)
22.5.2009 10:15 - Quentin
Kdyz uz jsem tady;
Uvazuju nad koupi Forgotten realms. Co mi k nim muzete rict? Proc hrat? proc nehrat?
22.5.2009 10:32 - Lotrando
V settingu FR hraju dvě hry. Jednu jako hráč a jednu vedu. Když bych to měl hodnotit, tak celkem solidní je povolání Swords Mage, ale jsou nutné i Arcane Powers, protože teprve tam je to povolání dotaženo. Z pohledu hráče mohou být zajímaví i Drowové, kteří jsou právě součástí FR. Genasi jako rasa jsou zvláštní, v našich settinzích prozatím nejsou.

Campaign guide je dobrý jen pokud chceš hrát po Moru kouzel. Celý svět se změnil v důsledku téhle katastrofy a ta kniha je o těch změnách. Osobně oceňuju kapitolu Hrozby, kde se dají čerpat náměty pro kampaň. Jinak celkem slabý.

V porovnání s třetí edicí jsou ty příručky spíš slabší. Pokud máš nějakou ze třetí edice, tak ti bude stačit.

Pro mě osobně byly mnohem zajímavější Manual of Planes a Open Grave. nejsou to sice settingové příručky, ale informací o světě je tam taky docela dost, i když spíš o tom generickém 4E.
22.5.2009 10:45 - Sethi
toho bych chtěla domů. říkala bych mu Tim a trávili bychom spolu příjemné večery, dívali bychom se filmy, ležel by vedle mě na gauči s hlavou na klíně, tiše by předl a já bych ho drbala za... šupinou...?

chodila bych ho venčit do parku a lidi by se mě ptali, "slečno, vy máte ale hezkého pejska, můžu si vás pohladit?" a když by se někdo přiblížil, Tim by mě bránil.

krmila bych ho oprsklými pejskaři.
22.5.2009 10:51 - Jarik
Sethi... a ted jsi mne urazila. Dyt skoro takhle se chovas i k druzinkovemu dragonbornimu paladinovi. :)
22.5.2009 10:56 - Merlin
Jarik: a to si stěžuješ? Ještě by tě mohla kopat kopejtkem do míst, kde má ten paladin kloaku
22.5.2009 11:04 - yokuzava
:) Sethi mas peknou fantazii :)
22.5.2009 13:42 - Fibriso
Píše:
toho bych chtěla domů. říkala bych mu alík a trávili bychom spolu příjemné večery,

nebo by se to vymklo z rukou a pak "by tě trávil k večeři a díval by se při tom na film" :D
22.5.2009 13:55 - Merlin
nebo by se to vymklo a pak "by sis škrábala nohy o šupinatou kůži před pohovkou a trávila ho k večeři.."
22.5.2009 14:16 - Nachtrose
Jestli pak ma i tu vysouvaci tlamicku? ;-)
22.5.2009 14:17 - Sethi


začínám přemýšlet, čím bych tak dokázala uplatit almiho a zbytek skupiny, aby mi ho povolili...

...mám i vymyšlenou získávací scénu!

a změnila jsem mu jméno na Tim.
22.5.2009 14:32 - Blaine
Ehmmm presne tohle jsem cekal, ze se tady objevi:)
22.5.2009 14:39 - Jarik
takovyho kovovyho baziliska namaluje za pul dne, ale kdyz jsme chteli skupinovou malbu, tak to trvalo mesic :D
22.5.2009 14:41 - Sethi
skupinová malba mi trvala technicky jen pár hodin, ale když nebyl nápad, tak to nešlo páčit.

povšimněte si, jak radostně vrtí ocáskem.
22.5.2009 14:53 - Fibriso
njn, má o jídlo postaráno :D
22.5.2009 16:32 - Nachtrose
Sethi píše:
povšimněte si, jak radostně vrtí ocáskem.


"Tim" nebo Aiss? o_O
22.5.2009 19:28 - Beny
chudák Almi, mě například nepovolil Etina a to sem měl už jednu hlavu přemluvenou -:))
22.5.2009 19:33 - Sethi
Píše:
"Tim" nebo Aiss? o_O

aiss je jako kočička. když mrská ocáskem, tak je zle. tim, přesto, že vrní, je asi jako pejsek - když vrtí ocáskem, tak má radost.

Píše:
chudák Almi, mě například nepovolil Etina a to sem měl už jednu hlavu přemluvenou -:))

...to zní jako výzva...
26.5.2009 08:14 - ShadoWWW

Tak už je to venku.
26.5.2009 08:16 - Lotrando
Huah!
26.5.2009 09:25 - yokuzava
To je asi vtip ne? :) tak rychle bych to necekal.
26.5.2009 09:29 - Merlin
mi to háže error
26.5.2009 09:48 - Sethi
funkční, pěkné =)

i když Cadillacs and Dinosaurs, které jsem získala jako první fake verzi taky stáli za to =)

jsem na vážkách ze steel predatora. byl by to skvělý pet. dovedu si představit ty nikdy nekončící hádky o kouzelných předmětech, které by jako štěně rozžvýkal, když by se nikdo nedíval.

a pak by tam seděl, šest vykulených oček, a tvářil se nevinně.
26.5.2009 09:54 - Merlin
jááááá..chcuuuuu..takýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýý a sviňa nejede
26.5.2009 10:03 - yokuzava
Maji asi rychle hledace uniklych informaci a blokli to.
26.5.2009 10:05 - Lotrando
normálně to jede
26.5.2009 10:06 - yokuzava
Hmm divny me ted taky, no nic :) mala poplasna zpravicka... :)
26.5.2009 10:23 - Beny
Lotrando večer si to od tebe vypůjčím -:)
26.5.2009 10:25 - Blaine
takze rychle projeto a novi minioni! A nova solo monstra! A hlavne... nove, krasne ilustrace, az na par vyjimek jsem plne spokojen s kvalitou ilustraci - Eladrini vypadaji uzasne!
26.5.2009 10:32 - Lotrando
já váhal s koupí, ale po tomto náhledu jsem prakticky rozhodnut a jdu do toho. Příští měsíc Ebberon a nové Tiles, Minulý měsíc MM2, asi si udělám radost.
26.5.2009 10:59 - ShadoWWW
Komu to nefunguje, může zkusit ještě letadlo.
26.5.2009 11:20 - Sethi
je fakt, že eladrini, tak jak jsou zobrazeni tady, vypadají i jako rasa, kterou bych se neštítila hrát. skutečně vznešený vílí národ, ne takoví strašní plasťáci jako předtím =)
26.5.2009 11:23 - wraiths
ShadoWWW:mockrate dekuji za "Éro".
26.5.2009 11:25 - Sethi
éro letí, nemá děti, my je máme, neprodáme...?

...nějak jsem si nemohla pomoct.
26.5.2009 13:29 - yokuzava
Diky za PDFko, kolikrat se hledaj veci opravdu spatne a tady to je snad hned jak se to nekde objevi.
26.5.2009 14:09 - ShadoWWW
Musím uznat, že nový bestiář je vážně suprově našlapaný.
Obrázek piráta s koltem za pasem (str. 148) je vážně vtipný. :D Dobrý úlet. :-)
26.5.2009 14:17 - Lotrando
humani jsou tam docela dobře zpracovaní
26.5.2009 15:12 - Merlin
Hmm..pokud budete někdo objednávat MM2...můžu se přidat?
26.5.2009 15:19 - Blaine
Merlin: Muj uz je na ceste:)
26.5.2009 16:28 - Nachtrose
Tak to byl celkem fofr. Dik.
26.5.2009 18:23 - Almi
Můj už je taky od neděle na cestě. Dorazí do 3 neděl spolu se zbytkem novinek..
26.5.2009 18:37 - ShadoWWW
Merlin: Já jsem si omylem objednal 2. Měly by dorazit teď v pátek nebo v pondělí. Sice o ni projevil prve zájem jeden člověk na RPG F, ale teď se nějak neozývá. Pokud jsi z Brna nebo z Prahy, mohu ti MM2 předat osobně. Jinak bych ti ho přeposlal. Chtěl bych za něj 500,- (+ příp. poštovné).
27.5.2009 07:20 - Nachtrose
Wizardi uvolnili nahled na Self-forged paragon path. Podle me vypada celkem zajimave. Hlavne treba:

Added Resilience (16th level): Whenever you
make a death saving throw, you can take the better of
your die roll or 10.

Pokud to chapu spravne, tak Self-forged artificer nemuze uz umrit na "bezne vykrvaceni"?
27.5.2009 07:25 - Blaine
Nachtorse: tohle uz umi i Warforged jako rasa. A, ano mas pravdu.
27.5.2009 07:55 - Merlin
Shadow: jasně, že chci. Z Brna, ani z Prahééé nejsu, takže, když mi ho pošleš budu rád. Peníze bych převedl i s poštovným na účet.
27.5.2009 09:01 - ShadoWWW
OK. Napiš mi do PM svoji adresu. Hned, jak to přijde, tak ti to přepošlu a domluvíme se na platbě.
28.5.2009 12:30 - Quentin
Tak jsem skouknul scan a teda klobouk dolu. MM2 je narozdil od PHB2 krutomrdozni matros :)

Nebude to nekdo z prahy objednavat? ze bych se pridal.
Bezel sem hned po prolistovani scanu do cernyho rytire, ale marne ... nic nemaji a nevedi kdy budou mit :'(
28.5.2009 13:38 - ShadoWWW
S Rytířem jsem to už dávno vzdal. Vždyť nemá ani PHB2. A na něm mohl pořádně vydělat.
Trochu to nechápu. Prodává i takový Dungeon Delve (o který moc zájem není), ale aby udělal propagaci a pořádně vydělal na Core2 (Core2 Duo? :)) produktech jako PHB2, MM2 a DMG2, to ne.
28.5.2009 13:42 - Fibriso
rytíř jede primárně na magic a mam pocit, že na to ostatní začíná kašlat
28.5.2009 13:49 - ShadoWWW
Stejně jako BF zjistil, že na kartách vydělá nejvíc. :-/
28.5.2009 14:49 - Quentin
tak jaktoze tam ma pul policky dnd(3,5+4) a 3 policky WoD?
wtf
28.5.2009 15:08 - Fibriso
...z 15 policek?
28.5.2009 15:28 - Almi
QuentinW: Můžeš se s nimi pokusit domluvit..a nebo rychleji - objendej si to na Nobleknightovi nebo Amazonu a máš to na jisto a za stejnou cenu.

btw: Pokud po něm toužíš s seš ochoten si pro věci přijet do Prahy či KV, tak budu za měsíc objednávat z Amazonu novinky za červen, tak ti to můžu vzít..stejně jako komukoliv jinému, dostatečně důvěryhodnému :o))
28.5.2009 20:29 - jonka
Ahoj. Chtěl jsem se zeptat, jestli někdo máte zkušenosti s powers kartami typu tohoto, případně, jestli používáte svoje vlastní vytvořené.

Přiznám se, že bez karet bych si asi 4e nepořizoval.

Zajímalo by mne, jestli ty prodávané karty mají obrázky a vůbec jestli jsou líbivé ,-)
28.5.2009 20:33 - ShadoWWW
Tyto karty bych si nekoupil. To radši investuju peníze jinam.

Lepší už je stáhnout si Character Builder, který při vygenerování deníku vygeneruje automaticky i karty schopností (powers). Pak už je stačí jen vytisknout.
28.5.2009 22:10 - ShadoWWW

heslo klasicky pro stříbrný podnos
28.5.2009 22:43 - unknown
ShadoWWW: to zní dobře, díky za info
28.5.2009 22:44 - jonka
thats me
29.5.2009 08:20 - Almi
jonka: Souhlas s ShadoWWW(em). Já sice kupuju kde co, ale od toupi těhle karet jsem upustil z pragmatických důvodů - nemají žádnou přidanou hodnotu oproti těm, které si vytvoříš v Charakter Builderu nebo v jiném power generátoru (pokud se ti ty v CB nelíbí).

A ať si říká kdo chce co chce, hrají 4e milluju i díky kartičkám, co člověk žmoulá v ruce a furt kombinuje na stole před sebou, aby to pak vychrlil vše ve správném pořadí a nezdržoval :-)
29.5.2009 08:34 - Nachtrose
Na ENworldu je cele vlakno, nebo dokonce nekolik, o powercards. Temer vse to jsou templaty pro MSE2. Ma to vyhodu, ze si je muses upravit dle potreby a maji velmi mnoho grafickych uprav. Jedna z nevyhod pak ale je, ze kazda karta z balicku jde poslat k tisku jen jednou ( kdyz chci treba 6x akcni bod ) a treba CB na kartickach uvadi uz primo predpocitane hodnoty, coz vsak zase znamena, ze po kazde zmene cehokoli je nutno tlacit nove.
29.5.2009 09:15 - Quentin
Almi, muzu te tedy rovnou poprosit o PHB2+MM2? Vyzvednul bych si to v praze, kdekoli se dohodneme.
29.5.2009 09:23 - Almi
QuentinW: Jasně, pošli mi do PM telefon na Tebe a já ti před objednávkou ejště zavolám pro potvrzení. Bude to tak za měsíc, budu si objednávat nové tilesy apod. Počítej s poštovným ve výši cca. 1/4-1/3 nákladů.
30.5.2009 18:41 - Alnag
Co nás čeká a nemine v roce 2010 (podle Amazonu)

D&D Příručky
Underdark (Rob Heinsoo, Andy Collins), 160 stran, 01/2010
Player's Handbook Races: Dragonborn (James Wyatt), 32 stran 01/2010
HS1 Reavers of Harkenwold (Richard Baker), 96 stran, 02/2010
Martial Power 2 (Richard Baker), 160 stran, 02/2010

Ano... postupně všechny příručky budou mít dvojky a trojky... :))
30.5.2009 19:04 - Lotrando
Underdark by mohl být zajímavý, tématické příručky se prozatím celkem dařily.
30.5.2009 19:32 - Alnag
Lotrando: Souhlas. Ještě předtím by měla vyjít Plane Below (tj. Elemental Chaos). Naopak věci typu Martial Power jsou u mne bez šance...

Jsem zvědavý na sešítky o hráčských rasách a taky na novou řadu dobrodružství...
30.5.2009 19:41 - Lotrando
Já jsem martial powers pozitivní, ale osttaní příručky zatím ignoruju. Možná ještě primal powers :). Arcana a Divine mi stačí formou updatu do CB.
30.5.2009 19:49 - ShadoWWW
Mě se ... Power líbí. Pro často hrající hráče nebo hráče, co chtějí jiný než některý ze zákldních buildů je to OK.
Na DnD se mi mimo jiné líbí, že je velký výběr příruček a každý si vybere to své.
30.5.2009 19:51 - Element_Lead
Jak moc si myslite ze je 4e pozadu za 3x tou v ohledu vydanych booku? Pravidloveho a fluffoveho obsahu. Kdyz neberu svety. Zda se mi ze to jede zbesilym tempem.
30.5.2009 20:11 - Alnag
Yash: Já mám dojem, že 3.Xe byla daleko zběsilejší, ale nevím, jestli to není pohled zkreslený odstupem času.
30.5.2009 20:49 - Geralt
Ty sešitky k hráčským rasám budou něco jako svého času Complete Books of Elves (Humanoids, Dwarves...)? Pokud ano, pak by to mohlo být docela zajímavé.
3.6.2009 10:31 - Geralt
Když už se tady řešil nedostupný PHB 2, narazil jsem na něj zde: bookfayre.cz
Cena tedy není z nejnižších (resp. je na plné výši 35 USD), ale zase odpadají dolary za poštovné. Pokud se vám chce čekat ty 2-4 týdny, které avizují.
No, kdyby to někdo chtěl zkusit a vzdal čekání na Černého rytíře, má možnost.
3.6.2009 10:37 - Almi
Geralt: Ta cena je naprosto děsivá, ale je to jedna z možností.
3.6.2009 17:11 - Geralt
Almi: Tamní ceny dalších 4e produktů jsou ještě o poznání horší. Osm stovek za Arcane Power je pořádný mazec. :( Na druhou stranu pokud někdo nemá jak využít Amazon či si to nechat poslat jinak, možná mu to přijde vhod alespoň takhle - v Černého rytíře pomalu přestávám doufat.
3.6.2009 18:50 - Magus
Chci si koupit DnD a nevim co si ze začátku koupit je toho moc mohly byste mi poradit?
3.6.2009 19:12 - Nachtrose
Magus: PHB, MM, DMG? ;-)

Jinak zalezi na tom, jaka ma byt tva role. PHB je minimum, ruzne dalsi prirucky bych volil podle classu pripadne.
3.6.2009 20:17 - Kibic
Magus píše:
Chci si koupit DnD a nevim co si ze začátku koupit je toho moc mohly byste mi poradit?

Někdo už se tu na to ptal a bylo mu odpovězeno, možná ho budeš znát. Konkrétně tady.
4.6.2009 07:56 - Magus
Kolemjdouci :no jo ja sem na to zapomnel díky!
4.6.2009 08:01 - Blaine
Jelikoz jsem si vsiml, ze to neni na podnosu, tak jsem si to hodil k sobe na RS ucet a tak jsem vam ovazal cervenou stuhou jeskyni a draka kvetnova cisla.
4.6.2009 08:24 - Almi
Geralt: Kdokoliv je z Prahy, KV (teoreticky i z Budějic), nabízel jsme možnost přidat se občas ke mně, využil zatím jen QuentinW :-)

..nad Černým rytířem jsem už zlomil hůl, raději ani nekomentovat. Kdybych sám měl volných pár tisíc, dám si tu práci a dovezu na vlastní náklad do ČR minimálně hromadu tilesu a nadělám na tom na Festivalu Fantasie a Gameconu balík :o))

Blaine: vrozená lenost to zapříčinila. Vždy to updatuju, když do mně někdo kopne nebo mi hromádka materiálů naroste na hodně :-)
4.6.2009 18:06 - Aglarond
Dnes mi prisel MM2 a jsem zklaman jeho kvalitou. Po strance obsahu je OK, ale forma...

Srovnam ho s MM1:
- cena: stejna
- velikost: MM1 = 287 str, MM2 = 223 str (o 22% mensi)
- kvalita papiru: !!!

Mensi pocet stran ani tak neboli, jako zmensena kvalita papiru, a to o hodne. Stranky vsech modulu byly vzdy lehce povoskovane. To je pryc. Nove stranky jsou hodne laciny, tenky papir, kde jedina kapka vody (potu) promoci hned nekolik stran.

Ze by byl WotC ve financni krizi? PHB3 ma mit take mene stran nez PHB2. A jestli bude na stejne spatnem papire, tak se hned znici. :( MM2 clovek zas tak casto do ruky nebere, jako PHB. To me hodne zklamalo.

Nezbyva, nez doufat, ze MM3 a PHB4 nebudou mit jen 100 stran na dvakrat recyklovanem toaletaku.
4.6.2009 19:09 - andtom
Aglarond: Jsem rád, že nejsem sám, kdo si všímá kvality papíru, vazby atd. a váží si slušné řemeslné práce. Jde to stále dolů, níž a níž. 3e byla co se týče papíru super, 3.5e pokles dolů, 4e ještě hlubší propad. MM2 jsem zatím neobjednal, takže nemohu posoudit, ale jestli je to tak jak píšeš, tak to už je slušná tragedie :(
4.6.2009 20:09 - ShadoWWW
Pravdou je, že přestože je grafika 4E přehlednější než 3.x, třetí edice byla pěknější. Ze starého designu mám jen The Grand History of the Realms, ale z té knihy přímo čiší atmosféra starých zašlých časů, přesně jak si to představuji u správné RPG. Ta kniha má pěkný font písma a ty stránky ala pergameny prostě byly hezčí, nemůžu si pomoct. A taky tloušťka papíru se teď dívám je větší než u 4E modulů. A to nemluvím o obrázcích. Ty jsou prostě v trojkové edici i GHotR pěknější.

Na 4E se mi líbí vyvážený, přehledný, jasný a zábavný herní desigh. Naopak se mi nelíbí stále větší a větší příklon k elektronickému formátu pravidel. Kdyby měla 4E takovou kvalitu materiálu, grafiky a cover designu jako 3.x, byla by to téměř dokonalá hra. Škoda, že není. Atmosféra příručky dělá hodně.
6.6.2009 03:59 - Element_Lead
No tesim se na divine power nebot avenger ac jsem moc moc chtel a hledal mi zatim prijde jako velky traged :P
6.6.2009 07:37 - Korax
Yashamaru: Tobe se nelibi striker s nejmensim dam, nizkym AC a nutnosti bojovat nablizko, aby vubec vyuzil sve suprove vlastnosti? Mne taky ne, a presto ho hraju. Taktez doufam ze Divine Power prinese alespon trochu stavy pro toto povolani ;-)
6.6.2009 07:54 - Blaine
Nejmensim AC? Nejmensim AC? COZE? Avenger ma nejvyssi AC, dmg ma taky velmi dobre - uz jenom kvuli tomu, ze se proste trefi vzdycky. A jeho triky jsou hodne vychytany.
Srvonani na 1.lvl: Melee ranger - s featem na armor bude mit tak 16 AC
Avenger - s featem na armor bude mit tak 18 AC
Barbar - 15 nebo 16 (podle toho, kolik dex budete mit, ale ja osobne bych mel jenom 15)

A dmg? Udelej si itemy a featy reagujici na crit. Mas dvakrat tak velkou sanci, ze das crit, vyuzij toho.
6.6.2009 10:37 - Element_Lead
Ja jsem si ho tak zkusmo nacrtnul a nevypada to uplne tragicky pokud nikde pobliz nemam sveho hranicare.

Zvolil jsem si elfa pro wis a dex bonusy. Taky je mi sympaticky racial reroll na attack. V kombinaci dvema hody na utok mame damage alespon konstantni kdyz uz ne vysoke. Zvolil jsem si at will a encounter ktere mi dovoluji pronasledovat muj cil. A druhy at will a daily ktere maji jako vedlejsi efekt leceni me. Tim spolu s featem na leather armor (AC 18) se snazim zvysit survivability kdyz se budu snazit eliminovat klicove protivniky behind enemy lines.

Damage 1d8 + 6 z longswordu obouric, priznejme si, neni zadna hitparada. Jini to hazeji z Hunter´s Quarry. Nemam problem s tim ze nekoho remele kdyz od nej utika. (+5 damage) mam pochybnosti ze to nekomu bude stat za utek :)
6.6.2009 12:58 - Element_Lead
Libi se mi ale celkove hrozne moc. metodicky zabijak. Jakmile si te vyhledne muzes si byt jist tim ze neuniknes. Dokaze projit jakkoli silnou obranou dokaze dohnat jakkoli rychleho protivnika. jeho bojovy styl je velmi rychly presny a usporny. utok nasleduje utok a potresta te za kazdou chybu, za jakkoli malou skulinku v obrane. sam oden v proskych satech nelidsky rychly. sam predvidajic kazdy uder. kde ostatni ze zoufalstvi sahaji po zbroji on ji odklada jako nepotrebnou obtiz. sebejistota. duvera ve sve schopnosti. to vse bez emoci bez jedineho hlesnuti. jako by to pro nej byla stejne prirozena cinnost jako rano vstat. je pouhym sluzebnikem.
6.6.2009 13:00 - Element_Lead
omlouvam se nechal jsem se unest...

love 4e :)
6.6.2009 19:00 - Nachtrose
Nechci zakladat dalsi diskuzi, ktera za chvili zanikne, tak se zaptam tady: K jakemu znamemu svetu ( ne jen pen&paper )by se dal prirovnat Eberron? Nestudoval jsem zadne starsi prirucky, ale tesim se na tuto ze 4e a z tech stripku, co o nem vim se mi ten svet zamlouva. I kdyz, jak jsem nekde cetl, se vetsine skalnich fandu jezi chlupy, kdyz nekdo Eberron oznaci za steam-/mage-/whatever-punk. Necmene to k tomuto srovnani primo vybizi. "Umela" inteligence, letajici lode, stroje pohanene zpoutanymi elementaly a je nevim co. Osobne mi to podle techto mala informaci pripomina nektere svety typu Final Fantasy ( 9 a 12, ostatni byli vice do sci-fi ) ci mozna trochu zlaty kompas. A uprimne me laka vest v podobnem svete druzinku hledacu pokladu s vlastni letajici lodi a kopou dalsich zazitych klise okolo ;-)
7.6.2009 01:15 - Blaine
No myslim, ze Final Fantasy k tomu ladi nejvic. Svet ne preplneny, ale s obcasnymi technomagickymi zazraky, ktere jsou hodne videt - protoze jsou velmi zajimave a povida se o nich. At uz jsou to letajici lode, warforged nebo vlak. Svet je to hodne zajimavy, elfove jsou nekromanti nebo poustni nomadi, pulcici jezdi na dinosaurech a bydli na planich, prvni civilizace na Khorvairu byla hobgoblinska, nez ji prijeli lide znicit, lide, kteri prchali pred nadvladou psionickych vladcu, kteri meli schopnosti od svych "goaldu". Orkove jsou velmi kladne podana rasa, zalozili druidovsku tradici a zahnali minimalne jednu invazi. Je to svet, ktery bori a vyuziva klasicka fantasy klise. A jde v nem bezproblemu hrat prakticky vse.
Vzdusni pirati? No problem.
Detektivni noir dobrodrustvi? No problem.
Intriky na par kralovskych dvorech, okorene napriklad eko-teroristy? No problem.
Kral, ktery je upir a vede gigantickou armadu nemrtvych? No problem.
Klasicky dungeon crawl, mozna okoreneny velmi exotickym prostredim... a mohl bych pokracovat dal a dal a dal.
Jasne, vsechno tohle se da hrat i v jinych svetech, ale tady je to pripravene. Dalsi super vec je, ze se daji pouzit i prirucky z 3,5ky, protoze jestli Wizardi dodrzi, co slibili, tak by se svet nijak moc lisit nemel - na rozdil od Forgotten Realms:)

P.S.: sorry za strasne dlouhy text:P
7.6.2009 11:51 - Element_Lead
Tak to jsem na to zvedavej teda...
7.6.2009 12:14 - Element_Lead
Muze paladin pouzivat Lay on Hands sam na sebe?
7.6.2009 12:16 - Nachtrose
Píše:

Muze paladin pouzivat Lay on Hands sam na sebe?



Urcite.
7.6.2009 12:52 - Nachtrose
Blaine píše:
P.S.: sorry za strasne dlouhy text:P


Tak za prve: neni dlouhy a za druhe: jsem vdecny za kazdy kousek informace ;-)

Jinak Final Fantasy je moje oblibena serie. Od FF7 jsem hral vsechny, krome online FF XI.
7.6.2009 21:24 - Element_Lead
Nachtrose píše:

Muze paladin pouzivat Lay on Hands sam na sebe?

Urcite.


Diky

Mam jeste jednu takovou pravidlovou. Stackuji se featy stubborn survivor a human perseverance? nebo na to plati to o stejnem zdroji puvodu = plati pouze jeden (feat)
7.6.2009 22:19 - Nachtrose
Tak jsem konecne nasel, ve ktere knize ten Stubborn Survivor feat je :-) A ano, stackuji se. Human preserverence dava +1 feat bonus a StS dava +2 (untyped) bonus. Bonusy s typem se vzajemne nestackuji, bonusy bez typu se stackuji bez omezeni i s bonusy s typem.
8.6.2009 10:23 - Quentin
Dotaz:

provokuje shamanuv spirit companion opportunity attacky, a jestli ano, muze shiftovat, nebo dela jen move?
8.6.2009 11:01 - Fibriso
je to normální pohyb, takže by měl, ačkoli, je to spirit, takže spíše ne... ale jistý si nejsem. Záleží na DM (každopádně, ne, že by mu AO většinou nějak vadily)
A hned další přidružená otázka:
má ten Spirit companion nějaké AC a kolik
8.6.2009 19:30 - Nachtrose
Fibriso píše:
A hned další přidružená otázka:
má ten Spirit companion nějaké AC a kolik


PHB2 ohledne Conjuration ( i shamanuv spirit ) pise:

Your Defenses: Normally, a conjuration cannot
be attacked or physically affected. If a conjuration
can be attacked or physically affected, it uses your
defenses. Unless an attack specifically targets conjurations,
only the attack’s damage (not including
ongoing damage) affects the conjuration.
9.6.2009 10:24 - Sethi

znáte to... jako vždy.
9.6.2009 10:38 - Fibriso
Sethi, kde ty to bereš...
9.6.2009 10:44 - Sethi
magie.

a /tg/ =)
9.6.2009 10:59 - Blaine
Sethi je 4chanu?:) a /h/ ji urcite zajima nejvic, co?:P teda aspon perv girl:)
9.6.2009 11:08 - Sethi
/h/ je nudné =)

nicméně nemyslím si, že by tohle bylo vhodné místo pro diskusi o mé preferenci boardů.. =)
9.6.2009 13:18 - noir
Dneska jsem pokukoval po potvorách v MM2 a zdá se mi, že se začínají rozevírat nůžky mezi postavami útočícími na dálku a těmi, co bojují na dálku. Když jsem si představoval, jak můj beastmaster ranger bojuje s půlkou potvor, které jsem si prohlížel, šel na mě strach. Velká část nových mrch má aury-jak k ní přijdu na blízko, dostanu ťafku.

Velké množství umí teď interupty a reakce, kdy se po jednom útoku shiftnou pryč. Tím eliminují půlku mých útoků -dám první zásah twin strikem a na druhý už nevyjde, protože bestie odtancuje z dosahu.

Přijde mi, že ranged postavy jsou tímhle vším nedotčené, ale chudáci melee strikeři budou krapet trpět. Chápal bych to, kdyby zůstaly staré nevýhody ranged postav, ale PHBII jim umožnil weapon mastery i combat advantage, tak nevím, proč autoři hru vyvažují tímhle směrem.

Má někdo podobný pocit?
9.6.2009 13:25 - Lotrando
Zatím jsem to nijak nezkoumal. Almi sice naznačoval, ale nevěnoval jsem tomu pozornost. Asi bych měl.

Jinak, jako ranger máš snad dostatečnou pohyblivost. Jen nevím, jak tě omezuje pet, když musíš dělit akce. To by mohl být problém.
9.6.2009 13:45 - Merlin
Noir: možná to jen zvýší nutnost koordinace mezi skupinou...
9.6.2009 13:47 - Lotrando
patrně to zvýší význam warrů
9.6.2009 13:50 - Merlin
Mám dotaz, sice vím jak to budu asi řešit, ale:
Náš vojevůdce má Pufíka, jak už všichni víte..roztomilé štěnátko hyeny. Jak to řešíte s petkama vy? Podle pravidel jako SC při výcviku a pak jako obětování akcí jako povely v boji, nebo jiným způsobem?
9.6.2009 13:52 - Sethi
teď jsou hyeny nějak v módě...

já ti nevím, já mám pet hyeny dvě, konstantina a metoděje, ale tak nějak se o sebe starají sami =)
9.6.2009 13:55 - Merlin
No, náš vojeudce je zvrhlej...on se snažil sehnat cokoliv s nohama (i bez nich)...a co čekáš od gnollího tábora? jednorožci tam nebudou...i když...
9.6.2009 15:10 - Lotrando
to je trošku problém. vojvoda není petlass, takže na tom bude hůř. obecně platí, že se akce sdílí. jinak by jsi vlastně přidal do hry postavu. asi bych vyšel z rangera, z jeho petů. z těch bych vzal parametry. víc z toho asi nevytlučeš.

nebo zkusit hybrid class
dát warlorda/rangera, vzít si jeden feat Hybrid Talent a přidat si peta. bohužel, v této chvíli CB pokrývá jen PHB1 a tato varianta je z MP, takže nedostupná. Výhodou by bylo možnost čerpat powers z obou povolání.
9.6.2009 15:26 - Merlin
já to nejak pořeším...přinejhorším to bude jenom petka na mazlení
9.6.2009 15:34 - Lotrando
tohle by mělo jít nakliknout i v té free verzi, do třetí úrovně. já to z jejich popisu v Dragonu moc nepochopil :)
9.6.2009 16:14 - LZJ
Náš wizard si ochočil dráčka (Guardian Drake), jednoho z těch, co byli v podzemí Keep on the Shadowfell.
Ochočování jako skill challenge docela šlo. A použití v boji se většinou řeší tak, že hráč na draka zapomene.
Jinak potvora na druhé úrovni zas tak moc silná není, když hráči mezitím odlevlovali. Takže je možno ji brát jako částečně samostatnou a třeba chytří protivníci půjdou přednostně po postavách, zvířata klidně po drakovi, když je nejblíž. A drak se klidně může bránit sám. Udílení pokynů pak beru jako move až standard akci - podle složitosti.
9.6.2009 22:43 - Nachtrose
Hmmm... kdyz tak ted koukam do vrchni listy, tak tam nejak postradam Eberron. To je tak malo popularni(v ceskych luzich a hajich)?
10.6.2009 06:56 - Blaine
Nachtrose: A nebude to tim, ze jeste zadna prirucka nevysla?:) Vyhcazi az tento mesic.
10.6.2009 07:03 - Nachtrose
Blaine: od Allmiru, Ardy, Darksun, Dragonlance, Ravenloftu atd. taky jeste zadna 4E prirucka nevysla.
10.6.2009 07:54 - Merlin
Nacht: no, spíš si myslím, že není tak populární...
osobně jsem si po vyjití 3,5e Eberronu koupil knížku. Líbila se mi, ale asi jsem zbytečně konzervativní, ale mě se míchání fantasy s punkem nelíbí a stokrát raději klesnu do klasického rádobystředověkého klišé než aby se mi postavy honily po vlaku (byt je na magický pohon).
Mám raději Kalamar
10.6.2009 08:22 - Nachtrose
Merlin: Kalamar neznam. A co se miseni technologie a fantasy tyce, taky jsem byval velmi konzervativni. Pak se mi do rukou dostala serie Final Fantasy a muj pohled na vec se ponekud poupravil. Kdyz se to dobre namicha, je to velmi prijemny mix. A asi tak moc, jak se tobe predstava honicky na vlaku nelibi, tak moc mne laka predstava souboje na vzdusnych lodich.
10.6.2009 08:24 - Lotrando
já bych teda vlak oželel, ale lítací loď rozhodně ne :)
10.6.2009 08:30 - Nachtrose
Vhledem k tomu, ze ten vlak tam je pry jenom jeden a predstavuje vrchol tamni "technologie", tak bych klasickou "westernovou" honicku/prestrelku na nem taky povazoval spise za rusivou ci protisettingovou. Ale kdo vi, kdyz se to dobre zaobali...

Mimochodem, nevite, zda tam ma byt i nejake vzdusne mesto? A co strelne zbrane? Aspon nejake ty bambitky ci muskety. Urcite by byli stylove, treba i za cenu rekneme reload: standard.
10.6.2009 08:34 - Sethi
mně přijde kombo steampunku a fantasy zábavné - rozhodně bych (při svých minimálních znalostech kosmologie) řekla, že mezi ostatními čistě fantasy projekty dost vyniká a rozhodně stojí za tu trochu pozornosti.

ostatně, ten artificer vypadá krutopřísně, dovedla bych si ji představit, malá křehká elfenka v umaštěných montérkách, za pasem klíč...
10.6.2009 08:41 - Nachtrose
Píše:
ostatně, ten artificer vypadá krutopřísně, dovedla bych si ji představit, malá křehká elfenka v umaštěných montérkách, za pasem klíč...


Heh, skvela predstava. Neco jako Gedgitka z rychle roty? ;-)
Jinak co si tak vybavuju nektere hry, kde byl v parte nejaky kytil/inzenyr, tak to byli tusim vetsinou holky. A v jedne mela jako zbran opravdu velkej klic :-) ( tahle slicna kraska i s prihodnym jmenem ;-) )
10.6.2009 08:46 - andtom
Vůbec mi nevadí určitá technologie ve fantasy. Dost se mi líbilo prostředí PC hry Arcanum. Nad tím světem někdo pěkně přemýšlel, jenom když si vezmu ten popis vzniku jednotlivých ras ...
Eberron jsem však ani nečetl, hraji prostě jinde. Je ale pravda, že momentálně jako kněz bohyně Erathis jsem si z portfólia té bohyně nějak sám od sebe vypíchnul vynálezy, to je to, co moji postavu zvlášť zajímá. Asi k tomu jako hráč trochu podvědomě tíhnu, minimálně se tomu nebráním.
10.6.2009 08:51 - Gabik
Já osobně jsem z kombinace punku a fantasy hodně natěšenej a umim si tam představit hru jako hráč i gm.

Vlaky, létající vzducholodě a nebo rovnou pevnosti - žádný jenom lodě - to je často i v klasickém fantasy.
Obrovský parníky ověšený spostou magickejch kanónů. Souboje království ne založené na spoustě rytířů, ale stojů co vypadají jako obří pavouci, kovem pobyté tanky. Obrovské kráčející konstrukty.

Mě osobně to hrozně láká. Mám rád klasické fantasy - hraju v tom prostředí několik her, ale ulítnout s jednou hrou uplně někam jinam mě hrozně láká.

Ale i přesto všechno mi vadí střelnejch prach. Ten mi silně nesedí. Radši uvidim tank s magickým dělem šílených technomagů, než na střelný prach.
10.6.2009 09:03 - Sethi
já k tomuhle hrozně tíhnu. miluju steampunkové šperky, předělávky moderních nástrojů, steampunkové slečny...

je to prostě hrozně krásná záležitost, když byla pára "in," tak na tyhle designové věci byl čas, vymazlené lokomotivy, nástroje srovnatelné s uměleckými díly... v moderní době na tohle jakoby není čas,počítače přešly od nástrojů pro experty k nástrojům pro každého, ale už nikdo neměl čas udělat je doopravdy hezké... je skvělé, že se k tomu někdo vrací.

do takové hry by mě asi nikdo nemusel dvakrát přemlouvat.
10.6.2009 09:06 - Nachtrose
Píše:
Ale i přesto všechno mi vadí střelnejch prach. Ten mi silně nesedí. Radši uvidim tank s magickým dělem šílených technomagů, než na střelný prach.


A neni to jedno? Nejprve to udela Praaaask a pak Buuuuuuum. Na zaklade ceho je celkem fuk. Jestli to bude strelny prach, alchymysticky prach nebo dabluv prasek...

On strelny prach je starsi nez znacna cast vynalezu pouzivanych v "klasickem" fantasy.
10.6.2009 09:28 - Nachtrose
Píše:
já k tomuhle hrozně tíhnu.


Takze takovyto PC case by se ti asi zamlouval:

1
2
3
4
5
6
10.6.2009 09:57 - wraiths
boze takovyhle skvely "vehementy" a "udelatka" chci,hlavne hodne knofliku a zarovek. :)
10.6.2009 10:52 - Aeris
V Eberrone sme istú chvílu hrávali 3.5e, ale mňa ten svet dosť rýchlo prestal baviť. Je to fakt guláš kde je všetko a ešte sa to tvári "normálne." Ale dokým si z toho človek vypichne len istú časť (napr. lietajúcu metropolu Sharn + noir/akčnú detektívku), tak je to fajn, no akonáhle začal autor odhaľovať Eberron v celom jeho obsahu/rozsahu, tak sa mi znechutil.
10.6.2009 11:50 - Fibriso
já jsem v eberonu hrál jednou, a vůbec mě nezaujal. Přišel mi takovej ... divnej.
Ale ten comp vypadá naprosto skvěle...

Sethi: tak to se kouni na comics Girl genius, to je přesně ono...
10.6.2009 15:31 - Kibic
Původně jsem se to tady chtěl vytapetovat vším možným, ale omezím se jen na pár ukázek pěkných hraček s užitnou funkcí ve 21. století - tu, tu i tu(popojet dolů;).

Ono asi koho steampunk zajímá, tak nějaké auditko o něm už sleduje.
10.6.2009 15:46 - Element_Lead
Skrze co jste se dostali k tomu ze sledujete takovehle veci? :)

Priklad... mam rad vitr ve vlasech, videl jsem film xy - zacal sem skakat z letadel s padakem.
11.6.2009 07:23 - Blaine
K tomu Eberronu a jeho gulasovosti. Eberron je v tomhle hodne divny a chapu, ze se to spousta lidem nemusi libit, ale zase je na skupine jak to bude hrat. My jsem treba jednou, kdy jsme ho skutecne hrali, tak jsem na nalehani druida nechal vytvorit skupinku rebelu, asi je to nejlepsi jmeno. Kteri bojovali proti magickemu establishmentu v Aundairu. Zacali jako takova bandicka podporovana jednim slechticem, ktery byl strasne hodny a kladny a pozitivni, z nej se samozrejme vyklubal hnusnej zakernak, ktery je chce vyuzit a nakoupit ty pozemky, ktere chce nechat ponicit partickou. Oni mu stejne pomohli a pak mu prilozili sekeru (fighter nepouzival v tehle kampani mece:)) a chteli podil na zisku. Ten jim dal a oni spokojene odjeli pryc. Ale pak si nasla elitni kralovska straz a sestrelila jejich koupenou vzducholod. A nasledne je zacala honit. Nakonec zemreli jako chudi a bezvyznamni psi v tunelech po Aundairskym hlavnim mestem, obkliceni z jedne strany aberacemi a z druhe strazemi. Zabklokovani, druid uz s prichystanymy nalozemi pod kabatem. Vybehli a zakriceli si a umreli.

Dalo by se rict, ze za celou dobu (asi 8 session) neopustili prostor 100x100 kilometru a stale se drzeli toho jednoho tematu.

Edit: cimz jsem asi chtel naznacit, ze by mozna bylo lepsi neprolizat ten svet tak dopodrobna, ale vybrat nejake to tema a zahrat si neco kratsiho, pak treba vybrat jine a pokud se chce dal pokracovat s postavami, tak je presunout nekam jinam a za predchozi casti udelat tlustou caru.
11.6.2009 18:46 - Nachtrose
Sethi píše:
dovedla bych si ji představit, malá křehká elfenka v umaštěných montérkách, za pasem klíč...


care to draw one?
11.6.2009 18:58 - Gurney
Ta kolemjdoucího steampunk klávesnice je skvělá, Sethin noťas ještě lepší ale ta slečna mě uchvátila :)

A když steampunk tak rozhdoně nějaký horror s hodně Ctulhu.
11.6.2009 19:15 - Sethi
a co tak steampunk horror s chapadly a elfkami v umaštěných montérkách?

(výzvu jsem přijala a rozšiřuji o mnou podaný návrh)
11.6.2009 19:26 - Nachtrose
steampunk horror s elfkami v umastenych monterkach s chapadly o_O ?
11.6.2009 19:29 - Sethi
umaštěný elfí horror se steampunk chapadly v montérkách, možná.
11.6.2009 20:04 - Sethi
tu.

nějak jsem selhala s tou horrorovou částí.
11.6.2009 20:05 - Nachtrose
:-D

Krasny.
11.6.2009 20:27 - Sethi
takže... erm...

...kdy si to zahrajeme?

já postavu v podstatě mám =)
11.6.2009 20:38 - Nachtrose
Píše:
...kdy si to zahrajeme?


Se mnou asi nikdy, nebo max na kronikach :-(
11.6.2009 21:13 - Gurney
ušatá Sethi píše:
a co tak steampunk horror s chapadly a elfkami v umaštěných montérkách?


Kdykoli!! A obrázek je naprosto mocnej :)
12.6.2009 07:00 - Lokken
Jé, Sethino steampunk-alterego přišel navštívit bratr doktora Zoidberga...

Já, jako fanoušek System/Bio Shocku chci hrát taky!!!
12.6.2009 16:11 - Almi
Pro Ty, co chtějí a nemají, tak hlásím, že v Rytíři mají zázrakem nějaké tilesy a MM2, mimo jiné. PHB2 však bohužel ne.

BTW: Já už mám! :o))
13.6.2009 11:04 - Sethi
ještě trochu té steampunkové inspirace pro slunečnou sobotu =)
13.6.2009 12:37 - Nachtrose
Píše:
ještě trochu té steampunkové inspirace pro slunečnou sobotu =)


Hezke, ale na ten zminovany Eberron uz trochu moc "soucasne" :-)

Jinak jsem tak premyslel, jak by asi vypadalo/dopadlo stretnuti Warforged vs Rust Monster :-D
14.6.2009 01:06 - Quentin
boze tohle je tak silenej system.

Dneska nas vyAoEckovali v prvnim kole. Zustal stat jenom paladin, dal LoH na clerica a ten nas pres word a healing strike zvednul vsechny. Pak sme je dali.
14.6.2009 08:31 - Nachtrose
Nerekl bych, ze je to primarne chyba systemu.
14.6.2009 09:30 - Element_Lead
co to bylo za potvory :)
14.6.2009 11:58 - Lotrando
dobrej klerik je hrozný zlo. už už je máš na lopatě a pak ... zas nic :)
14.6.2009 12:16 - Quentin


x3 + controler

nabehli sme; BANG 6d10. Do postav na 1 a 2 lvlu :)
14.6.2009 12:19 - Quentin
Neprijde vam mutliclass feat do avengera trosku moc op? me jo.

BTW Jsem muchkin, kdyz chci jet s barbarem az na platovku? :)
14.6.2009 12:39 - Nachtrose
Tak to vas DM nejak nezvladnul postavit ten encounter, nebo to pak udelal schvalne.

A k te platovce, neni to zbytecna skoda 4 featu, nebo kolika? Pokud mas barbara s relativne vysokou Dex, tak dostanes podobne nebo stejne vysoky AC i v Leatheru nebo Hide.
14.6.2009 12:50 - Quentin
jenze u barbara mas main stat str a secondary con nebo cha, takze ti obrana temer nescaluje.

na prvnim lvlu to skoro neni rozdil; na 15tym je to 27AC v kuzi VS 31AC v plechu
14.6.2009 15:42 - Noir
A na co u Barbara Ac? Barbary by (IMHO) měl těžit z hafa životů a hlavně neustálé studnice Temp Hit pointů a DR. Má představa barbara vůbec neřeší, jestli dostává ťafky, stejně má (hlavně na paragonu avýš) schpnosti, aby mu nevadily. Takové frenzy řeší dost zásadní problémy. Víc by mi vadil nízký will save, který z barbara dělá mentálního otloukánka, který stráví hafo času dazed, slowed nebo restrained...

Multi avenger je v pohodě. Jednou za encounter není zas tak strašný. Mě přišel (na heroic) horší multi do barbara-pro tempesta nebo Two weapon rangera je ta jeho daily dost brutální (+2 ke všem damage do konce encounteru).
15.6.2009 18:30 - ShadoWWW
Přidal jsem do vystřihovánek další kousky, jako hobití nora, hrobka mumie, tábořiště v lese, skalnatý terén a mechanické pasti, které jsou doplňkem dřívější vystřihovánky EZ dungeons - deluxe edition.

Na zlatý podnos doplňků jsem přidal novou exkluzivní rasu renevantů. (heslo klasicky na zlatý podnos)
16.6.2009 09:19 - Faire
Jak je to vlastně s tím Character Builderem? Stáhnul jsem si demo, a je to užitečná věcička (ještě užitečnější by byla, kdyby ji dokázala načíst Kostka :)), ale nechce se mi platit insider, když ho jinak nevyužiju. Zdálo se mi, že funguje nějaký typ multilicence - že se každý předplatitel může o licenci k CB dělit s určitým počtem dalších, je to pravda? Pokud ano, byl by někdo ochotný, kdybych se odpovídajícím způsobem dělil na nákladech?
16.6.2009 09:31 - Lotrando
Zaplatíš měsíc a máš 5x update. Když to nevyčerpáš do konce předplatného, propadne ti zbytek. Na začátku měsíce se počítadlo resetuje, takže po updatu od Wizardů máš zase 5x update, pokud máš ten měsíc předplaceno.
16.6.2009 10:08 - Faire
To znamená, že musím mít vlastní účet k tomu, abych to zprovoznil? Nebo je možné se nalogovat pod účtem někoho jiného a vyčerpat mu jeden update? Chápu správně, že se updaty každý měsíc resetují, pokud máš předplatné i na další měsíc?

Každopádně díky moc ;)
16.6.2009 10:17 - ShadoWWW
Můžeš to updatovat i na cizí účet, ale vezmeš mu tím 1 update. A updaty se každý měsíc resetují, pokud máš i nadále Insider zaplacený (nebo ten člověk, na koho to updatuješ). V podstatě to znamená, že pokud je 1 DM a 4 hráči, tak mohou jet na jednu licenci.
16.6.2009 10:20 - ShadoWWW
V případě více hráčů jde udělat i jediný virtual PC, ideálně otevřený ven přes terminal services, kam každý hráč přistupuje, pokud potřebuje použít CB.

V takovémto případě může jet skoro neomezené množství lidí na 1 licenci. Ale chce to trochu technických znalostí a nevím, jestli je to úplně košér z hlediska EULA.
16.6.2009 10:23 - Nachtrose
A nebo, jak spal jinde Lotrnado, jet to pres virtual machine, ale to je podstatne narocnejsi na diskovy prostor.
16.6.2009 10:27 - Nachtrose
Píše:
ideálně otevřený ven přes terminal services, kam každý hráč přistupuje, pokud potřebuje použít CB.


Trochu detailu pls?
16.6.2009 12:26 - ShadoWWW
Nachtrose: Ideálně si třeba na notebooku (kvůli spotřebě energie a hlučnosti) připojeném k síti pomocí routeru (nebo switche) nainstaluješ virtual Windows Server edition, tedy verzi 2003 nebo (ideálně) 2008. Proč ne verzi 2000 nebo NT? Protože Character Builder na nich nejede. Serverové verze Windows mají právě tzv. terminal services, které umožňují mimo vzdálené plochy pro více uživatelů najednou i publikování aplikací, web services apod. Záleží na verzi TS, nejlepší jsou právě ve Win 2008.

V nainstalovaných virtual Win (např.) 2008 nastavíš TCP/IP, nainstaluješ a nastavíš terminal services - zapneš služby, které chceš, aby Windows nabízel pro přihlášené uživatele, a nastavíš na port routeru, který otevřeš na NATu pro konkrétní IP virtual stroje, port nastavíš podle TS.

V tuto chvíli se ti kdokoli, komu dáš přístup, může přihlásit na virtuální stroj (přes webové rozhraní nebo přes remote desktop) a surfovat, stahovat data na tvůj notebook, spouštět publikované aplikace apod. Hodí se to např. pro to, že když surfuješ na připojení na hotelu, v internetové kavárně nebo i v práci, připojíš se ke svému notebooku doma a nikdo nezjistí, co stahuješ, kde surfuješ apod. Jen vidí, že jsi připojený k jisté IP adrese. Spojení je šifrované, takže ani nezjistí, jaká data stahuješ. Ale to jsem trochu odbočil...

No a nakonec ještě do těch serverových Windows naninstaluješ CB, který se bude aktualizovat (jedinou licencí). Výhoda je zřejmá. Kdokoli s přístupem se odkudkoliv připojí k tvému noťasu a spustí napublikovaný CB. :-)

Více informací viz Google a "Terminal Services". Kromě Terminal Services umí tyto věci i Citrix, ale to je pro běžného uživatele velmi drahý a v podstatě zbytečný luxus. (Citrix má navíc třeba lepší správu vytěžování zdrojů apod. věci, které jako běžný uživvatel nevyužiješ.)

P.S. Ideální samozřejmě je, když je ten počítač s virtual Wokny stále zaplý a připojený k netu, aby se dalo připojovat kdykoli. :)
16.6.2009 12:35 - Nachtrose
ShadoWWW: Dik za pouceni. Ale asi zatim zustaneme u toho prenosneho image celych woken :-) I kdyz.... no, jeden kamos nejaky server ma, ale nevim, zda je pripojeny ven

Btw. kdy tu tak asi muzu ocekavat Eberron PG pdf? ;-) Bych z toho mel opravdu VELKOU radost.
16.6.2009 13:05 - Lotrando
Shadow: ty wokna stojí 20k :)

Nachtrose: čekej 2 týdny až měsíc, podle toho, jak atraktivní ta příručka je.
16.6.2009 13:11 - Nachtrose
Lotrando: na tohle by postacila i "free" verze onech woken ;-) A co se te doby na prirucku tyce, tak treba MM2 byl behem par dni. A proto doufam doufam doufam :-)
16.6.2009 13:12 - ShadoWWW
No ono ani právě nepotřebuješ server. Stačí ti obyčejný notebook nebo PC s Win XP stabilně připojený k netu. Na něm si jen rozjedeš virtualni image té serverové verze.

Co se týká Eberronu, tak ten bude v PDF hádám tak do sedmi dnů.
16.6.2009 13:29 - Nachtrose
Nicmene by ten server mel tu nespornou vyhodu, ze jede porad, coz o mem osobnim pc nemuzu rict ani z daleka ;-)
16.6.2009 13:41 - yokuzava
ShadoWWW, s tema TS masRecht. Je mozne pouze udelat kopii stazenych aktualnich datovych souboru CB na jiny stroj tak aby to fungovalo?
16.6.2009 13:47 - Nachtrose
Odin píše:
Je mozne pouze udelat kopii stazenych aktualnich datovych souboru CB na jiny stroj tak aby to fungovalo?


Zkousel jsem to jenom z trialu na full a to nefungovalo. Pristi update bych to mohl zkusit s full na full.
16.6.2009 13:52 - yokuzava
Mam pocit ze se musi jeste z Dokumentu udelat kopie souboru "builder_known_files.txt" a asi by mel byt nainstalovany na stejnem miste.
Ale to jsou jen me dohady :)
16.6.2009 16:39 - Faire
Zpět k tématu: pokud jsem to dobře pochopil, tak bych si mohl koupit aktualizaci od někoho jiného? Nabídl by se někdo? ;)
17.6.2009 06:43 - Beny
Píše:
Zpět k tématu: pokud jsem to dobře pochopil, tak bych si mohl koupit aktualizaci od někoho jiného? Nabídl by se někdo? ;)


Ano pochopil jsi to dobře, U nás má zřízený účet GM a další čtyři hráči aktualizují na něj. Zatim to funguje zcela bez problému. Vychází to pak ročně na hlavu někde okolo 250 až 300 kaček, což je směšná cena za to co to umí -:)
17.6.2009 08:11 - Nachtrose
Tak jsem ten Girl Genius sjel uz cely. Hezke a zabavne a je tam par moznosti, jak si hezky nastylovat "artificera": treba tady

A jak presne to ma byt s tim Revenantem a Assassinem? Psali DDI exclusive, nebo CB exclusive?
17.6.2009 08:23 - ShadoWWW
Nachtrose: Revenant už je venku v PDF, viz můj příspěvek 15.6.2009 18:30. Udělali ho součástí Dragonu. Myslím, že Assasin na tom bude stejně, ale tento měsíc nevyjde.

Taky předpokládám, že oba budou součástí CB. Ta exkluzivita vychází hlavně z toho, že nikdy nevyjdou v tištěné podobě. Důvod je myslím ve vyznění v těchto jmen. Si vemte, že by malí kluci žadonili u rodičů, ať jim koupí PHB3, že si chtějí zahrát nemrtvého vraha. To by bylo těžko prodejné. Takto za to dostanou nějaké peníze v rámci DDI a všichni budou spokojení. Osobně jsem hodně zvědavý, jak bude vrah vytvořen.
17.6.2009 09:10 - Nachtrose
ShadoWWW: prave ze jsem si ho koukal. Jen se tady vedla polemika, jestli to bude vychazet i jako pdf tusim. Nebo to byli uryvky z PHB3? Hmm... zacinam v tom mit trochu zmatek :-(
17.6.2009 09:13 - ShadoWWW
Nachtrose: Jo, vzpomínám si, že se vedla polemika, jestli bude vycházet PHB3 jako PDF. To zatím taky netuším. Uvidí se příští měsíc.
17.6.2009 09:14 - ShadoWWW
BTW DDI se od včerejška dá předplatit i přes PayPal.
17.6.2009 09:15 - Nachtrose
To uz od pristiho mesice podrazi, ze? Jinak ja si ho platim kartou a nemam problem.
17.6.2009 15:12 - ShadoWWW
Díval jsem se, že jsou tu nahoře v záložkách světy jako Allmir, Arda, Dragonlance, FRealms a další. To je svělé. Vyšel teď Eberron. Nechtěl by někdo založit záložku o Eberronu?

Přijde mi škoda, že je o něm na českém netu tak málo informací, když to teď bude jeden ze dvou vydaných světů pro 4E. Sám si na založení moc netroufám, protože toho o Eberronu moc nevím. Spíš jestli by neměl chuť někdo z ostřílenějších hráčů. Nebo aspoň jestli by někdo mohl napsat recenze na plánované 3 moduly Eberronu. Bylo by to fajn pro ty z nás, co jsou poměrně nováčci a uvažují o Eberronu 4E.
17.6.2009 15:16 - Nachtrose
ShadoWWWe, mluvis mi z duse :-) Jinak ten odkaz dole v "aktualitach"(?) na par QA ohledne EPG je celkem fajn. Se na nej tesim cim dal vic :-)
17.6.2009 18:46 - Lotrando
někde se tu povaluje Ebberonský žurnál, měl asi deset dílů. to by mohl být základ pro příslušnou sekci.
17.6.2009 20:16 - Nachtrose
Píše:
někde se tu povaluje Ebberonský žurnál, měl asi deset dílů. to by mohl být základ pro příslušnou sekci.


Eberronsky zurnal
Eberronom
Dračie úlomky: Súboje, boje a duely ľavou zadnou

A nejspis tu toho bude jeste trocha.
17.6.2009 21:52 - ShadoWWW
Díky za odkazy
18.6.2009 09:57 - Element_Lead
DM RULE: Resist the urge to maximize. You are probably the most rules familiar of the group, so you can munch up your NPC and their PCs much better than they can. Let them make "mistakes" since non-optimization adds a flavor of "reality" to their characters. Your "hints" and "aids" are going to be taken as rules, and it makes the player feel less in control of their character, and afraid to make further "mistakes."

CO si o tom myslite? :)
18.6.2009 10:16 - Faire
Naprostý souhlas :) U nás v družince to tak dost funguje, jsem jako DM v podstatě jediný, kdo zná pravidla, a musím se hlídat, abych to nepřeháněl s radami k optimalizaci.

Mmch. hráči zatím ani netuší, že existují minioni, a hře to prospívá - méně munchkinění, více se při soubojích snaží ;)
18.6.2009 10:20 - Nachtrose
Nevim. Moc zkusenosti s tim nemam, i kdyz musim priznat, ze treba klericce jsem do tvorby postavy kecal celkem dost. Vzdy jsem se snazil ji ozrejmit vsechny moznosti, ale tak nejak jsem jednu z nich vzdy vic podtrhnul, nez ostatni. Ale taky mam takovy pocit, ze unas plati spise:Píše:
You are probably the only one rules familiar of the group
:-/
18.6.2009 10:23 - Nachtrose
Píše:
Mmch. hráči zatím ani netuší, že existují minioni, a hře to prospívá - méně munchkinění, více se při soubojích snaží ;)


Moji to vedi. Aspon nekteri teda. Fighter si hned vzal Reaping Strike, tak jsem jim tu mechaniku nakonec osvetlil.
18.6.2009 10:24 - Magus
Zpravte to je tu napsane Dungeon&amp...
18.6.2009 10:36 - Element_Lead
Ja jsem se v tom taky poznal, pred tim me ani nenapadlo ze moje rady by mohly byt brany jinak nez dobre minene :) ted si na to budu davat pozor. myslim si ze to je odstavec ktery by si zaslouzil prostor v dmg. ja ho tam ale nikde nenasel. nasel sem to na foru wizardovskym.
18.6.2009 10:40 - Nachtrose
Mozna bude v DMG2.
18.6.2009 11:10 - Faire
Stejně jako odpověď na ostatní otázky bytí, existence a vůbec :) Ví se o DMG 2 vůbec něco? Jsem na to docela zvědavý...
18.6.2009 11:25 - Nachtrose
42!
18.6.2009 19:09 - Lotrando
Nezbývá než souhlasit. Občas hráče upozorním, když si škodí. Někdy je zas prudim a vyžaduju splnění pravidel. Obvykle si jich však moc nevšímám, jako GM mám spoustu svých starostí :)
18.6.2009 20:59 - Lotrando
Amazon mi právě píše sorry, al enemáme Arcane powers. Prej až v srpnu či co. No doufám, že to bude dřív a jdu si objednat aspoň divine powers, abych zas neostrouhal. MM2 naštěstí už putuje lodičkou.
18.6.2009 23:32 - ShadoWWW
Lotrando: Na tvém místě bych objednávku na Powers zrušil a zašel do Rytíře. Má je tam teď obě a můžeš to mít podstatně rychleji a za ještě docela rozumnou cenu.
19.6.2009 08:14 - Nachtrose
Jeste zabrouzdnu trochu do Eberronu. Otazka zatim spise hypoteticka. Od ktere urovne by postavy mohli ( bylo by rozumne ) mit skutecne vlastni letolod(airship)?
19.6.2009 09:35 - Aeris
Keďže dopravné prostriedky v 4E zvyknú byť od paragon tier, tak by som povedal, že zhruba niekde v polke neho. V 3.5E ak dobre spomínam existovala prestižka, ktorá umožnila najprv požičať a potom splácať letoloď. Dalo sa do nej vstúpiť od 7. levelu a malo ich to tuším 5, čo vlastne zhruba sedí s tou polkou paragonu.
19.6.2009 09:40 - Nachtrose
Na to potreba "prestizku"? Uvidime, co na to 4E pravidla. Nicmene jsem to taky odhadoval tak na ten 15-20ty lvl.

Jinak ja mam spise predstavu, ze by tu svoji nasli nekde zapadlou v dzungli a opravili ( klise? no a? ja je rad :-) )
19.6.2009 10:18 - Element_Lead
Ja bych se lvlem netrapil, dal bych si jednu dve session o hledani pokladu pesky, nechal bych je najit nejake stare mapy, jednu session cesta za lodickou, konci to zaberem kdyz rozhrnou dzungli a vidi ju tam zricenou holku usatou, jedna session ji opravi + ziskaji jeden missing par - vzdycky je missing part a pak jedna session kdy taktak doleti do nejblizsiho pristavu kde ji daji dohromady za pomoci enormnich pujcek (coz vyjde taky na jednu session - urednicky veci trvaj - to bude pekna city adventure), a aby ji splatili tak s jeji pomoci musi hledat poklady... no a tou dobou budou na 5 lvlu :)
19.6.2009 10:22 - Sethi
proč ušatou?

lodi jsou teď taky ušaté?
19.6.2009 10:27 - Fibriso
ohledně vzducholodi, může to být klidně na první nebo dotyčný může mít featů kolik chce a loď nedostane ... vše by v tomto případě záleží na Dm jak se mu tam ta Loď hodí či nehodí
19.6.2009 10:37 - Element_Lead
s tim nesouhlasim DM pokud chce mit hrac vzducholod a je to alespon trosku mozne proc mu nevyhovet. to ze to visi nebo nevisi na gm je mozna dava gm pocit moci ale on je tu i pro hrace a vsichni se maji bavit ne jen on. hrac neni muj enemy .) je dobry zkusit obcas i Ano ale...
19.6.2009 10:42 - Sethi
měla jsem trochu problém tu informaci z yashova textu vydolovat, ale v podstatě s ním souhlasím =) pokud si hráč přeje mít postavu se vzducholodí, měl by se vypravěč snažit tuhle možnost zapojit - jeho to rozhodně nijak neomezuje, všichni jsou spokojení.. =)
19.6.2009 10:42 - Alnag
Vzducholoď je na nic. Následuj instinkt, pořiď si draka... :)
19.6.2009 10:54 - Merlin
drak nežije věčně, pořid si boha

(navíc z draka bolí hlava a zvedá se žaludek)
19.6.2009 10:59 - Nachtrose
Ušatka píše:
proč ušatou?

lodi jsou teď taky ušaté?


S trochou nadsazky by se to tak dalo brat. koukej

Jinak Yash to shrnul celkem hezky. Mam podobnou predstavu, jen to bylo lehce jinak. Ona lod by byla legendami opredana slavna lod nejakeho slavneho lovce pokladu ci vzdusneho pirata jenz pak nekdy proste zmizel. Predpoklad je, ze by ji postavy nehledali cilene, ale pri ceste k jednomu dobrodruzstvi by byli "nahodou" sestreleni ve stejne lokalite. Jejich posadka mrtva, krystal zniceny a elemental uvolneny... No a pri zkoumani dzungle by dalsi "nahodou" narazili prave na onu krasku nebes, zaroslou mistni florou. Elemental uz slaby a neschopen letu, takze prvni starost by byla, jak mu doplnit energii ( onen missing part ;-) ) a na cast dalsich oprav by mohli pouzit material z lodi, kterou prileteli. Jinak dik za namet na to urban adventure, to me nenapadlo, ale zni to skvele. Asi by se to odehravalo v Sharnu.
19.6.2009 11:29 - Nachtrose
Píše:
Následuj instinkt, pořiď si draka... :)


Tohle byl kdysi davno muj sen. Svet plny dracich jezdcu a rytiru. Tak nejak jsem si myslel, ze presne o tomhle je Dragonlance, ale po precteni par kratkych opisu sveta jsem zjistil, ze neni. :-(
19.6.2009 11:31 - Sethi
čím bys to krmil...

potřeboval bys ohromná stáda dobytka, který by produkoval neuvěřitelné množství methanu,navíc bys musel vykácet lesy, aby byly k dispozici pastviny, teďko všechny ty skleníkové plyny, co produkují samotní draci při spalování...

ekologická krize na krku.
19.6.2009 11:36 - Nachtrose
Na jak dlouho prumernemu draku vydrzi jedna princezna? A pak tu mame jeste hordy skretu, hobgoblinu a kdejake jine havedi, co snad po dukladnem propeceni a s dostatkem kecupu bude taky pozivatelna. Aspon pro draka.
19.6.2009 11:48 - Sethi
to by muselo být hodně kečupu.

ale uznávám, že rajčatové plantáže jsou možná méně náročné na životní prostředí než plantáže hovězí.
19.6.2009 11:53 - ShadoWWW
Našel jsem zajímavou stránku o Eberronu. Zajímavá je tamní fanouškovská kniha Grand History of Eberron.
19.6.2009 11:54 - Nachtrose
Ale pri tom chovu dobytka a nadprodukci metanu bych zase nepotreboval pro vzducholode spoutane elementaly ;-)
19.6.2009 12:00 - Sethi
pak by zase nadměrná koncentrace draků a vzducholodí ve vzduchu mohla vést k zastínění slunce... a máš na krku další průser =)
19.6.2009 12:06 - Nachtrose
ShadoWWW: dik. doma to projedu hloubeji.

Ušatice: chce to svet s vice slunci. s mnohem vice ;-)
19.6.2009 12:22 - Sethi
myslím, že to má potenciál. je čas začít to sepisovat jako setting =)
19.6.2009 12:23 - Merlin
ale v návaznosti na to by jsi musel zřídit Leteckou gardu, řešící plynulost vzdušné dopravy. //Akorat ušijakořidítka by nemohla být přijata, páčto by se musela speciálně upravovat její ochranná přilba...//
byl by zřízen KLI (královský letecký inspektorát) s rozsáhlými pravomocemi...
19.6.2009 12:32 - ShadoWWW
Zde je pár dobrodružství ke stažení zdarma.
19.6.2009 12:48 - Nachtrose
Píše:
//Akorat ušijakořidítka by nemohla být přijata, páčto by se musela speciálně upravovat její ochranná přilba...//


Mozna by stacilo "upravit" usi :-D
19.6.2009 12:58 - Sethi
ty tančíš po dost tenkém ledě.
19.6.2009 13:00 - Merlin
myslíš jako kupírovat? ..i když mě tak napadá, že bych pro ni nejspíš našel využití..mohla by ušima řídit dopravu
19.6.2009 13:02 - Sethi
dokonce skupinová choreografie =)
19.6.2009 13:05 - Merlin
bílý klotový rukávy jako správnej dopravák už na obrázku má..ted jen ušáky ještě nabarvit na bíločerně jako správnou směrovku...

a děkuji, ale netančím :D
19.6.2009 13:06 - Nachtrose
Jo, na jedno ucho dostane cervenej lampionek a na druhe zelenej :-P
19.6.2009 13:06 - Merlin
to nejde...v tom musí být řád...žádnej bordel...
uši: udělám ti na to sklill, featy a možná i prestižku
19.6.2009 13:10 - Nachtrose
Jak by se takova prestizka jmenovala? Jinak napadla me jeste moznost, ze by poslouzila i jako policejni motocykl. Riditka uz ma...
19.6.2009 13:11 - Sethi
tohle je normální šikana...
19.6.2009 13:12 - Lotrando
Hrdinové mají koně, Paragoni lítají na dracích a Epici procházejí sférami. To je tak asi v kostce. Vůbec bych se neomezovala poskytnul ji tyto možnosti hned na úvod příslušného tier.

V Eberronu je to trošku jinak, tam je lítání asi dostupnější a patrně kolem toho chceš stavět kampaň. Tak jim zkus udělat pár session kolem hledání vraku. Pak bych je zaměstnal opravou, párkrát by se prolétli a zjistili, že to neudělali až tak dobře a musí sehnat něco dalšího, aby loď skutečně fungovala. V tu chvíli jsi na prahu paragonu.

Mimochodem, zkus e ubránit tomu jim dát všechno hned :) Jednak si na to zvyknou a nebudou je staré hračky později bavit. Jednak si musíš nechat pár es v rukávu. :)


Klerik v družině, kterou vedu se proletěl poprvé na 10. levelu. Od té doby na to jen vzpomíná a těší se, až zas uvidí svou dračici.
19.6.2009 13:17 - Merlin
nacht: hmm...to nezní špatně..houkačka by byla taky, stačí zatočit pravým ušořidítkem...
19.6.2009 13:23 - Nachtrose
Jak jsem psal nize, plan je takovej, ze by se jednalo o svym zpusobem legendarni lod. Z cehoz lehce vyplyne, ze rozhodne nebudou sami, kdo o ni bude mit zajem. A pokud se jim strati hned po te, co ji s vypetim sil dopravi do doku v Sharnu... Na krku pujcky na opravy, lod nikde a najmut/pujceni si jine bude stat dalsi penize. Leda by nakou ukradli no...
19.6.2009 13:26 - Merlin
Nacht: a co kdyby se o ni pak přihlásil původní majitel (případne potomek) :) postavy by si tak mohly ztískat slušného nepřítele/přítele. s velkou znalostí míst k vykradení..ehm..k archeologickým záchranným sondám
19.6.2009 13:34 - Nachtrose
Merlin: spise potomek, nez samotny majitel. Ale pokud puvodni kapitan bude vystrizeny ze svihackych dobrodruzstvi, tak bude mit nakeho potomka v kazdem (vetsim?) pristavu ;-)

Ale ten majitel taky neni spatny napad. Velky hrdina a dobrodruh se z cista jasna vrati z mrtvych. No, ale ci pak byla ta kostra, jenz na lodi nasli? A proc mela na sobe stopy obleceni, jake nosival onen slavny kapitan?
19.6.2009 13:47 - Sethi
19.6.2009 13:47 - Merlin
chtel snad zmizet a vydával se za mrtvého? proč? co zpusobí postavy tím, že odhalí, že není mrtvý...? na scéně se objevuje ten před kým hrdinný kapitán unikal...ten jim to vyčítá, že ho uvrhli opět do nebezpečí...blablablabla
kdo je ten milý muž, který žádá od postav jestli si muže prohlédnout lod? jaké tajemství "mrtvý" kapitán skrýval...urval si snad větší kousek než zvládl?
19.6.2009 13:49 - Nachtrose
řidítkajakuši: hezkej :-D
19.6.2009 13:49 - Merlin
řídítkouško: jak víš, že mám vous :D?
nacht: a jak vesele pomrskává ocáskem do rytmu..ten bychom mohli taky využít..třeba jako ojku pro přípojné vozidlo, ne?
19.6.2009 13:57 - Nachtrose
Merlin: treba vuz na zber zatcenych? takovy predchudce "Anton-a" ;-)
19.6.2009 14:04 - Sethi
tenhle setting se mi nelíbí. nechci na něm dál spolupracovat.

fousáč: myslím, že jsem viděla nějakou fotku.
19.6.2009 14:06 - Lokken
Off topic: Sethi/ušijakořidítka HÉZKÝ!!!
19.6.2009 14:08 - Sethi
off topic? tady byl nějaký topic?
19.6.2009 14:11 - Merlin
ale bez tvých oušek se ten setting neobejde...jsou alfou a omegou celého tématu

Nacht: myslíš že by se ji za ocásek přivázal předchůdce Andtoma? a hele...fofrem se ušatce omluv, nebo nám vycouvá..ty seš taky diplomat jak prase
19.6.2009 14:22 - Nachtrose
Tak promin Ouško, ja netusil, ze ti Andtom az tolik vadi. Tak co teda zacit s necim lehcim ma ten ocasek. Co treba rolnicku?

K Eberronu: dik moc za vsechny napady. Musim si to pomalu nekam ukladat, jinak to zapomenu. Ale ciha z toho zajimava kampan, pokud to nezvoram.
19.6.2009 19:27 - Sethi
omluva se přijímá... protentokrát.
20.6.2009 16:56 - Sosáček
Libi se vam 4e bard?

Me ne. Pripada mi hrozne suchej. 3e by lepsi, a 2e samozrejme jeste lepsi, ale to je normalni.

Ale novej sorcerer je uzasnej. Totalni nicitel (akorat to poskozeni by mu mohlo rust a ne ze je na vsech levelech stejny) co ma ale problem netrefit svoje spojence? Jo!
20.6.2009 23:53 - Lotrando
Bardi jsou super. Líbí se mi možnost hrát ho buď jako šermíře, nebo kouzelníka. Udělal jsem mu ale trošku jinej fluff, aby víc seděl do naší hry, která je pirátská.

U sorcerera teď letí stormovej z AP. Je to asi největší damage dealer ve hře. JInak jsem to moc nezkoumal.
21.6.2009 16:41 - Alnag
Souhlas. Bardi jsou super. Záleží tedy, jak si ho poskládáš a jak ho hraješ, ale nemám pocit, že by moje postava byla "suchá".
21.6.2009 18:07 - Sethi


suchý? určitě ne...

(nejspíš jediná možnost vidět svena s decentním nástrojem v ruce)
21.6.2009 21:41 - Nachtrose
Jedna prosbicka: Kdo mate jake materialy k Eberronu ( i 3 a 3.5E ) mohli by jste se o ne podelit? Par linku jsem i nasel, nektere uz nefunkcni, ale treba takovy Adventurers guide to Eberron jsem zatim nenasel vubec nikde :-(
21.6.2009 22:08 - ShadoWWW
Nachtrose: You're welcome. :)
21.6.2009 22:11 - Nachtrose
ShadoWWW uz tradicne nesklamal :-) Dik.

I kdyz, jak na to koukam, treba City of Stormreach a jiz zminovany Adventurers guide to Eberron ( jenz jsou na te strance o ebberonu, co jsi sem taky daval link, uvadene jako nezavysle na edici ) tam chybi.

Obe by meli byt tady: http://czshare.com/548972/u6Tm/3E.rar ale nejak se tam na free nemuzu dostat a plati se mi to nechce. staci mit rapida, nemusim podporovat uplne kazdou takovouhle sluzbu :-/
21.6.2009 22:16 - Nachtrose
A druhe velke dik jde pro Ušatku :-*
21.6.2009 22:18 - Sethi
ty dvě, co hledáš, se zdají být součástí tohodle, ale nechce se mi to teď cucat, abych to potvrdila...
21.6.2009 22:22 - Element_Lead
4e ebberon behem tydne? hmmmmm :)
21.6.2009 22:24 - Sethi
sosnu to, jsou to slušné linky. pak zpřístupním... um... legální cestou...
21.6.2009 22:31 - Nachtrose
Sethi:Sosnes co presne? Tu kolekci z toho posledniho linku, nebo EPG 4E? Pokud mas namysli tu kolekci, tak uz ji mam taky ve fronte. Klidne to stahnu a pak udelam taky nakej podnos ;-) Nejspis asi Vykovany :-)
21.6.2009 22:36 - Sethi
ten poslední link, už je na cestě a docela se snaží. pak z toho vytáhnu ty dvě, po kterých jsi toužil.
21.6.2009 23:55 - Sethi
jen průvodce, ta druhá záležitost byla v raru poškozená, mrknu na to jinam.

ještě připomenu artíka, který se mi tu válí.

heslo jako vždy.
22.6.2009 00:08 - Nachtrose
Mne se to stahlo v pohode, aspon na prvni pohled. Kdo ma zajem tak tady: http://rapidshare.com/files/247148495/Mesto_bouri.pdf a je to bez hesla. Zatim.
22.6.2009 13:38 - Merlin
hele, chci se zeptat. Když máš nějakou "stěnu" řekněme ohnivou, to je jedno (a hlavně si nepamatuju ten power)a ta stěna zraní osobu, která do ní vstoupí.. a ty můžeš se stěnou pohnout o X čtverců. je hypoteticky možné zranit postavu několikrát za kolo? (stěna je na čtverci jako postava, pohnu s ní o jeden, pak zase zpět na postavu, zase o jeden pryč, zase na postavu.....).
Já si myslím, že ne, že to platí jen když tam postava vstoupí, je tam vtlačena, vhozena, stržena.....ale...
22.6.2009 13:46 - Blaine
Merline, tohle je hrozne osemetny, ani sami WotC to nemaji poreseny, dulezite je rozdil mezi "moves into" a "enters". Tyhle dve dulezita sluvka rozlisuji zony, ktere se lisi tim, jestli se do nicj musi vstoupit move akci toho cile nebo jestli se do zony da strcit.

V tvem pripade nedava dmg. Pokud ma dmg pri seslani, tak je to jediny okamzik, kdy zona da dmg v kole sesilatele.
22.6.2009 13:53 - Sosáček
Jakej je rozdil mezi push a slide?

Co je combat advantage?
22.6.2009 13:55 - Blaine
zacatek Konce: Push musis pri kazdem policku pohybu hybat smerem od sebe. Slide muzes hybat jakym smerem chces.
Combat advantage je situace, kdy napriklad rogue muze davat sneak attack. Fakticky to znamena, ze je oponent z nejakeho duvodu odkryty vuci tvemu utoku a diky tomu mas +2 do utoku. Dalo by se rict, ze je to jeden z velmi mala externich bonusu, kterych muzes dosahnout. Vlastne skoro jediny.
22.6.2009 13:58 - Sethi
meep =3

chci, chci.


toto taky nevypadá zle...
22.6.2009 14:02 - Blaine
Brzo-bez-usi: nejde otevrit obrazky, teda aspon me ne:(
22.6.2009 14:03 - Sethi
opraveno, měla jsem tam chybku
22.6.2009 14:05 - ShadoWWW
Je tam chyba. Má tam být
toto a
toto
22.6.2009 14:08 - ShadoWWW
ušijakořidítka: šlo by toho ukázat i víc? (pls!) :)
22.6.2009 14:10 - Sethi
kdybych měla, dám. tohle jsou zcela náhodné úlovky...
22.6.2009 14:16 - Nachtrose
Ušatka: odkud to mas? Vim, ze to je divine power, ale tohle jeste v excerpech nebylo o_O
22.6.2009 14:23 - Sethi
přinesla jsem to z jedné obzvláště nebezpečné mise na /tg/, původně to mělo být vyhrabané odněkud z WotC stránek, bližší info nemám.

někdo vtipně poznamenal, že máme scany DP z budoucnosti, ale Eberron se ještě neobjevil...
22.6.2009 14:31 - Blaine
Diky, jsem v praci a nemam odvahu norit se do hlubin 4chanu.

DP scan z budoucnosti píše:
..you are Raven Queen...

woot. Eat that Archmage! Proc se mi zda, ze se objevuje spousta cool Epic destiny?:) Muj swordmage uz ma take jednu vybranou. Jen tak bezcilne prochazim nejaky dragon nebo neco takoveho a narazim na Storm Incarnate... prvne me to zaujalo a pak mi spadla celist. Stat se jednou z prvnotnich bouri prevtelenych do hmotne schranky, kterou nakonec shodi a vrati se zpatky tam, kde muze radit po libosti? Kdo by to nechtel? :P
22.6.2009 14:36 - Lotrando
minimálně ten obrázek avatara smrti už byl v těch výcucech z DP
22.6.2009 14:41 - Sethi
DP scan z budoucnosti píše:
..you are Raven Queen...

ano, přesně tohle je věta, která u mě způsobila záchvat dětské radosti.

tak báječně mi to padne do některých tajemných pidináznaků z aissiny historie, které jsem chtěla nechat plavat, protože mi to přišlo uhozený... ale... epic destiny je očividně epic =))
22.6.2009 14:44 - Sethi
blaine toto je pro tebe:

githyanki epic destiny píše:

You hit 21st level, an astral rift opens up and you walk through, the lich queen eats you and your soul helps her to be even more awesome. This would have pleased you, but you're dead now. Make a non-githyanki character at the same level and force the DM to explain why you're now friends with the party.
22.6.2009 14:55 - Blaine
Uši-pověšené-u-pasu-githa: Ano, vim... bohuzel tento githyanki se rozhodl, ze si svoji dusi nenecha sezrat. Teda zatim netusi, ze to tak bude, ale doufam, ze najde nejaky smysl zivota nebo tak neco. Jo a tu kralovnu bych klidne podrizl, protoze hrozne dusi celou rasu...:(
22.6.2009 14:58 - Sethi
stačí aby vyšel ze skříně a přiznal, že miluje svoje uši =)
23.6.2009 12:47 - Sethi


není toho moc a je to focené, takže kvalita nic zázračného, ale tak na ochutnání to snad potěší.
23.6.2009 12:55 - ShadoWWW
i to málo potěší. :) díky
23.6.2009 13:12 - Sethi
tak lepší než drátem do oka, že =)
23.6.2009 17:14 - Nachtrose
Hodne lehka ochutvavka. Vetsinu z toho jsem mel problem i precist :-(
23.6.2009 17:18 - Sethi
však já nechci, aby jste ztloustli...
2.7.2009 11:07 - Lotrando
2.7.2009 11:34 - Nachtrose
A kdy bude zbytek? :-(
2.7.2009 12:10 - Almi
ALL: Eberron Players Guide už dorazil. Na pohled je zajímavější než obdobná příručka pro FR, docela našlapáno "technickými" daty.
2.7.2009 12:10 - Lotrando
mám ještě pár dost divokejch scanů/fotek, tohle je zatím to nejlepší a je to přepsaný ručně.

Almi píše:
ALL: Eberron Players Guide už dorazil. Na pohled je zajímavější než obdobná příručka pro FR, docela našlapáno "technickými" daty.


příručka je super, já už v ní ležím od pondělka :)
2.7.2009 13:06 - Nachtrose
Zacinam si vazne pohravat s myslenkou zakoupeni tehto dvou ( tri ) prirucek o.O
2.7.2009 13:20 - Magus
Vesivus.com

ŘEK bracha abych napsal..
2.7.2009 13:42 - Nachtrose
Neznate nekdo nejaky solidni kramek na tohle z velke britanie? Treba PC hry jsem si z game.co.uk objednaval s postovnim 2.95GBP a dorazily tak za tyden az dva ( Royal mail ). Coz mi prijde podstatne levnejsi nez nakych 20 USD za postovne treba v noble knightu.
2.7.2009 13:47 - Lotrando
já to beru z amazonu, poštovné kolem 10 babek za dvě knížky, za jednu třeba jen 5. a přijd eto tak do dvou týdnů, pokud se v tom nehrabou celníci
2.7.2009 13:51 - Nachtrose
Lotrando: to je prave ten problem, pokud si pribalim jeste tohle, a tamto, a mozna tady to... Hned mam postovny zase 20+ :-(
2.7.2009 19:09 - Almi
Nachtrose: No, to pak bývá problém, udržet se na uzdě :o))

Jinak - nové Tilesy pro věže jsou super, ale ideální je mít dvoje balení, protože pak jsou využitelné na 100%.
2.7.2009 19:11 - Lotrando
Almi: bohužel, musíš mít dvoje balení, jinak nepostavíš ani to co je na přiloženém obalu :(. což je sice pruda, ale jinak jsou super. už měly premiéru
2.7.2009 19:35 - Nachtrose
No ja si chtit zalozit ted zalozit sbirku knih a tilesu, tak zrusim na par mesicu rodinny rozpocet :-D
2.7.2009 20:03 - Lotrando
tilesy jsou super, figurky stačí nějaký obyč, třeba když se toho zbavují hráči miniatur, ale bojiště z Dungeon Tiles je super.


plánek pro honičku ve městě, dvě bojiště, vzadu je náměstí, kde začíná pronásledování vrahů, po krátké dovednostní výzvě jsou postavy obklíčeny mezi domy poblíž "fotografa" :)


další fotky
2.7.2009 20:16 - Merlin
jo mužu potvrdit...já ted budu zvětšovat bitevní pole na dvojnásobek...postavy mi utíkají z plánu...
2.7.2009 20:26 - Sethi
to jenom my jsme trapný tým, který se úzkostlivě drží vlastních zón? =)
2.7.2009 22:28 - Jarik
Sethinko: jenze nase zony branim emzakum z jinych svetu, aby se utekli :]

Ale neemzaci ti zdrhnou raz dva... :)
2.7.2009 22:42 - Lotrando
teď jsem koukal na jednoho obra do MM2 a je to moc šikovnej pan. když stojí vedle nepřatelsky zóny, tak ji útokem zničí a ještě zraní castera. umí to i s conjuration
2.7.2009 22:55 - Sethi
no a ještě to tu říkej nahlas...

...teď se ho nezbavíme, bude v nějaké obměně v každém encounteru -.-'
2.7.2009 23:18 - Fibriso
Sethi:
1)může to být horší...
2) Bude to horší
3) ale nikdy ne tak, aby to nemohlo být ještě víc horší
3.7.2009 11:23 - Beny
ušijakořidítka

Neboj kočko, Almi by se vůbec, ale vůbec k takové podlosti nesnížil... -))))))

Jinak musim s Lotrandem souhlasit, staví to moc pěkně, dobře se na tom hraje -:)
3.7.2009 11:28 - Beny
Lotrando dobrý fotky, akorát tam zas neni přes Gabikovo Ela v dračí podobě vidět moje maličkost -:)))
3.7.2009 11:37 - Sethi
Benýsek píše:
Neboj kočko, Almi by se vůbec, ale vůbec k takové podlosti nesnížil... -))))))


...nemůžu říct, že bych se teď cítila o moc klidnější...
3.7.2009 11:42 - Nachtrose
Lotrando: kolik tech tilesetu jsi potreboval na to mesto?
3.7.2009 12:59 - Lotrando
jsou to dvě sady těch mestskejch, "3D" efekt je vytvořen podložením jinými kousky (z jiné sady).

většinou mám jen jednu sadu, ale město, divočina a teď ty věže si vyžadují dvě, je to prostě lepší, na velké plochy
6.7.2009 22:50 - Nachtrose
Tak jeste porad to neni finalni PéDéeFko, ale je to solidne citelny obrazkovy scan.

/edit: zrusen link na jpg sadu, stahujte pdfko.
7.7.2009 01:33 - Alnag
...
7.7.2009 07:58 - Nachtrose
Alnag: Nevim, kdo to pdfko delal ani zda jsis ho uz prohlizel, ale mne se zda hodne odflaknute. Zvlaste v druhe pulce tam je hodne stranek ktere jsou opravdu titerne.
7.7.2009 09:01 - ShadoWWW
Nachtrose: To je dáno tím, že je to děláno z jpg souborů a (většina) byla ve vyšším rozlišení než ty titěrné. Řešení by bylo znovu vytvořit (naskenovat) ty stránky v malém rozlišení nebo (a to by bylo jistě horší) snížit rozlišení všech stran na stejnou (titěrnou) hodnotu.
7.7.2009 09:58 - Nachtrose
ShadoWWW: ja mam ty zdrojove obrazky a vsechny maji zhruba podobnou velikost souboru, takze myslim, ze tim to nebude.
7.7.2009 10:05 - Alnag
Nacht: Tak pokud je mi známo, je to je automatizovaný proces... žel nevím, jak to ovlivnit (i kdybych byl autor). Ale přišlo mi, že takhle se v tom dá alespoň vyhledávat a listovat. Samozřejmě nejlepší bude verze od profíků...
7.7.2009 10:34 - Nachtrose
Yashamaru ted stahuje jednu verzi z tech samych obrazku, ktera by uz ale mela mit i OCR a zalozky. Kdo ma chut testovat tak stahujte zde. Pokud bude stat za to, tak ji po praci nahodim k sobe na rapida misto te jpg verze.
7.7.2009 10:52 - Alnag
Nacht: Jo, tahle verze vypadá o dost lépe... no jak jsem říkal, bylo to jen takové překlenovací...
7.7.2009 11:01 - Nachtrose
Ja vim, ta jpg byla taky jenom z nouze cnost.
7.7.2009 16:02 - Nachtrose
Jak jsem slibil, pokud bude ona verze slucna ( a je ) tak ji uploaduju k sobe na rapid. Stahovat muzete tady:

http://rapidshare.com/files/253032518/how_to_cook_a_squirrel.7z.html

Heslo je jiz standardne zneuzivane ;-)
7.7.2009 21:44 - ShadoWWW
Tak v rámci Conpendia a CB vyšlo nové povolání z PHB3 - Psion. Na první pohled musím říct, že... je to velmi nepřehledné. CB nebo Compendium je super, když něco hledám. Ale pro obecný přehled a seznámení s novými pravidly mi mnohem víc vyhovuje PDF nebo klasická kniha. Je škoda, že ho nevydali klasicky v PDF. :(

Takhle je to velmi nepřehledné a těžko se tvoří build a ladí postava.
7.7.2009 22:20 - Lotrando
prostě mají strach, že si to lidi nakonec poskládají do sebe, i když se jedná jen o půlku povolání. snad jim to časem dojde.
7.7.2009 22:31 - ShadoWWW
Stejně si to nakonec poskládají a bití budou zase jen legální uživatelé. Ach jo.
8.7.2009 06:27 - Nachtrose
Clanek o Psionovi z dungeonu. Na prohlizeni powers stale treba aktivni ucet a pristup na Compendium.
8.7.2009 09:41 - ShadoWWW
Tak powers jsou tady.
Heslo klasicky zneuzivane... :)

EDIT: Nahral jsem novou verzi. V nove verzi je to komplet, včetně Cerulean Adept Disciplines.
8.7.2009 09:52 - Sethi
cítím se zneužita...
8.7.2009 10:42 - Sethi


ok, tím bych se zneužít nechala.
8.7.2009 10:55 - Nachtrose
ušijakořidítka: nema na tvuj vkus trochu male usi?
8.7.2009 10:57 - Blaine
Koukam na artificiera a libi se mi vic, jak predtim! Knizka bohuzel jeste neprisla, nejaka posta ji nekam zastrcila, uz jsem zacal psat maily na amazon:(
8.7.2009 11:19 - Sethi
má jiné kvality, které mi jsou po chuti =)
8.7.2009 13:08 - Merlin
sethi: chápavej ocas?
8.7.2009 13:22 - Sethi
PHB uvádí, že tieflingové chápavý ocas nemají. souhlasím s tím, nejsme přece opičky. nemůžu říct, že bych se úplně ztotožňovala s tím dva metry dlouhým dinosauřím klackem, který jim kreslí autoři oficiálních obrázků, kdyby měla aiss takový dlouhý těžký ocásek, tak by si se svýma nožičkama akorát rozbila hubu, ale zrovna na tomhle obrázku se mi líbí. a ty sexy držátka =)
8.7.2009 13:29 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
s tím dva metry dlouhým dinosauřím klackem, který jim kreslí autoři oficiálních obrázků,


tak hold to jsou prastare vykopavky... :-P
8.7.2009 14:05 - Merlin
taky prezentuju tífáky s kravským ocasem..myslím, že mají blíž k těmto tvorům..než k opičkám :D
8.7.2009 14:07 - Sethi
abych ti nezapálila auto.
8.7.2009 14:20 - Spize
Tak, ono Tieflingové Čtvrté edice už nejsou co bejvalo - dřív bejval každej unikátní, ten měl ocas, ten měl drápy, onen zas rohy nebo rozeklanej jazyk. Ale jak to sjednotili a uďály z toho rasu, unifikovanou, hnusně rohatou a ocasatou... Fuj!

Fakt je, že půlka ras došla nějaké výraznější změně, ale tohle je jedna, který si myslím, že to uškodilo. Ještě Eladrini jsou takový vadní. A taky orci a půlorci. A půlelfové tak napůl... Well, fakt je, že tam mi vadí hlavně ta mechanická část (prostě to NEJNI mix mezi elfem a člověkem!).

Když už jsme u toho, proč se můžou křížit lidi s elfama a nikde nejni zmínka o křížení eladrin+elf nebo eladrin/člověk?
8.7.2009 14:32 - Merlin
Spize: ale to přece vše není doktrína...já mám ve svém světě tieflingy takový jak dřív byli a hlavně takový jaký chci já a hráči. Stejně tak půlčíky, půlelfy atd. Vždyť o to jde..nedržet se jen toho co je dáno a popustit uzdu fantazii.

ušák: já se dívám každý ráno pod motor..s drátkama a budíkem nemáš šanci
8.7.2009 14:37 - Sethi
tak z toho nového fluffu, kterým jsem se propracovala, mi elfové přijdou tak trochu jako... eladriní odpad. moc dlouho se motali kolem skutečného světa, tak se jako pokazili. tak bych čekala, že křížení vždycky potáhne k "nižší" verzi, alespoň dokud by to bylo půl půl, takže by takový eladrin/elf byl spíš elf s nějakým tím tuningem.

tieflingové se mi v tomhle fluffově líbí - to, čím jsou, je prostě kletba, a ať už se prokříží s čímkoli, vypadne z toho prostě tiefling. zřejmě by byl tak jako naroubovaný na ten či onen rasový základ, ale pořád by to byl tiefling. vůbec mají zajímavou historii. a nakonec, dost hráčů, se kterýma jsem o tom mluvila, prostě odstranili obludná rohobočí a designují si tieflingy podle vlastní chuti...
8.7.2009 14:38 - Sethi
merlin: houby drátek a budík, pěkně kanystr benzínu a pochodeň.
8.7.2009 15:49 - Merlin
uši: ty si tak krutá! a to sem jenom řekl, že mají moji tieflinkové hovězí ocasy..tss.

No já si je předsatvuju asi ajko ve třetí edici. Nejradši mám Neeshku z NWN 2. Tam je boží, nebo spíš dáblí i s hlasem.
9.7.2009 13:54 - Blaine
Toho Psiona uz nekdo videl na Insideru? Nebo jeste nebyl?
9.7.2009 14:10 - yokuzava
Ted s novou aktualizaci Character builderu by mel byt i v nem, jestli jsem pochopil spravne. ?
9.7.2009 14:20 - Blaine
Ja Insider nemam, spoleham tak trochu na vas:)
9.7.2009 14:23 - yokuzava
Ja take nemam insider :)
9.7.2009 14:23 - Almi
Blaine: Níže tu byl odkaz na psiona a hlavně popis jeho powers. Oboje se objeví na Stříbrném podnose, pokud ho updatuju.. :-)
9.7.2009 14:28 - Lotrando
blaine

ShadoWWW píše:
Tak powers jsou tady.
Heslo klasicky zneuzivane... :)

EDIT: Nahral jsem novou verzi. V nove verzi je to komplet, včetně Cerulean Adept Disciplines.
9.7.2009 15:14 - Blaine
no ja jsem klasicky na to zapomnel, v praci mi Kostka jede hrozne pomalu...:( doma nemam problem, ale tady je to blby
13.7.2009 09:39 - Blaine
Artificier v sobotu otestovan a zarazuje se mezi moje nejoblibenejsi povolani, k swordmagovi a rangerovi. Healing infuse je podle me nejlepsi zpusob leceni, elimininace hazeni kostkami a moznost dat temporary hitpointy vyhledove - pouziti healing infuse pres zacatkem encounteru a zvyseni AC defenderovi o +1 a on potom muze free akci spustit efekt. Na Paragonu dokonce da tmp. hp sobe a nekomu dalsimu do 5 policek od nej... To je uplne super, diky tomu jsme jeden encounter vubec dali, protoze jsme ho relativne spatne zahrali, ale mohli jsme vyuzit tohohle a docela dobre to fungovalo.
Diky potencialnimu obnpoveni daily item power a temp. hp, ktere dostane ally, kdyz ten item pouzije se konecne zacina obcas mit vic predmetu, ktere maji situacni daily power a ne jen property, kterou uzijete vzdy.
Sigily na zbranich - hlavne ten lecici (Daily power 9. lvl) jsou uplne super, nas fighter si tim nalecil takovych 40 zivotu, dokonce pouzil i to ukonceni, kdy sigil zrusil, dal daze (save ends) cily a mohl pouzit healing surge.
Utility davajici tmp. hp pripadne buffujici jsou tak vychytane, ze ta classa sand ani nic jineho nepotrebuje. Jedine co mi snad mohlo vadit jsou prilis vysoke naroky na staty - aby artificier dobre fungoval tak jak zatim je, tak nutne potrebuje vysoke tri staty - Inteligenci, Constituci (hlavne tmp. hp) a Wisdom (bezny heal, na zvedani). Wisdom se ciste teoreticky da nejak suplovat magickymi predmety, ale nefunguje to tak dobre.

Takze to je pocit ze tri souboju, kde jsem teda jeste nemel uplne naplno moznost pouzit vsechny schopnosti. Level na kterem jsme hrali je 11, parta mela slozeni: Fighter (obourucni zbran, close burst build, vigor spec), zvireci Druid (dazovani, vysoka mobilita, hromadna zastavujici kouzla), Avenger (ktery si zvysuje dmg, pres zasahy od jinych cilu, obourucni popravci sekera) a ja Artificier. Hrali jsme posledni tri encountery v prvni casti Madness minikampane z Dungeonu.
13.7.2009 10:00 - Lotrando
super report.

Já to zatím hraju na první, totiž teď už druhém levelu :). Pokud jde o vlastnosti, je třeba si vybrat. Buď jedeš heal a buff přes wisdom, nebo dáš konstituci a máš to víc kontaktní. Oboje se dává těžko. Poněkud mi tam chybí dexterita, protože thievery se vyloženě nabízí, ale s těmi atributy prostě už není kam hnout. Atributy jsou ae tradiční problém leaderů.
13.7.2009 10:43 - Nachtrose
Osobne mi v Eberronu trochu prijde skoda tohoto:

MARK OF MAKING [dragonmark]
Benefit: You have mastered the
Enchant Magic Item ritual and can
perform it as if you were two levels
higher.
You can make alchemical items
as though you had the Alchemist feat
and were two levels higher.
You can master and perform rituals
in the creation category and the
Make Whole (PH 3 0 9 ) ritual as if you
had the Ritual Caster feat.

V porovnani s

MASTER CRAETER
Prerequisite: Artificer
Benefit: When you use the Enchant Magic Item
ritual to create a magic item, you can create a magic
item of your level + your Intelligence modifier or
lower.
MASTER MIXER
Prerequisite: Artificer
Benefit: You can make alchemical items of your
level + 3 or lower. You must have the correct formula
and an appropriate skill.
Special: You can take this feat instead of the
Ritual Caster feat granted by your class feature.

Nekde psali, ze dragonmarky budou ted posilovat to, co postava uz umi. Tady mi to prijde ze to moc neposiluje. Mam totiz predstavu, ze Artificer z house Cannith s Mark of Making by mela byt absolutni elita, co se vynalezu a veci okolo tyce. Jenze takto je to bud a nebo. Ja vim, ze pri dragonmarku staci jeden feat misto tri, ale stejne.

/edit: ted si to ctu znova a ono se to opravdu asi doplnuje. ach jo. spropadene slovickareni. Opravte mne, jestli se pletu. Ted to chapu tak, ze lvl 1 artificer s inteligenci +4 muze delat magicke veci do lvl 5 vcetne. Pokud si prida jeste dragon mark, tak se mu level pro vypocet zvedne o dva a bude moct delat lvl 7 veci( lvl 1 + 2 ( MoM ) + 4 ( INT )).
13.7.2009 10:55 - Lotrando
podle mě se to nesčítá a ta výhoda dragonmarku je prostě ve slovičkách - "you have mastered", tudíž, když máš mark, tak umíš rituály Enchant magic Item, Brew Potion, Disechant a Make Whole už na prvním levelu a kromě toho umíš alchymii. K tomu si přičti +2 level.

Když si dáš master mixer, nebo master crafter, tak sice umíš dělat věci o pár levelů ýše, ale pokud ten rituál nebo formuli nemáš naučenou, a level je tady docela slušná překážka, tak máš smůlu a musíš počkat. Master crafter tedy může dělat předměty level+inteligence, ale musí počkat na level 4, aby se se naučil rituál. atd. atd.

btw, myslím, že vydají další příručky pro dragonmarky. ten zákla dje opravdu velmi slabej
13.7.2009 11:07 - Nachtrose
forum.gleemax píše:
Yes..based on its verbage..it says "you can craft (items) as if you were two levels higher"...the other two feats say "you can craft items of your level +X" so you are treated as two levels higher than say a 5th level caster..makes it a 7th level which then lets you craft up to items of level 7+X.

If you were trying to be an UBER crafter it is useful to stack those....however if you are just wanting a little bonus on your crafting and really need your feats for other things, you may consider just having the mark of making to boost them along with the other bennifits of it.
13.7.2009 11:41 - Lotrando
na gleemaxu se toho píše

je na to nějakej wizardí Q&A?
13.7.2009 11:50 - Blaine
Jelikoz jsem nejak brutalne nachlazenej, tak muj prvni post na nekterych mistech nedaval smysl:)

Jak jsem napsal, bohuzel jsem nemel sanci vyzkouset uplne vsechno. Jedina chvile, kdy by to mozna slo byl posledni encounter, ale jelikoz jsme tak nejak prohrali inciativu a oponenti si nas hnedka na zacatku moc pekne povodili (tocite schody, my na vrcholu, oni rozlozeni po cele mistnosti), tak jsem se do konce souboje nemohl skoro vubec zucastnit. Dazovaci zona, plus dvakrat hromadny stun (save ends), ktery jsem koupil a nasledne neustala snaha abych vubec prezil... No proste jsem nemohl dostatecne posilovat. Ale vyber schopnosti pro artificera je doopravdy luxusni. A az dostane power book, tak si snad ani neumim poradne predstavit, co z toho pujde udelat:)
Jenom prikladem je encounter power 7 lvl "Gale Force Infusion", ktera do 10 policek zvysi jednomu allyovi AC o Cons bonu+2 (u me 6) a pak da burst 2 attack do vsech oponentu okolo a da 1d10 dmg a slide 2 policka. V kombinaci s nasim fighterem, ktery ma Come and Get It a dalsi close bursty je uplne genialni.
Dalsi vyborna schopnost je debuffujici encounter power 3 lvl, ktera vyrazne snizi attack bonus cile.
Healing infuse citim jako nejsilnejsi leceni, ktere je zatim k dispozici. Protoze uz mockrat se nam stalo, ze jsme proste nemohli pokracovat dal, protoze jednomu z nas dosly healing surge. Jelikoz se healing Infuse vyrabi behem shorrt restu a muze na ne byt pouzita healing surge od kohokoliv, nemusi byt od healovaneho cile, tak ma artificer nejlepsi healing management, ktery zatim je.
Co mi chybi je Dexterita, presne jak jsi psal, Lotrando. Thievery rozhodne taky, ale do encountru Quick Draw, te minorka, kterou ztracim pokazde, kdyz vymenuji kusi/wandu/staffku, coz byly tri me hlavni veci, pres ktere jsem pouzival schopnosti, je hodne skoda. Wanda je urcite potreba na vylepseni at-willek, verim, ze na nizsich levelech verim je to poradna nutnost. Kus je potreba na ranged weapon powery (Magic weapon napriklad) a staffka je na melee implement a melee weapon powery.

No proste jsem si postavil tezce healujici, hodne buffujici a lehce debuffujici postavu. Ktera ale muze udelat i nejake dmg, kdyz chce - pres summony to doopravdy jde. Uvidime, jestli s ni budu hrat dal, v sobotu jsme potrebovali nejakeho leadra, protoze nas cleric/rogue nebyl k mani a protoze jsme si udelali cas na poradnou session, tak jsem na kratko schoval sveho rangera a testnul prave Artificera.

P.S.: omlouvam se za prasacke psani, pisu z postele, kde se potim jak pes:( a trpim tu:(
13.7.2009 12:05 - ShadoWWW
Inspirací pro povolání Invoker byl Tolkienův Gandalf.
13.7.2009 12:08 - Nachtrose
ShadoWWW píše:
Inspirací pro povolání Invoker byl Tolkienův Gandalf.


Nepopletli v tom pripade trochu power sources? ;-)
13.7.2009 17:54 - noir
Hm a avenger je Severian, moje oblíbená postava. Hned jsem si říkal, že je mi tohle povolání nějak odezřele sympatické. Terminus est!
13.7.2009 18:10 - Quentin
Potrebuju munchkin advice; je lepsi vigor nebo triumph barbarian?
14.7.2009 08:19 - Lotrando
Wizardi oznámili release Monster Builderu
14.7.2009 08:28 - ShadoWWW
Lotrando: Vypadá to dobře. Sice v dostupných materiálech (MM, MM2, magazínech a dobrodružstvích) je víc bestií, než kdy využiji, ale na specialitky a podporu fanouškovských modů je to užitečný tool.

Když si to vezmu - už v bestiářích DrD bylo toho víc než jsem kdy použil. A DnD 4E má monster řádově ještě mnohem víc.
14.7.2009 08:29 - Merlin
No..z MM a MM2 mi zůstává asi milión šest set nestvůr, který nepoužiju (nedostane se na ně) , natož abych si dělal další :)
14.7.2009 08:37 - Lotrando
Ono se to hodí na předělávání, stejně jako na tvorbu nových. A já třeba ty potvory předělávám dost často. Level, elite, solo. Navíc další na řadě je patrně encounter builder a to bude hodně dobrý.
14.7.2009 08:40 - Merlin
jo...využití bych našel..to ne, že ne...kdybych já nebyl tak línej předělávat nestvůrám zbraně..takže tam by mi to určitě pomohlo.
14.7.2009 08:42 - Nachtrose
Lotrando to vystihnul docela presne. Kdyz na nic jiny, tak na upravu monster se to hodi.
14.7.2009 08:55 - Merlin
jo, to uznávám...na to by to bylo fajn :) nemuseli by mi všichni orci běhat se sekerou, nebo s čím to běhaj :)
14.7.2009 09:01 - Nachtrose
Nebo kdy potrebujes nejake monstrum posunout o par levelu nahoru/dolu a nechce se ti to pocitat ;-)
15.7.2009 07:12 - ShadoWWW
V Dragonu dnes vyšla zajímavá dovednostní výzva Wilderness Travel (jiný zdroj zde)
15.7.2009 08:07 - LZJ
Díky za report o Artificerovi - to je dobře, že další classa vypadá užitečně a zajímavě. Spoluhráče velmi oslovila paragonská varianta Self-forged.

Gandalf je Invoker? To je zajímavé, my jsme si v DrD dělali legraci, že je hlavně pyrofor - kvůli těm slavným ohňostrojům. :-)
V každém případě mě podle jména a bojové role Invoker vůbec nezaujal, ale zkusil jsem si jednoho udělat tady vedle a vypadá taky velmi zajímavě - zvlášť ty utility na pomáhání svým.

A Monster Builder - to je něco, na co jsem před nějakou dobou myslel. Chtěl jsem speciální encounter na 10. úroveň, MM 2 ještě nebyl, takže jsem studoval levelování potvor, aplikaci šablon a změnu na elite. Zrovna tohle by mi velmi pomohlo.

Merlin: Vyměnit zbraň můžeš jednoduše - potvory z principu mají zranění podle typu a úrovně. Aspoň polde vytvářecí tabulky z DMG. Takže jen řekneš, že ork má něco jiného. A navíc těch kostek u zbraní se nepoužívá tolik - je dost zbraní se stejnou kostkou, tak jim vyber něco se s tejnou kostkou.
15.7.2009 11:19 - Almi
Merlin: Od té doby, co vyšel MM2 a ještě víc Creature Incarnations - Orcs už orkové nikdy nejsou stejní... lze postavit mraky encounterů a každý bude jiný. Což je super. Neohrajou se a jsou vždycky pro postavy zajímaví.

S Lotrandem jsme přemýšleli, když jsme vedli oba hry pro stejné hráče, jak to udělat, aby se to nekoírovalo a ukázalo se, že jsou Bestiáře v DnD 4e dělaný tak zajímavě, že prostě jeden hraje třeba s goblinama druhej s koboldama. U obou se člověk vyblbne, neliší se jen názvama, ale vůbec způsobem boje a fungování a takhle to jde se vším. Což je nádhera.

Navíc - stále žasnu nad tím, jaké nové efekty se dají vytvořit ze stávajících poměrně jednoduchých pravidel. Prostě se jejich zkušenosti s Magicem nezapřou.
16.7.2009 13:53 - Blaine
Potom co jsem prosel Psiona bych chtel nekoho dalsiho pozadat o nazor na nej:)
A nejvic by me potesil nejaky report o tom, jak se s nim hraje, protoze ten zakladni princip me hodne zaujal, ale rad bych si precetl o tom, jak to vypada v samotne hre.
16.7.2009 15:52 - noir
Psiona jsem jen viděl a je hodně zajímavý. Podle mě je to první opravdu povedený controler. Líbí se mi, jak hodně jsou wizardi ochotní a schopní měnit systém, který jsme pokládali za neměnnou kostru.
Jen se mi zdá, že hlavně nízkolevelové at-willy jsou saugmenty HOOODNĚ silné, a to i na vysokých úrovních. Třeba úplně blbý Dishearten dokáže dávat až -8 na attacky. Psion ho dokáže augmentovat skoro furt, čímž umí jednoho nepřítele skoro zrušit... Mind trust je to stejné v bledě modré.

Ten systém je flexibilní, nepotřebuje moc book-keeepingu a přitom baví. Je tam sice pár děr - třeba třetí lidská at-will je naprd, nedá se augmentovat. Uvidíme, jak to bude fungovat s různýma featama a paragon paths. Zdá se mi, že půjde "ohýbat" líp než klasická povolání 4e.

Zkusil bych si ho hned zahrát, jen momentálně nemám tu možnost.
16.7.2009 16:33 - Blaine
no ja osobne ho necham na pokoji, protoze po spatnych zkusenostech s playtesty - artificer, ktery je v EPG UPLNE jiny nez byl v Dragonu loni a stejne tak Barabarian, ktery byl v playtestu hodne spatny a v PHB2 uz je hratelny.
16.7.2009 17:06 - noir
Blaine: Ale ten PSION neni playtest, ne? On je to "special debut article" - tudíž totéž, co byl bard. A ten byl stejný v článku i knžce...
16.7.2009 17:38 - Quentin
Blaine píše:
Barabarian, ktery byl v playtestu hodne spatny a v PHB2 uz je hratelny.


Rikas, ze barbarian porad neni nijak moc dobry, jen "hratelny"?
16.7.2009 18:34 - Blaine
QuentinW: bohuzel jsem mel zkusenost pouze s playtest barbarem a byl vcelku spatne pouzitelny... na to, ze je to melee striker ma moc male defence - hlavne ten s Constituci - mas jenom Fort, dokonce ani AC. Srovnej treba s Avengerem, ktery ma nejvyssi AC ze vsech - a je ve stejne knize. A damage per round (dpr) budou mit podobne, mozna avenger i vetsi (skoro jisty hit, dvakrat tak vetsi sanci na krit, pokud budes mit high-crit weapon, tak se da udelat hodne zajimavy dmg). Ale bohuzel nemuzu posoudit z vlastni zkusenosti, nehral jsem barbara primo z PHB2.
16.7.2009 19:17 - ShadoWWW
Vydaný Psion není Playtest, ale finální verze. Nijak se už měnit nebude. Akorát v PHB3 bude mít navíc ještě další schopnosti (Powers) a přibude jeden build.
16.7.2009 19:59 - noir
Blaine: Ne-e. Barbar je brutalni, a to zcela. On obrany moc nepotřebuje-ma tuny životu a temporary životů, regeneruje apod. A ty jeho encounter utoky, to je mazec. Neznam jine povolani, ktere muze mit 22 utoku za kolo (se spravnym clenem druziny)- a to jen encounter atakama!
High-crit weapon (neboli jagged) je ztrata spousty vyhod. A barbar s miliony utoku ma sance na crit hodne vysoke-a to ani nemluve o tom, ze ma diky statum sanci koupit si feat, diky nemuz bude mit high crit furt. Avenger ho neziska, ani kdyby se rozkrajel. A nezapomen, ze aby si mohl avenger hazet dvakrat, musi splnit nekolik podminek- diky cemuz je ta schopnost u tretiny jeho powers nepouzitelna...
16.7.2009 20:55 - Fibriso
Noir: a ještě si může jako třešničku na dortu přes jeden feat vzít Exotickou zbraň se schopností brutal 2, (což dělá, že pokud hodíte 1 či 2 na zranění, tak si to přehodíte)
16.7.2009 21:48 - Nachtrose
noir píše:
ktere muze mit 22 utoku za kolo (se spravnym clenem druziny)- a to jen encounter atakama!


Vysvetlit prosim.
16.7.2009 21:59 - noir
Nachtrose: Barbar ma multiattack powers. Něco jako rangerův Rain of blows-ale lepší. S jednou bardskou schopností, která dokáže na epicu zdvojit počet akcí při action pointu, může mít barboš až 22 útoků. Na tomhle kompu nepám CB, kdyžtak ti ty názvy powers pošlu zítra.
16.7.2009 22:32 - Quentin
Ja jsem zatim na ctvrte urovni a mam featy na scale mail, takze mam AC 19, coz neni takova tragedie.

Nejvic by me zajimalo, jestli se priklanite spis k Rageblood Vigor nebo Thaneborn Triumph. Zatim mam rageblood, ale stve me, ze mam oba hlavni staty do fortitudy, takze budu mit mizernej will a diky featum na zbroj i reflex. + intimidate je muj nejpouzivanejsi skill
17.7.2009 14:44 - ShadoWWW
Přidány dvě nové vystřihovánky.

DRAGONSHIRE City Expansion 1
NÁHLED

GM Ultimate Screen II
NÁHLED


Mrkněte sem.
18.7.2009 11:53 - Element_Lead
Jakou maji presne formu vase wishlisty? :) pouzivate to?
18.7.2009 12:30 - Blaine
http://rapidshare.com/files/152687828/Puff_wishlist.doc

treba takovouhle - wizard
22.7.2009 10:36 - Sethi
takže se ptám.

jak moc mě máte rádi?

a víte, že se málokdy ptám bezdůvodně =)
22.7.2009 10:42 - Blaine
MOC! (gief scan DP!) :D
22.7.2009 10:43 - Sethi
půl hodinky, nahrávám. zatím bez OCR, ale kvalita je pekná, hádám se mi OCR dostane do rukou během pár hodin.
22.7.2009 10:47 - Blaine
(nejlepe na rapidu, lebo z /tg/ je na megauploadu, ktery uz nejaky cas neplatim a on me nema rad:( )
22.7.2009 10:48 - Sethi
přebalila jsem ten původní, dám ho tam co vždy.

mimochodem.

je to boží.

na mnoha úrovních =)
22.7.2009 10:49 - Blaine
to je pekne, nas cleric si to chce poridit, az dostane nejaky prachy z prace (coz je pristi tyden) ale uz se na to hrozne tesi, tak mu dneska asi udelam radost. Potom co videl featy a miraculous workera a avatar of death zacal blabolit neco o tom, jak je to nejdulezitejsi kniha a tak:) Kazdopadne treba kvuli tomu ani nebude multiclassovat do invokera, protoze se mu nelibi daily powery na 5. lvl. Consecrated ground je pro nej hrozne spatne managovatelna.
22.7.2009 11:16 - Sethi


užijte si.

nemyslím si, že budu v příštích dnech moc vnímat *odchází se svou kopií do koutka*
22.7.2009 11:37 - Blaine
super, diky moc, tobe i tomu anonymovi:)
22.7.2009 11:39 - Sethi
možná tahám OCR verzi.

pokud to nebude azumanga futa, podělím se.
22.7.2009 11:40 - Alek
Super, dík! Safra, proč já rušil ten účet na rapidu, teď abych útrpně čekal :-)
22.7.2009 11:44 - Blaine
*kuck azumanga futa, linkz kuck* //srsly ne diky:P

Muj cleric uz mi do ICQ slinta. Takove ty vykriky typu: omg "beacon of hope" ma konkurenci nebo "mam novou at-willku" nebo "co si to mam brat za powery, tady toho je!" ted abych ho vzal nekam do hospody a vypacil z nej, co tam vsechno nasel:)
22.7.2009 11:48 - Sethi
ok, mám OCR se záložkami, je to asi poloviční, dejte mi chvilku než nahodím.
22.7.2009 11:55 - Magus
Ze se tu dlouho neobjevil Milamber...Ríkal aby sme ho neodepsali...
22.7.2009 12:03 - Nachtrose
To neni fer. Druhy den po vydani bookmark + ocr a na eberron zase budu cekat 2-3 tydny *fnuk*
22.7.2009 12:04 - Blaine
pacifist healer
when you use a divine power that allows a target to spend a healing surge, the target regains additional hp equal to 1d6+your charisma (na 11 lvl 2D6, na 21 3D6)
also, whenever you deal damage to a bloodied enemy, you are stunned until end of yout next turn


hahaha kdyz uz lecitel, tak skutecne jenom lecitel:)
22.7.2009 12:13 - Sethi
přijde mi krajně nefér, že tady nějací katashtaři mají tolik specifických rasově náboženských featů a tieflingové jen pár.

nicméně, devilbane je jasná volba, budu odvracet sama sebe.

odhad na OCR upload asi 10 minut.
22.7.2009 12:21 - Sethi


update: OCR, záložky. předchozí link je opravený na totéž. původní dokument mažu.
22.7.2009 12:26 - Beny
ušijakořidítka sakra, už abych byl doma, tady mi Rapid nechodí, a můj klerik je natěšenej jak novicka na návštěvu mušketýrů -:))))
22.7.2009 12:41 - ShadoWWW
jé, díky!
22.7.2009 12:49 - Korax
Diky moc. Ten feat pacifist healer + HEALER'S IMPLEMENT je drsna kombinace. Muj klerik bude zace lecit o DOST lepe.
22.7.2009 12:56 - Lotrando
hmm, tak tohle je hrubý; vypadá to na rozřezanou příručku a automatické naskenování; to se těm Wizardům asi moc nevyplatí, přijdou o zisk za PDFka a navíc nemají ani možnost sledovat, co se po netu povaluje.

dobrá práce
22.7.2009 13:07 - yokuzava
Dekuji :)
22.7.2009 14:28 - LZJ
Ó jaký vzácný dar, klaním se až k zemi.
22.7.2009 14:31 - Blaine
Tak jsem to taky rychle prolistoval (ani nahodou jsem to neprosel ani z 10%) a vyhovuji mi sidebary, trochu fluffu rozhodne tehle prirucce neuskodi, i kdyz se mi nelibi backstory pro Bana, nejak vic se mi libil ten co byl v Dragonu. Jinka skutecne se z clerica stava leader a ne leader/controler, jakym byl klasicky laser cleric pred DP...
22.7.2009 14:47 - Sethi
mi to byl čert dlužen. moc featů. moc powerů. málo místa =)
22.7.2009 14:48 - Alnag
Jo. Začínají nám ty příručky fluffovatět. Což je dobře...
22.7.2009 14:54 - Lotrando
To ale bylo ve všech "powers" příručkách. možná se zlepšují, ale bylo to tam vždycky
22.7.2009 15:00 - Blaine
Alnag: Coz byla jedna z veci, ktera mi vadila na Martial poweru, malo fluffu, kterym by se dalo inspirovat.

Sethi: presne takovy pocit mam z toho, co mi pise kamos... Vykriky, ze nutne potrebuje viiiiic featu:) Cleric zatim skoro zadne nemel a ted ma konecne z ceho vybirat.

BTW trochu odbehnu od DP a vratim se tak nejak k EPG. U vybaveni jsem si vsiml "stealth fixu" weaponu a implementu. Je tam ted presne napsane: "...if you hit with implement attack power with this holy symbol..." apod. Coz je skutecne stealth fix napriklad pro Serpent staffku z AV1: Property: +1d6 poison dmg pri melee utocich s touto staffkou. Coz pro morfovaciho druida, ktery ma vsechny utoky melee pres implement znamenalo brutalni narust dmg (sorry, ale contoller, ktery da do DVOU cilu svoji encountovkou skoro to same co rogue do jednoho svoji encountrovkou je nejaky divny...). Tento narust je samozrejme spatne vzaty, protoze staff of serpent podle "hlavniho ucelu" za kterym byla pridana vubec nema takhle zvysovat dmg. Ma jenom srovnavat melee dmg u "sub-par" schopnosti pri multiclassovani treba wizarda do maga nebo naopak.
22.7.2009 15:02 - Blaine
Lotrando: Bylo, ale nebylo to tak vyrazne, vetsinou to byly jenom takove dost divne a slabsi.
22.7.2009 15:04 - Sethi
já jsem zavřela oči, stiskla zuby a rozhodla se, že se nebudu dívat za desátý level, pokud to nebude nezbytně nutné, protože jsem odsunula několik zásadních drobnůstek na neurčito a doufám, že se mi tam mezi ty paragánské někam vtisknou...
22.7.2009 15:13 - Lotrando
nevtisknou, věř mi :(. je to buď a nebo
22.7.2009 15:24 - Sethi
neslyším, neslyším!
22.7.2009 15:27 - Blaine
Sethi: Lotrando ma pravdu, pokud si nevezmes nejake heroicke featy na heroickem tieru, tak si je na paragonskem nevezmes uz tuplem, spis budes ztracet jeden heroicky feat za druhym, az zbyde jenom ten nejnutnejsi zaklad a featy, ktere se scaluji s tiery (Toughness, pokud je treba vic zivotu; Weapon focus, pokud je treba vetsi dmg apod.) a pak samozrejme treba nejake featy, ktere maji delat neco, co od postavy chces, ale nejsou zivotne nutne.
22.7.2009 15:44 - Sethi
to se nějak pořeší za běhu, věřím. budu se nad tím vztekat, až na to bude vhodná doba =)
22.7.2009 15:55 - Lotrando
Já řeším obdobný problém a podařilo se mi to nakonec nacpat všechno do heroického tieru, případně do prvního paragonského. Situace je asi následující. Na prvních paragonských levelech je mnoho atraktivních featů. Jediný prostor vidím až mnohem později, když už na epické úrovni není nic moc co vybírat, pokud tedy nechceš plusy do obran apod. Tam pak uspokojíš své touhy po všestrannosti.

Holt nemůžeš umět všechno :)
22.7.2009 16:11 - Sethi
ale to já zdaleka neumím všechno.

problém bych trochu viděla ve featech, které jsem si brala čistě z fluffového hlediska - jsou to hned dva zaplácnuté slotíky, které třeba mohly být užitečné, ale pro mě je prostě důležitější být schopná kolem ztřeštěně pobíhat v jakékoli situaci (na druhou stranu je pravda, že při poslední session můj fast runner přišel ke slovu a nejspíš almiho trochu překvapil) takže mám v závěru potrhlého turboklerika, který toho zas tak moc neumí.

ale mám ji ráda. nakonec, je moje první, ty jsou vždycky speciální =)
22.7.2009 16:35 - Lotrando
ono těch "fluffových" featů je tam mraky a člověk vždycky musí zvážit, co chce aby bylo pro jeho postavu příznačné, co je její značka. Na to se pak soustředit a jako v životě platí, nemůžeš být dobrá ve všem. Na rozdíl od starších edic máš ve 4E tu výhodu, že se všechno nemusí platit. Dříve se kupovali background skilly jako perform, nebo proffesion. To teď prostě postavy umí buď podle zvoleného pozadí, nebo se to vůbec neřeší.

no nic, to je na delší debatu.
22.7.2009 16:35 - Beny
Tak teda, můžu s ledovym klidem říct "Sakra Wizardi, to je od vás nechutné, jak to mám proboha všecko nacpat do postavy" -:)))) A taky jak to udělat, když jedu teď na skoro tři týdny do Finska a budu bez mého milovaného PC -:((
22.7.2009 16:36 - Beny
Jo a s paragánem je to stejný jako předtim, furt nevim -:))
22.7.2009 16:37 - Sethi
s paragánem je to horší. předtím jsem věděla. =)

ale epic mám vybranou, už žehlím černé roucho =)
22.7.2009 16:39 - Beny
Nojo ušatá, ale ty si před prázdninama necinkla na paragána, já už jo... Ta muka ta muka, jak to nacpat do postavy -:)))
22.7.2009 16:40 - Blaine
Avatar of death? Nejvic totalne mega super cool class feature?:)
22.7.2009 16:41 - Lotrando
Benýsek: ale ona na rozdíl od nás bude přes prázdniny hrát :(
22.7.2009 16:43 - Beny
Lotrando myslim, že ne, Almi má pauzu jak u nás, tak u nich, pokud si dobře pamatuju, alespoň to vykřikoval -:)
22.7.2009 16:46 - Lotrando
nene, podlehl naléhání a bude za to odstrašujícím způsobem potrestán. taková slabost je neodpustitelná a zahambující
22.7.2009 16:47 - Sethi
úspěšný hod na diplomacii, no...
22.7.2009 17:03 - Beny
jo tááák, takže panáček, podlehl vnadám ušatky a hrajou jo? no nevim Lotrando, asi budeme první grupa, co umlátí svého GM deníkama -:))
26.7.2009 15:53 - noir
Letmo jsem si prošel to, co sem hodila Ušatá (a děkuji) a jsem spokojený a překvapený. Hlavně tím, jak je DP skvělá i pro nás, co hrajeme ne-divine postavy. Tak třeba bombastický feat "Hero of faith" (multiclass avenger)naplňuje mého gnolla touhou po víře... Hezký, jen to pro strikery s více útoky znamená brutální zvýšení potenciálu v boji proti sólům.
Jediná nevýhoda: Přijdu o fighterovské paragon pathy, po nichž jsem toužil (swordmaster nebo kensei). No jo, škoda, ale třeba vyjde nějaké pěkné PP i pro beastmastery, kteří se spoléhají spíš na zbraně...
26.7.2009 16:00 - Lotrando
noir píše:
pro beastmastery, kteří se spoléhají spíš na zbraně...


těch je prej většina, takže MP 2 to jistí.
27.7.2009 08:01 - Lotrando
Sethi: nepovaluje se někde kolem ECG?
27.7.2009 08:10 - Nachtrose
Na /tg/ jsem to zatim nevidel a to na to cekam jak na vanoce. EPG taky potreboval vic jak 2 tydny :-(
27.7.2009 08:18 - Sethi
přes víkend jsem to nesledovala, takže mi teoreticky mohl utéct, pokud je. podívám se po něm.

kdy přesně měl vyjít? abych se zmírnila risk střetnutí s fake verzemi, pornografii si sháním jinak než převlečenou za příručky DnD...
27.7.2009 08:32 - Korax
Ten samy den co Divine Power. To jest 21.7.2009.
27.7.2009 09:13 - Blaine
na /tg/ to jeste nebylo, narazim tam na dotazy, kdy ro bude, a ne na linky.
31.7.2009 00:08 - Nachtrose
Novy Editorial Calendar na srpen pise:

Tomorrow 08/04
PH3 Debut: The Githzerai

Nevim, zda to je pro nekoho dobra sprava, osobne si ty dve rasy porad pletu ^^
31.7.2009 06:12 - Blaine
Ne neni:(
31.7.2009 08:13 - Lotrando
Githzerai jsou ti z prvotního chaosu. Ale dobrá zpráva to je, protože Githianky budou v PHB 3!! Nemůžou publikovat jedny a vynechat druhé.
31.7.2009 10:31 - Blaine
Lotrando: Presne tak, presne tak *vitezny tanecek*
31.7.2009 15:55 - ShadoWWW
Dnes se mi dostaly do rukou Divine Power, Eberron Campaign Guide a dobrodružství Seekers of the Ashen Crown. A všechny tři knihy vypadají hodně dobře. Aspoň na první pohled (ještě jsem neměl moc času si to projít podrobně).

DP - Už to tu zaznělo. Líbí se mi fluffové texty kolem i schopnosti (powers) jsou zajímavě vymyšlené. Přesně takhle si představuji výbornou Source Power knihu.

ECG - Rozhodně mnohem povedenější než FRCG. Trochu to rozeberu.

Mapa - mnohem pěknější styl mapy (hlavního kontinentu Khorvaire). Velikost stejná jako mapa u FR. Mapa je však oboustranná a na druhé straně (rubu) jsou další dvě bojové mapy k dobrodružství, co je na konci knihy ECG. Mapa se hodně povedla

Kresby - také hodně povedené. Opět se mi líbí mnohem víc než u FRCG.

Obsah - Kniha je rozdělena na tyto části: Adventures, The City of Towers, The Five Nations, Greater Khorvaire, Beyond Khorvaire, Dragonmarks, Gods and Cosmology, Apendix: The Mark of Prephency. K obsahu zatím víc nesdělím (nebyl čas).

Celkově na mě ECG působí velmi dobrým dojmem. Rozhodně o poznání lepším než FRCG. Kdybych si měl jako DM vybrat mezi těmito dvěma světy, radši bych hrál v Eberronu. A to mi byl kdysi FR rozhodně bližší než Eberron.

Seekers of the Ashen Crown: První, co mě zaujalo: Krásná mapa tržiště! Pak je tam ještě mapa cesty a "final battlefield". Vše je na oboustranné mapě. O samotném dobrodružství se zmíním později.
31.7.2009 16:20 - Nachtrose
A na /tg/ porad nic :-(

ShadoWWWe:
az kouknes ten Ashen crown, dej vedet, jestli by se aspon cast dala pouzit jako uvod do me planovane kampane. Vim, ze jsem tam uz dlouho nic nenapsal, ale cekam na ECG, at to muzu sladit s hernimi realiemi.
31.7.2009 18:07 - Alnag
ShadoWW píše:
První, co mě zaujalo: Krásná mapa tržiště!


A je to jasné. Wizardi mají zákazníka. :)
31.7.2009 21:05 - ShadoWWW
:)
Přidal jsem do archivu nový Dragon a Dungeon.
31.7.2009 21:37 - Lotrando
Jasně, mapa je univerzální, navíc je tam i cesta v divočině.

Nachtrose: je to od 2. úrovně, takže na úplný začátek asi ne.
31.7.2009 21:46 - ShadoWWW
Pro 1. úroveň je dobrodružství přímo v ECG. Na to se pak dá navázet dobrodružstvím SotAC
31.7.2009 21:49 - Alnag
Jaké battle-mapy jsou v tom ECG?
31.7.2009 22:01 - ShadoWWW
Je tam cesta v divočině a pak část města (pár domů včetně vybavení, náměstí s tržnicí, kašnou ulice se schodištěm (něco jako Staré zámecké schody v Praze :)).

Každá tato battlemapa má poloviční velikost co mapa kontinentu na opačné (lícní) straně.
31.7.2009 22:38 - noir
Hm, pořádná bitva na monumentálním schodišti by někdy bodla. Přestavuju si to něco mezi Křižníkem Potěmkinem a Corwinovým dobýváním Amberu...

ShadoWWW: mohl bys, prosím, připomenout, kde je ukrytý ten archiv? Ať hledám, jak můžu, furt narážím jen na Almiho podnos.
31.7.2009 23:19 - ShadoWWW
Archiv 1 a Archiv 2

Heslo klasické na podnos
31.7.2009 23:49 - ShadoWWW
Neměl jsem si čas s tím moc pohrát, tak jen taková ukázka z těch battle map.
1.8.2009 02:45 - Nachtrose
Hezke.
2.8.2009 16:22 - ShadoWWW
Mapa Khorvaire (3 MB, rozl. 2973x2089)
Mapa Khorvaire ve vysokém rozlišení (12.3 MB, rozl. 5790x4000)
Mapa Khorvaire starší edice
Bojová mapa města
Bojová mapa lesní cesty
2.8.2009 16:33 - Sethi
možná zrovna sosám ECG...

...možná je to porno se zakrslými klauny =)

uvidíme.
2.8.2009 16:46 - Sethi
tak tu mám dobrodružství Khyber's Harvest, to vypadá poměrně autenticky. zbytek se snad dneska dotahá, není to moc dobře seedované.

odhad tak hodinka a půl na nasosání, pak dám v plen.
2.8.2009 16:47 - Nachtrose
Ušatka:sosas to z torrentu?
2.8.2009 16:53 - Sethi
no, sosám ale psst, než se na mě vrhnou z vedlejšího threadu o aurotských právech a pirátění. a zdá se, že to bude rychleji, než jsem čekala.
2.8.2009 16:54 - Lotrando
jen hezky sosej, sosat se totiž ještě pořád smí.
2.8.2009 16:55 - Nachtrose
Mne to zatim ani netukne :-( Ma to nekdo stesti, koukam na /tg/ snad jednou za hodinu a zase jsi mne bredbehla :-p no nic, mam aspon ucet u demonu :-D
2.8.2009 16:56 - Nachtrose
ShadoWWW: cool mapy, ale tlacit to asi nebudu ^^ i kdyz nake zapadle ulicky by se mi zrovna hodily.
2.8.2009 16:56 - Sethi
no přes torrent právě moc ne, to už zavání sdílením. a někdo to pak musí přebalit a upnout, že jo... =)
2.8.2009 16:59 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
a někdo to pak musí přebalit a upnout, že jo... =)


pro pripad, ze to sleduji i z vedlejsiho vlakna, tak [bluff] ja to za zadnych okolnosti a vzadnem pripade, ba ani pod vyhruzkami nasili, nejsem ochotnej prebalit a uploadnout na rapidshare [/bluff]
2.8.2009 17:02 - Sethi
je to doma, je to legit. pracuji na redistribuci.
2.8.2009 17:06 - Nachtrose
Taky uz me to hreje na disku ;-) Opet distribuce skrze hlodavce? ;-)
2.8.2009 17:13 - Sethi
standartní postup. alnag chtěl klauní porno, má ho mít. jede to up up, asi to chvilku potrvá.
2.8.2009 17:22 - Sethi
*znuděně okopává židli*

že bych vám mezitím něco nakreslila?
2.8.2009 17:23 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
že bych vám mezitím něco nakreslila?


please yourself.
2.8.2009 17:45 - Sethi


druhá část za chvilku.
2.8.2009 17:54 - Sethi
2.8.2009 18:30 - Alnag
Jsem poněkud znepokojen nepřítomností slibovaných klaunů. Nicméně i tak díky! :D
3.8.2009 06:37 - ShadoWWW
Musím říct, že kvalita tohoto scanu je fakt HODNĚ dobrá. 8-O
3.8.2009 08:53 - ShadoWWW
Betaverze Monster Builderu.
3.8.2009 09:08 - Nachtrose
Zrovna se mi to celkem hodi :-) Dik.
3.8.2009 09:16 - Lotrando
nemaj to moc vychytaný. mě to padá.
3.8.2009 09:44 - Nachtrose
Me zatim ne, ale moc jsem si s tim jeste nehral. Ale co jsem zkousel browzad tou DB monster tak nevim, ten encounter co chci na nedeli bych ze standardnich asi neslozil. A nebo jsem jenom spatne hledal...
3.8.2009 10:06 - Nachtrose
Jinak jsem vazne zvedavej, jake dalsi nastroje budou v tech zbylych ctyrech okynkach a kdy.
3.8.2009 10:13 - Blaine
No ja treba tedka asi na 3 encountery vyrabel celkem 3 druhy oponentu rucne a 2 dalsi upravoval jenom levelove. Takze se mi Builder bude hrozne hodit, juhu!
3.8.2009 10:25 - ShadoWWW
Jakmile kliknu na "+" pro vytvoření nové bestie, tak mi to taky celý spadne. :(
3.8.2009 10:55 - Nachtrose
Jake jsou vsechno anglicke vyrazy pro takove ty poulicni rvace a bandity?

Potrebuju 2-3 velke svalovce ( brute ) pak jednoho tieflinga asi warlocka a neco na doplneni stavu pro 5-7 hracu
3.8.2009 10:56 - Nachtrose
ShadoWWW píše:
Jakmile kliknu na "+" pro vytvoření nové bestie, tak mi to taky celý spadne. :(


U mne v pohode. Win XP pro SP2 tusim.
3.8.2009 10:58 - Sethi
thug?
3.8.2009 11:00 - ShadoWWW
Nachtrose: Rabble, rowdy, bullyboy, hooligan, slugger, ruffian
3.8.2009 11:09 - Nachtrose
Tak MB zna jen nejake thugy, bully a ruffiany. Kazdopadne dik, neco z toho snad uz namicham.
3.8.2009 11:50 - ShadoWWW
No zrovna v H1: KotS byly v setkání "A4: Burial Site" čtyři Human Rabble poskoci.
3.8.2009 12:12 - Nachtrose
Tak koukam, ze je preci i v tom MB. Zebych to byl v rychlosti napsal jako rubble?
3.8.2009 12:45 - Nachtrose
Tak jsem se koukal po nejakych tech tilesetech, pac na kazde sezeni tlacit extra mapy je celkem otrava a zjistil jsem, ze ceny nekterych jsou skutecne nechutne. DT1 130+€, DT2 100+€, DU2 20€... ( zdroj amazon.de, ale na amazaon com to +- odpovida ) zatimco ostatni sepo hybuji tak kolem 8€. Zlodeji.
3.8.2009 13:34 - Lotrando
Nachtrose: ty jsou ale vyprodaný, proto ta cena.
3.8.2009 13:37 - Nachtrose
Ja vim, ale az takova? Jinak DU2 ma jeste rytir za 259, silne zvazuji.
3.8.2009 14:31 - Lotrando
Tak po xzy updatech konečně MB běží ve virtuální mašině. Long Live Microsoft :)
3.8.2009 16:10 - Nachtrose
OT: na /tg/ se starsi prispevky ( dale nez na desate strane ) odmazavaji? /OT
3.8.2009 16:12 - Almi
Nachtrose: Vtip je v tom, že ty tilesy mají neskutečně cool poměr cena/výkon. Proto se po nich většinou jen zapráší. Já mám všechny vydané a nelituju jediné koruny za ně vydané.

Cena v Rytíři je víc než solidní, sám jsem jich tam nakoupil hodně pro hodně lidí.

ShadoWWW: Koukám, že ti ta předobjednávka přišla stejně jako mně, a to min. o 14 dní dřív, než jsem čekal. Taky se s tím mazlím už od minulého týdne.. :o)))

..a ty mapy jsou fakt hodně použitelné. Zas se sbírka rozrostla :-)

ušatá: zakrslé trpaslíky? Jůůů, může to být bonus k té bábovce? :-)

Noir: Bitva na monumentálním schodišti? Hmm...když se mi podaří sehnat fajn barevnej tisk a dotyčná battlepředloha,co jí mám, nebude mít mizerný rozlišení, tak mi něco napadá... ;-)
3.8.2009 16:16 - Sethi
Nachtrose píše:
OT: na /tg/ se starsi prispevky ( dale nez na desate strane ) odmazavaji? /OT

ano, boardy jsou pohyblivé - thready které "spadnou" za desátou stránku mizí (ačkoli ty obzvláště vydařené se archivují na thisisnotatrueending), ať už je to tím, že dosáhnou maximálního počtu postů, nebo prostě tiše zemřou z nezájmu. nemá proto v podstatě smysl snažit se o nějaké dlouhodobé linkování threadů a obrázků. výhodou je čerstvý obsah, alespoň někdy. navíc, /tg/ pořád ještě neteče tak rychle, thready pár dní vydrží.

almi: o svoje porno se s nikým nedělím, je mi líto =)

na monumentálních schodištích v tower of insolence byly všdycky nejlepší masové bitvy...
3.8.2009 16:21 - Nachtrose
Almi píše:
Já mám všechny vydané a nelituju jediné koruny za ně vydané.


Ja mam tu smulu, ze chci naskocit jiz do poradne rozjeteho vlaku :-(

ušijakořidítka píše:
navíc, /tg/ pořád ještě neteče tak rychle, thready pár dní vydrží.


Tak mne stihnul jeden odtect, nez jsem prisel z prace :-(
3.8.2009 16:33 - Sethi
thisisnotatrueending.com

zkuš štěstí tu. záleží na tom, co to bylo. třeba obrázkové thready se objevují docela pravidelně a obrázky v nich cyklují, takže pokud šlo o nějakou sbírku kousků, které sis fakt chtěl uložit, dříve nebo později se zase objeví - ono nakonec si o ně může člověk i hezky říct, /tg/ většinou spolupracuje.
3.8.2009 16:36 - Blaine
/tg/ je podle me jedno z tech "normalnejsich" teda aspon tak, ze i z totalnich troll threadu se da neco ziskat. Vetsinou. Pokud to neni nejaky yiff thread. Nebo neco podobnyho.
3.8.2009 16:49 - Nachtrose
Tak stesti nepralo. Bylo to nejake vlakno o barbarian females obrazcich, v archivu ( zatim? ) neni. Tak mi zustava jediny ulovek jeste ze vcera:

3.8.2009 16:52 - Blaine
jaaaj, dobry je:) (saved)
3.8.2009 17:22 - Sethi
ten jsem zahlédla a nechala plavat, měla jsem pocit, že co by mě z něj zajímalo, to už mám. moje úlovky už z dřívější doby: více či méně barbarské slečny

memám je moc zastoupené, jsem vybíravá a dobrých obrázků je pomálu =)
3.8.2009 17:38 - Nachtrose
ušijakořidítka: to je plus minus ono, jen mi jich tam par jeste chybi, ale dik moc :-*
3.8.2009 17:58 - Blaine
1241155841511 tenhle me totalne dostal, diky Sethi. Koukal jsem na nej asi dve minuty v kuse a obdivoval jsem ho, povedlo se.
3.8.2009 18:08 - Sethi
ta je hustá, ale mám pocit, že je přímo z nějaké wizardí příručky - možná by někdo zběhlejší věděl.

pokud by byl zájem, dokázala bych asi sesypat tématické kolekce, hlavně co se paladinek a démonek týče.
3.8.2009 18:46 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
pokud by byl zájem, dokázala bych asi sesypat tématické kolekce


Sem s nimi.

Blaine: zrovna tahle mi spise nez jako barbaian(ka) prijdejako nakej revenant swordmaster ( mozna dokonce swordmage? )
3.8.2009 22:30 - ShadoWWW


Skvělé dobrodružství zažijete ZDE. (Index, OCR)

4.8.2009 13:10 - Blaine
wizards.com/dnd píše:
Chapter 5 also sets out a new system of rewards you can use instead of (or as a supplement to) magic items. Divine boons represent gifts from the gods or their agents, legendary boons express the accomplishment of great deeds of power, and grandmaster training reflects what happens when a player character learns from a legendary master.


JA CHTIT! Presne tohle tedka resim a premylsim o tom, jak by to slo udelat, aby to bylo odpovidajici a pritom to nijak extra nezasahovalo do rovnovahy hry.
4.8.2009 13:51 - Nachtrose
Jaka kniha?
4.8.2009 14:08 - Blaine
DMG2, je tam tech veci vic, treba dodelana pravidla pro solo/elite (pocital bych jenom s 4-nasobkem zivotu, pridanim schopnosti, ktere budou rusit efekty apod.). Ale musim priznat, ze ta kapitola o nahradach predmetu me potesila nejvic.
5.8.2009 06:36 - Nachtrose
Jeste se vratim k tilesum. V rytiri maji krome streets of shadow ( doporuceno min 2 sady ) jeste Caves of Carnage a Fane of the Forgotten Gods. Bude stacit z kazdeho po jedne sade?
5.8.2009 07:09 - Nachtrose
A kdo ma zajem, tady je DDI nahled na Githzerai. Bez hlodavcu.
5.8.2009 07:33 - Almi
Nachtorose: Ano, bude, pokud máš už další tilesy. Protože Caves of Carnage se hodí druhé jeskynní tilesy, které už vyšly, výborně se spolu doplňují. A Fane of the Forgotten Gods zase obsahují tilesy typické dílky normálního podzemí, tentokrát zaměřené na cokoliv velkého (velký trůn, stůl atp.). Pokud nemáš žádné, klidně se hodí dvoje, z druhé strany je vždycky volná plocha.
5.8.2009 07:54 - Nachtrose
Nemam jeste nic, ale postupne planuju doplnit, co tak pujde. Tohle je jen co ma v nabidce rytir. Navic zrovna Caves jsem hodil do kosiku posledni kus :-(
Jinak ktere z ostatnich setu ( pokud sezenu za rozumnou cenu ) by jste doporucili mit po dvou?
5.8.2009 08:09 - Lotrando
Wild, to jsou ty zelený, dělám rád velký bojiště. Street of Shadows (město) mám taky dvakrát. Věže nejspíš taky. Ostatní stačí jednou, protože se doplňují mezi sadami.
5.8.2009 08:18 - Nachtrose
Wild uz je bohuzel u NK za 30USD sada :-( Amazon.de je ma dokonce az od 32€... Jak jsem psal uz drive, je to k uzoufani to dobihat takhle uprostred :-(
5.8.2009 08:34 - Lotrando
wtf?, tak to je síla. Jsem bohatý, tralala
5.8.2009 08:46 - Blaine
Githzerai zkouknut... A chci Githyankiho!!! Nutne:) protoze pokud featy tak pekne vylepsuji Iron resolve, tak si nedovedu predstavit, co budou delat s telekinetic leapem... O.O
5.8.2009 08:49 - Nachtrose
Takovej DT1 - Dungeon Tiles je na NK od 130USD a na amazon.de od 100€. Ale to uz jsem tu nekde psal. Tad jsem narazil na nakej asi rakouskej e-shop kde wild i giant king ( jinde za 20€+ ) jsou porad za 9,90€ a nepisou tam zadne "out of stock" tak uz mam v kosiku tilesu skoro za 80€ a porad premyslim zda odeslat ci nikoli...

/edit: neplanuje nekdo v blizke dobe objednavku z NK?
5.8.2009 09:26 - Lotrando
Blaine: ETA March 2010
5.8.2009 09:29 - Sethi
doufala jsem v nějaké ušaté ilustrace, pěkně to odflákli, jen ripnout mm... věřím, že si s knihou dají víc práce.
5.8.2009 09:31 - Nachtrose
ušijakořidítka píše:
pěkně to odflákli, jen ripnout mm...


To aby se do PHB3 meli na co tesit i ušofilové ;-)
5.8.2009 09:33 - Blaine
*sahne si na stranu hlavy, kde kdysi davno byly usni boltce* Spravny gith nema usi!
5.8.2009 11:02 - Lotrando
Blaine: je to horší

James Wyatt: píše:
Commentary
Contrary to some message-board claims, the githyanki are not appearing in Player’s Handbook 3. Why not, you ask?
The githzerai’s evil kin are great villains, and we want
to be careful about how often we turn villain races into
player character options. Making the drow a playable
race spent a lot of that currency, and we don’t want to
overdo it.


githzerai playtest
5.8.2009 11:22 - Blaine
NOES! T.T
5.8.2009 11:25 - Sethi
ale fuj =))

to je to nejošklivější kotě, jaké jsem dnes viděla.
5.8.2009 11:28 - Merlin
to v čem sedí je dlaň?
5.8.2009 11:30 - Sethi
nějaký růžový hadr.

pokud to je dlaň, tak nabírá zcela novou úroveň ošklivosti tím, jak je malé.
5.8.2009 11:33 - Merlin
ale je to trochu podobný jedné ušaté tiflince co jsem tu o ní kdesi četl...
5.8.2009 11:35 - Blaine
githyankove nejsou zadni krasavci... T.T
5.8.2009 11:40 - Merlin
to není Aiss?
5.8.2009 11:42 - Sethi
Merlin píše:
to není Aiss?

ty odporný malý čaroději.

a já už ti chtěla obstarat toho hrocha.

tak víš co si můžeš?
5.8.2009 11:43 - Nachtrose
To jsou ti githyankeeove opravdu az tak skazeni? Kdyz se da hrat za minotaury nebo gnolly... i kdyz, gnollove budou v PHB3?
5.8.2009 11:53 - ShadoWWW
Napište prosím nekdo, jaké rasy a povolání budou v PHB3, kdo máte přehled.
A kdy má vyjít assasin? Myslel jsem, že v srpnu, ale nenašel jsem ho v kalendáři. :-(
5.8.2009 11:54 - Nachtrose
Assassin byl zari, nebo jeste pozdeji, zkusim dohledat nekde.
5.8.2009 12:03 - Nachtrose
Bill Slavicsek píše:
… and Class!

It doesn't end there, however. We have more exclusive content on the way, including a new character class available only to D&D Insiders. Wait for it … coming in September … the original class designed for player characters who wanted to embrace the dark side of being a hero … get ready for the assassin!
… and Class!

It doesn't end there, however. We have more exclusive content on the way, including a new character class available only to D&D Insiders. Wait for it … coming in September … the original class designed for player characters who wanted to embrace the dark side of being a hero … get ready for the assassin!
5.8.2009 12:04 - noir
Já chci gnolly! Nějaké pořádné rasové featy a tak! Na druhou stranu moc netuším, proč by měli vyjít v PHB3, když už vyšli v Dungeonu (nebo Dragonu?, furt se mi to plete).
5.8.2009 12:04 - Sethi
i s ozvěnou =)
5.8.2009 12:06 - Nachtrose
noir píše:
proč by měli vyjít v PHB3, když už vyšli v Dungeonu (nebo Dragonu?, furt se mi to plete).


To mas vlastne taky pravdu, tam je to oficialni dost. To mas s temi casopisy jak ja s Githzerai a Githyankee :-)

Ale co by tam pak mohlo byt za rasy? Vime jen o Githzerai a Minotaurech, ale aby ta prirucka mela i trochu vyssi hodnotu, melo by tam tech ras byt podle mne aspon pet.
5.8.2009 12:28 - Lotrando
Blaine: tak jediná možnost je Dragon, tam by zlourasu mohli dát.

Zlé rasy jsou obvykle rozepsané jen v základu, jako součást MM. Nemají rasové featy, jen základní bonusy a rasovou power. Nemají ani rasový paragon path atd. To je rozdíl oproti hráčským rasám. To jen pro úplnost, k těm gnolům apod.
5.8.2009 12:31 - Merlin
ušák: co si můžu? tak promiň no..ale tomu divnýmu tvorovi fakt chybí jen kopejtka a růžky....teď budou mít Aissiny zápisky mnohem jinej náboj. Pravda...Královna u mě teď trochu klesla, když si představím její kněžku..ale co...stejně nejsem bohůbojnej :)

ps: ale jinak mě máš určitě virtuálně ráda, že :D
5.8.2009 12:34 - Nachtrose
Myslite, ze by melo vyznam pridat do te ankety nahore Eberronske prirucky a Divine Power?

A jeste na GMy co hrajou s tilesama: mate predkreslenou mapu pred hranim, nebo jen sepsany encounter a mapu skladate "nahodne" az na to prijde? A Lotrando, to tvoje mesto, jak jsi tu daval kdysi fotku, jak to asi bylo velky v centimetrech?
5.8.2009 12:42 - ShadoWWW
Nachtrose: Jo, mělo. :) Možná bych tan přidal i dobrodružství. Od H1 po zatím vyšlé E2 a možná i ty dvě speciálky pro FR a Eberron.
5.8.2009 12:43 - Lotrando
Nachtrose: poskládám, vyfotím a pak podle fotky skládám. někdy je to pruda. osvědčilo se mi opatřit si pytlíky s takovým tím "zipem" a do nich dát jednotlivé místnosti. Z toho co máš v pytlíku lépe poskládáš podruhé to samé.

To město mělo tak 55cm na šířku a 70cm na délku?
5.8.2009 12:47 - Merlin
Nacht: jelikož nemám téměř nic připraveno dopředu papírově, tak nemám nakreslené ani mapy. Tvoří je z tilesetů přímo na místě s přeedstavou co a jak tam má být.
Co se týče velikosti, zatím hrajeme na battle gridu o standardní velikosti z DnD 3,5 e (co byla vzadu vložena do příručky). Ta má asi 100*50 ccm. Ted přecházíme na větší velikost, protože mi postavy často utíkají z plánu (hlavně u outdoor bitev). mám připravený plech o velikosti 100*100 cm. (plech proto, protože mám tiles nalepený na magnetické folii)
5.8.2009 12:48 - ShadoWWW
Třeba mně se to eberronské dobrodružství Seekers of the Ashen Crown líbí hodně. O dost víc než to pro FR Scepter Tower of Spellgard.
Navíc teď v září má vyjít speciálka Revenge of the Giants a na to jsem hodně zvědavý. A od února pojede série HS, začínající Reavers of Harkenwold.

Taky mě zaujalo, že Dungeon Magazine Annual, Vol. 1 má vyjít 16. února 2010, zatímco Dragon Magazine Annual, Volume 1 má vyjít teď 18. srpna 2009. 8-O
5.8.2009 12:53 - Nachtrose
Merlin píše:
plech proto, protože mám tiles nalepený na magnetické folii


Predpokladam, ze proto, aby se battle mapa nerozpadla pri kazdem drcnuti, ale kolik tam te folie mas? Pokud bych mel treba ja pouzit tu, co k ni mam v praci pristup, tak by z te polepene strany tilesy vypadali moc osklive.
5.8.2009 12:53 - Sethi
je to ošklivý kotě. několikrát jsem důrazně řekla, že je to ošklivý kotě. a ty pak řekneš něco takového.


takže tohodle hrocha, co jsem pro tebe měla připraveného, nedostaneš.
5.8.2009 13:15 - Merlin
Nacht: mám vytištěný tilesy v barvě (jednostraná kopie)...docela velkou hromádku (někde na tomhle foru jsou fotky). Folie je klasická s jednostranně lepící stranou. některý mám podlepený kompletně, některý jen okraje a střed.
Důvod je jasný. Můžu vzít plech s gridem na němž jsou přimagnetovány mapy a místnosti, postavit ho ke stěně na přísti session.
Nebo když někdo drbne do stolu, ani se to nehne. Zkusím ti tu najít odkaz na tu fotku.

uši: jůůůů...kotě a hroch...bezva
5.8.2009 13:26 - Nachtrose
Merlin: v praci nemam pristup k barevne tiskarne a tlacit to doma, to uz me to vyjde z rytire levnejc ;-) Jinak pokud jsou tenke, tak by se to mohlo treba povesit i na zed a hrat to tak, ale to by asi nemelo ten spravnej feeling O:-)
5.8.2009 13:27 - noir
Sethi: To je familiar, companion nebo hologram?
5.8.2009 13:29 - Nachtrose
Hologram by mel na cele "H" ;-)
5.8.2009 13:34 - Merlin
Nacht: já v práci přístup mám :)
mám hromadu místností (z 3,5e DMG), chodeb a jiných featur.
na zdi to není ono...musí se tahat figurkama..hráči sedí kolem plánu co je na stole..
5.8.2009 13:38 - Nachtrose
Ja taky nad tim uz premyslel ( a Yash to chtel zkouset ), ale na te BW laserovce to neni ono. I kdyz jedna z nespornych vyhod by byla kapalinova stalost potisku. Ja yatim prekresluju battlemapy do DunDjinni a tlacim, ale je to celkem opruz, zvlaste kdyz chci neco vetsiho.
5.8.2009 13:42 - Sethi
noir píše:
Sethi: To je familiar, companion nebo hologram?

no... pet, jako timothy. takže asi by šel zaškatulkovat jako "companion, který nebojuje, protože sedí při kraji bitevního pole a zatímco se nikdo nedívá, okusuje magické předměty"...
5.8.2009 13:45 - yokuzava
Ale je hezkej Timothy (pokud to je ten vetrelec na skicach) i hroch :)
5.8.2009 13:50 - noir
Sethi: Hm, nevyužít nejnebezpečnější zvíře Afriky k zabíjení, to mi přijde skoro škoda. Škoda, že ho na obrázku nemáš s rozglábenou tlamou, lépe by vynikla jeho hrůzostrašnost...
5.8.2009 13:52 - Sethi
však je ještě mladý. až vyroste, bude z něj zabiják.

pak ho pošlu na merlina.
5.8.2009 13:52 - Merlin
jéé..já jsem o ušíka dostal hrocha timothyho :) jupííííííí
5.8.2009 13:54 - Sethi
došlo ke zmatení. timothy je můj steel predator.

a hrocha si nedostal.
5.8.2009 14:05 - Merlin
jasně..timothy je totiž strašně pitomý jméno a pro mojeho válečnýho hrocha se nehodí...můj hroch bude Kafík
5.8.2009 14:58 - Almi
Nachtrose: Neváhej a kupuj..100 USD říkáš?? Ty jo..když jsem si loni udělal radost a koupil je na NK za 30 USD, měl jsem si je nechat nerozdělaný..byl bych bohatý! :o))
5.8.2009 14:59 - Almi
Merlin: Bože..tys měl vždycky talent na přezdívky..nejdřív Karel..teď tohle..hmm...
5.8.2009 15:03 - Nachtrose
Almi: i rozdelany a v dobrym stavu bys je ted asi nekde dokazal prodat draz, nez si je koupil ;-)

Jinak do rytire uz je objednavka poslana, do rakous se jeste uvidi.
5.8.2009 15:22 - Merlin
Almi: no co co...stačí dát povel "Kafíku, hrochuj" a on tě uhrochuje! Tak bacha.

Nacht: a to je navíc Almi může střelit i s pomerančovou příchutí, víš! tilesety s pomo
5.8.2009 22:10 - Nachtrose
"So where'd your ranger get that tiger for a beast companion?"
"I bought it from the same store I got my magic sword from. It came in the tiger."
"From a store? The sword came with the tiger?"
"No, it came *in* the tiger. As in, it was sticking out of the tiger in the cage. I wanted to buy the sword and the clerk said I'd have to pay for the tiger too, so I bought them both, pulled the sword out of the tiger, and took them home."
"Uh... huh."
5.8.2009 22:16 - Sethi
=))
7.8.2009 06:22 - Nachtrose
Dnes wizardi uvolnili dalsi ukazku a AV2: Munice. Vas nazor?
7.8.2009 06:35 - Blaine
hmmm... Phasing arrow je ikonicky:) Samozrejme se pro strelce hodi mit jeden nebo dva, pokud jsou pominky hodne spatne, tak se da pouzit. Ale rozhodne ne ten +6 - ten uz je tak nehorazne drahy, ze misto nej muzes mit nejaky lepsi kus vybaveni. Bending se mi libi, par jich mit v toulci bych asi jako problem nevidel. A Dispelling? Tak ten je fakt super podle me.
7.8.2009 07:22 - Nachtrose
U bending bullet me jako prvni vec napadlo, ze nekdo moc koukal na WANTED :-) Ja jsem hlavne zvedavej, jak to bude fungovat v realu s tim prepinanim bonusu.
7.8.2009 07:36 - Lotrando
V tom dělaj pěknej bordel. Munice byla už v AV2 a je dále v EPG a funguje úplně jinak. Nechápu, proč mají dvoje pravidla pro jednu věc.
7.8.2009 08:00 - Nachtrose
Lotrando: tak treba me to zase tak chaoticky vyjimecne neprijde. Jsou to dva ruzny typy munice: EPG ma alchymisticke udelatka zmenena na munici ( vlastne jenom alechemysts spark ), AV2 ma magickou munici od zacatku zamyslenou jako munici. ( z cehoz odhaduju, ze EPG munici bude delat alchymista, AV2 munici ritual caster ). U EPG munice je to, pokud jsem to spravne pochopil, jenom o zvetseni dostrelu ( takovej granat strilenej z karabiny ).
7.8.2009 08:27 - Fibriso
phasing arrow je fajn: heš, 125 000 v tahu, hes, dalších 125 000 v tahu :D
7.8.2009 09:05 - Lotrando
Nachtrose: je to o zvětšení dostřelu, i když nechápu, proč k tomu nepočítat aspoň magické vylepšení, proficiency samozřejmě ne, munice není přesná. S tou výrobou to máš jedno, protože Mark of Making ti dá alchymii i ritual casting na making rituály (a ten patrně máš stejně od povolání)

Fibrisio: cena je relativní k tvému levelu, vždy si koupíš stejný počet vhodného střeliva. Je to trošku nesmysl, půl kila C4 je stejně dobrých na 1. nebo 20. úrovni, ale kdyby to tak nechali, byla by alchymie trošku imba.
7.8.2009 10:02 - Nachtrose
Lotrando píše:
i když nechápu, proč k tomu nepočítat aspoň magické vylepšení, proficiency samozřejmě ne, munice není přesná.


Mas na mysli enhancement bonus zbrane? Mne to prijde celkem logicky. Tato munice nepusobi zraneni primo zasahem, ale az explozi a mechanicky je jedno, zda mi bouchne primo na hrudniku, nebo vedle paty. Navic je ten bonus uz zahrnuty v utoku samotnem. Ranger s dex 20 ma +5 hit bez proficiency. Lvl 3 magicky luk ma enha. +1. Lvl 3 Alchemysts spark ( prip lvl 4 jako munice ) ma utok +6 vs Reflex ( EPG pise fort, ale to bude preklep ) cili kazda postava s DEX mensi nez 20 ma pri pouziti teto munice vyssi sanci na zasah, nez pri samotne strelbe lukem +1 a navic je to area burst 1, cili hypoteticky az 9 cilu.
7.8.2009 11:06 - Lotrando
Nachtrose: jako Artificer mám na 4. úrovni útok kuší 10+ (2+5+2+1). Já tomu logicky rozumi, proč to tak je, mě vadí, že je to neefektivní a to se v tom hrabu už delší dobu. Navíc Alchemist Acid není burst, ale to je jedno.
7.8.2009 12:04 - Nachtrose
Lotrando: Na ctvrte urovni uz jako artificer muze teoreticky delat lvl 9 munici, jenz ma +11 hit. Ale je pravda, ze to trochu kolisa. Pocita se k tomu i nejaka vlastnost? Jsem to nezkoumal jeste. Nicmene ta munice se nedela z Alchemyst Acid, ale Alchemysts Spark a ta ma burst1.
7.8.2009 12:24 - Lotrando
Ty featy na zvýšení úrovně jsou past. Je to totiž příliš drahé. S municí máš pravdu, ale podstata problému je v nízkém útoku. Je to pěknej color, hodit někam výbušku, ale efekt je malý.
7.8.2009 12:28 - Nachtrose
Efekt je stejny, jako kdyz ji hodis rucne, jen ji takhle dokazes dopravit dal.
7.8.2009 20:20 - Sethi
hledala jsem, neúspěšně, ale třeba jsem jen něco přehlédla, takže se zeptám - může warlord dávat nějaké marky?

pokud to nedokáže v základu, co by musel podstoupit, aby mohl?
7.8.2009 20:25 - Nachtrose
Lovim jen z pochybne pameti, nicmene markuji pokud vim jen defenderi. A nevybavuju si ani zadnej feat. Mozna tak max. multi-/hybridclass, ale v tech se nevyznam.
7.8.2009 20:31 - Sethi
jde mi o to, že plukovník teller je tak trochu horká hlava, a jak se jednou upne na svůj cíl, nechce ho nechat napokoji, dokud mu někdo neslíbí, že se o něj postará. jenže z nějakého důvodu ho dokáže přesvědčit jen soudruh romanov a ten nám včera opět ukázal, že se sovětům nedá věřit.

volně přeloženo - chtěla jsem mít možnost přemarkovávat avengerův cíl, když už se nehodí, aby ho honit, protože na paladina není spoleh.
7.8.2009 20:43 - Alnag
ušisko píše:
jde mi o to, že poručík teller je tak trochu horká hlava


Není to náhodou plukovník?
7.8.2009 20:45 - Sethi
omlouvám se, snad mi plukovník odpustí to přeřeknutí.
7.8.2009 20:47 - Alnag
Jinak by hypoteticky mohla pomoci bardská at-will power Misdirected Mark (kterou lze vzít pomocí multiclass featu jako encounter). Problém je, že a) bys musela trefit b) bys potřebovala nějakého spojence navíc k plukovníkovi, který by byl nositelem té marky...
7.8.2009 20:49 - Lotrando
hybrid class, dej si hybrid warlord/fighter, markovat pak můžeš fighterskou at-will power, jen musíš vybírat powers rovnoměrně z obou classů.

ale hybrid classy jsou docela silné a je to jen playtest
7.8.2009 21:10 - Sethi
jestli to není trochu komplikované na ty dvě hry, co nám zbývají, překopávat celý build...

holt se asi bude muset plukovník spolehnout na sověty... =)
8.8.2009 10:36 - Blaine
Hmm, samotny warlord nikdy markovat nemuze, pouhy multiclass do fightera umi jenom takovou tu pseudomarku - pokud jsi vedle oponenta a ten zautoci do nekoho jineho nez do tebe, tak si muzes interuptem seknout basic melee attack. Ale jinak snad nic neni. Marka je totiz vyhradne defendrovska zalezitost (a par pomatencu, kteri ji dali treba jednomu paragonu rangera...) a obycejny multiclass ti ji neda. Maximalne tak na kolo - Swordmagova marka jde pri multiclassu atd. ALe na kolo asi nestaci, co?
8.8.2009 10:42 - Sethi
na kolo by stačila, mně jde jen o to přepsat avengerovu marku, aby se nemusel honit za nahatou ženskou, kterou si v nějaké slabší chvilce omarkoval, namísto aby se věnoval důležitějším cílům...
8.8.2009 10:47 - Lotrando
avenger ale nemarkuje
8.8.2009 10:49 - Sethi
markuje si vybraný cíl, ne?

(jakékoli protesty směřujte na plukovníka, já jsem avengera zevnitř neviděla =) )
8.8.2009 10:53 - Sethi
ok, beru to zpět, přečetla jsem si, o co jde.

tak holt budeme zabíjet nahý ženský, no.
8.8.2009 10:53 - Lotrando
on si vybere cíl a na něj pak má výhody, ale nemarkuje. mark je specifická kondice a umí ji defendeři, bard a někteří paragoni.

EDIT:

může útočit i na ostatní, ale nemá ty bonusy co z něj dělají to co je.
8.8.2009 10:56 - Sethi
jo, já myslela, že je to normální přepisovatelná marka a nikdo se nebránil, když jsme s tím odehráli dvě hry.
8.8.2009 10:57 - Nachtrose
Jestli myslis avengeruv Oath of Enmity, tak ta skonci az smrti protivnika. A neni to marka. Jeden cil muze mit na sobe pokud vim OoE, marku, warlock curse i hunters quarry.
8.8.2009 10:58 - Sethi
nebijte mě! už tu chybu neudělám!

dík za osvětlení =)
8.8.2009 11:05 - Blaine
A prave proto ma u nas kazdy znackujici hrac papirek urcite barvy, ktery hazi na kostky naznacujici protivniky:) (cursa cerna, fighter's marka ruzova - tzv. buzna marka:P, paladin/swordmage marka modra, avanger oath lebcicka atd.) a pak mate po battlegridu rozhazenych patnact ruznych barevnych papirku, kdyz nekdo otevre dvere...
8.8.2009 11:18 - Sethi
my máme takové čuflíčky, jejich kouzlo spočívá v tom, že se volně pohybují po plánu a nikdo neví kam který patří.

papírky se vyskytují taky, někteří odvážlivci mají powerpapírky. soudruh geralt si na ně paranoidně pořídil takové ty desky, co se do nich v první třídě skládala písmenka a čísla. jako bych mu snad vyhrožovala, že mu do nich fouknu, nebo co.
8.8.2009 11:19 - noir
Já mám pocit, že markování se dá získat přes jeden PP, myslím, že Spearmaster nebo něco takového...
8.8.2009 11:28 - Nachtrose
Mas ty marky barevne aby si ji kazdy poznal? Nestacil by ruzny potisk? Funkcne by meli byt stejne, ne? Ale taky nad necim podobnym premyslim. Ruzova statusy, modra marky, ruda bloodied, strikery ted nemame. :-)
8.8.2009 11:35 - Nachtrose
Ja vybavuju hrace taky powerkartama. Aktualne z CB, karty z mse2 nestihaji drzet krok. A kazda je pekne v obalu s rubem brvy podle at-will, encounter, daily.
8.8.2009 11:37 - Blaine
No jsou to takove ctverecky tvrdsiho papiru, na jedne strane bile, z druhe strany vybarvene fixou - protoze nepouzivame figurky, ale kostky na naznaceni hracu i oponentu, tak se daji papirky v pohode skladat na kostky nebo pod ne. Kazdy hrac ma svoje (jak jsem rikal na markovani, quarry, cursu a tak), pak mame statuty - fialova je statut omezujici pohyb (slow, immo), zluta je blind nebo daze, hneda je -2 do neceho. Stun jsme zatim neudelali, ale asi to bude nejaka oranzova nebo tak neco. A cervena je bloodied. Tenhle system nam docela vyhovuje.
8.8.2009 11:46 - Geralt
ušijakořidítka píše:
papírky se vyskytují taky, někteří odvážlivci mají powerpapírky. soudruh geralt si na ně paranoidně pořídil takové ty desky, co se do nich v první třídě skládala písmenka a čísla. jako bych mu snad vyhrožovala, že mu do nich fouknu, nebo co.

Jen pro upřesnění, jedná se konkrétně o album na známky (formát A5). Konečně mohu jednou těžit z bizardních zálib svého dětství. :)
Není potřeba ani fouknutí, papírové kartičky jsou náchylné na jakékoliv neúmyslně prudší pohyby v okolí a chaoticky se rozlétnou. Nemluvě o tom, že jim na stole hrozí i jiné nástrahy v podobě rozlitých nápojů a tak. Desky, na druhou stranu, se ukázaly velice pohodlné - kartičky se dají pěkně přehledně srovnat. A navíc to může být docela stylové pro hráče kouzelníků, když pak loví nějakou power přímo ze spellbooku.
9.8.2009 19:31 - Nachtrose
Wizardi nahidli na web obrazky PHB minis2. Jsem jedinej, kdo pri pohledu na ne saha po pytliku na zvraceni?

Pro ty co jsou lini klikat na odkaz, dve srovnani:

PHB: DnDminis:

PHB: DnDminis:

Jenom prebarvit ( navic dost mizerne, dle meho nazoru ) stare modely mi prijde pri nejmensim rekneme nefer...

Co udelali s tou firmou, co jim to delala pred tim? Nebo at to daji delat Citadele, ta to aspon umi...
9.8.2009 19:38 - Sethi
myslíte, že by šlo oškrabat nové barvy a dostat se tak na staré?
9.8.2009 19:42 - Nachtrose
Mno nevim, mam spis pocit, zze budto puzili jen stare lisovaci formy a nadelali par cistych, nebo jeste ciste meli a nebo je oskrabali sami. Ale pokud je nekdo ohotnej to zkusit, dejte vedet, jak to dopadlo ;-)
10.8.2009 08:16 - Quentin
Píše:
Jestli myslis avengeruv Oath of Enmity, tak ta skonci az smrti protivnika.

Jeste muzes obetovat lvl 2 utility power

Refocus Enmity Avenger Utility 2
After searching your soul, you realize who your true foe is and
swear an oath against it.
Encounter ✦ Divine
Minor Action Close burst 10
Target: One creature you can see in burst
Effect: The target becomes the target of your oath of
enmity, replacing the current target.
10.8.2009 08:28 - noir
Všimli jste si, že ve článku o githzeraích nám wizardi prozradili jméno nového povolání? SEEKER. Jsem zvědavý, jestli se budou snažit využít popularity stejnojmenného seriálu, anebo to bude zase nějaký podivný psionický charakter...
10.8.2009 09:06 - Blaine
noir: podivny psionicky charakter:P
10.8.2009 15:08 - Quentin
Mate nekdo zkusenosti s Obsidianem. Vypada to docela zajimave.

velmi zkracene: Skill challenge se deli na 3 segmenty a v kazdem z nich hazi vsechny ucastnene postavy proti fixnimu DC. Podle celkoveho poctu uspechu se urci prohra/castecna vyhra/vyhra.
10.8.2009 16:04 - Blaine
QuentinW: take bych rad slysel, jetli to nekdo zkousel.
10.8.2009 21:19 - Lotrando
Mě Obsidian přišel hodně svazující. Oproti velké rozvolněnosti klasické SC navrhuje pevnou strukturu, určuje role apod. Navíc dost snižuje obtížnost. Asi není špatný pro družiny, které z CR začínají, ale pokročilejší hráče zcela jistě omezuje.
11.8.2009 11:56 - Blaine
O Mocni, vsemocni, superchytri, mam takovou otazecku.
Mam dva elitni typky - skirmisher, lurker, kteri maji hodne fungovat spolu. A tak nejak jsem premyslel, jak tenhle encounter udelat hodne zajimavy a jelikoz moji hraci maji radi zajimave boje, tak jsem si rekl, ze tenhle bych mohl udelat skutecne jiny jak vsechny ostatni. Tak si chci vytvorit vlastni monstra. Uz mam jejich koncept, jenom potrebuji odezvu na jejich zakladni schopnost.

Shadows are everywhere: Na zacatku kazdeho kola (rozumej v okamzik, kdy se vyhodnocuji aury) se Shadow's Monk vytvori 4 miniony. Minioni vypadaji jako Shadow's Monk (jejich staty mam). Shadow's Monk se mezi ne zamicha.

Jak to bude fungovat? Pokud jste nekdo videl anime Naruto, tak je to hodne podobne tomu, co umi hlavni hrdina. Shadow's Monk se muze posunout, na sve misto dat miniona, coz znamena vic prace pro defendera. Jakekoliv statuty dostanou i minioni, coz znamena, ze mohou byt dazed atd. Vsechny mista, kde se mohou kopie objevit musi byt vedle nejakeho mista, kde uz jina kopie je nebo kde stal Shadow's Monk na zacatku.
11.8.2009 11:57 - noir
11.8.2009 12:12 - Nachtrose
Blaine: Jak planujes to michani? Jinak je to zajimavy napad. Ale zalezi trochu od crowd control schopnosti tve druziny, aby za par kol nebyli uslapani miniony.
11.8.2009 12:12 - Nachtrose
noir: mas ten link rozbity.
11.8.2009 12:34 - Lotrando
Blaine: co marka, podle ní pozná, kterej je ten pravej
11.8.2009 14:01 - Blaine
Lotrando: nepozna, vsechno se presune. Takze marka zustane. Abych neoslaboval markovani, aby chudak fighter nenadaval, kdyz od nej budou utikat.
Nacht: nepremnozi, 4 minioni kazdeho druhu je max. Budou tam tyhle dve elity, 8 minionu (4x minion lurker + 4x minion skirmisher) pravdepodobne nejaky hazard, ktery se bude chovat nejak nahodne a jeste jsem premyslel o tom, ze budou muset ochranovat jeden charakter, ktery jim bude pomahat projit pres magicky zamcene dvere. A po tomhle encounteru nebudou mit cas na odpocinek, protoze je bude hodne tlacit cas. Bude nasledovat neco jednodussiho. Pak odpocinek a zaverecny souboj.
11.8.2009 14:14 - Lotrando
Jestli ti vyjdou všichni do celkové ceny střetnutí, není co řešit. Pokud ale nageneruješ další za ty padlé, musíš je přičíst a hlídat si celkovou cenu střetnutí.
11.8.2009 14:44 - Blaine
prave by me zajimalo jak resit ty dalsi v druhem encountru, bez restu - novy nebo pocitat do ceny prvniho?
11.8.2009 14:52 - Lotrando
Bez krátkého restu je to jedno celé střetnutí. To by nemusel být problém, ale celková hodnota by měla být level+4 maximálně a oni by měli mít daily powers. Pozor na závěrečné střetnutí, jestli použijí daily, může se ti změnit v bitvu se zelenýma kartama a to je docela otrava. Taky by jsi ji neměl dělat na hranici obtížnost, spíš jen level+2.

Vše taky hodně závisí od taktických schopností hráčů a počtu postav. Malé družiny jsou mnohem zranitelnější než velké. To především s ohledem na controllery, kteří umí vypínat soupeře. Mě se takhle posledně mále zadařilo udělat TPK s docela nevinně vyhlížejícím protivníkem.
11.8.2009 15:04 - Blaine
Lotrando: myslim, ze moje parta je takticky dost sikovna, dokonce bych rekl az abnormalne. Kdyz zacne boj, tak se vetsina z nich prepne do taktickyho modu a hraji deskovku. Nastesti to neni vzdy:)
Controler si uplne prebudoval postavu, uvidim jak to bude vypadat. Hlavne bych se nebal toho TPK - cleric diky divine power ma pacifist healera, ktery dokaze lecit i pres at-willky a bude lecit tak hnusny mnozstvi zivotu, ze jedine ceho bych se bal je, ze se to bude hodne dlouhe.
11.8.2009 15:24 - Lotrando
Blaine: no jasně, tak vypni healera. To je to co se mi povedlo minule. Nabehnul dopředu, koupil dominate a místo healování smažil kamarády. Spadlo to z něj asi až po třech kolech a jen díky tomu, že kouzelník začal zdrhat. Hlavní enemák se rozhodl, že tamty už má pod palcem a šel si pro kouzelníka (nechtělo se mi do toho TPK:)).

Podle mě, když uděláš jako GM jednoduchou věc, a to je, napadneš leadera a půjdeš po něm, dokud ti v tom defender aktivně nezabrání, tak se z každýho boje stane boj o přežití. Při tom množství minionů ho chrání jedině to, že dělaj konstantní zranění.
11.8.2009 16:16 - Element_Lead
Kdyz uz se tu resi tyhle veci. Trosku jsem si upravil undeady ze pri kousnuti infikuji obet, ktera se po urcite dobe meni na nemrtveho take. (Ano nic originalniho:). Doba je zavisla na telesne konstituci a stesti. Pravidlove se to projevuje tak ze pokud vas undead dostal do stavu bloodied, muzete byt nakazeni. (libi se mi ze to reflektuje to ze skutecne do krve zraneni je az od poloviny hp dole, ostatni jsou takove ty lehke skrabance a odreniny.) Pak uz to pokracuje tajnym Save Rollem na konci encounteru. Nakazen/nenakazen. Potom se stav postavy zhorsuje az k jeji nasledne smrti a ozivnuti. Takze hrac vicemene nebude vedet jestli je nakazen nebo ne do posledni chvile... ani ostati.

Jinak vsichni zombici resistance necrotic damage 10 a vulnerability 5 radiant. Pokud je snizen na 0HP cimkoli co neni Radiant nebo Fire damage tak za 1d6 kol vstava (move action) a znovu se zapojuje do boje. Postavy mohou pouzit coup de grace nebo jak se to pise. Nevim jestli jako standart nebo minor akci aby sundali zombika na zemi. Zniceny mozek = konec. Na vsechno budou muset prijit samy.

EDIT: natural roll 20 je crit head shot. po tomhle uz zombik nevstane.

pracuju na nejakych zajimavych encounterech ale zatim mam nic moc. bojim se ze zdrhacky po meste, strechach, stokami, barikady atd. postavy za chvilku omrzi nec tomu chybi.

Jinak jeden z hracu si vybral warforged fightera :) nevim jak se na nej budou ti nemrtvaci divat.
11.8.2009 16:52 - Lotrando
Yash: čistější by asi bylo, aby ta nákaza byl útok na fort, when bloodied, a pak po každým extended rest ověřit, kam se to posunulo. záleží jak často s tím svinstvem bojují, jestli často tak je tenhle způsob férovější.

Ta úprava s Fire/Radiant, u nás by to bylo jedno. Máme kněze a kouzelník je pošuk na ohníčky. Ani trollové moc šancí neměli, jejich regen byl pořád vypnutý. Naopak v družině kde hraju, žádný Fire nebyl a docela se to komplikovalo.

Plombáci navíc vyšli někdy vloni na podzim jako speciál v Dragonu.

Encountery se snažím oživit pomocí NPC, které musejí chránit, nebo nějakých jiných, vložených úkolů. Se střídavou úspěšností.
11.8.2009 17:03 - Blaine
Yash: dej to jako utok na fort, jak rika Lotrando - napis si forty hracu, pokud je uz nemas napsane, aby ses neptal, jestli ses trefil, to by mohlo hrace navest. A pak se podivej do DMG na nemoci na strane 49. Disease track je jedna z velmi povedenych mechanik, ktere se mi hodne libi.
S tim fire/radiant dmg bych si mozna nebyl uplne jisty, prece jen tim muzes hodne ublizit nejake parte, ktera proste tenhle druh zraneni nevypoti. Napriklad takova sestava Warlord, fighter, rogue/barbarian, ranger, druid s tim bude mit problemy. Hodne velke problemy. A treba takova parta cleric, paladin, avenger, invoker, sorcerer se ani nezapoti. Jasne pouzil jsem hodne extremni pripady, ale pozor na to. Kdyz budes davat, ze nemrtvi vstanou, tak jim dej delsi interval - treba neco ve smyslu kolik dmg deleno dvema sli pod nulu v prepoctu na kola.
A aby nevstali, je treba je coup de gracem dorazit. Pripadne spalit na hranici, kdyz je cas. Coz asi nebude, co?:)
Mozna bych doporucil postavit tyhle pravidla presne pro svoji partu, aby sis mohl neco takoveho dovolit. Survival horror ve stylu Left 4 Dead si docela i dovedu predstavit - neni cas odpocivat, musime jit dal, rychle, rychle, vsude same zombie, sice minioni, ale mezi nimi obcas zamichany nejaky ten normalni (Boomer/Smoker), pripadne elitni (Tank/Hunter). Mnamka:)
11.8.2009 17:13 - Nachtrose
Blaine: zapomel jsi na Witch ;-)

Jinak mam pocit, ze to Yashamaru primo pasuje na svou partu. A taky se mi to celkem libi. Ale kluci predemnou uz asi rekli k tomu vsechno.
11.8.2009 17:19 - Blaine
Ja bych jeste chtel dodat neco, co se mi pri vytvareni novych/divnych veci do souboje v DnD 4ed osvedcilo. Porid si nekoho, na koho budes moct hodit encounter. Dej mu cas, aby si udelal partu, kterou chces, nejlepe mu ji dones vytistenou, at si prostuduje, co ma umet atd. A pak si s nim na par hodinek sedni a testuj divnosti. Bohuzel v posledni dobe mi muj tester odjel do Anglie a tak nemuzu zkouset. Proto jsem sem taky psal o svem poslednim napadu.
12.8.2009 00:04 - Element_Lead
Diky za rady a doporuceni. Nejvice mi asi pomohla ta ochrana npc. Libi se mi to a trochu se stydim ze me to nenapadlo samotneho. Okolo toho se da postavit neco napinaveho.

Ten utok proti fortitude si musim rozmyslet. Je dost pozde na to abych delal nejaka inteligentni rozhodnuti. Pro tu moji variantu mi hraje to ze nemoc se nepta jak na tom kdo je s odolnosti. Proste ses hryzlej ses v haji. Save roll prvek je tam na dodani nejistoty, ktera by to mela dle me vylepsit o to ze je docela dost velka nadeje ze se z toho postava vylize ciste diky stesti. Na druhou stranu jsem ale sam psal to ze fyzicka zdatnost v tom jistou dobu hraje. Uvidim jak se rozhodnu kdyztak po hre napisu jak to dopadlo.

Jinak druzinka dostala trosku echo dopredu a zatim se to rysuje na: Dwarf cleric, Human Avenger a Warforged Fighter. Jeste nevim jestli zombie pujdou po warforgedovi nebo nee. Hraci jsem rekl at se necha prekvapit... :)
12.8.2009 07:03 - Mirkul
Teda, jsem rád, že jsem našel diskuzi k D&D 4 edici, protože jsem si před pár týdny koupil právě tyhle pravidla a zajímaly mě názory ostatní lidí co si o nich myslí. Přesto po prvních 30 stránkách sem raději přestal číst, protože to ve mě vzbuzovalo cokoliv, jen ne chuť si je zahrát, i když jak jsem tak koukal na posledních pár stránek, tak se buď vytratili tyto názory anebo ti co je měli, ale to je jedno.

Taky bych rád napsal svůj názor, který je však zatím neherně podložený a vyplývá jen z toho, co jsem zatím vyčetl z příruček. Nebudu hodnotit žádnou grafickou a estetickou stránku příruček, protože na to jednoduše nemám a protože oproti příručkám DRD (alespoň edice 1.5, DRD+ je na tom líp) je to naprosto jiná kategorie.

Vyrůstal jsem pouze na DRD a DRD+ a dvakrát jsem měl tu zkušenost s D&D3.5e, která mě dost nadchla, už jenom kvůli tomu, že se jsem se s ní setkal u počítačových her jako Baldurs Gate I a II a podobně. No a když jsem dostal možnost koupit si tyhle pravidla, řek sem si paráda. Sice jsem původně chtěl koupit edici 3.5 jenže ta už v žádném knihkupectví (v americe) nebyla k dispozici(stále preferuji osahat si to co si kupuji, před internetovým kupováním, občas bohužel), a slyšel jsem pár vět o tom, že 4e není dobrý nápad. Přesto jsem si řekl no a co, dám jim šanci.
Když jsem se po 3 hodinové procházce vrátil do svého obydlí obtěžkám 4 novými knihami, byl jsem celý nedočkavý až je otevřu a přečtu si skvělého se v nich ukrývá. Asi po půl hodině listování PHB1 jsem byl zděšený, co že se to stalo, to není to co sem si vůbec představoval a pomalu se proklínal za ty vyhozené peníze. "Vždyť co to udělali s klerikem, žádný healer, životy přibývají naprosto divně, mnich taky nikde k nalezení, skilly zjednodušené, no to je asi spíš dobře, ale co se stalo s multiclassem? Jenom dvě stránky, co to má být?". Ale když už sem za to ty prachy dal, tak s tím něco udělám a při neznalosti těchto stránek jsem se pustil do svého amatérského překladu, ať aspoň vím co kdo umí na 1. úrovni a přibližně proniknu do pravidel.

Tak po týdnu už jsem se dostal z prvotního šoku a říkal si, že to nemusí být tak špatné. Po měsíci, kdy už jsem si pročetl oba dva PHB a MM i DMG jsem začínal být i docela natěšený na to, až si zahraju. Vzhledem k tomu, že neznám předchozí pravidla D&D je to pro mě posun k něčemu novému, lepšímu a neohranému.
Přesto mi pář věci nelíbí jako výše zmiňovaný multiclass (zdá se mi takový nijaký, dost ochuzený oproti předešlé edici), vždy pouze 1 útok za kolo, pokud nějaká schopnost neřekne jinak (chudák válečník, říkejte si co chcete, ale 4 útoky za kolo 2 zbraněmi, to má svůj určitý půvob zvlášť když je to srp a kladivo :-D), původně se mi i zdálo, že umět 1 schopnost ze 4 je pekelně málo, ale tento názor začínám pomalu měnit. Všeobecně jsou to všechno pouze maličké mouchy, které celku zas tak neublíží a postupně se s nimi člověk vypořádá.

Co se týče DMG tak takhle příručka mě vážně nadchla, jako začínajícímu DM, který zatím nevedl moc dobrodružství mi rozhodně pár rad přišlo vhod, i když už jsem je třeba dříve slyšel, ale nikdy neviděl nikde napsané a opakování je matka moudrosti že :-). A MM je příručka, která je vážně použitelná, protože co si z DRD dokážu vybavit, tak většina monster se musela různě upravit aby byla vhodnými protivníky pro družinu. Na druhou stranu bylo jednodušší vytvářet si vlastní monstra, ale tady to, myslím, nějakou dobu nebude potřeba.

A jinak co tu probíhalo ohledně kupování si miniatur a nutnost čtverečkovaného papíru a o tom jak je to strašně všechno o boji a RP to odsouvá daleko do pozadí. K tomu mám jen pár věcí. RP nezáleží na pravidlech, ale na lidech co hrají a na taky dost na DM aby v tom hráče podporoval. Pravidla jsou prostě jen volný návod, bez kterého občas neobejdete, ale rozhodně nejsou proto aby omezovala. Myslím, že něco takového už tu bylo dříve řečeno, ale mnohem lépe. Nikde v příručce jsem nenašel větu typu, kašlete na RP hlavní o co tady jde je boj (já vím je to přehnané, ale takhle jsem to z mnoha příspěvků pochopil). Hraju tyhle RPG protože mám šanci hrát za někoho jiného a chci si taky tu postavu roleplayově užít ovšem abych si to pořádně užil rád si taky zabojuju, abych viděl, co moje postava dovede, možná jsem příliš jednoduše založený, ale tak to prostě je a boj je pro mě neoddělitelnou součástí RPG. No a ohledně těch miniatur, papír si vytisknu, nakreslím na něj prostředí, nějaký barevný kamínky či něco podobného seženu a může se hrát. A přinejhorším se to dá i bez tohoto, i když by to byl asi dost velký záběr na DM a na hráče aby si to dokázali představit a věřím, že markování by v tomhle dělalo nejspíš dost chaosu, ale dokážu si to představit a možná bych to i zvládl. Jenže pro zjednodušení a lepší přehled si myslím, že sehnat si těch pár věcí není zas takový problém.

No, koukám, že jsem se nějak rozepsal tak to raději ukončím a omlouvám se za jakékoliv hrubky, které jsem tu nasekal, holt si to moc nekontroluju. A naposled ještě taková otázka k tvorbě postavy. Necháváte hráče rozdělit si k vlastnostem oněch 22 bodů, které jsou doporučeny nebo jim dáváte k dispozici pár bodů navíc. Protože mi přijde, že když si nahážu postavu kostkou, tak mi vyjdou příliš často mnohem (někdy i o dalších 20 bodů) lepší statistiky.
12.8.2009 07:19 - Nachtrose
Za sebe myslim, ze DnD4E je dobra volba. Zvlaste pokud jsi pred tim hraval jenom DrD. Oproti 3.X je to jine a ne kazdemu to musi sednout, nicmene je to takove unifikovanejsi a prehlednejsi, si dovolim tvrdit.

A k tvorbe postav: ja jsem velmi benevolentni DM a tak maji hraci nejprve 5 pokusu su neco nahodit, a kdyz se jim vysledek nelibi, muzou si nakoupit za standardni body. Jinak muzu na tvorbu postav doporucit Character Builder a na tvorbu monster Monster Builder.
12.8.2009 07:25 - Nachtrose
Yashamaru: odolnost ma celkem silny vliv na to, zda nejakou chorobu chytnes, nebo ne. Na druhou stranu, pokud to udelas jako save mas to univerzalnejsi mechaniku a nemusis kazdemu monstru podle lvl pocitat utok vuci fortitude. Co treba ten save trochu pozmenit ale a udelat ho treba d20 + CON vs DC15? Jednak to mas pak stale stejny hod a druhak tam mas i zahrnutu onu odolnost.

Yashamaru píše:
Jinak druzinka dostala trosku echo dopredu a zatim se to rysuje na: Dwarf cleric, Human Avenger a Warforged Fighter. Jeste nevim jestli zombie pujdou po warforgedovi nebo nee. Hraci jsem rekl at se necha prekvapit... :)


Neni nad tanka, jehoz monstra ignoruji :-D
12.8.2009 07:42 - ShadoWWW
Armfisch: BTW Mnich bude v PHB3, která by měla vyjít v březnu 2010. Jinak playtest (beta verze) Monka je v 375. čísle Dragonu nebo taky zde.
12.8.2009 07:54 - Blaine
Armfisch: S markovanim doporucuji kazdemu hraci dat papirky urcite barvy. Ze zacatku to byl chaos, ale pak se uz jen podivas na bojiste a jasne vidis. Zakladni ctvereckovany papir pouzivam z DnD 3ed, kde byla nadherna mapa formatu A2 se ctverecky velikosti palce. Miniatury nepouzivame, mame kostky na naznacovani jak protivniku, tak priserek - ono jasne, je skvele rici "Utocim na toho orka vzadu v rohu u svatyne", ale potom se docela obtizne hlidaji zivoty a tak. Mnohem hezci je rici - "utocim na orka cislo 4" - DMko ma potom na papiru napsano O4 a jenom pise zraneni:)

Pri tvorbe postavy preferuji nakup postavy za body - nikdo nebude osizeny, vsichni budou mit postavy tak jak chteji a ne ze jeden bude mit proste smulu a druhy bude mit super stesti a nahazi sama vysoka cisla. Videl jsem jednou partu 4 lidi, z nichz meli 3 nejvyssi cislo 16 a ctvrty mel 3x 18, 1x 17 a 2x 16... To chce uz hodne moralne vyspeleho jedince, aby si nepripadal lepsi, pripadne aby si ti ostatni nepripadali trochu slabsi. Hlavne pak staci sem tam spatna hlaska a lidi se zacnou hadat.

K nekolika utokum za kolo - ranger jich stale ma vic:P
Ono si zase musis uvedomit, ze v 3,5ed jsi s fighterem neumel nic jineho. Ano, mozna sis udelal build na podrazeni, odzbrojovani atd. Ale mag mel ohnivou kouli, dominate, letani, nevidtelnost, povolavani priser, magicke bariery a spoustu dalsich veci. A ted se to hodne vyrovnalo.

S pribyvanim zivotu uz jsi se vyrovnal?:) A neboj, bez clerica to stale jeste moc dobre nejde. Nebo bez jineho leadra.

Kazdopadne se ptej a stezuj si, myslim, ze tady odpovedi na sve otazky dostanes:)
12.8.2009 08:02 - Merlin
Armfish:jen bych si dovolil podotknout, že baldursgate nebyly o 3,5 e, ale o Advanced Dungeons and Dragons, tedy o druhé edici.
DnD 3e byla v Neverwinter Nights, Greyhawk; 3,5 e byla v Neverwinter Nights 2.

Takže myslím, že pokud jsi hrál jen baldury, přeskočil jsi jednu edici, která se od Adnd lišila naprosto zásadně :)
12.8.2009 08:05 - ShadoWWW
Jinak určitě mrkni na errata.
12.8.2009 08:05 - Merlin
Blaine: bez klerika to jde, ale s ním je to mnohem lepší.
Armfish: figurky vřele doporučuji. Používám stejnou mapu jako Blain, ale navíc k tomu figurky. Je to o něčem jiným. Podporuje to představivost..a vypadá to hezky :)
12.8.2009 08:08 - Sethi
Taky se prý na figurky dobře odchytávají hráčky.
12.8.2009 08:13 - Nachtrose
Blaine: ja si ted koupil par A4ek takove te penove ozdobne gumy a planuju marky, cursy a podobne srandy nastrihat z ni. Oproti beznemu papirku ma vyhodu, ze je jednak tezsi a ne tak nachylna na odfouknuti, druhak muze fungovat jako protismykova podlozka. U tohoto si vsak nejsem jistej, jestli je to vubec zadouci.
12.8.2009 08:14 - Mirkul
Merlin: omlouvám se, má neznalost, hrál jsem i Neverwinter Nights, ale poněvadž jsou to jenom hry a pravidla jsem pořádně neviděl, tak ten rozdíl příliš nepoznám. Ale samozřejmě jsem taky pro figurky, jen jsem uváděl, že v nejhorším případě by to šlo udělat i bez toho. Ale je to zbytečně vynaložená námaha, pokud chceš použít vše co ti systém poskytuje.

ShadoWWW: no jak tak koukám, tak jsou někdy z únoru a března, tak by třeba už mohly být zahrnuty v knížkách co mám, i když pochybuju, že bych měl takové štěstí, takže si je určitě projdu. Díky
12.8.2009 08:16 - Mirkul
ušijakořidítka™: hráčky bohužel v okolí nejsou, ale byly by potřeba k osvěžení hry :-( čeká mě pouze družina 3 možná 4 maníků a vidím to na sestavu barbar, zloděj a ten zbytek to bude nejspíš nějaké překvapení, ale třeba mě překvapí všichni :-)
12.8.2009 08:19 - Lotrando
Armfisch: zdravim pane, vítej na palubě.

Teda uvést se takovýmhle wall of text, to chce odvahu :), ale je to dobře, aspoň se tu neztratíš.

Debat o DnD je tu víc, ne tahle jedna. Tahle jen soustřeďuje takové ty hlavní názory, někdy i odpůrců, takže může být náročnější ji místy číst. Podle mě si určitě neudělal chybu, když sis tuhle hru koupil. Dál jen pár poznámek k tvému textu.

DnD 4E je hodně jiná, pokud jde o způsob fungování postav i monster. Není ale složitá a umožňuje vytvořit hodně různých kombinací. Něco ale udělat nejde a odtud pak výhrady například kleriků ze třetí edice.

Redukce skillů má svůj důvod a opodstatnění. Zkus mrknout na nebojové výzvy. Hráči skillových systémů, nebo třeba i DrD kde na všechno byl extra skill mohou být zklamaní, ale jen do té chvíle než si uvědomí, jak moc širokozáběrové jsou tyhle nové skilly a co se s nimi dá provádět. Některé věci jsou přímo v jejich popisu, jiné si můžeš snadno dovymyslet. Důležité je, že postava nikdy nezůstane v situaci, kdy by neměla co dělat. Teď trošku přeháním, ale ten smysl je přibližně takovýto.

Multiclass je často kritizovaná záležitost. Je to způsob, jak postavu obohatit. Narozdíl od multiclassu třetí edice není tak silný. Wizardi teď nabízejí ještě jeden způsob jak multiclassovat, jmenuje se Hybrid class, ale je to zatím playtest, taková polofficiální záležitost.

Doporučuji tvé pozornosti program Character Builder. Je k dispozici zdarma na zkoušku a umožňuje vytvářet postavy a tisknout deníky. Verze zdarma je omezená třetí úrovní. Stáhneš ho odsud. Trošku nevýhoda je nutnost instalace .NET, který je pro slabší počítače docela velké sousto.

Battlegrid a figurky jsou super, ale vystačíš si s jakýmikoliv žetovy a čtverečkovaným papírem. Trošku nevýhoda celé 4E je, že figurky a battlegrid jsou nutné, nedá se bez nich moc hrát, narozdíl od DrD nebo třeba i 3E DnD. Zase se pak dají dělat ty pravé taktické orgie.
12.8.2009 08:20 - Nachtrose
Ad figurky: jedna dobra duse z mistnich mi velmi vyhodne nabidla figurky pro hracske postavy. Kdyz jsem druzine daval z nabidky si neco vybrat, tak zazneli i hlasy: A budes kupovat i monstra? Se muzeme vyskladat.
Takze ano, funkci zastoupi v pohode kostky, mince, sklenene tokeny, figurky z clobrda ( valecnik u me dokonce hral s matrioskou ), ale figurky, to je uplne jiny esteticky dojem. Nicmene nepodstatna neni ani financni stranka. Ten, kdo uz leta figurky sbira a koupi jeden-dva boostery mesicne to ma mnohem jednoduzsi, nez ten, kdo naskakuje do rozjeteho vlaku a chce toho hodne najednou. To same plati pro tilesety ( muj pripad ).
12.8.2009 08:23 - Lotrando
Nachtrose: já jsem si to spočítal a ani nebudu říkat, kolik už mám DT peněz. Postavim ale prakticky cokoliv a nové budou až na jaře :)
12.8.2009 08:24 - Nachtrose
Armfisch píše:
no jak tak koukám, tak jsou někdy z únoru a března, tak by třeba už mohly být zahrnuty v knížkách co mám, i když pochybuju, že bych měl takové štěstí, takže si je určitě projdu. Díky


Errata vychazeji vzdy az po vydani knih a zatim nevim o zadnem dotisku, kde by byla implementovana primo v knize.
12.8.2009 08:27 - Sethi
Přiznám se, že si tady bojové encountery bez figurek nebo nějaké substituce nedovedu tak docela představit. Nakonec, powers jsou většinou specifikované nějakým konkrétním dosahem a posunutí tady a támhle hraje významnou roli, nemluvě o flanku, zónách, etc. (Někdo to může mít za svazující a systému to vyčítá, já to beru jako odrazový můstek pro hustodémonsky krutépřísné popisy akcí.)

Ad hráčky, navrhuju vzít několik výstavních figurek, ideální jsou draci, a promenádovat se s nimi po okolí, však se nějaká chytí =)

edit: Jé, vy zase píšete rychle... Než se člověk vyblekotá, tak naskočí dvacet odpovědí a najednou jsem neaktuální. =)
12.8.2009 08:33 - Nachtrose
Lotrando: mi o tom ani nemluv. Ja to ted dohanim tak skoro naraz a uz se to vysplhalo pres 2k. I kdyz samotne tilesy asi jenom 1,5k. Ale jeste budu casem priobjednavat.
12.8.2009 08:34 - Mirkul
Nachtrose: ok zase jsem o něco chytřejší a čeká mě nějaká ta prácička navíc :-)

Lotrando: když už se vyjadřuju, tak většinu sepíšu všechny své myšlenky a nebo mlčím, proto tak dlouhý text :-) Ohledně skillů, budu si je muset ještě pořádně pročíst abych pořádně věděl co všechno s nimi můžu provést, protože bych rád hojně využíval skill chalenge, která mě dosti nadchla, jen to bude chtít občas hodně improvizace (např. při vyjednávání) a vůbec bych rád kdyby se hráči naučili skilly používat. Jinak character builder už sem si stihl sehnat a je pravda, že pokud ho spustím, tak můj starý notebook není zrovna nadšený, ale je to pomůcka k nedocenění. No a figurky či něco podobného se určitě sežene a právě na ty taktické orgie se těším :-)
12.8.2009 08:39 - Mirkul
ušijakořidítka™: mi něco povídej o neaktuálnosti, já tady zároveň prozkoumávám celý server. Ale jinak, asi si příliš věřím ve své představivosti a nebudu to tedy bez figurek a papíru riskovat (i když by mě to lákalo. Obklíčili jste nepřítele, máte výhodu - ten použije nějakou schopnost - najednou tě odhodil o pět sáhů dozadu; no ale s určením počátku zón by byl asi problém, případně kdyby se jich několik překrývalo)

Promenádovat se s takovýma figurkama po našem městě plném mladých lidí ve vytahaných kalhotách, tak se setkám akorát s mnoha divnými pohledy. Ale jo, někdo by se možná našel
12.8.2009 08:53 - Nachtrose
Armfisch: nekomu se prace navic libi, nekomu ne, ale je pravda, ze k 4E se da pridelat zpousta dalsich doplnku, power kartami pocinaje, pres znacky statusu po ja_nevim_co_jeste. Nektere se ujmou, nektere ne, ale valna vetsina z nich redukuje ruzna gumovani a prepisovani v denicich a navic i cool vypada :-)

Jinak co se cool vychytavek pro hru tyce, narazil jsem na:



I kdyz zatim s nicim podobnym zkusenosti nemam.
12.8.2009 08:53 - yokuzava
Kdyz jsme hravali DrD nebo Shadowrun tak to bez figurek slo v klidu, ted bych uz take bez figurek alespon hracskych postav mel trochu problem.
12.8.2009 08:55 - yokuzava
No tyjo, taky nez napisu dva radky jsou tu dva posty navic :) Mince pekne! :)
12.8.2009 09:03 - ShadoWWW
Dokud budou Wizardi prodávat miniatury v náhodných balíčcích a ne jako kusovky, tak u mě D&D Miniatury nemají šanci.
12.8.2009 09:06 - Merlin
Uši: nevím nevím...mám rozhodně hodně výstavní kousky...od draků, přes obry, elementály....po normální smrtelníky. Před posledním počítáním toho bylo přes 1100 figurek. Dle tvé teorie bych ulovil nejmíň třídu zdravotní školy, ale nic :) jen samí chlapi .
12.8.2009 09:23 - Mirkul
Nachtrose: Já tím měl na mysli listování knížkou a hledání vět, které se změnily, vím že je sice uvedené, kde se která nachází, ale přece jenom. To je "práce", kterou moc nemusím. Kartičky se schopnostmi a bojovou mapu s různými značkami statusu na způsob jaký uváděl Blaine rozhodně hodlám udělat ke zpřehlednění hry, to je pro změnu "práce", která mě baví. A určitě bych rád přidal nějaké rituály či schopnosti, ale takhle brzy se do toho rozhodně nehodlám pouštět, protože hru ještě nemám osahanou a raději si projdu co všechno najdu tady.
Ty mince se mi zdají jako už trochu přehnaná zbytečnost. Teda, pokud bych měl dost peněz a nevěděl co s nimi tak proč ne, ale jinak nevidím důvod si to kupovat. Stejně tak nepotřebuju minitaury originální od Wizardů, ale vystačím si s jakoukoliv figurkou co mi přijde pod ruku a když bude ve fantasy stylu, tím líp. Ovšem i mě někdy popadne amok a koupím originální věc za nehorázné peníze :-)

Jinak co sem se tak díval na skill challenge, tak teda smekám před tím, co se některým povede, kdyby se mi povedlo jednu takovou udělat to by bylo něco.
12.8.2009 09:25 - Sethi
Minci chápu jako pomůcku pro hraní scén - náhodou jsem přinesla slovenskou desetikorunu, takovou akorát velkou, zrovna když se nám na scéně objevil Stříbrňák. Proč popisovat, jak s mincí praštím o stůl, když to můžu doopravdy udělat? Na druhou stranu, zrovna pro účely DnD mi představa opravdových mincí jako záznamu jmění přijde směšná - vezměte si, na vyšších levelech, to abyste na každou hru přijeli dodávkou, aby to bylo kam naložit, ne?

Merline, neumíš se prodat. Nebo se prodáváš špatnému publiku. Mě bys od těch figurek nedostal, i za cenu, že bych s vámi byla nucena hrát =)
12.8.2009 09:31 - Sethi
Koukala jsem na ty mince, mám z nich rozporuplné pocity - na jednu stranu jsou některé vážně pěkně udělané. Na stranu druhou mě na nich rozčilují ty číselné hodnoty. Uvědomuju si, že čísla jsou částečným řešením problému "to abych přijel v dodávce," ale přijde mi, že to tu jinak hezkou myšlenku nějak degraduje.
12.8.2009 09:56 - Merlin
Uši: nechal bych tě mazlit s Velkým černým a bílým drakem..jsou úžasní...a k tomu ten červenej...když k tomu přidáš velice zdařile avatary...huge fire elementála...a naprosto úžasného balroga s piet fiendem...
12.8.2009 10:04 - Sethi
Černého a bílého mám na hraní u Alnaga. Ale čím víc draků, tím líp =)
12.8.2009 10:27 - Merlin
nejlepší je růst černého: mám ho od tiny přes medium, large až po gargantuan...je sranda, když postavím miminko vedle giganta..je to super :D
12.8.2009 10:29 - Nachtrose
Merlin: az budu chtit pred partu postavit draka, tak si od tebe pujcim. Myslim ze tomu se zadny zastupny token nevyrovna :-)
12.8.2009 10:29 - yokuzava
A ja myslel ze Merlin draky basti :) a on je zatim figurkuje.
12.8.2009 10:29 - noir
Ten pietní ďábel mě pobavil :o)
12.8.2009 10:36 - Merlin
noir: jééé..myslel jsem pochopitelně pit :) nevím, kde se tam vzalo to písmenko
yok: jasněže je figurkuju
Nacht: nevyrovná...je to prostě super (pujčím, není problém)
12.8.2009 10:40 - noir
Merlin: Mě se vybavila malířská pieta- jak ta pekelná mrcha odkládá rohatou hlavu na klín Panně Marii. Díky, tenhle obrázek z hlavy jen tak nedostanu.
12.8.2009 10:44 - yokuzava
Takze vlastne jenom spej a probudit se muzou az nebudes davat pozor :))
12.8.2009 10:50 - Merlin
yok: Jsem Merlin, ten jenž probudil Draka. Nezapomínej! :)
Noir: díky mému pohanství a odporu ke křesťanství se mi dere na jazyk poznámka, ale nechci se nikoho dotknout, tak ji spolknu :)
12.8.2009 11:06 - yokuzava
Merline no prave, a pokud si vybavuju tak te taky ten drak malem uspal navzdy nebyt nahody ;)
12.8.2009 11:13 - Alnag
Armfisch píše:
Když jsem se po 3 hodinové procházce vrátil do svého obydlí obtěžkám 4 novými knihami, byl jsem celý nedočkavý až je otevřu a přečtu si skvělého se v nich ukrývá. Asi po půl hodině listování PHB1 jsem byl zděšený, co že se to stalo, to není to co sem si vůbec představoval a pomalu se proklínal za ty vyhozené peníze.


Ahoj, já bych asi jen dodal (k tomu všemu, co tady padlo), že takový WTF okamžik po prvním seznámení je úplně pochopitelný. Ona se ta hra jinak čte než hraje (což zní trochu zvláštně, ale je to tak...). Obecně bych doporučoval se vloudit do nějaké již hrající skupiny na jednu hru, abys pochytil ten systém.

Smyslem pravidel není je přečíst. Je to takový katalog ve kterém si každý hráč vybere to svoje. Hráč zná pravidla pro svou postavu (jen těch pár katalogových věcí, které si vzal, zbytek ho netrápí).

Armfisch píše:
"Vždyť co to udělali s klerikem, žádný healer


Ale je. Ušisko ho hraje, a potvrdí ti, že je... :D

A ano, multi-class není žádná sláva. Sorry Lotrando, fakt ne. :D

Jinak jak už tady padlo, tohle není jediná diskuze o 4e tady. Doporučuji i přečíst nějaké články nebo tak, abys to víc "načerpal". Myslím, že se pak lépe chytneš...
12.8.2009 11:21 - Merlin
My přibrali nového hráče. Jednou se přišel podívat a na konci sessionu musel hráč uprostřed boje rychle domů k dítěti, tak za něj převzal postavu..a chytl se docela rychle. Sice tápe a není si jistej (se svou vlastní postavou), ale lepší se to
12.8.2009 11:21 - Sethi
Armfisch píše:
"Vždyť co to udělali s klerikem, žádný healer

Alnag píše:
Ale je. Ušisko ho hraje, a potvrdí ti, že je... :D


Affirmative. Ještě s rozšířením o Divine Power sourcebook je klerik neuvěřitelně variabilní, od tanklerika, přes laserklerika, až po zmiňovanou chappa! chappa! chappa! léčivou smršť. Já jsem právě nedávno s tou novou knihou kněžku lehce přestavovala, sice ještě nebyla možnost otestovat v akci, ale čichám úspěch, myslím, že jsem ji namíchala pěkně.
12.8.2009 11:28 - Alnag
První recenze na Adventure's Vault 2.
12.8.2009 11:52 - Blaine
Alnag: recenze prectena (alt+tab for the win, sef dneska pochoduje...) a zda se, ze se konecne splni sen meho swordmaga. Mit itemy, ktere nejsou genericke, ale pro jeho classu! A nas druid, ktery trpi tim, ze pro nej je presne jedna staffka a presne jeden armor si taky bude moct oddychnout.
Lair itemy: uvidime.
Sety: Group set zni hodne zajimave, asi pouziji.
Munice: tak ta se mi proste libi:)
12.8.2009 12:11 - Sethi
Go, Captain Planet!
12.8.2009 12:20 - noir
Neříkejte mi, že wizardi už umí udělat dobře i příručku s vybavením. To přestává všechno!
12.8.2009 12:43 - Merlin
Uši: teď se dívám, že mám dvě vhodný...tieflink cleric a tieflink gladiator..obě female
12.8.2009 12:45 - Merlin
mimochodem ke kvcalitě figurek..když se dívám na ty relativně stínované figurky z dřívějších edicí co mám a na ten hnus co ted wizardi dělají, chce se mi zvracet
12.8.2009 12:55 - Sethi
Merlin píše:
Uši: teď se dívám, že mám dvě vhodný...tieflink cleric a tieflink gladiator..obě female

A padoušsky si je ňuchňáš pro sebe a ani mi je neukážeš. To je ti podobné.
12.8.2009 13:02 - Merlin
on ten obrázek na wizardech, zvlást u gladiátora uplně neodpovída postavičce v reálu..ale najdu odkaz
12.8.2009 13:05 - Lotrando
btw, Gladiator z MM2 je docela hustej typek. Jako snad jedinej soldier prošel přes našeho trpasličiho defendera.
12.8.2009 13:10 - Sethi
Co si to dělá s tím ocáskem...
12.8.2009 13:11 - Merlin


12.8.2009 13:12 - Merlin
si ho hlídá :)

ha..asi neumím vkládat obrázky..sem lamááááááááá
12.8.2009 13:15 - Sethi
Přesuň kód odkazu z title uvozovek do src uvozovek. Je to takové porouchané.
12.8.2009 13:19 - Merlin
co? hele...jsem počítačová lama...
12.8.2009 13:21 - Sethi
Když si dáš edit té zprávy, tak tam máš nejspíš toto:

[img src="" title="http://wizards.com/dnd/images/dod_gallery/Tiefling_Cleric.jpg"]

A ty z toho musíš udělat toto:

[img src="http://wizards.com/dnd/images/dod_gallery/Tiefling_Cleric.jpg" title=""]
12.8.2009 13:28 - Merlin
jůůů...ne, že bych si to pro příště pamatoval, ale dííík

druhá fotka je maskovaná Aiss s Teodorem, nebo jak se jmenoval ten železnej mazlík,

nacht: fotka mate..vypadá :)
12.8.2009 13:29 - Nachtrose
Timothy :-)
12.8.2009 13:33 - Merlin
a joo.Timothy...fakt blbý jméno..dobrý leda tak pro sele....když pojmenováváte zabijáka má to mít šmrnc...Kafík..to zní, ale Timothy? blee
12.8.2009 13:38 - Sethi
Ale Tim není zabiják. Tym by si při encounteru pekně stoupl stranou s potenciálními koňmi a hlídal by. Dost možná by u toho sežral nějaký ten magický předmět či koňskou kýtu nebo dvě, ale boje by se neúčastnil. Nechci v něm podněcovat agresivní chování. Na druhou stranu, ráda bych ho naučila pod sedlem.
12.8.2009 13:55 - Alnag
Já vím, že diskutovat figurky je moc zábavné, ale nevím, jestli tím chudáka Armfische totálně neutopíte v příspěvcích, které jeho aktuálnímu problému - jak začít se 4e až tak moc neřeknou.

EDIT: A není tu ani tak stará diskuze o figurkách, když na to přijde.
12.8.2009 14:05 - Merlin
ach jo..čekal jsem, že se najde nějakej mravokárce co se mu nebudou líbit naše OT. No jo...my se snažíme zasvětit Armfishe do všech tajů hry...o kouzle figurek, o vcítění se do postavy i o tom, že nejen bojem je Tim živ :)
12.8.2009 14:12 - yokuzava
Dokonce tu je nekde i diskuze o tom jak zacit se 4E, kdyz uz jsme u toho akorat ji nemuzu najit :(
12.8.2009 14:36 - Lotrando
Na Wizardech je ke stažení dobrodružství
TestDrive
12.8.2009 14:58 - yokuzava
Lotrando to uz tady nekdo zverejnoval, myslim ze Sethi. :)
12.8.2009 15:03 - Merlin
Armfish: ať dělám něco užitečnýho.

Moje doporučení jak začít je. Nevymýšlet nic složitýho. Mě se osvědčilo poslat skupinku do pohraničí jako vojáky přidělené do zapadlé vesničky. Tam jsem s nima mohl řešit drobné problémy, do doby dokud jsme si neochytal pravidla. Využij dovednostních výzev (jsou tu uvedeny v příkladech), určitě se díky tomu dá naučit principy stejně jako v boji.
Snaž se vysvětlit hráčům, že je nutné, aby jako družina spolupracovali, protože na tom jsou pravidla víceméně postavena (teda co se týká bojů)a že hrát ppostavu, která sice dává bonusy jiným, ale sobě ne, je stejně dobrý jako hrát bijce co ty bonusy dostává.
Dál by bylo asi dobrý, kdyby měli hráči průřez rolema (leader, striker, defender...), jde to i bez toho, ale ze začátku to může dřít.
Určitě si aspoň ze začátku dej pozor na sílu encouteru. Raději trochu zeslab a když uvidíš, že to zvládají, přiveď posily, než naopak...
12.8.2009 16:39 - Nachtrose
Jen tak mimochodem, kdo by si rad zkusil tvorbu postavy v CB a nechce se mu zaplacavat 4GB na disku kvuli virtual machine, tak jsem tu nasel funkcni verzi i s updaty az po srpen. Kdo ma zajem, stahujte zde. Heslo je opet zneuzity hlodavec.
12.8.2009 18:47 - Mirkul
Alnag: v pohodě já plavat umím :-D

Merlin: no příběhy a tak, už mám celkem vymyšlený, navíc mám ještě asi měsíc na to abych vymyslel pár dalších věcí, ale síla encounteru je to co mě trápí, nejspíš totiž budu hrát se 3 hráči a wight 5 úrovně asi na ně bude moc, i když v té době už by mohly být na 2 úrovni. Jinak sem chtěl využít ukázkového dobrodružství co je DMG a vybrat odtud pouze tu koboldí pevnost, kterou by měli projít.

Píše:
Dál by bylo asi dobrý, kdyby měli hráči průřez rolema (leader, striker, defender...), jde to i bez toho, ale ze začátku to může dřít.


No nechce se mi je moc tlačit do toho aby si vybrali něco co je nebaví na úkor skupiny, takže uvidím, ale 3 strikery ze 3 rozhodně nenechám

Jo a figurky sou pěkný :-)
12.8.2009 19:00 - Lotrando
Armfisch: nízké levely jsou trošku choulostivější. Stejně tak i menší družiny. Fungovat to začíná tak od těch 4 postav výše, hrát se ale dá samozřejmě i ve třech, jen je potřeba dávat pozor. Vyřazení jedné postavy může být fatální a obzvláště nové potvory z MM2 tíhnou k tomu disponovat nějakým záludným efektem.
12.8.2009 19:10 - Nachtrose
Armfish: ja chtel taky zacit Kobold Hallem, ale rozmlovali mi to, pry je hodne divnej. Zacni radeji Keep on the Shadowfell, ten je primo stavenej na uceni se pravidel a vubec fungovani 4e.
12.8.2009 19:23 - Blaine
nachtrose: kdyz vynechas gobliniho sefa koboldu a toho ducha a jeho silene SC, ktere muze hrace skutecne zabit. Toho goblina bez hodne dobre party (tj. optimalizovane a takticky sikovne party), pripadne bez PORADNE davky stesti jen tak nedas. Teda aspon nam se to na zacatku nepodarilo. Ted uz by ho asi dali, ale ze zacatku urcite ne.
12.8.2009 19:30 - noir
Jo, nepodpora menších družin je jedna z největších slabin 4e. A ten Keep je fakt vynikající dobrodružství, doporučuju.
12.8.2009 19:35 - Alnag
Noir píše:
A ten Keep je fakt vynikající dobrodružství, doporučuju.


To se ti ta naše hra tak líbila? :D Ale teď vážně, Keep není špatný, hlavně jako počáteční dobrodružství i když na můj vkus je dungeon krapet rozvleklý (taky jsem ho při hře notně zkrátil) ale slovo vynikající bych taky nepoužil.
12.8.2009 21:09 - Merlin
Armfish: jak říkám, zkus dát menší sílu a měj připravenou posilu ( s logickým nástupem). Třeba, že jedna z nestvůr zatáhne za šnůru na začátku boje a vrhne se na postavy. Postavy tuší, že se něco stalo, ale neví co. Jen na tobě pak bude, jestli přijdou posily, nebo se opevní jinde, nebo to byla aktivace pasti, nebo to zavřelo mříže. Takže nebude nápadné, když přijdou posily, i když nepřijdou
12.8.2009 23:02 - noir
Alnag: Vzhledem k tomu, že z něj dokázal udělat příjemné a zábavné dobrodružství i tak nezkušený GM jako ty, to musí být kvalitní produkt :o)
13.8.2009 00:58 - Mirkul
Píše:
ja chtel taky zacit Kobold Hallem, ale rozmlovali mi to, pry je hodne divnej. Zacni radeji Keep on the Shadowfell, ten je primo stavenej na uceni se pravidel a vubec fungovani 4e.


a kde bych to našel? ať už v angličtině nebo češtině?
13.8.2009 01:01 - Alnag
Armfisch: Wizardi ho dali k dispozici zadarmo. V originále (tj. anglicky). Je to tenhle odkaz:

Lotrando píše:
Na Wizardech je ke stažení dobrodružství
TestDrive


Nevýhoda elektronické verze je, že k tomu nemáš potom ty tři battle mapy (které přiznejme si, nejsou tak úplně od věci). Ale na druhou stranu můžeš si to prohlédnout, pročíst a když to budeš chtít mít vytištěné tak je to možná dobrá investice (u ostatních dobrodružství je jen jedna oboustranná mapa, ale u toho prvního se trochu předali :D)
13.8.2009 09:34 - Almi
Armfisch: Jak psal Alnag...a navíc ho (tuším, že ShadoWWW) začal překládat. První třetina je solidně přeložená, hratelná. Nevím, kde leží odkaz, nicméně ho mám na flashce, takže kdyby nouze nevyšší, pošli mi PM se svým mailem a já ti to pošlu.

A pokud máš jen trochu peněz, tak v Černé rytíři v Praze ho mají za 449,- Kč. Vzhledem k tomu, že obsahuje i nádherné battlemapy, které využiješ ještě mockrát i v jiných hrách, jednoznačně doporučuji ke koupi...

..a pokud máš penízků ještě o trochu víc, kup si tam i nějaké tilesy. Bylo tu o nich už hodně psáno a zatím téměř každý, kdo není nadmíru manuálně zručný jejich kouzlu nakonec propadl (a rval si vlasy, že si je nekoupil dřív, než je vyprodali, protože vycházejí různé). Vyplatí se, pokud plánuješ vážně hrát a mají super poměr cena/přínos.
13.8.2009 09:38 - Nachtrose
Almi píše:
..a pokud máš penízků ještě o trochu víc, kup si tam i nějaké tilesy.


Vsechny tri sety co mel rytir v e-shopu jsou momentalne vyprodane a minimalne u dvou jsem posledni kus vzal ja 0:-) Dnes snad dorazi i balicek od Alnaga, tak se uz tesim na rozbalovani :-)
13.8.2009 09:41 - Sethi
Almi píše:
Vyplatí se, pokud plánuješ vážně hrát a mají super poměr cena/přínos.


Navíc je mají i s pomerančovou příchutí.
13.8.2009 09:45 - Lotrando
ušijakořidítka™ píše:
Navíc je mají i s pomerančovou příchutí.


musím přiznat, že to byl snad první okamžik, kdy jsem viděl Almiho poněkud vykolejeného. A to ho znám už hoodně dlouho :)
13.8.2009 09:47 - Almi
Nachtrose: Pravidelně objednávám každý měsíc z Amazonu snad pro půl republiky už, ale psst! :D

ušatá píše:
Navíc je mají i s pomerančovou příchutí.


..ty jsou originál, jedinečná receptura a výrobní postup nedají se koupit! ;-)
13.8.2009 09:53 - Blaine
Muzu se prosim vas zeptat, proc Wizardi delaji Class Act: Fighter? Minuly mesic to byl ranger, ted fighter. Uplne zbytecne, mnohem lepsi a zajimavejsi by byly class acty Druida, Wardena, Barbariana a Shamana. To jsou classy, kterym jeste nevysel splat-book. A to rangera hraju... dokonce i toho s dvema zbranema, ktereho se class act tykal.
13.8.2009 09:57 - Merlin
já u toho byl, pokud někdo chcete, prodám vám informace
13.8.2009 10:04 - noir
Blaine: IMHO proto, že u primal povolání se čeká na class book. Všimni si, že tyhle class acty taky vyšly až po Martial Power. Asi by si neradi rozhasili rovnováhu ještě nevyšlé příručky...
13.8.2009 10:11 - Lotrando
Protože na Martial source už dlouho nic nevyšlo? Kdežto na Primal se chystá příručky zanedlouho?
13.8.2009 11:02 - Sethi
Nesháněl Lotrando nějakou melee rangerku s kočičkou? Tehle je docela vtipná...
13.8.2009 11:50 - Lotrando
Tu máš od Paiza? :) Podle styluilustrace to tak vypadá.
13.8.2009 11:52 - Sethi
Nemám tušení. Ale ta velká hlava mě pobavila =)
13.8.2009 11:53 - Nachtrose
Osobne bych to videl na /tg/, ale odkud to vylovil tamni dotycny, to uz neuhodnu.
13.8.2009 11:55 - Nachtrose
Ona je ta hranicarka celkove dosti detskeho vzezreni, takze ta hlava tomu odpovida.
13.8.2009 11:56 - Lotrando
Takhle ilustrují svého Pathfindera, což je značka pro moduly pro DnD. Tahle gnómka se tam objevuje docela často.

Jinak, ta moje rangerka je napůl shifter, tak by to asi nebylo úplně ono. Už jsem sehnal holku s mečem, holku s kočkou a lukem, ale holku s mečem a černou kočkou zatim ne. Snad se do podzimu poštěstí, počítám že Almi se probudí tak nekdy v půlce září.
13.8.2009 12:03 - Nachtrose
Lotrando: napul shifter? o.O
13.8.2009 12:12 - Sethi
Jako ano, z /tg/ jsem to sosla, ale to nepovažuju za zdroj =)
13.8.2009 12:18 - Lotrando
Nachtrose: před poslední hrou byla elf, ale tak víš, občas se něco nepovede.
13.8.2009 12:23 - Sethi
No jo, tak dlouho je někdo tajemný, až se mu to vymstí...

Pořád tvrdím, že moje taktika "prásknu na sebe všechno, alespoň mimo charakter" má něco do sebe =P
13.8.2009 12:24 - Nachtrose
Lotrando: asi tak uplne nechapu. to je ted pul-elf pul-shifter, nebo pul-elf pul-lykantrop?
13.8.2009 12:26 - Sethi
Na druhou stranu to je dost efektní vývoj postavy a ve skrytu duše ti ho tiše závidím. Dává to takového prostoru k dramatu...
13.8.2009 12:38 - Lotrando
Nachtrose: no chytili ji lycantropové, když se snažila umožnit družině získat jednu relikvii z jejich tábora. A jejich náčelník ji chtěl do pelíšku, ale trošku se jim nepovedl rituál. Namísto toho, aby probudili její vnitřní zvíře a stala se zní jedna z nich, rituál způsobil oddělení téhle entity. Něco jako její hněv, touha zabíjet, ale to zvíře se manifestuje jako conjuration - magický construkt. Vlkodlaci se radili a radili, někteří to považují za znamení, jiní za rouhání, protože ještě nikdy se něco podobného nestalo s proměněncem. Naopak u pokrevných potomků to je dar. Tak se rozhodli, že jí utratí, s čímž nesouhlasila ta první půlka a pomohla jí utéct.

Z mechanického hlediska je beastmaster ranger multi-classnutý do shamana. Chodí teď s kočkou a když jí naštveš, tak se ti za zády objeví spektrální panter. No, je to trošku emo, ale tak co se dá dělat, že jo :).

Ještě jsme s Almim uvažovali o možnosti vzít revenantskej feat, co ti dává schopnost tvé původní rasy. V tomhle případě elfí přesnost, aby se zdůraznila ta obojakost. Jinak je to ale čistě pravidlová záležitost napasované na příběh.


EDIT

Sethi: jo, je to super hra a Almi mi v podstatě umožnil si to vymyslet. S odehráním byly trošku těžkosti ale nakonec to stálo za to. Někde mám sepsané kusy tohohle příběhu, ale zatím s tím nejsem spokojený.
13.8.2009 12:40 - Faire
Já se už zase nechytám, a to je mi teprve 26 (na generační nechápání by to snad ještě stačit nemělo) - co je ten EMO prvek ve spektrálním panterovi? :)
13.8.2009 12:49 - Nachtrose
Lotrando: kdyz uz jsi spomenul toho beastmastera, jak dobre by byl hratelny v kombinaci s lukem? Jestli si dobre pamatuju zapisky, tak Metodej je taky melee BM ranger. No a ja ted kamarada ukecal na archer rangera, pac nam chybi ranged striker a on si pak hral s CB a zjistil, ze jde i BM ranger, i kdyz jsem mu ho momentalne vymluvil. Ale pokud by to slo rozumne zkombinovat, byli by jsme asi oba poteseni.
13.8.2009 12:50 - Lotrando
Faire: EMo je na tom rozervaná mladistvá hrdinka. To je dost emo, ne? Ale já jsem v tomhle jenom samouk/nedouk, takže to možná není moc přesný.
13.8.2009 12:54 - Lotrando
Nachtrose: čistě mechanicky se beastmaster hraje na cokoliv jinýho než beast, protože na paragonské úrovni beast jednoduše zaostává v damage. Osobně mám v záloze build na luk a kočku, protože feat beast protector umožňuje střílet po čemkoliv co zaútočí na tvýho mazlíka. Jedinej problém je, že luk je dvouručka a já potřebuju šamanskej implement v ruce. Jinak asi preferovanej build. Jen bacha na pravidla pro pety, jsou o něco složitější a pro nováčka nemusí být úplně jasný kdy a co může dělat. Jen dodám, že předtím jsem byl s lukostřelcem taky spokojenej a kámoš hraje dvoubřiťáka. Spolu utankujem cokoliv :)
13.8.2009 12:55 - Merlin
Lotrando: ještě by se mohla třeba nějak řezat po předloktí a tak.
13.8.2009 12:57 - yokuzava
Rekl bych ze to bude pathfinder ilustrace, jestli se nepletu tak jsem nekde videl par podobnou technikou udelanych a bylo u toho propsano z Pathfinderu.
13.8.2009 12:57 - Lotrando
Merlin: tetování po celém těle? To už má taky :).
13.8.2009 13:00 - Sethi
Merlin píše:
ještě by se mohla třeba nějak řezat po předloktí a tak.

Radši bych nepředbíhala situaci. Aisska dostala power Life Stream - za pět ongoing damage léčí 15 životů za kolo. No a kde vzít těch pět ongoing, že? Myslím, že ten její nůž na chleba (pact blade) konečně dostane využití...
13.8.2009 13:00 - Nachtrose
Co je na pravidlech pro pety slozityho? I kdyz je pravda, ze jsem si je jenom prolitnul v CB. Ale tak pet uzira tvoje akce a tvoje powers. Velmi zjednodusene. Pak se meni jeste trochu Quarry a muzes s nim flankovat.

Ale teda zeptam se na rovinu: je ztrata Prime Shot a Archery stylu ( jak je ten feat s mobilitou? ) opravdu citelna? A kolik powers a jake by bylo rozumne investovat do powers pro peta, aby se to i nadale dalo dobre hrat s lukem? Pripadne mohl by nekdo nekam nacmarnout tak narychlo rekneme lvl 2 BM/archer rangera? Jen pro predstavu.
13.8.2009 13:02 - noir
Nachtrose: Metoděj je moje postava a je nespecifikovaný. Snažím se ho vést poměrně rovnoměrně a má to docela úspěch. Teda, měl bych větší radost, kdyby mi Almi konečně podšoupl nějakou kouzelnou zbraň, přece jen na šestém levelu mám zatím jen přenosnou ledničku a nějaký léčivý přívěšek pro beasta.
Beast je super na oportunity attacky.
13.8.2009 13:04 - Lotrando
Prime shot a mobilita je po imho cílená na spolupráci s Fighterem, který postrestá protivníka za výstřel z blízka (Prime shot) a ty máš zvýšenou obranu na opportunitu (Mobility). Bez fightera tenhle manévr nemá cenu, což je náš případ. Nám tankuje dual-wield ranger.

Pokud jde o powers, tak odpověď je v tom předchozím postu. Nebrat žádné powers na beast, jen na luk nebo meče. Pokud tě teda zajímá DPR. Jestli to chceš hrát jinak, tak jde jen o to, aby jsi nebyl jediný striker v týmu. To by pak mohl být problém něco umlátit

EDIT:

Ještě k tomu beastovi a tomu co říká Noir. Já mám teď v plánu to hrát právě na beast protector feat, co ti dává opportunity attack když něco zaútočí na tvýho mazlíka a střílet do toho z luku. Vzhledem k tomu, že mám ve hře ještě spirit companiona, tak by mělo jít uhlídat, aby se ke mě tak snadno nedostali.
13.8.2009 13:21 - Nachtrose
No, mame jeste oficialne warlocka, ale ten prave moc nehrava, takze ranger je jediny striker. Pak mame dva great weapon fightery a tankovat se snazi warden. Jinak jsem premyslel nad tim, ze pokud bude ranger tam kde ma, cili vzadu, tak ten prime shot moc nevyuzije.
13.8.2009 13:29 - Merlin
Nacht: no ono je to docela důležiutý, že ti užírá akce.
Právě s tím jsme trochu na vážkách. Náš vojevůdce vyměnil starodávnou zbroj za tygří kožešinu a štěně hyeny. Věřím, že by chtěl, aby Pufík pobíhal po bojišti, ale vzhledem k tomu, že powery hyeny se nemůžou rovnat síle vojevudce, tak se mi to moc nezdá vhodný.
Naopak, nechat hyenu jen tak řádit na bojišti taky nechci a na navýšení síly encouteru (adekvátním), nemá taky asi vhodný vlastnosti (i když takovej CA)
13.8.2009 13:34 - Nachtrose
Merlin: ja vim, prave to byl jeden z argumentu, kterym jsem mu to vymlouval. Ale na druhou stranu, kdyz ma archer dobrou pozici, neni nic lepsiho, nez poslat peta do zadnich rad a znackovat mu cile, ktere si sam z tohoto mista neoznaci ( quarry ) a standardku pak pouzije na utok zase archer.
13.8.2009 13:38 - noir
Prime shot sám o sobě moc silný není. Ale vážou se na něj moc pěkné featy- třeba ten, co dává plus pět na zranění. K Twin striku je to pravé požehnání...

Lotrando má pravdu. Útoky bestie mají smysl jen tehdy, když máš velkou obouručku, a ta zase (zatím) není moc podporovaná powersama. A Beast protector je pro každého beastmastera povinností.
13.8.2009 13:40 - Lotrando
Merlin:Tak nech hyenu aby se pohybovala s jeho pohybem a děl se jen o standardní akci. Rangerské powers mají tu výhodu, že tě nechají jednat navíc s petem, v rámci jedné akce. To asi nijak nenahradíš, ale pohyb spolu s tvým pohybem by se dal vykoupit třeba ztrátou combat wupperiority, nebo jiné class featury. Nebo zbývá hybrid class.

Mimochodem, zkoušel jsem Ranger/Shaman a je to docela hodně zajímavý. Jen mám pocit, že to ještě před PHB3 nerfnou.

Nachtrose: primeshot je prostě na útok z blízka, takže ve vašem případě asi skutečně postrádá smysl. Osobně mám tuším ty zelené utility powers co dává beastmaster a jinak se to hrát úplně bez beast powers, ale zvíře si nezaútočí. A většina beast powers je prostě na melee. Takže trošku pruda. Na druhou stranu je ale beast dobrej štít, má docela dost životů a správně postavenej udělá aspoň jedou za kolo opportunitu jako immediate reakcion.
13.8.2009 13:52 - Merlin
Lotrando: ono je to zatím štěně. chtěl ho pravda vzít do kanálů s metrovýma sračkama, to ale po výrazu v mé tváři hned zamítl. Takže mě to zatím netrápí. Nicméně jako kompromis to není špatný.
13.8.2009 13:58 - Almi
Noir: kdybys méně jezdil na kole, už bys ho mohl mít - přece bys nechtěl, aby ti Tvojí Milovanou Vymazlenou Zbraň přinesla třeba Aiss, že jí někde našla a že se jí do vitrínky nehodí :-))))
- ale vážně - oni se ti nezmínili o Hladové tlamě? Chyba... ;-)

Merlin: Tettování Lotranodovo děvčici mohu potvrdit..to byla první věc, kterou testoval už loni z nového AV2 :-)

Lotrando: Já se neprobouzím..já doufám, že se jednoho dne probudím a byt bude komplet zrekonstruovanej.. :-/ a to jsem vlastně ještě pořádně ani nezačali.

..ale začínám se pomalu dostávat do stavu, kdy mi hra začíná zase silně chybět, což je výrazný motivační faktor :-)
13.8.2009 14:00 - noir
Lotrando: A co teprve ranger/avenger/fighter, který pochází z místa, odkuď se teď rekrutuje tolik dobrodruhů-Windside Ports... To je masakr, který jen tak někdo neustojí: skoro každý zásah kritika, obrovské damage, bombastické efekty, dobré obrany, neuvěřitelná mobilita.
13.8.2009 14:04 - Blaine
noir: gah? O.O trochu moc multiclass/hybrid?
13.8.2009 14:05 - Merlin
Almi: nemyslel jsem tetování..ty emo cákliny si řežou předloktí a pálí se cigaretama

btw. nemám AV2 ..jak je to s tetováníma? dvě postavy se nechaly tetovat...jde dělat nějaký magický tetování?
13.8.2009 14:32 - Lotrando
Merlin: je na to playtest v builderu, myslím že pod wondrous items. Normálně koupíš a dělá to nějaký effect.

Almi: no tak přijeď a zapaříme, nevim v čem je problém. Doufám ale, že budem hrát dřív než před srazem :)
13.8.2009 15:55 - noir
Blaine: S tímhle backgroundem si můžeš vzít dva multiclassy. Je to fajn třeba právě pro rangery...
13.8.2009 16:30 - Beny
Lotrando píše:
Z mechanického hlediska je beastmaster ranger multi-classnutý do shamana. Chodí teď s kočkou a když jí naštveš, tak se ti za zády objeví spektrální panter. No, je to trošku emo, ale tak co se dá dělat, že jo :).


Chjo, už takhle s měl Theodor s Liou trápení, koukám že to bude ještě horší, "ale mám Kopí -:))" asi se taky transformuju do nějaký zvrhlosti. Zatim sem si vymyslel nějaký věci okolo toho toho artefaktu a postavu upravil tak aby více seděla na to co sem vždycky chtěl hrát, díky za DP -:) A paragána mám už danýho taky..

Všimli jste si, že pokud máte boha z FR tak máte s doménama utrum? CB je zatim nepodporuje -:(((
13.8.2009 16:35 - Blaine
Noir: no fuj, jeste, ze backgroundy nehrajeme. To je jedine, co nemame z toho, co zatim vyslo v knihach, jestli se nepletu.
13.8.2009 17:11 - noir
Blaine: Některé jsou pěkné, jiné zajímavé a pak pár pěkně overpowered. Většina mě neuráží, takže mi z principu nevadí...
13.8.2009 19:46 - Lotrando
noir píše:
pak pár pěkně overpowered.


Příklad? Ne že bych si to nemyslel, ale zajímá mě tvůj názor.
13.8.2009 21:20 - noir
Lotrando: Born under bad star - nebo jak se to jmenuje- vpodstatě eliminuje nutnost investovat do odolnosti. A FR jsou taky docela vymazlené: jedna dává plus jedna ke všem útokům během kola s action pointem: pro NOVA buildy je to síla. A našlo by se jich víc...
13.8.2009 22:02 - Lotrando
Já si beru často nějakej skillbonus. Mám rád, když postava umí pořádně to co chci, čímž Almiho přivádím k šílenství. Ten původ na změnu vlastnosti na životy jsem čekal .)
13.8.2009 22:33 - Mirkul
Píše:
Almi píše:
..a pokud máš penízků ještě o trochu víc, kup si tam i nějaké tilesy. Bylo tu o nich už hodně psáno a zatím téměř každý, kdo není nadmíru manuálně zručný jejich kouzlu nakonec propadl (a rval si vlasy, že si je nekoupil dřív, než je vyprodali, protože vycházejí různé). Vyplatí se, pokud plánuješ vážně hrát a mají super poměr cena/přínos.


bohužel jsem tohle forum nějak moc dozadu neprozkoumával, takže vůbec netuším o čem je řeč :-( takže kdyby bylo vysvětlení o co jde byl bych vděčen...a vzhledem k tomu, že jsem stále v USA tak by pro mě neměl být takový problém je sehnat..rozhodně menší než kdybych byl v ČR a měl kvůli tomu vyrazit do Práglu (vzdálenost cca 350km = minimálně celodenní výlet)

Jinak dobrodružství už sem si stáhnul v angličtině a nemám s tím problém a battle mapu si když tak obkreslím na čtverečkovaný papír
13.8.2009 23:07 - Nachtrose
Jmenuje se to Dungeon Tiles a najdes to treba tady. Jde o skladacku z pevneho papiru, ze ktere se daji skladat bitevni mapy a celkem hezky to vypada.

Pujcim si Lotranduv obrazek, snad se nebude zlobit:



Treba na tuhle mapu byly potreba 2x Dungeon Tiles: Streets of Shadows. Jinak bezna cena v USA se pohybuje neco pod 10USD pokud vim.
13.8.2009 23:21 - Mirkul
Nachtrose: wow, tak to je dobré. Ušetří spoustu práce akorát je to poněkud velké a mám pocit, že se nám to nevleze do místnůstky kde hrajem...ale cena je pěkná takže jednu takovou skládačku se pokusím pořídit.
13.8.2009 23:28 - Nachtrose
Je to 6 listu tvrdeho papiru s oboustrannym potiskem. Jak rikam, tohle je slozeny ze dvou. Problem je, ze jeden ti malokdy vysaci, nakolik jsou ruzne tematicky zamerene. Mas zvlast set na mesto ( tenhle ) zvlast set na prirodu, zlast na hrbitov a kobky, zvlast na jeskyne atd... Nektere si jsou celkem blizke, tak se daji mezi sebou vice ci mene uspesne kombinovat. Ale vic ti o tom reknou spis Lotrando, Almi nebo Blaine. Mne moje sety teprve dnes dorazily. :-)
14.8.2009 07:15 - ShadoWWW
Díky probíhajícímu Gen Conu je až do konce víkendu DnD Compendium otevřeno pro všechny zdarma.
14.8.2009 08:24 - Merlin
Tiles: jsou to vlastně oboustrané kartonové části "dungeonu" s předkreslenými čtverečky pro figurky. Sestavíš s nimi přímo na stole "bojovou mapu". Jsou tam chodby, místnosti, lesy, věže....

Když jsi ještě v júesej..ty jo, to bys mohl něco dovézt, kdybych ti na to dal penízky, že :)

edit: aha...nějak mě to nehodilo na konec, no nic :)
14.8.2009 08:40 - Quentin
Je pravda, že jsou všechna povolání bojově vyvážená? Jestli ano, proč má barbarian, ranger i rogue rozdílnej počet skillů, proč nejsou vyvážené i skill challenge?

Mimochodem ability mají na skilly šílený vliv, a přitom se každá váže k jinému počtu, takže musí být hromady znevýhodněných buildů.

Např Rogue Artful dodger má bez tréninku jen za vlastnosti +4(+9 někde na epic lvlu, coz je větší bonus než samotný trénink) thievery, acrobatics, stealth a +2(+7 na epic lvlu) diplomacy, bluff, intimidate, streetwise a to ještě než si vybere svých 6 trenovaných skillů. Zatímco Rageblood Barbarian má +4(+9) athletics a +2(+7) endurance a má trénink jen ve třech skillech.

Přijde mi to hrozně nefér; fňuk.
14.8.2009 09:06 - Lotrando
Stejně jako paladin. Ten Barbarian patrně dělá větší DPR, protože roguna je hodně poziční. Ale celkově máš pravdu, pokud se hraje víc na SC, tak méně skillů znamená menší šance na uplatnění.
14.8.2009 09:31 - kin
Tilesy můžu fakt doporučit, včera jsem si je poprvý vyzkoušel a jsou parádní. Jenom se teď už hůř sháňej a nějaký už nejdou sehnat skoro vůbec...akorát přemýšlím jak a kde si je uskladním, zatim jich mám pár, ale časem už budou docela náročný na místo.
Jak si je sklízíte vy?
14.8.2009 09:45 - Nachtrose
kin píše:
Jak si je sklízíte vy?


Zatim nasypany v krabici cekaji na roztrideni podle temat do nejakych pohodlnych obalu. Vcera mi totiz teprve prisli. 7 sad, z toho ctyri z druhe ruky, takze uz byly vymackane z tech archu.
14.8.2009 09:46 - Merlin
já jsme to prokaučoval :/ no, ale stejně ted používám ty na magnetické folii

Kin: doporučuji roztřídit a dát do průhledných sáčku s tím zapínáním nahoře
14.8.2009 09:51 - Mirkul
Merlin: inu to můžu, jen abych tu danou věc, kterou chceš, sehnal, to zase nemůžu zaručit

hmm..asi se po těch tilesech budu muset vážně poohlédnout

jo a ještě jeden takovej dotaz jestli jsem pochopil správně..kouzelník (1. úroveň) si sice může vybrat 2(3) denní schopnosti, ale za 1 den může seslat pouze jednu, kterou si připraví po prodlouženém odpočinku
14.8.2009 09:52 - kin
Merlin: oni jsou i nějaký magnetický? To byla první věc co nás napadla že tomu chybí :)

A asi taky půjdu do těch sáčků, nic lepšího mě taky nic moc nenapadá...
14.8.2009 09:58 - Merlin
Kin: jsou...když si je vytiskneš v práci na tiskárně a podlepíš magnetickou folií :P

Armfish: nic si nepřipravuješ. Máš všechny. Záleží jen na tobě kdy a jakou použiješ. jen se ti obnoví až po odpočinku.

at will: obnoví se každý kolo souboje (zjednodušeně)
encounter: obnoví se po krátkém odpočinku
dayly: obnoví se po dlouhém odpočinku
14.8.2009 10:04 - Mirkul
Merlin: v tom případě má teda kouzelník daily schopnost navíc a v jednom dni může použít obě dvě?
14.8.2009 10:17 - Lotrando
ArmFish: nemá, jen si při dlouhém odpočinku rozhodne, kterou se naučí. Pozůstatek slotového systému. Je to kvůli tomu, že některé powers jsou úzce zaměřené.

Tilesy mám v krabici poskládané podle rozměrů. Tématické rozdělení jsem si uchoval jen zelených-Wild.

Ta mapa města je extrém, normálně takhle velké mapy nedělám.
14.8.2009 10:18 - ShadoWWW
Armfisch: Má sice dvě, ale "naučit" se může jen jednu za den. Po dlouhém odpočinku si tedy zvolíš, jakou z těch dvou daily powers použiješ pro aktuální den.
14.8.2009 10:29 - Merlin
aha..špatně jsem dočetl dotaz..pokud se týká kouzelníka na 1 levelu, tak ano..může si vybrat jen jednu
14.8.2009 12:51 - Babaj
Merline. jde o to ze mag si napise do sve knihy vzdy o jedno denni a utilitni kouzlo navic (s featem o dve) ale po dlouhem odpocinku urci ktere ty denni(utilitni) kouzla bude mit k dispozici.. vicemene nema nikdy vice poweru nez kolik mu ukazuje tabulka na strane 29 v phb,,

tedy v nasem pripade kouzelnika na 1 utovni je to jen jedno denni kouzlo..
14.8.2009 12:52 - Merlin
to je jedno, stejně je melech mrtvej
14.8.2009 13:09 - Babaj
zabijes si jedineho kouzelnika ve skupine :-)) aa uz je mi to jasne .. tajemna postava v kapi.. ze by kozelnik? teda kouzelnik?:-))
Kozelnik jsem ja :-)
14.8.2009 14:00 - Almi
Balení tilsů: vzheldem k tomu, že mám všechny, co kdy vyšly a většinu z nich min. 2x, tak je rozděluju na:
- příroda;
- město/kanály (úžasný nápad, udělat je reverzně, hodí se);
- přírodní jeskyně (dva typy tilesů);
- pyramida (tilesy se sarkofágama, amforama a tak, vše na žlutě pískovým podkladě);
- kruhová věž (ideální je mít tenhle tileset 2x);
- normální tilesy (to jsou ty zbylé, sice je mám oddělené, ale dají se promíchávat v pohodě, mají stejné odstíny i použitelnost).

nejvíc se mi osvědčila obyčejná igelitová taška :o))))
14.8.2009 19:32 - Mirkul
Ok takže s kouzelníkem je to tak jak jsem si myslel. Díky.
15.8.2009 16:25 - noir
Tak na Gon Conu už viděli assasína: http://www.critical-hits.com/2009/08/14/gencon-4e-preview-the-assassin/

Vypadá docela zajímavě, at-will teleport,augmentace útoků pomocí "ki focus", vrhání oblaků temnoty na nepřátele a další podobné vychytávky...
15.8.2009 16:38 - Nachtrose
takze technicky vzato ninja.
15.8.2009 18:15 - noir
Přesně. A co chtít víc? Když to bude warforged s kloboukem, pitvorným přízvukem a páskou přes oko, máte vysněného robo-ninja-piráta...
18.8.2009 08:15 - Quentin
Kolikpak ma prumer podstavec beznych postavicek z dnd miniatures?
18.8.2009 08:21 - Sethi
Inchová mřížka to je, takže ty kolečka budou mít palec nebo těsně pod.
18.8.2009 08:28 - Blaine
noir píše:
Almiho swordmagem

Tedka jsem narazil na tohle ve vedlejsi diskuzi. Almi, mohl by ses podelit o tom, jak se ti swordmage hraje a jakym ho hrajes stylem?
18.8.2009 08:36 - Quentin
Píše:
Inchová mřížka to je, takže ty kolečka budou mít palec nebo těsně pod.

sakra, rikal sem si, ze mam tu mrizku nejakou malou (2cm)


Nevim ani kde bych shanel dungeon tiles a kdo by je platil, tak chci zkusit tuhle levnou a univerzalni variantu

18.8.2009 08:40 - Blaine
QuentinW: takhel to vypada i u nas - jeste s tim, ze nemame ani figurky:) Invetsice do DnD nam staci kazdou chvili ta nova prirucka:)
18.8.2009 08:42 - Sethi
Máš to pokaždé nový papír, nebo je to taková ta popisovací odmazávací fólie?

První varianta by mi přišla výhledově neekonomická.
18.8.2009 08:52 - Merlin
odmazávací folie je v pohodě ...s touto variantou můžeš hrát dlouho a v podstatě neomezeně.
jen mě zajímá, proč má každá postavička svůj barevný token a ten je pak na ploše místo samotné postavičky?
18.8.2009 08:55 - Lotrando
Protože to špatně rozměřil :)
18.8.2009 09:00 - Merlin
Voni sou ale hlava, pane vachmajstr....
18.8.2009 09:02 - Lotrando
No nevim, jejich figurky jsou menší, tak to možná nebude ten důvod.
18.8.2009 09:15 - Quentin
Tyhle fotky nejsou moje. To je z googlu.

Z pocatku to budu tisknout na stare A3, ale rad bych nekde koupil mazaci tabuli.
18.8.2009 09:29 - Nachtrose
Da se koupit battle grid ruznych velikosti, ktery ma uz predtistenou palcovou mrizku a pri pouziti spravnych fixu se to da i odmazavat.

Jinak to, ze bych mel kazdou mapu kreslit v pc a nasledne tisknout, byl duvod, ze jsem sel do tilesu.
18.8.2009 09:40 - Merlin
Quentin: dřív jsme to dělal tak, že jsem dal na stůl greed z DnD 3e a pře něj sklo. Na něj jsem maloval fixou a tu pak smazal hadrou. Sloužilo mi to řadu let
18.8.2009 09:49 - Sethi
Za mých mladých let nám ke hrám stačily dva klacíky a kamínek spojené provázkem - a to jen když byl provázek!

Ta dnešní mládež si ničeho neváží.
18.8.2009 09:54 - Blaine
ja mam mazaci plastovou folii - normalne fixama po tom cmarame, zkouseli jsme ruzne takovehle varianty a tahle je asi nejlepsi zatim. Krome Tilesu mozna, ale do toho se mi tedka nechce investovat.
18.8.2009 10:44 - Almi
Mazací plastovou folii jsem zkoušel asi 3x, pokaždé se to kázalo jen jako naprostá nozovka. Po určitém čase se začla špinit, nakreslení trvá dlouho..
..prostě Tilesy za tuhle cenu jsou nejlepší variantou poměr cena/výkon. Navíc neustále vychází nové vychytávky, takže se dá naskočit i do rozjetého vlaku a vůbec se dá vyblbnout.. (a teď chci slevu za propagaci! :D)

Blaine: Swordmage jsem hrál jen chvíli, hrál jsem ho ještě před všemi těmi vychytávkami, co pro něj vyšly, takže se těžko hodnotí..
..nicméně v jedné družině mám rovnou dva (útočného a obranného) a musím říct, že je to docela masakr. Jakmile si někoho zamarkujou, je téměř nemožný se jich zbavit, obrany mají enormní (družina chytře spolupracuje) a vůbec je těžký přes ně projít. Bližší info nemám, neb jejich staty nemám po ruce.
18.8.2009 14:02 - ShadoWWW
Mně přišlo nejlepší si vyrobit vlastní tilesy pomocí Dungeon Designeru. Tedy jednotlivé komponenty - nábytek, schody, kusy chodeb, místnosti (nebo jejich části), stromy, keře, lávová a normální jezírka apod. Nebo občas koupím tilesy od Fat Dragon Games. Tilesy vytištěné na laserovce podlepím magnetickou folií. Jako podklad pak slouží kovová tabule (nebo šel by jakýkoli kov), na kterém ty tilesy díky mag. folii drží naprosto skvěle.
18.8.2009 14:10 - Nachtrose
ShadoWWW: taky jsem nad necim podobnym uvazoval, ale cernobile to nevypada nic moc a barevnou nemam k dispozici.
18.8.2009 14:19 - ShadoWWW
Je pravda, že to chce vytisknout v barvě... Pro mě naštěstí není problém.
18.8.2009 14:24 - Merlin
Shadow: no..můžu říct, že jakýkoliv kove nee...jsem se tak poprvé vykoupal :). Udělal jsem si rastr na titanzinku a věř mi..magnety na něm nedrží.

Ale souhlasím. Tisknu si na barevné tiskárně, podlepuju mag. folií a jsem v phodě.
(sakra a to jsme si myslel, že je to můj originální nápad..:/
18.8.2009 14:41 - ShadoWWW
No já jsem na magnetickou folii narazil asi před dvěma lety, kdy vyšla deskovka Tide of Iron. Je to deskovka z 2. sv. války a základ tvoří jednotky vojáků, které se zasouvají takovými výčnělky do podstavců a tvoří tak jednotlivé čety.

Příprava té hry zabrala vždy neúměrně dlouho a v diskusi na boardgamegeek.com někdo psal, že uštípal ony výčnělky a jednotlivé vojáky a podstavce podlepil magnetickou folií. Tak jsem se k ní dostal a provedl úpravu ToI a později i tilesů.
18.8.2009 14:46 - Merlin
No, já ji dostal od kamaráda asi před třema rokama..měl ji na Warhammer. Chtěl jsem ji zkusit právě na tilesy a jsem s nima spokojenej. I když mi už pomalu dochází. Pokud bys měl nějaký typ, kde se dá balík zase koupit...
18.8.2009 14:59 - Nachtrose
Merlin: Treba tady?
18.8.2009 20:21 - noir
Dejte si hlavně bacha na gamemastery, s vorpal kladivem plus pět: (opět se omlouvám za neschopnost dávat linky):

http://www.sltrib.com/justice/ci_13146563
18.8.2009 22:47 - Lotrando
Von se na to vyspal?
18.8.2009 23:38 - ShadoWWW
Já jsem ji kupoval tady (na brněnské pobočce)
23.8.2009 21:48 - Nachtrose
Dostal se ke mne dotaz po peslednim dobrodruzstvi. Troch jsem zapatral a kdo ma zajem, muze si ho stahnout tady. Heslo uz standardni hlodavec.
24.8.2009 09:22 - Nachtrose
Mel bych takovy dotaz: nemate nekdo, nebo neumel by jste nekdo udelat DnD4 logo ve formatech *.plt ( HPGL/CAD ) nebo *.plc ( Corel )? Pokud jsou oba vektorove, tak je to celkem jedno v jakem z nich.
24.8.2009 12:06 - ShadoWWW
V Rytíři mají nové příručky včetně Power cards nebo (konečně!) PHB2.
24.8.2009 14:11 - LZJ
ShadoWWW: To je bomba :-) PHB2 prý mají 13 kusů.
Já se k vlastní papírové PHB2 dostal až minulou středu, protože jsme dlouho nic nenakupovali, ale stejně by Rytíř pomalejší.
26.8.2009 06:49 - Beny
Neroste už někde elektronická verze AV2? Speciální dotaz zejména pro Ušatou?
26.8.2009 07:22 - Nachtrose
Demonoid ani /tg/ ho zatim ( stav ke vcerejsimu veceru ) nemaji.
26.8.2009 08:12 - Sethi
Potvrzuju ticho po pěšinách.

Holt nejsou všichni hráči tak disciplinovaní jako ti s nábožensky založenými postavami, no.
26.8.2009 08:17 - Lotrando
Já si pro něj jdu dnes na poštu. Amazon se vyznamenal, netrvalo to ani týden.
26.8.2009 11:05 - Blaine
Lotrando: Pak sem prosim te sepis nejake priklady "group setu" at uz bonusu za set, tak i primo tech itemu. Docela by me zajimalo, jak to poresi. Vic, jak jenom ty dva nebo kolik bylo tech prikladu na webu wizardu.
26.8.2009 12:21 - Nachtrose
Narazil jsem na tenhle obrazek a nektere miry me celkem vyvedly z miry :-)



Je aktualni s 4E. Tak az nekdy poslete na partu smecku gnollu, nahlidnete sem ;-)

Treba ja mel gnolly z WoWka zafixovane jako "o pul hlavy vetsi od kyblu".
26.8.2009 12:31 - Lotrando
hmm, já je měl z everquestu taky za podobné spíš halflingům.
26.8.2009 12:39 - Sethi
To je takové... zvláštní. S obrgnolly jsem smířená, ostatně, naši chlupatí bratři každý v klidu unese mrtvou krávu a ani se mocn ezapotí. Mám ale trochu problém s tou oblastí kolem elfů a lidí... takovýmhle poměrem by měla Aisska měřit v klidové poloze asi pět stop, což je nějak málo...

Myslíte, že je to vztažené na průměrné velikosti ve středověku? nemůžu si pomoct, ale 6 stop (180 cm?) mi přijde jako průměrná výška chlapa málo. Uznávám, že jsem žirafka a mám možná trochu zkreslené představy, ale stejně...
26.8.2009 12:45 - Nachtrose
Nevim, ale podle komentare autora toho obrazku, vychazel z udaju v priruckach 4E a bral to prumerem. Takze clovek vychazi nejakych 5.75 stopy.
26.8.2009 12:50 - Sethi
Ono taky mluvme o "průměrné výšce" člověka. Jen když si jeden srovná takového průměrného Portugalce a průměrného Švéda, dostává se k drobnému rozdílu. A to jsme pořád v Evropě...
26.8.2009 12:54 - Beny
Lotrando sakra nemohlo to bejt včera? sem si pohl polistovat -:)))
26.8.2009 12:57 - Nachtrose
Nabizi ke stazeni i ty samotne siluety pod CCL, takze pokud chces, muzes si ubastlil vlastni skalu, do ktere zahrnes vsechny kraje a krajiny co se vam v hernim svete naskytnou ;-)

Siluety

/edit: zmena puvodniho obrazku, chybela tam jeste jedna dulezita rasa.
26.8.2009 12:57 - noir
Gnollov byli v DnD vždycky dlouháni.
Sethi: Nedávno jsem četl, že průměrný Američan měří 175 centimetrů, Čech přesně 180. Myslím, že nejvyšší byli Nizozemci s 184 cm, ale za to už bych ruku do ohně nedal...
26.8.2009 13:03 - Alnag
Sethi píše:
Myslíte, že je to vztažené na průměrné velikosti ve středověku? nemůžu si pomoct, ale 6 stop (180 cm?) mi přijde jako průměrná výška chlapa málo. Uznávám, že jsem žirafka a mám možná trochu zkreslené představy, ale stejně...


Nerad ti to říkám, ale máš zkreslené představy. Průměrná výška muže je obvykle méně než 180 cm. Viz - http://en.wikipedia.org/wiki/Human_height
26.8.2009 13:31 - Sethi
Co se dá dělat. Budu se muset odstěhovat do Švédska.
26.8.2009 13:44 - ShadoWWW
Nachtrose píše:
/edit: zmena puvodniho obrazku, chybela tam jeste jedna dulezita rasa.

Šmoulové :)
26.8.2009 14:14 - Quentin
Taky cumim; sam mam 195 a pripadam si vzhledem ke svymu okoli docela prumerne vysokej
26.8.2009 20:49 - Quentin
takovej monk railer :-)
http://www.blizzard.com/diablo3/media/movies/monk.xml
26.8.2009 20:53 - noir
Bléééé. Moc, moc blééé.
26.8.2009 21:10 - Sosáček
Gnollove byli velky uz v baldur's gate. A stejne jsem je zabil a vzal si jejich veci.
27.8.2009 10:43 - Lotrando
bleskovka: sety v AV2

heroické/paragonské/epické/groupové

zpravidla 2-6 předmětů; za první dva je první efekt, za 4 pak další. Zpravidla property nebo situační bonus a další schopnosti příslušného předmětu

pro představu postuju dva sety v podobě PDF.
Set 1
Set 2
27.8.2009 12:12 - Lotrando
btw, mám dva boostery figurek ze série Legendary Evils. A jsou naprosto skvělý. Večer je rozbalim a pošlu fotky. Na displaji je Drak a Giant.
27.8.2009 12:26 - Merlin
bah, jak to můžeš říct....bléééééééé (ve srovnání s původními hnus).

btw. vrhnul jsem se na originál tilesety a zamiloval se :) jen škoda, že u nás už nejdou sehnat. Mám jen 2*věž a 2*carnag
27.8.2009 13:26 - Blaine
Lotrando: Diky za obrazky. Uz jsem si ho objednal:) Moje parta se zacala bourit, ze chteji VIC VIC VIC itemu:) Hrozne je bavi projizdet a smudlit se v tom a pak testovat ruzne itemy v ruznych situacich... divny jsou.
27.8.2009 14:00 - Lotrando
hehe, já říkám - Je tu Bible svatá - Novej zákon - AV2 :)

Merlin: počkej si na fotky, mám pocit, že se teď dost polepšili, ale dovnitř jsem ještě nekoukal
27.8.2009 14:08 - Merlin
Počkám na fotky. Radil bych jim, aby se polepšíli :)
27.8.2009 14:42 - Nachtrose
Jestli to je ta nejnovsi sada, tak podle wizardi galerky mam dost smesene pocity. Par jich vypada opet hezky ve starem stylu a nektere zase totalne odflaknute.
28.8.2009 08:42 - Almi
Merlin: Vzhledem k tomu, že budu něco objednávat z NK. A tam docela často tilesy mají. Chceš-li, prostě mi pošli PM, co sháníš a já, až to budu finálně řešit, ti zavolám, zda je mají, kolik stojí a zda je chceš..co ty na to? :-)

Lotrando: Moje AV2 prý už leží týden na poště, jak jsem právě zjistil..zatracnej Amazon - mělo to přijít až za 3 neděle! :o)))))) Takhle to musím ještě dneska nějak vyzvednout, aby se mohl Benny na Vločce kochat ;-)
28.8.2009 08:50 - Merlin
Almi: stoprocentně :) super..pošlu ti péemku. V podstatě jsem koupil akorát Cave of Carnag a Arcane Tower. Takže cokoliv dalšího je v kurzu
28.8.2009 08:54 - Lotrando
Almi: on kdyby Benny nebyl kecka, tak se mohl kochat už ve středu.
28.8.2009 10:40 - Lotrando
fotky figurek se moc nepovedly, ale mám tu fideo
Legendary Evils

figurky jsou ze dvou boosterů, vždy jedna huge a jedna large. medium jsou tam vidět jen krátce.
28.8.2009 11:00 - Sethi
Taková chirurgická operace.

Kdyby měl někdo problém s otevřením, já jsem to musela po stažení ručně přepsat na .avi, dál bez problémů.

edit: Máš tak pevnou ruku, nebo miniaturní vozíček na kameru?

edit 2: Stejně je ten drow na DM zástěně sexy...
28.8.2009 11:05 - Lotrando
kamera položená na příručce, jsem na to patřičně hrdej :)
28.8.2009 14:00 - Nachtrose
Lotrando: obsahuje AV2 i nejake nove songblades?
28.8.2009 14:32 - Lotrando
něco jsem tam zahlídnul
31.8.2009 09:39 - ShadoWWW
Rozjela se žaloba na šiřitele PDF DnD 4E PHB2. Jen připomínám, že kvůli tomuto případu byla stažena legální distribuce PDF od WotC.

Nyní se můžete mrknout, jak taková žaloba vypadá.

http://uloz.to/2394694/2-09-cv-00459-tsz.zip
http://uloz.to/2394693/2-09-cv-00461-rsm.zip
http://uloz.to/2394692/2-09-cv-00460-rsm.zip
31.8.2009 16:28 - Lotrando
jen poznámka

Wizardům zase jede fórum
1.9.2009 14:52 - Blaine
Amazon se skutecne prekonava. V patek jsem potvrdil platbu za AV2 a uz vcera jsem mel ve schrance zpravu o nedoruceni z duvodu prilisne velikosti balicku...

A prvni dojem? Je to strasne tenky:/
A druhy dojem? To, ze je to tenke nijak moc nevadi, protoze jsou tam veci, ktere me hrozne potesili - munice a hlavne sety. Sety pekne vytezim a prevedu je na pet predmetu, na kterych jsem zalozil hlavni dejovou linii v dlouhodobe kampani Páni sedmi moří.
2.9.2009 07:41 - Nachtrose
Tak pro vsechny, co maji CB takova otazecka ze zvedavosti: co rikate na preview skill powers z PHB3?
2.9.2009 07:55 - ShadoWWW
Stručně a krátce: zajímavé. Ale chci si to ještě odzkoušet v praxi.
BTW je to i pro ostatní, co nemají CB.
2.9.2009 08:07 - Lotrando
Je to pěkně vymyšlené. Takový Heal Utillity 10 - Time Out, kterej přidá druhé použití second wind se může docela hodit. Zlevnění ceny(akce) u skillů pro šplhání, skákání apod. je taky super. Jediná chyba je, že to musím vyměnit za nějakou jinou power co už jsem si oblíbil :).

Určitě to bude dobrý pro vytváření originálnějších charakterů. Nejsem si ale jist, jestli to spíš není materiál pro Dragon.
2.9.2009 08:13 - Nachtrose
ShadoWWW: tak maji wizardi standardne bordel v kalendari. Debut ( dragon? ) je ohlasen az na pristi utery, tak jsem po tom ani nijak nepatral.
2.9.2009 09:25 - Lotrando
čurbes v kalendáři mají teda slušnej
2.9.2009 09:26 - ShadoWWW
Vyšel nový Level up.

* Villains of Eberron, by James Wyatt
* The Stars Are Right: 4E stats for the creatures of H.P. Lovecraft
* Shadows of the Deep: a level 12 “Cthulhu Crawl Classics” adventure for 4E
* PC Pearls: Redeemed Races
* GM Gems: Treasures of the Tyrant Queen’s Empire
* Amethyst: Choices & Consequences
* Regular features, including Azagar’s Advice for Adventurers, A Picture
* Tells 1,000 Words, Dear Archmage Abby, D20 Questions, and more!
2.9.2009 09:29 - ShadoWWW
A vyšla nová vystřihovánka.

4.9.2009 09:42 - Sethi
Nu, mládeži.

Mám tu jakýsi scan Pokladničky. Nicméně, není OCR, a chybí nějaké stránky, zřejmě s obrázky (celkem asi deset stran). Je to alespoň ozáložkované, takže to na prohlížení stačí. Graficky kvalita není zlá.

Nahraju to, nebo jste labužníci, kteří jen potřebují slušnou OCR verzi ke své papírové kopii, takže si počkáte?
4.9.2009 09:53 - Nachtrose
Sethi: cokoli lepsi nez nic. Na procteni to zatim staci a veci uz jsou stejne v CB ;-)
4.9.2009 10:01 - Merlin
jasně..mláde¨ž chce vše..teda nevím co, ale jo
4.9.2009 10:21 - ShadoWWW
Jak zpívá Madonna:

DJ put a record on
I wanna dance with my baby


No, zkrátka: Jasně, že to chcem! :-)
4.9.2009 10:22 - Sethi
Pracuju na tom. Tedy, teď pracuje rapidshare.
4.9.2009 10:24 - Blaine
kuck, kdyz uz jsem to dal na /tg/, tak nevidim duvod, proc to nehodit i sem.
http://rapidshare.com/files/275421939/Adventurers_Vault_2.pdf

A ano chybi tam strankove obrazky, ale jinak je tam vse. Neni muj scan, protoze svuj AV2 si nebudu nicit:P

P.S.: Zadny zneuzivany hlodavec.
4.9.2009 10:29 - Nachtrose
Blaine: mas ten link rozbitej.
4.9.2009 10:31 - Sethi
Ne, že bych se tu snažila jak blbec s testováním, jestli to náhodou není porno (tak trochu jsem doufala, že ano), a s veverkováním...
4.9.2009 10:32 - Nachtrose
Hentai jsem stahnul vcera z TG, mam se ti jeste kouknout po linku?
4.9.2009 10:32 - Sethi
Záleží na tom, co to bylo. Jsem vybíravá.
4.9.2009 10:38 - Blaine
link jsem opravil... krucis, ale kazdopadne je to na mem RS uctu, takze se niceho nemusite bat, zadne podivnosti to nejsou. Ted jsem si to stahl a otestoval radsi znovu.
4.9.2009 10:40 - Sethi
Příště bych prosila napřed na Kostku, pak na /tg/, ať tu nedochází ke zbytečným tohlencto...
4.9.2009 10:42 - Blaine
Usi: Vase prani je mi rozkazem, krasna pani.
4.9.2009 10:47 - Blaine
O tohle se rad podelim. Zda se ze v dnesnim Dragonu bylo oznameno neco, co mi v DnD 4ed hodne chybelo a posledni tyden jsem si to uz pomalu, ale jiste zacal pripravovat a premyslet nad tim, jak to udelat.
Ritualy pro martial povolani. Pojmenovali to "Martial Practice"
No a tady je (znovu z /tg/ ale nebojte, zase je to ciste) okopirovani textik:
http://pastebin.com/m3c39ec39
4.9.2009 11:03 - ShadoWWW
Projel jsem Pokladničky OCR a hodil sem.
4.9.2009 11:42 - Sethi
Ta tetování mi přijdou zábavná - nabízí to takové možnosti.

Aiss by se tetovat nenechala. Výjimkou je okamžik, kdy se probudí s příšernou kocovinou - na hlavě policejní čepici, v ruce dopravní kužel, kromě toho je z nějakého důvodu v Londýně (nebo v Singapuru), nepamatuje si nic a dodatečně zjistí, že má potetovaný zadek.
4.9.2009 11:48 - Merlin
navíc je to nápis v čínštině :) Kuřecí pálivá za 7,20
4.9.2009 21:10 - Element_Lead
provides resist spicy damage 5 a +1 do obran :)
4.9.2009 21:13 - Sethi
Nebo resist kuře.

Moc užitečná věc.
4.9.2009 21:20 - Alnag
Píše:
The much more interesting thing (to me) is the Martial Power 2 excerpt. This talks about a new ritualesque system for non-magical characters, called Martial Practices. They have components like rituals and alchemy, but most are strenuous, so use healing surges also. The feat to gain these is called Practiced Study; and 3 practices are shown: Alter Ego - a non-magical disguise self like practice; Precise Forgery - Fabricate Documents; Speak Without Word - helps with pantomiming communication.


Tak nějak jsem tušil, že na něco takového přijde. Ale zní to dobře...
4.9.2009 21:41 - Element_Lead
Uprimne se v tech moznostech uz zacinam solidne ztracet. CHtel bych trochu vic nesystemovych doplnku.
4.9.2009 21:52 - Blaine
Yashamaru: doporucuji budto nechat na hracich, at si nosi svoje vlastni doplnky (coz znamena, ze ja jako DM nevim co vsechno v tech knihach je a ani me to nezajima, jenom se vzdycky kouknu jaky ze to feat ten hnusny powergamer zase nasel). Pokud jsi hrac, tak se drz uplneho minima... to je jednoducha rada.
4.9.2009 22:10 - Element_Lead
Asi jo, ja jsem si jen tak povzdechl, ze zacaku se to docela dalo stihat a pouzivat, ale ted je toho takove mnozstvi, ze uz nikdy si nevyzkousis vsechno :-)
4.9.2009 22:20 - Alnag
Yash: Jinými slovy... čas na novou edici... :D
5.9.2009 12:18 - Nachtrose
Nevím, zda to už někde někdo dělal, ale udělal jsem si stavové karty i s překladem. Prozatím jsou k nahlednutí ve formátu *.doc, aby mohly být provedeny korektury, pokud budou potřeba. Finální verze pak bude v *.pdf, pokud o ni projevíte zájem. Nejsou tam žadný vizualní serepetičky, jsou čistě účelové.

http://rapidshare.com/files/275906198/StatusKarty.doc
7.9.2009 09:46 - Korax
Tak >tady< je můj pokus o pokladničku :-) Není to nic moc, ale kvalita by měla být o něco lepší než ta zde se vyskytující. Heslo je obecně známé.
7.9.2009 10:05 - Merlin
nacht: stavové karty už tu nějaký čas sou
7.9.2009 10:10 - Nachtrose
Merlin: co mam CB a pri te rychlosti, jak vychazeji prirucky, jsem se nejak o MSE based ( power ) karty prestal zajimat, tak nemam moc prehled.
7.9.2009 10:11 - ShadoWWW
Korax: Hodně dobrý. Díky
7.9.2009 11:32 - ShadoWWW
Tak se zdá, že pravým důvodem, proč WotC zastavil vydávání PDF verzí, bylo, že RPGNow.com (respektive DriveThruRPG.com) prodávaly určitý počet PDF "neoficiálně". Tedy, že pro zákazníka to vypadalo jako obvykle, že koupil pravou verzi, ale online obchod transakci Wizardům nepřiznal. Takže zákazník si koupil pirátskou verzi. WotC na to přišel při honbě za piráty.

Zní to dost neuvěřitelně (aspoň pro mě), ale WotC to připustil na GenConu. Je to pro něj ale velmi citlivé (právní) téma, tak nechtěl komentovat podrobnosti. Mimo jiné ale připustil, že by rád nějakou formou obnovil prodej PDF verzí.

Pokud připustíme, že je tento dohad pravdivý, pak by dávalo smysl, že to stáhli v podstatě ze dne na den. A také pro Wizardy nebude jednoduché obnovit prodej PDF. Bylo by těžké vytvořit efektvině svůj vlastní online obchod. A pokud je dokázal balamutit tak velký provozovatel online prodeje, jako je DriveThruRPG, pak nebude vůbec jednoduché zajistit, aby jiný provozovatel neudělal to stejné.
7.9.2009 12:22 - kin
Tak jsem se dneska kouknul na excerpty do dmg2 ohledně alternativních odměn postavám a musím říct že mě to docela nadchlo :)

Hlavně jak tam píšou o typech alternativních odměn (Divine Boons, Legendary Boons
a Grandmaster Training) a přidávání bonusů k předmětům (kolonka vedle :))

Hezké nápady...docela se na tu knihu těšim .)

odkaz tady
7.9.2009 13:31 - Lotrando
já trošku čekal, že umožní dát třeba i feat, nebo skill training apod. :(
7.9.2009 14:25 - Blaine
Lotrando: to jsem necekal, protoze to je uplne jina mechanika. Abych pravdu rekl, presne neco takoveho jsem si predstavoval, specialni veci, ktere se budou vazat k tomu, co postavy delaji v kampani. Rozhodne ne featy skilly apod.
Jinak jsem pristoupil k tomu, ze jsem uvolnil class skilly, ne uplne, ale castecne - fighter, ktery nikdy nebyl na ulici, ale byl vyucen nejlepsimi uciteli sermu, kteri se daji sehnat nema Knowledge Streetwise, ale hrac mu dal History. Coz dela presne treti houserule, kterou mam v 4ed. Po roce. Mnamka.
7.9.2009 14:34 - Lotrando
hmm, to se dá obstarat backgroundem.
7.9.2009 14:53 - Blaine
A vidis, musim se priznat, ze pote, co jsme se rozhodli, ze nebudou backgroundy, tak jsem si je vubec necetl.
9.9.2009 09:21 - Merlin
Tak mám dotaz. Myslím si, že jsem to nakonec zahrál dobře, ale:

Jeden velkej pavouk dělá zranění kousnutím 10 ongoing nekrotic a poison, dále dělá zranění čímsi jiným 5 ongoing poison.
Chápu dobře, že se zranění nestakují a počítá se nejvyšší ongoing stejného druhu (poison)? Kdyby to bylo jen poison 5 a poison 10, je to jasný. Ale tady jsem zaváhal, jestli tam nehraje roli i ten nekrotic.
9.9.2009 09:38 - Blaine
Nehraje, udelals to dobre, ja bych to zahral uplne stejne. Jinak je klidne mozny, ze bych to i ja hral spatne:)
9.9.2009 09:59 - Lotrando
to první je necrotic i poison dohromady a to druhý je poison, ale nižší. takže od oka platí těch 10 ongoing, ale pokud tam máš safe, tak házíš na oba efekty zvlášť. může tedy napřed uspět proti prvnímu efektu, ale 5 poison mu stále poběží, když bude mít smůlu.
9.9.2009 10:11 - Merlin
Lotrando: ok..dík. Tak jsem to nakonec hrál
11.9.2009 06:35 - Nachtrose
Damy a panove, racte poodhrnout rousku tajemnych stinu a nahlednout, kdo ze se to v nich ukryva. Pokud mate dostatek odvahy.

http://rapidshare.com/files/278413722/379_Assassin_Heroic.pdf
11.9.2009 07:10 - ShadoWWW
Super! Díky.
11.9.2009 09:08 - Blaine
Diky. Zajimave!
Me osobne teda asi nejvic upoutala jedna z vet v Cons buildu o githyancich! TO znamena ze vyjdou, mwhahahahaha budu mit rasove featy pro swordmaga!
11.9.2009 16:59 - Sethi
Osvětlete mi, prosím, off-hand zbraně.

Čekala bych, že taková off-hand zbraň bude mít nějaký postih k použití. Jediný "postih," co jsem ovšem dokázala identifikovat, je že off-hand mohou být jen některé zbraně, které tedy obecně mívají menší poškození.

Takže takový Tempest Fighter, který má +1 na hody na útok s off-handy má prostě dokonce vyšší útok s tou "levou" zbraní než se svou hlavní?
11.9.2009 17:56 - Blaine
off-hand zbran je zban, kterou muzes nosit ve sve druhe ruce. Bez statistiky off-hand nelze nosit zbran ve druhe ruce.
11.9.2009 17:57 - Blaine
U tempesta je dokonce lepsi mit obe zbrane "off-hand". Ranger to ma jinak, ten jako jediny muze nosit main hand zbran v "leve" ruce.
12.9.2009 11:06 - Nachtrose
Blaine píše:
TO znamena ze vyjdou, mwhahahahaha budu mit rasove featy pro swordmaga!


To mozna jo, ale videl bych to nejdrive na PHB4.

Jinak kdo uz jste se koukal, co na assassina rikate? Me prijde po precteni zajimavy. Jak moc funkcni a silny, to nezjistim, pokud si ho nezahraju. Uz ho nekdo hral? Nebo planuje? Libi se mi Ki Focus a implement/weapon. Jen ten focus mohli pojmenovat jinak, kdyz uz zrusili Ki jako powersource. Jen vyber featu mi prijde takovej nakej neslanej nemastnej.
12.9.2009 13:20 - noir
Mě přijde u assasina dost divný, že je stavěný na fullblade (teda dokud nevysvětlí ki-focus) - což je pro mě dost ne-stealth zbraň...
12.9.2009 13:44 - Nachtrose
Píše:
When you use your ki focus with a weapon
attack, you focus shadow magic into your weapon.
Some assassins carry a few different weapons to
ensure that they have the right tool for the job,
and they take the Weapon Proficiency feat to
expand their choice of tools. An accurate weapon,
such as a longsword, is a good tool for taking
down a heavily armored warrior. When an assassin
battles a brute that relies on endurance rather
than defense, a less accurate but devastating
weapon such as a greataxe proves useful.


Podle tohoto je assassin zamysleny pro celou plejadu zbrani podle okolnosti. I Ki-focus funguje v tomto smyslu. Btw. co presne porebujes u toho focusu vysvetlit?

Ale co me zatim trosku mate je nasledujici:

Píše:
Weapon Proficiencies: One-handed simple melee,
military heavy blades, military light blades, simple
ranged


Znamena to, ze umi jen simple jednorucky, ale u military heavy a light blade v pohode i obourucky?
12.9.2009 13:48 - Blaine
Ano, on to totiz neni "asassin" v tom smyslu pujdu-potichu-najdu-jeden-cil-a-sundam-ho, ale spis ve smyslu vy-nevite-kde-jsem-ale-ja-vas-dokazu-zabit-vsechny-a-vy-s-tim-nemuzete-nic-udelat-ponevadz-jsem-jako-stin. Coz je mimochodem neco podobneho jako v Assasin's Creed, kde nas drahy hrdina pobiha po blizkovychodnich mestech a nici cele armady nepratel:)
12.9.2009 17:09 - noir
Nachtrose: No co ten focus dělá? Nikde není žádný číselný popis. Každopádně fullblade je zcela ideální věc.

Blaine: Hm, asi jsem moc ovlivněný nějakou tou moc naší reálnou představou.
12.9.2009 17:20 - Nachtrose
noir: skracena verze: ocarujes si focus a jeho enhancement bonus pak muzes pouzit na jakoukoli zbran ci implement power. Dejme tomu s focusem +3 mas automaticky fullblade +3 ( i kdyz je sama nemagicka ), luk +3 ( i kdyz sam ma treba +2 ) a tak dal a tak podobne.
/edit: pokud to uplne spravne chapu, tak snad na focus jde dat jakykoli enchantment a pak muzes pouzivat i ty powers z nej.
12.9.2009 18:12 - Blaine
Nachtrose: jeste jde o to, ze prven jsou potreba nejake enchantmenty cilene na vec, ktera se jmenuje "ki focus", protoze tuhle vecicku jsem jeste v zadne prirucce nenasel, zatim jenom same enchantmenty na implementy nebo weapony:)
12.9.2009 18:18 - Nachtrose
Dragon 379 píše:
Assassins focus their shadow energy through a ki
focus, which is not an object they wield but a reservoir
of magical power within themselves. When using
a ki focus, an assassin taps into the power of shadow
magic and channels it into both implement and
weapon attacks.
You can imbue your ki focus with magic as if it
were a physical implement.
When you have a magic
ki focus, you can add its enhancement bonus to the
attack rolls and the damage rolls of assassin powers
and assassin paragon path powers that have the
implement keyword. You can also add its enhancement
bonus to the attack rolls and the damage rolls
of any weapon attack you make using a weapon with
which you’re proficient.
You can also use a weapon with which you’re proficient
as an implement. While wielding the weapon
as an implement, the characteristics of the weapon
you use—proficiency bonus, damage die, and weapon
properties (such as defensive or high crit)—are irrelevant
to your implement powers.
If you have a magic ki focus and wield a magic
weapon, you choose before you use an attack power
whether to draw on the magic of your ki focus or to
employ the magic of your weapon. Your choice determines
which enhancement bonus, critical hit effects,
and magic item properties and powers you can apply
to attacks with that power. You can’t, for example,
use the enhancement bonus of your ki focus and the
property of your magic weapon with the same attack
power.


Zvyrazneno mnou. To je asi ta dulezita veta. takze hadam, ze na Ki-focus jde jakykoli enchant na wand, rod, orb, tome, totem a kdo vi jake implementy jeste casem pribudou.
12.9.2009 21:31 - Blaine
Praveze ne... z toho co jsi zduraznil citim, ze bude treba pridat novy druh implementu - ki focus, ktery se bude dat enchantovat, ale bude mit jine enchanty jak ty, ktere jsou dnes.
12.9.2009 23:47 - Nachtrose
Tak zduraznim jeste jednu pasaz:

Dragon 379 píše:
Assassins focus their shadow energy through a ki
focus, which is not an object they wield but a reservoir
of magical power within themselves.


Ki focus ziskavaji uz tim, ze se stanou assassinem. Jestli je to tim, ze odevzdaji cast duse stinopadu, nebo necim jinym, to se tady nepise, ale je jiste, ze ki-focus je centrum jejich moci, centrum soustredeni, rezervoar sily. Nazvi si to jak chces, ale je to vnitrni soucast kazdeho z nich, neni to nic, co se prodava v krame. To, ze na to jdou davat ocarovani jde sice dost silne proti logice, ale zase to drzi tak nejak pohromade system. Magie je nevyspitatelna a univerzalni omluva temer pro cokoli.
13.9.2009 07:22 - Blaine
A prave proto si myslim, ze to bude povazovano za stejny implement jako je treba staff. Coz znamena, ze na to nepujde dat jiny enchantment nez ten, ktery je primo urcen pro "ki focus". Zadny jiny. Protoze to by jinak rozbilo dosavadni system.
13.9.2009 07:58 - Nachtrose
Tohke asi definitivne rozlouskne epic tier ci dalsi update CB, nicmene pro me ucely je Magic Ki-focus +2 zatim plne dostacujici ;-)
13.9.2009 08:51 - Blaine
Nacht: No jasne jasne:)
14.9.2009 08:31 - ShadoWWW
Pokračování Vraha - Paragon Path.
14.9.2009 09:03 - ShadoWWW
V novém článku o Wardenovi je vidět, že Wardeni mají blízko k přírodě a lesu.
15.9.2009 08:13 - ShadoWWW
Tak americký Amazon se pochlapil. Dnes ve tři ráno odeslal mou zásilku s DMG2 a přidal i trackování zásilky v rámci standardní zásilky! Super.
15.9.2009 08:17 - Lotrando
jj, mě už to taky poslali, ale to trackování má jen dva stavy :)
15.9.2009 11:55 - Babaj
zdravicko, opet tu mam male tematko k diskuzi.
predmet:Power zdroj Dragon 375

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ooze Incarnate Warlock Attack 9

Your body and items turn to caustic jelly as you slide
through a throng of foes.

Daily ✦ Acid, Arcane, Implement, Polymorph
Standard Action: P ersonal

Effect: You shift your speed, including through squares
occupied by enemies. Until the end of your next turn,
you can squeeze without penalties to your attack rolls
or speed.

Targets: Creatures whose spaces you shift through
Attack: Constitution vs. Reflex

Hit: 3d8 + Constitution modifier acid damage, and you
push the target 1 square.

Miss: You push the target 1 square.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


tak co je k diskuzi .-) ?
jak vyhodnocoovat dmg a jak vyhodnocovat ten push...

pokle popisu je mozne vstupovat do mista stejneho targetu nekolikrat a zvlaste pokud se s kazdym vstupem target pusne tak by se dalo rici , ze pri pusovani cile pred sebe by se dalo do jeho pole vstoupit i tolikrat kolik mam pohybu...

vim ze sen hrace by byl i nalozit tolik dmg:-) ale hapu ze od tohodle poveru na 9 lvelu by to bylo do jednoho targetu asi tlok co by ani na 30lvelu nedalo.. ale mam v pameti ze by se zde dalo lehce vstahnout pravidlo o nestakovani dmg ze stejneho zdroje, ale co zby va s tim Pushem??

napadli mne dve . mozna vic mechanik jak to vlastne probiha..
1.urcovat a vyhodnocovat co se deje pri kazdem probihani jednotlivymi monstry dokud mi nedojdou movepointy... otazka je co pri probihani jednoho monstra vicekrat... pokazde push a hod hit a nasledne dmg? pricemz se na zaver projevi jen ten nejvyssi dmg ( nebo vsechny?.. asi ne) nwbo pokazde push a hit per target a dmg hazet jedno pro vsechny(asi nejprijatelnejsi vysvetleni)

2. probehnout cile a po dobehnuti vyhodnotit push (prijde mi nejak nerealisticke s predstavou toho poweru co dela) u dmg a hitem je dilema stejne jako u bodu 1.


mnu, jde mi o vas nahled na tento power a popripade vas nazor na vyklad pravidel pro tento pover ,zvlaste pro opakovane targetovani stejneho cile systemme ,at uz pushovani prd sebou a vbihani na jeho misto ,nebo opakovane probihani.
15.9.2009 12:02 - Blaine
Co takhle rict, ze kazde power muze dat do kazdeho cile dat dmg jenom jednou za kolo(pokud samozrejme neni napsano jinak). Tim se zabrani i vice problemum treba u orboveho wizarda.
15.9.2009 12:27 - Nachtrose
Babaj píše:
Targets: Creatures whose spaces you shift through


No, nejsem jsi jistej tak uplne, ale utok se provadi az na nepritele, skrze jehoz policko projdes, ne do jehoz policka vstoupis. A az nasledne ho odtlacis od sebe. Co sjem tak pocital, tak pri rychlosti 6 das jednomu cili toto zraneni maximalne 2x za tah, a i to jen v pripade, ze zacinas tesne vedle nej ( max. jeden ctverec od nej ).

krok 1 - shift do ctverce protivnika
krok 2 - shift za nej + utok + odtlaceni
krok 3 - shift k protivnikovi
krok 4 - shift do jeho ctverce
krok 5 - shift za nej + utok + odtlaceni
krok 6 - shift k protivnikovi
15.9.2009 12:35 - Lotrando
Babaj píše:
Your body and items turn to caustic jelly as you slide
through a throng of foes.


Osobně bych vycházel z formy zápisu, napřed efekt a potom hit, ale to zvýrazněné slovo znamená tlačit, takže pokud jde o pouhé pushování, mělo by to fungovat i tak, že nepřítele "odtlačíš". damage dáváš jen jednou každému cíli v každém případě.

nezapomeň, že když by jsi ho chtěl někam shodit, hází si safe .)

EDIT:

on je ve skutečnosti nějaké želé, ne? a i když nejsem příznivcem přenosu fluff textu do herní mechaniky, tady to celkem jasně osvětluje co tím měl autor na mysli
15.9.2009 12:52 - Babaj
s dmg az takovou patalitku nevidim, da se to vzit jako dmg z jednoho zdroje v dany cas. ikdyz to taky neni uplne ono.. to je prave namet k te diskuzi, a treba i wizardi na to meli co rict :-) mno ja se s merlinem dohodnu asi na variante jednoho hodu spolecnyho dmg pro vsechny targety a pushovat budem asi kazdy vniknuti na policko... aspon tak mi to pripada verohodny i kpovaze toho poweru.. sice , jako hraci by se mi libila varianta i toho gmg .-) ale zase jsem realista a nasupat singl targetu 9 lvl powerem treba za 18k8 + 6*con je dost overpowered a to nemam pripocitanou moznost zvysene rychlosti .-))
15.9.2009 13:53 - Nachtrose
Lotrando: fluff text je tam skutecne jenom fluff a hraci vetsinou vynikaji v exploitovani. Nicmene, pokud se budeme drzet doslovneho vyklady jak jsem to popsal ja, tak na jeden cil pujde maximalne 6d8 + 2CON dmg, zatim co houfu nepratel jse udelat teoreticky az 12d8 + 4CON dmg ( secteno ). Coz mi rozhodne prijde rozumnejsi, nez tech 18W tlacenim pred sebou. Nicmene pokud trvate na tom fluffovem zele: shift do nepritele = obaleni hlenem, shift z nej + push = hlen pokracuje v ceste + "vyplyvne" svou obet ze sebe.
15.9.2009 14:26 - Lotrando
babaj: pokud bych se měl držet striktně výkladu od wizardů, tak , you shift your speed, takže naplánuj pohyb a proveď ho, a čím projdeš, to zasáhneš. pak nemůže být řeč o jakémkoliv tlačení cíle před sebou a dokonce nemůžeš projít ani jedním cílem dvakrát, protože on se shiftne až poté co ty jeho pole opustíš, ale ty to nemůžeš naplánovat, protože nevíš kde bude stát. třeba proto, že bude na tvůj push reagovat.
15.9.2009 14:36 - Blaine
Lotrando: +1. Presne tak.
15.9.2009 14:49 - Babaj
ale cil se neshiftuje je pushovan, tedy je to nuceny pohyb kery neovlivnuje on ale ten kdo force move vyvolava... takze ono teoreticky.. moje predstava jak to v realu vypada je ze se zmenim v neco zelatyno/rosolovite na dotek leptajiciho a jmu se roztrepane a boulovite presouvat do tesne blizkosti svych nepratel a svym telem je leptam, na sve ceste je do sebe nepozrivam,ale na tesny kontakt je mista malo a tudis svu cil svym pohybem odtlacim a tim se o nej stale otiram leptajicim telem a bud ho tedy tlacim pred sebou a tim ho dele leptam nebo ho odtlacim do boku a vleptam se na jineho protivnika.. dokud mi to muj boubelaty pohyb dovoli.. pak me telo nepatrne ztrati svuj leptajici ucinek , ale jeste dozniva ona rosolova konzistence......

z toho usuzuji ze je mozna tedy kaza z variant vyse uvedenych...


jinak souhlasim, ze striktne podle pravidel... bych mel provest svuj shift... konec... vyhodnotit koho jsem projel.... na kazdeho projeteho hodit hit... jestli zasahl , zpusobit dmg a posunout od meho mista o 1 ctverec.... takhkle vidim asi ten algoritmus, ale nejak mi nesedi s tim co ma ten power delat...hlavne nesedi ten push vyhodnoceny az podle mista kam doshiftujes...

proste pokud by byla ma uvaha o tom provedeni tak porad mi z toho nejak vyplyva .. sic na nej pusobim dele tou leptajici zelatinou, tak ho lepta porad stejny zdroj a tudis by nejak nemel dostavat vice dmg..(preci jen tu davku leptave hmoty dostal na cele kolo uz pri prvnim dotyku) ale vytezm z toho to odlaceni.. takze porad mi z toho vyplyva ... jeden spolecny hod na zraneni pro vsechny a pushovat podle jednotlivych krocich shiftu...
15.9.2009 14:57 - Babaj
Blaine píše:


jaka +1?
15.9.2009 15:07 - Babaj
nejdriv jsem to pohlcovani a vyplivovani moc nechapal.. ale tak to jde taky probrat a je to jeste logictejsi nez ta ma puvodni predstava.. sice zase proti hraci ale co uz muzem .-))

takze nakonec bych to asi shrnul, ze prubeh hrani tohoto poweru bych navrhoval.. opet dmg hodit spolecne a jen jedno.. a ten push vyhodnocovat az kdyz odshiftujez z pole oponenta....

oki tak to mi uz sedi i na predstavu v deni primo na placee :-)) uz to vidim sservene zele pohlcuje tisice skretu a vyplivuje je za sebou jako Kukabus nevhodne odpadky .-))
15.9.2009 15:18 - Merlin
Já ti dám želé, že ti z toho bude špatně....
15.9.2009 15:21 - Lotrando
babaj: sorry, myslel jsem samozřejmě push, ale tou reakcí může být jeho immediate reaction.

teď na to koukám do builderu a přijde mi to jasný

vyhodnotíš pohyb

čím projdeš na to máš právo zaútočit

a jsou to jednotlivé útoky, tudíž nejspíš házíš pokaždé na damage, ale nemám čas tot eď hledat
16.9.2009 07:39 - Babaj
mno moment takze se priklanis k te variante kdy davaz pokazde dmg?:-) teda pokud hitnes? takze se muze stat ze do singl targetu muze vrazit pri trech hitech , rychlosti 6 9k8 +3*con +3*bonusy a pak na zaver ho o tri ctverce odhodis?(z tri hitu po jednom ctverci) Ono totiz takhle to vyzniva z toho builderu ale na 9 pover mi to prijde dost silny...

mnu myslim ze tak jak jsem uvedl vyse.. ze budu hazet jeden spolecnej dmg pro vsechny cile a podle ppohybu je budu odhazovat je asi nejprijatelnejsi varianta... kdyz jsem se dival tak oastatni povery na 9 do singlu delas tak jen 3D8-10 + nejaky efekt takze tohle s moznosti plosnaku by bylo srovnatelny s ostatnima poverama 9lvl
16.9.2009 08:15 - Nachtrose
Priznam se, ze ani po nahledu do CB nejsem o nic chytrejsi z toho, nez do ted. Vyhodnocovat zasahy az po uplnem ukonceni shiftu je zajima myslenka, nicmene nikde neni psano, ze se musi shiftovat jen jednim smerem. A jak pise Babaj, takhle jsou mozny na jeden cil 3 utoky, zatimco pri vyhodnocovani utoku prubezne ( jak jsem to popsal ja ) jenom 2.
16.9.2009 08:22 - Lotrando
nerozděluj move a budeš to mít o dost jednodušší
16.9.2009 08:26 - Nachtrose
V cem?
16.9.2009 08:32 - Lotrando
provedeš move a pak vyhodnotíš hity, žádné pohyb o čtverec, pak hit a push a teď ti řeknu, kam jdu dál.
16.9.2009 08:36 - Babaj
mno ale lotrando jak jsem napsal vys.. kdyz ti probehnu cil 3* tak jak to vyhodnotis po dokonceni tohoto shiftu?
16.9.2009 08:38 - Nachtrose
Vzhledem k tomu, ze protivnik muze push rezistnout ( aspon nekteri ) ma svou logiku to vyhodnocovat postupne. Pripadne to muzes delat tak, ze hrac rekne popredu zamyslenou trasu, ale vse se vyhodnocuje jednotlive a trasa se pripadne muze menit, pokud vysledek nedopadne podle ocekavani.
16.9.2009 09:43 - Lotrando
no, ale move je elementarni akce, dále nedělitelná. když zastavíš, můžeš se dál pohybovat jen pomocí nové akce. a způsob zápisu je - move, co jsi prošel jsou cíle, cíle hitni a pushni.

můžem se o tom dohadovat jak dlouho chceme, ale podle mě z povahy classu i poweru vyplývá, že nejde o area či zone effekt, ale o multi attack. tudíž více hodů. a z formy zápisu zas to, že se to prování jako dvě oddělené fáze, fáze pohybu, určení trajektorie a fáze vyhodnocení zásahů do toho, co jsem cestou potkal.

btw, cíl je po odtlačení v novém postavení až po skončení power, ne během ní.

tak asi tak.

ale klidně si to exploitujte jak chcete :)
16.9.2009 10:00 - Vaeranias
Tedy, 4e zatim aktivne nehraju, ale tohle bych myslim resil celkem proste - staci si predstavit, jak se sliznaty boubelak
Vali bojistem. Protivnik bud uskoci (to je ten push) nebo se dostane do kontaktu s ziravym slizem. Nedovedu si predstavit, jak by mne mohl sliz tlacit kam chce on, aniz by mne pritom oziral.
Na skutecne tlaceni musite byt v kontaktu, a to byste museli zasahnout. Cili pokud nespusobite zraneni, pak protivnik muze uskocit kam chce.
Pokud zraneni zpusobite, tak muzete ovlivnit, kam pujde. Jako DM bych to nechal na tom, jak je to zahrano.
Nemyslim, ze by bylo pak nelogicke, honit jeden cil po bojisti a snazit se ho co nejvic oslizit nebo ho nekam dohnat. Ma pokazde sanci uskocit, takze to devitilevelove power celkem odpovida. Neni to o tolik drsnejsi nez treba kdysi acid arrow.
16.9.2009 10:29 - Babaj
lotrando .. ano to je mechanika vicemene popsana podle pravidel ale nesedi mi ten push az na zaver... leda by byl cil tim proslizovanim a leptanim tak otresen ze podvedomne ustoupi o par krucku(1ctverec ) ode mne ,ktery ho v tomto kole tak poleptal .-) s timhle nahledem by mi to pak sedelo i roleplay:-)

Vaeranias : ono push neni ze reaguje a vedomne utika.. to je force move..move, ktery on nechce vedomne udelat ,ale je k nemu donucen..
16.9.2009 10:39 - Lotrando
Babaj: to je ale jen o tom, kam až chceš dotáhnout jazykový výklad a jak moc chceš rozložit standardní akci na nějaké fáze, o kterých pravidla nic nepíšou.

Díval jsem se po netu, ale nikde tuhle power nerozebírají, takže je to buď moc nový, nebo to nikdo nepovažuje za problém. Nejsem z toho ale moudrej.
16.9.2009 10:45 - Max
Vaeranias píše:
staci si predstavit, jak se sliznaty boubelak
Vali bojistem

Ano, ale nějak se pomíjí pojem času. Logicky čím déle leptám, tím větší DMG. Když něčím prosvištím (rychlostí třeba 20 políček za kolo) tak bych řekl, že bych měl každému políčku dát 1/20 poškození.

Takže bych řekl, že to celé moc na "skutečnou představu" napasovat nepůjde. Pak zbývá buď houserule nebo pokus o doslovný pravidlový výklad.

Pokud bych tu power chtěl skrouhnout, uvažoval bych o poškození jako o celku, které následně "rozdistribuuju" mezi projité cíle.
16.9.2009 14:42 - Kublajchán
Já to chápu takhle:

1. proměním se ve sliz
2. určím směr celého pohybu (tj. určím i cíle útoku)
3. začnu se pohybovat
4. při průchodu polem obsazeným nepřítelem hodím útok a příp. i dmg
5. nepřítel se posune jedno pole opačným směrem než je další směr mého pohybu (push)
6. dalšího nepřítele stejně - až do konce celého pohybu

Přestavuji si sliz, který se jako had proplazí bojištěm a každý koho zasáhne (projde jeho polem) od něj vyděšeně odskočí (uklouzne atd.)

Max píše:
Pokud bych tu power chtěl skrouhnout, uvažoval bych o poškození jako o celku, které následně "rozdistribuuju" mezi projité cíle.


To se mi nezdá. Jak jsem psal výše, mysím si že těch 3d8 dáš každému koho "oslizneš". Na 9.lvl je to celkem síla, ale chtělo by to ozkoušet v praxi.

Dalo by se to převést i na jiné povolání. Válečník/ranger, který se prožene bojištěm a každého v cestě odmrští...
16.9.2009 14:50 - Merlin
v podstatě taková slizská radlice
16.9.2009 15:08 - Lotrando
Kublajchán: asi jen s tím, že push je od tebe kterýmkoliv směrem. jinak souhlas, hlavně s bodem 2 :)
16.9.2009 15:10 - Kublajchán
Merlin píše:
v podstatě taková slizská radlice


Jo to je ono:-) "Radlice" by sedělo spíš na toho válečníka. Úplně živě vidím minotaura. Ale to už jsme někde jinde.
16.9.2009 15:17 - Kublajchán
Lotrando: Aha. Já myslel, že push = (od)strčení tzn. že cíl se pohne směrem od tebe. Tím pádem, pokud naplánuješ celý pohyb, tak víš který směr je ten opačný. Asi bych to měl spíš nakreslit:-)
Každopádně by to řešilo problém s opakovaným zásahem jednoho protivníka.

Asi zkusím v sobotu na DnD day warlocka:D

EDIT: teď když si to po sobě čtu, tak mám pocit, že svou myšlenku bez obrázku asi nevysvětlím. No nic, tak snad jindy...
16.9.2009 15:22 - Sethi
Sliz, říkáte...

16.9.2009 15:24 - Kublajchán
Uši: Díky za pomoc. Nějaký takový jsem měl přesně na mysli. Díky díky díky...
16.9.2009 15:50 - Merlin
Baciluši: hmm..tak to já bych se odstrkávat nenechal..nebo jen kousek a zase bych se přistrčil..odstrčil..přistrčil..eh..no nic...pravidlo pull-push-pull-push asi nefunguje
16.9.2009 16:07 - Sethi
Technicky vzato je to bezpečné, pokud nezůstaneš v kontaktu moc dlouho.

Bohužel další více-méně sfw slizy nemám.
16.9.2009 16:08 - Nachtrose
Lotrando: push je pohyb od utocnika nejkratsi moznou cestou. Pokud to chapu spravne, tak jsou maximalne 3 ctverce, kam je mozno cil odsunout.
16.9.2009 16:19 - Lotrando
když stojí v jeho čtverci, tak hitne a udělá push. podle mě je těch směrů víc, ale píšu to ve spěchu, tak se třeba pletu
16.9.2009 17:40 - Nachtrose
Jak jsem psal jiz drive, z doslovneho prekladu mi vychazi, ze utok a push se vyhodnocuji, az kdyz projdu ZA cil. Cimz se mimo jine komplikuje az znemoznuje ono zminovane tlaceni pred sebou.
16.9.2009 18:36 - Kublajchán
Nachtrose píše:
utok a push se vyhodnocuji, az kdyz projdu ZA cil.


Souhlas, tak to vidím taky. Cíl se ti prostě klidí z cesty, takže na něj nemůžeš útočit víckrát, protože pohyb už je předem naplánovaný.
16.9.2009 18:58 - Babaj
to je blbost ..co ti brani si sice naplanovat cestu,, ale nic ti nebrani tu cestu naplanovat tak aby jsi ho projel nekolikrat a nebo si ho do te trajektorie nahazet.. myslim ze uz premyslime az moc .-) jednoduse a i herne a podle pravidel... proshiftuju celou svou trajektorii .. nekde se zastavim.... spocitam koho jsem vlastne projel.. je jedno kolikrat.. hodim hit, pokud zasahnu dmguju apak ho hned pusnu.. proste je to reakce na to ze se mu jednak nelibi ze je pleptan a snazi se uniknout a taky ze ackoliv jsem suspenina tak nejsem nehmotneja proste to na ty lidi tlaci takze se to proste rozestoupi nebo proste potuka a ja jsem ten co jeste malinko muze tu potukanost nejak regulovat.. sedi to i na RP :-)
17.9.2009 21:51 - Mirkul
sorry, že teď přispěju mimo aktuální debatu, ale mám ještě otázečku k papírkům stavů, které dávate figurkám (mám pocit, že to používá Blaine?). A to kam je umisťujete, jestli pod figurku nebo někde na figurku? Protože sem si udělal papírky asi tak palec velké aby zabraly celé políčko, jenže co když na postavu bude působit víc efektů (hraničářova hunter's quarry a třeba slow) pak se tak trochu překrývají a můžou být nepřehledné. Samozřejmě je můžu udělat menší, ale pak to posouvat...nebo papírky s označením (warlock curse, hunter's quarry) nechat velké a udělat menší papírky se stavy (slow, dazed) udělat menší a dávat je navrch...případně jestli máte jiný postup, nápad?
17.9.2009 22:04 - Nachtrose
Tak konkretne Blaine tusim psal, ze nema figurky, ale misto nich normalni sestistenky a papirky dava na ne. Ja chci testnout neco podobnyho, ale mam na to palcove ctverecky z dekoracni gumy ( takova penova hmota, 1-1,5mm hruba ). Mam zatim 10 barev a hodlam to priradit zpusobem treba modra = marka, cerna = curse, zelena = quarry, ruzova = stavy ( zatim nedelim ). A ke stavu pak dostane kazdy hrac karticku s tim, co na sobe ma ( je kriklave ruzova ) aby nezapominali hazet save. Testovat to chci asi dalsi vikend. A jo, ten muj material vypada dostatecne hruby na to, aby sli barvy rozeznat a kdyz bude nekolik tehto znacek na sobe. A budu to davat samozrejme pod figurky.
17.9.2009 22:27 - Lotrando
mark, quary a bloodied máme pod figurkou, nebo někde vedle ní, většinou tak aby se to nepletlo. značka je barevná, takže stačí vidět okraj. šikovné figurky si značku umí podržet v tlapce :)

kondice na postavách značíme na tabuli, stačí plechová, co se prodává v obchoďáku, kondice jsou na magnetické fólii, což bývá největší problém sehnat. zatím máme takovou tenkou z makra.

kondice postav jsou obzvláště důležité na paragonské úrovni, kdy už vlastní zranění nebývá největší problém. často je důležitější vymanit se z různých stunů a ongoing zranění.
18.9.2009 07:50 - Nachtrose
Prinasim nejnovejsi zaklady, tentokrate pro Kleriky.
18.9.2009 08:16 - Mirkul
hmm tak já mám u marku "namalovanej"(kresba tříletého dítěte) vždycky nějakej "obrázek" vystihující dané povolání, ale to s tou tabulí není špatný nápad. No sice pro začátek si to asi budou držet v ruce nebo to budou mít před sebou ať na to vidí. Mno dík za rady, čekám, že tak nejpozději za měsíc bude první hra, takže pak budu mít dotazů zase plnej pytel :-)
18.9.2009 08:23 - Almi
Armfish: Jak říká Lotrando, jen doplňuji, že za základ používáme marky, které jsme někde stáhly (už ani nevím, zda ofiko nebo ne). Ty jsme natiskly nebo nalepily na tvrdý podklad a dáváme pod figurku...
18.9.2009 09:43 - Babaj
jen tak pro mou informaci... ted jsem ve studovne dosel na stranku s samanem... to opravdu muze mit najednou libovolne mnozstvi spirit kompanie?.. chvilku jsem si rikal ze je nekde chybka ale pak jsem zavrel knihu a na titulni kresbe je .. asi saman a u nej dva spiriti pum.. nebo jakyho slaka to je zvire,,
18.9.2009 10:27 - Sethi
Harbinger of Rebirth? To mi dělají naschvál? To taky musí naservírovat nové věci pokaždé, když mám konečně pocit, že jsem s ní spokojená, jen aby mi ukázali, že teda nejsem?

Technicky - přidává-li HoR +2 k heal checkům, sčítá se to s takovým Battle Medic, který dělá totéž, případně s jednoduchým Skill Focus?
18.9.2009 10:29 - Nachtrose
Tak teda matematickou olympiadu stehujeme sem.

Blaine píše:
Ta moje funkce: v jednom sloupecku hodim kostkou. V druhem sloupecku se podivam na vysledne cislo a jestlizebude cislo mensi jak 2, tak hodim znovu, pokud bude vetsi, tak se cislo nemeni. Tenhle vzorecek zopakujes do vice sloupecku a diky tomu uplne zrusis jakykoiv hod, ktery dopadne "1" A jelikoz jsem hazel 1000x, tak jsem se priblizil prumerne hodnote vysledku, uz jen proto, ze ty jsi nezohlednoval pravdepodobnosti - hodit 16 na dvou osmistennych kostkach je mene prevdepodobne nez treba sedm nebo osm.


Mas pravdu, nezohlednoval. Uz jsem zazil nekolik debat, kde se hadali o tom, zda jsou, nebo nejsou hody vice kostkami na sobe zavysle, nebo nikoli. Nazoru tam padalo dost za obe strany, ale k nejakemu definitivnimu zaveru snad nikde nedosli. Proto pocitam vsechno prumerem. A prumer z 2d6 je proste 7. Coz stejne vychazi i podle tvych 1000 hodu. Prumer z 1000x 1d6 je 3,5 2d6 muzes brat jako 2000x 1d6 s prumerem 3,5 ale vzhledem k tomu, ze se dva hody pocitaji na jedno poskozeni, vezmes 3,5+3,5 = 7. Mam pocit, ze nam to vychazi obema stejne ;-)
18.9.2009 10:31 - Nachtrose
Sethi: vzhledem k tomu, ze HoR ma bonus +2 nespecifikovany, tak ano, scita se s ostatnimi.
18.9.2009 10:35 - Alnag
Uši píše:
Technicky - přidává-li HoR +2 k heal checkům, sčítá se to s takovým Battle Medic, který dělá totéž, případně s jednoduchým Skill Focus?


To záleží jaký je to typ bonusu. Stejné typy bonusů se nesčítají...
18.9.2009 10:43 - Nachtrose
Alnag:

Píše:
Harbinger of Rebirth
Prerequisite: Cleric
Benefit: You gain a +2 bonus to Heal checks. In
addition, any ally within 5 squares of you gains a +5
bonus to death saving throws.
18.9.2009 10:48 - yokuzava
Skoda ze se steje typy bonusu nescitaji. Napriklad by se mi zdalo logicke ze pokud te kousne jeden pavouk nebo had, mas nejakou ztratu s pokracujicim zranenim, ale pokud spadnes do hnizda a kousne te jich treba pet tak by se to zraneni melo scitat a tudiz bys driv byl mimo. To je priklad ktery mi celkem dokaze oduvodnit proc by se bonusy mely scitat. Nebo to je nelogicke? :)
18.9.2009 11:06 - Blaine
Penalty se scitaji.
18.9.2009 11:17 - yokuzava
Proc se maji scitat penalty a bonusy ne? Neni to pak trochu nevyvazene? :)
18.9.2009 11:21 - Blaine
Bonusy dostavas vsude mozne, penalty dostavas minimalne. Takhle napriklad muze fungovat orbovy wizard, ktery dokaze uplne zakazat i solo prisere se savnout. (-13 postih na save proti kouzlu)
18.9.2009 11:45 - yokuzava
Hm, ok - jeste si to proctu az zase budu mit chvili casu.
21.9.2009 09:07 - Nachtrose
Tak kdyz uz nam kostka zase jede, pridavam dnesniho epickeho assassina.
21.9.2009 09:46 - Merlin
jen tak mě o víkendu pobavila hláška od Babaje (tady jako Wallndwill).
Myslel jsem, že jsem PG, ale ve srovnání s třeba Blainem jsem jen břídil...
21.9.2009 10:50 - Blaine
Merlin: A pozor to ja jsem nejslabsi clanek PG retezce v nasi parte... Diskuze o tom, na jakem lvl si vzit jaky feat, nasledna cisla, ktera jako DM sleduju, ktera mi letaji pred nosem. Utrpeni... co jineho se da rict na klerika, ktery dovede udrzet partu, ktera ma kazdy jenom jednu healing surge proti souboji, na ktery nebyli pripraveni? A tak, ze fighter z nej odchazi s nepouzitou healing surge a PLNYMI zivoty? Dokonce premyslela parta o tom, ze si vezmou opasky, ktere prevedou vsechny zivoty, ktere prejedou pres plne zivoty - a cleric by zacal kazdy souboj s hromadnym healem priblizne za 35... O.O
21.9.2009 11:02 - Nachtrose
Blaine: prevedou na co?
21.9.2009 11:24 - Blaine
na docasne zivoty... predstav si situaci, kdy cela parta zacina priblizne s triceti zivoty navic. Pozor, to nestoji healing surge! Proste vsekery heal, ktery prejde pres max bude preveden na docasne zivoty. Ale zda se, ze si to vezme jenom fighter... Ktery uz bude proste nesmrtelny.

Ale posledni encounter si pochvalili. Meli jenom jednu vlnu, protoze je predtim sundala jedno epicke NPC, na ktere se v pocitu vlastni nesmrtelnosti vrhli. Bohuzel NPC s nimi ma ponekud plany, tak jsem je nemohl oddelat uplne. Tak je nechala ozivit a oni se potom odpotaceli na do jednoho domu na odpocinek. A tam na ne zautocili rychle se pohybujici skupinka "ninju". Dum mel uzke prepazky mezi pokoji, ktere postupne mizeli pod bursty a blasty jak party, tak nepratel. Byl to souboj, ve kterem postavy balancovali na hrane, protoze nepratele samozrejme sli primarne do clerica, ktery proto nekolikrat padl. Souboj skoncil prohrou party, protoze po peti kolech ustoupilo 75% nepratel. Parta prezila jen tak tak. Cleric se zvedl ze smrti dvacitkou na death save roll, takze ma 1 hp a 0 healing surgu. Jediny, kdo je v pohode je fighter.

A kolem postav zacina konec jejich slavy na tomto ostrove, protoze se budou muset zacit rozhodovat, jak se zachovaji, jestli zachrani zivoty sve a utecou nebo jestli zustanou bojovat a budou doufat, ze jejich pomoc podpori stranu na kterou se postavi natolik, aby vyhrala. Uvidime, uvidime.
21.9.2009 15:08 - Babaj
njn ten Merlin co nevi to nepovi :-))) ale stejne jste mi neodpovedeli s tim samanema poctu jeho companie :-)
21.9.2009 15:19 - Blaine
Babaj: to jeste bohuzel necetl a nas partovni leader se jeste o shamana nezajimal.
22.9.2009 07:45 - yokuzava
Uz to stahuju.

Edit: Jeste nevim.
22.9.2009 07:49 - Nachtrose
Hmm... tak ten link je na /tg/ jeste v jednom vlakne a podle nej je to jenom DMG1. :-(
22.9.2009 07:53 - Lotrando
je to dmg1
22.9.2009 07:53 - Nachtrose
To me mrzi. Tak to zase smaznu a budu slidit dal.
22.9.2009 07:54 - yokuzava
Damn! You're right! :/
22.9.2009 08:00 - Lotrando
Nachtrose: se hold stane, lepší než nějaký péčko .)
22.9.2009 08:01 - Nachtrose
Lotrando: pecko ktere clovek nema umi potesit vic, nez prirucka, kterou uz ma ;-)

RS traffic me nestve, toho mam dost, ale sedim na mobilnim modemu, kde mam cca 100MB na den, a testovat kazdy 70MB soubor si tak muzu dovolit az doma, kde uz jsem pekne na neomezene wifine.
22.9.2009 08:47 - Blaine
Ja kdyztak muzu... mam tady v praci dost rychle internet a mam premium rapid, takze muzu stahnout spousta souboru.
23.9.2009 13:37 - Blaine
tak na 4chanu uz je DMG2 (pro ty, kterym se to nekde ztratilo v poste, jako jsem ja, je to jako dar z nebes...) zatim to je jenom zakladni scan bez bookmarku.
Uz mam na RS, ale nevim jestli to tady muzu nejak rozhazovat, co myslite?:)
23.9.2009 13:59 - Nachtrose
Tak ten OCR a BM udelej ty ;-)

Navic koukal jsem na to a je sprehazeny trochu.
23.9.2009 14:08 - Blaine
no ja jsem to jenom stahl a dal na RS, vecer si s tim treba pohraju. Ted na to nemam cas.
23.9.2009 19:26 - Nachtrose
Tak jsem na ten scan koukal doma trochu lip a musim rict, ze je dost spatny. Na hodne mistech jsem narazil na problem, ze text je necitelny, jak se staci stranka k vazbe.
23.9.2009 20:05 - Almi
ALL: Dneska mi DMG2 dorazil spolu s dalšíma novinkama, takže kdo budete chtít, nejpozději na srazu D20 na Dálavě si ho přečtete :o)))

..já se jdu mazlit..je to docela zajímavý čtení :-)
23.9.2009 20:15 - Nachtrose
Kdyz ma rytir napsano "neni skladem, dodani 7 dni", kolik dni ma ve skutecnosti na mysli?

Mi nekdo vyfouknul pred nosem ECG a Arcane Towers. A hlavne tu ECG jsem si chtel vzit na dalavu jako cteni na zahnani nudy cestou. Jinak zvazuju, ze si poridim DMG1 i jak bude zase trochu volnej bank. Se mi to z PC opravdu nechce cist :-/ A casem snad pribude i neco dalsiho. ( EPG, PHB a MM minimalne ).

Btw. uz ma nekdo tuseni, jak budou vypadat ty nove lesni tilesy?
23.9.2009 20:33 - Blaine
aaargh, muj cleric by prosil ty cleric essentials, ma je nekdo po ruce a muze je nekam vypustit?
23.9.2009 20:42 - Sethi
Pokud ti tenhle link nejde (je teda pravda, že mně nefunguje, bez blíže určeného důvodu), tak to re-upnu.
23.9.2009 20:47 - Blaine
Diky, muj cleric bude obetovat nejakou nebohou dusi Raven Queen za tebe:)
23.9.2009 21:43 - Nachtrose
Sethi: to je u mne na rapidu. Uploadnutej je, stazenej celkem 16x a prave jsem to zkousel a slape v pohode. Mas spatnou karmu ;-)
mimochodem: jak si sem davala ruzne ty art packy, za prvne uz nevim presne kam, ale za druhe, a to hlavne, nemas tam nejaky art pack s krajinama?

Treba tohle jsem dnes ulovil na /tg/ a prijde mi to hodne inspirativni, tak by se mi toho vic hodilo.

23.9.2009 21:46 - Sethi
Však já vím, že je to u tebe.

Krajinky nějaké mám, pokud mi zítra zbude čas mezi malováním hospod a překládáním Amatentononců (už bych to měla dodělat), tak něco chutného ubalím...
23.9.2009 21:49 - Nachtrose
Mne jenom prekvapilo, ze ti nefunguje, pac zrovna tento jsem nemazal.
23.9.2009 21:53 - Sethi
On mi nefungoval jakože "tento odkaz už nefunguje," spíš jen tak "trhni si, ušáku, ty dneska nestahuješ" =) Proto jsem navrhovala re-up jen v případě, že by to nešlo ani Blaineovi.
23.9.2009 21:54 - Nachtrose
To stihas utracet vsechna data, co na rapidu mas? ;-)
23.9.2009 22:42 - Sethi
Teď jsem bez účtu, ale když jsem ještě jeden znásilňovala, tak poměrně v klidu.
23.9.2009 22:58 - Nachtrose
Jo tak. Ja byl v tom, ze mas :-)
24.9.2009 10:41 - LZJ
Blaine: A máš někde aspoň ten hnusný DMG2? Rád bych se na to předběžně mrkl, počítám sice s koupí, ale to až kdoví kdy.
24.9.2009 15:26 - Nachtrose
Funguje vam nekomu Monster builder? Mne po pslednim updatu permanentne pada, kdyz kliknu do monster listu. Zkousel jsem to na vistach i XPckach.
25.9.2009 12:05 - Gabik
Nachtrose: naprosto ten samý problém.
Ze začátku šlapal jedna báseň - update na konci srpna a padá a padá. Teď mi to nabýdlo update někdy v pondělí, tak jsem stáhl a to samý :(. Teď koukám že v tom nejsem sám.
25.9.2009 12:51 - Lotrando
já radši nestahoval nic a funguje mi ta původní verze
25.9.2009 12:56 - Nachtrose
Taky planuju navrat k prvni verzi. Na nedeli potrebuju predelat par monster.
25.9.2009 14:27 - Max
U mě to dělalo to samý, ale stačilo změnit lokální nastavení

Start -> Nastavení -> Ovládací panely
"Místní a jazykové nastavení"
Záložka "Formát" -> Vlastní
U desetinného oddělovače nastavit tečku "." namísto čárky ","

Jede a už nepadá.
25.9.2009 20:08 - Element_Lead
lol, respekt maxi :D
25.9.2009 20:22 - Nachtrose
Max: super dik, uz to taky facha.
25.9.2009 21:59 - Nachtrose
Konecna se ukazala ke stazeni i cast dragona venovana Great Weapon fichtrum.
26.9.2009 11:14 - Quentin
379 píše:
Warding Steel Fighter Utility 16
You whip your weapon up to intercept your enemies’ attacks.
At-Will ✦ Martial
Minor Action Personal
Requirement: You must be wielding a two-handed weapon.
Effect: You gain a bonus equal to your Constitution modifier to
AC and Fortitude until the start of your next turn.


Jeste nekomu prijde tohle brutalne ujete?
Uz na lvlu, kdy to dostane, to dava 4-5 AC, respective dvojnasobek stitu.
26.9.2009 11:17 - Nachtrose
Jakozto at-willka i celkem asi jo. A dalsi vec, co se mi v tom clanku moc nezamlouva jsou powers s -2 postihem na zasah. I kdyz delaji navic + CON dmg. -10% na zasah je celkem dost podle meho nazoru.
26.9.2009 11:22 - Alnag
No já už mám nějakou dobu pocit, že co se "crunch" části 4e, tak už je to jen "power creep". Jsem skutečně zvědavý jak dlouho wizardům vydrží Martial/Divine/Arcane/??? Power 2/3/4 a Adventurer's Vault 3/4/5 a podobné úlety.

Protože pokud budou pokračovat podobně tak bude čas na 5. edici dřív, než se nadějeme. Takže upřímně doufám, že se víc budou věnovat příručkám a článkům "fluffového" typu, které nezabíjejí systém...
26.9.2009 12:05 - Nachtrose
Co myslite, je tohle dostatecne velke bojiste pro 4 postavy a 7 nepratel?



Pro dolneni postavy: 2x fighter, 1x devoted cleric, v prubehu boje se 1 fighter zameni za warlorda a pribude bow ranger
nepratele: 1x artillery, 2x brute 4x minion
na kazdou strechu se da vylezt. Postava/nepritel na zebriku poskytuje CA vsem.

Omlouvam se za ten blesk, ale jinak to neslo.
26.9.2009 12:20 - Blaine
Ano, nektere veci jsou tam trochu mimo. At uz podle me nevyhodne -2 do zasahu, ketre trefuji JEDEN cil. Ve srovnani s hromadnymi utoky, ktere nemaji zadny postih (a sweeping strike ma dokonce BONUS), ale trefuji/markuji vsechny okolo. Proc si brat utok do jednoho cile, ktery sice da poradnou ranu, ale jde absolutne proti zamyslene teorii, ktera je za defenderem, coz fighter je primarne?
Ano, ty utoky vyrovnaji strikerske dmg, protoze je to melee utok, tak se na jen da aplikovat hodne ruznych bonusu, zatimco na hromadne close bursty se proste ty bonusy pouzit nedaji, ale i tak. Bude tenhle fighter dal plnit svoji hlavni ulohu?
26.9.2009 12:24 - Nachtrose
Blaine: ono tohle ma byt pro fightera, ktery vice tihne ke strikerovi, nez k defenderovi.
26.9.2009 12:25 - Blaine
Nacht: v pohode.
26.9.2009 12:26 - Blaine
No ale, i tak - neni lepsi trfit vic cilu? Nemas pak vetsi damage per round?
Hlavne v kombinaci se spravne navolenou zbrani, pripadne featy, ktere reaguji na crit, ktery se logicky pri vetsim mnozstvi utoku musi vyskytovat casteji. A samozrejme je tady dlasi vec, uz jenom to, ze utocim casteji za kolo znamena, ze se i casteji trefim. Zatimco, kdyz vsechno investuji do jednoho velkeho utoku a netrefim se, tak jsem v kole nic neudelal, krome oznaceni jednoho protivnika a to je v bitve, kde se pohybuje 10 ruznych oponentu trochu malo.
26.9.2009 12:28 - Blaine
Mimochodem teto filozofie se drzi nas fighter, ktery pokud nema marknutou aspon pulku nepratel, tak ma pocit, ze nedela svoji praci spravne.
26.9.2009 13:29 - yashamaru
Nachtrose: Krasny bojiste. Doufam ze ta artilerie bude na strechach a dostane postavy do poradnyho crossfire! :-)
26.9.2009 14:35 - Nachtrose
Yash: no, ani ne. Nebo aspon to nebyl puvodni plan. Vsichni se to teprve ucime, tak nechci do nich moc busit. Nicmene zvazim vymenu 2 melee minionu za ranged, pripadne dam tomu magovi encounter teleport a pornu ho v prvnim kole na strechu. Doma na to znova mrknu. Dik za inspiraci.
26.9.2009 17:31 - Nachtrose
Jeste se vratim k tomu memu bojisti. Myslite si, ze ma vyznam pocitat nejake bonusy a postihy pro strelce na stechach? Napriklad ze nemuze strilet na postavu tesne vedle domu, pokud sam nestoji primo na kraji strechy, stejne tak na nej nemuze zautocit tato postava. Strelec na zemi musi byt aspon n+1 ctvercu od domu, kde n je vzdalenost cile na strese od kraje strechy, jinak ma cil kryti a podobne?
26.9.2009 18:09 - Blaine
No ma cenu treba brat to, tak, ze si predstavis, jak to vypada a pouzit pravidlo "na kolik ti vidi ruzku postavicky na battlegridu". Pokud vidi pouze na jeden, tak +5 do obran, pokud na vsechny krome jednoho, tak +2. No a pokud nevidi na zadnou, tak nemuze strilet na cil.
A pouzivat to vsude, aby si tvoji hraci zvykli, ze to tam je a aby to zacali taky pouzivat. Je to pak mnohem zajimavejsi a pak se da docela dobre hrat s ruznymi bojisti.
26.9.2009 18:42 - Nachtrose
Tohle pravidlo znam, ale jak do toho zakomponovat to prevyseni? Jestli vubec.
26.9.2009 18:52 - Blaine
No pokud bude stat primo pod strechou a ten druhy bude stat primo nad nim, tak vidi jenom "jeden" roh. Jde na nej utocit, ale nevyplati se to. Teda takhle to delam ja, hracum se to libilo, vlastne to byli oni, kdo to navrhl.
26.9.2009 19:05 - Nachtrose
Pokud mas na mysli, ze budou vedle sebe na gridu, tak strelec na strese teoreticky vidi vsechny rohy, zacimco ten pod nim jen dva. Jak ale presne urcim, kolik rohu kdo vidi, pokud ten na strese poodstoupi dal od kraje?
26.9.2009 19:45 - Blaine
No podle toho, jak mas tu strechu, v tu chvili je vsechno na tom, jak se hraci dohodnou. Vetsinou prave davam ten "jeden" roh. A dalsi policko uz ne. Ale je to skutecne situace od situace a bojiste od bojiste jinak. Pokud bude strecha hodne vysoko, tak proste nevidi, pokud ne, tak ten nahore vidi spatne.
26.9.2009 19:56 - Alnag
Několikrát jsem už řešil problém převýšení. Pokud postava nahoře nestojí těsně u hrany tak nemá line of sight na první dva čtverce pod hranou a naopak. Těsně u hrany dávám obvykle cover těm nahoře... pokud se krčí nebo schovávají (cimbuří atd.) tak klidně i přísněji...
26.9.2009 20:15 - Nachtrose
Asi pouziju alnaguv system. Mozna postrada nadech realisticnosti, o jaky jsem se snazil ja, ale je dostatecne jednoduchy, bez zbytecnych propoctu. Ted jeste jedna vec: mejme za to, ze domy jsou prizemni. Strelec stoji na kraji, postava na vedlejsim ctverci pod nim. Postava na melee zautocit: nemuze vubec, muze s reach zbrani, muze s cimkoli, ale bez reach utoci proti heavy cover?
29.9.2009 11:44 - ShadoWWW
Je už někdě DMG2 v PDF?
29.9.2009 12:02 - Nachtrose
Mam tohle, ale kvalita neni tak uplne pouzitelna.
30.9.2009 13:17 - yokuzava
Nema nekdo link na nejakou koukatelnejsi verzi plus AV2 vcetne tech vypadlych stranek? prosim?
30.9.2009 13:20 - Nachtrose
AV2 tu daval Tusim Corax vlastni, zkus prolistovat trochu zpet. A co se DMG2 tyce, tak s lepsi verzi buhumzel nemohu slouzit.
30.9.2009 16:07 - yokuzava
Mas recht, jenom mi tam nejak nechce fungovat notoricky zname heslo. Je to ten hlodavec, nebo zdejsi web v nejake kombinaci ktera me nenapadla?
30.9.2009 16:49 - Nachtrose
Mel by to byt onen hlodavec, pokud vim. Ale mam pocit, ze winzip s tim mel u mne problem, rozlousknul to az 7zip.
1.10.2009 14:39 - yokuzava
Diky, mel jsi pravdu. Sice to nechapu, ale opravdu az 7zip to rozbalil uspesne.
1.10.2009 14:39 - yokuzava
Mel bych dotaz. Jaky je rozdil mezi standartni obycejnou verzi zakladnich prirucek a jejich Deluxe verzemi?
1.10.2009 14:43 - Merlin
ve vazbě?
1.10.2009 14:43 - Nachtrose
Yokuzava: k priruckam nevim. Ale k tomu archivu; kdyz jsem taky neco zbalil v 7zipu s heslem do formatu zip, tak to jinde neumelo rozbalit.
1.10.2009 14:45 - yokuzava
No ne, opravdu me zajima ten rozdil. Pokud to je jen ve vazbe tak nechapu ten pridomek Deluxe. Puvodni pravidla maji taky peknou tvrdou vazbu... Hmm Hmm Hmmmm... ?
1.10.2009 14:48 - Merlin
tak jestli jsou v kůži a s klipsnou z imitace zlata....PC hry to tak dělaj běžně
1.10.2009 15:13 - ShadoWWW
Je to navíc opravené o updaty. Bohužel po vydání deluxe edice vyšly další updaty, tak by se to dalo shrnout slovy: je to v kožené vazbě se zaopracovanými prvními updaty.

Mně docela stačí obyčejná verze a vytištěné PDF s oficiálními updaty, compendium a tyto vysvětlující obrázky pohybu, některé z nich jsou právě ty opravené nebo doplněné v deluxe edici.
1.10.2009 16:25 - yokuzava
Takze vesmes je to vyhozeni penez pro nekoho kdo by to kupoval. Fajn, to jsem potreboval vedet. :)
3.10.2009 17:15 - tuleník
Chlapci a dievčatá, existuje u niekoho funkčná kombinácia templátu do Magic Set Editora a aspoň pár kariet preložených do CZ/SK? Lebo mne momentálne bezchybne nefunguje ani nijaká z anglických kombinácií, zrejme je templát v inej verzii a set v inej...
3.10.2009 19:36 - Mirkul
Tak mám dva dotazy. První se týká válečníka, který když někoho trefí příležitostným útokem tak přeruší jeho akci. Zajímalo by mě, jestli se to vztahuje i na volné útoky, které vede na označeného nepřítele. A druhý dotaz je takový všeobecný lehce k zamyšlení. Jak moc je pravděpodobné, že se do sebe časem pustí neutrální deva paladin uctívající bohyni Ioun a chaoticky zlý tiefling zloděj (který má období kdy je hodný a jindy zase tak "trochu" zlý?
4.10.2009 01:39 - Conlai
Armfisch: Válečníkova schopnost Combat Superiority se vztahuje na Opportunity Attacks. Útok na marknutého nepřítele, který útočí na někoho jiného nebo shiftuje, přes vlastnost Combat Challenge je immediate interrupt a zastavování se na ni nevztahuje. Mimochodem, Combat Superiority nepřerušuje jakoukoli akci, ale jen pohyb.

Co se druhé otázky týče, řekl bych, že to zcela závisí na hráčích. Interpretace přesvědčení se můžou dost měnit, podobně jako přístup k potenciálně "krizovým" situacím.
Jen bacha na to, že 4E není primárně určená k boji mezi hráčskými postavami... nebo alespoň nezaručuje, že postavy s různými rolemi budou v takovém střetu mít rovné šance. Možná i proto je v příručce doporučeno, aby postavy byly dobré nebo "přinejhorším" neutrální.
4.10.2009 03:47 - tuleník
Boj medzi PCčkami som v reále zažil max. v počítačovej hre. A aj to práve len od príliš naivne naskriptovaného paladina. Už sa na rôznych fórach x-krát riešilo, aj tu, že paladin nie je naivný trotl, ktorý sa s bojovým pokrikom vrhne na každé okoloidúce zlo, ale že tiež žije v realite (keby nie, nevyšplhá sa na x-tý level, ale by ho zabili alebo by padol hneď na začiatku). Hlavne ak je situačne viac ako jasné, že aby bol porazený hlavný záporák, sa hodí mať aj toho hajzlíka zlodeja a aj toho lakomého trpaslíčieho evil žoldniera, keďže nik iný sa napr. nenašiel. Hoci to nič nemení na tom, že by ich najradšej pri prvej príležitosti vymenil/opustil. Keďže je okrem toho lawful, tak ak je na území mimo svojej jurisdikcie, asi by vinníka z družiny vydal miestnej spravodlivosti a nezačal doňho rezať. (Toto vysvetlenie je skôr zamerané na lawful good paladina, neutral by mal menšie problémy, evil by mal problémy opačné, transpozícia myslím nerobí problém.)
DnD nebolo primárne určené k boju vnútri družiny nikdy, to byť kooperatívna hra a ako taká je aj dizajnovaná. Družinu dáva dokopy spoločný záujem, presnejšie niekoľko spoločných záujmov - a žiadny z nich nemusí byť spoločný pre úplne všetkých. Player killing IMHO nikdy nič nevyriešil. Zabitý si nahodil postavu číslo ďalšiu a pokračovalo sa až do ďalšieho player killingu, čo spravidla provokoval 1-2 hráči zo subštandardným intelektom a otravovali tým hru ostatným. Takže takýto konflikt by sa mal odroleplayovať a nie odbojovať a mal by sa držať v medziach, kedy nezačne hráčom nezapojeným do konfliktu otravovať hru, nie že sa budú postavy 5x za sedenie do krvi hádať. DnD naozaj nie je o tom, ako sa dvaja z družiny mlátia 20 sedení. IMHO by pri takom hraní s priemerne vyspelými hráčmi s akým-takým IQ neboli sedenia ani 4, lebo už na druhý, max. tretí krát by to hráčov alebo DMa prestalo baviť a pokračovalo by sa bez narušiteľov, alebo vôbec.
V podstate to znamená že ti hráči zle roleplayujú. Buď nájdu dôvod, prečo byť členmi jednej družiny, alebo nastáva otázka, prečo sa vlastne vôbec dali dokopy a je načase poslať najrušivejšiu postavu k ľadu a nahradiť postavou, ktorá zapadne lepšie. Hrať chaotic evila, ktorému na počkanie prepína, v partii klaďasov je dosť blbosť, pokiaľ ho snáď nemá najväčší silák skupiny na vodítku s náhubkom a nevypúšťa ho len v prítomnosti enemíkov. Pokiaľ schválne nehráte frašku, je ťažké si predstaviť, že by neustále problémy kvôli jeho prepínaniu neodvádzali družinu od plnenia úloh.
(Podobne divné mi príde, keď niektorí DMovia spomínajú, že im hráči v podstate hneď pri stretnutí zarezávajú všetky NPCčka... je to opäť problém hráčovho subnormálneho intelektu a DMa, ktorý tiež niečo nepochopil.)
4.10.2009 11:11 - wlkeR
Co se konfliktů mezi PCčkama týče, dal bych 3 možnosti, jak to může vypadat:
a) Obě postavy si lezou na nervy. Řešení: dokud si vyloženě neškodí v souboji proti třetí straně, nech je - kdo si hraje, nezlobí. A pokud jsou spolu samotní hráči normálně zadobře, je takový hašteření i docela dobrá zábava.
b) Jedna postava vyvolává konflikty. Řešení: přesvědč hráče, aby svojí postavu trochu krotil. Žádné množství roleplayingu by nemělo přebít zábavu z hry, a to pro všechny.
c) Není to ani tak záležitost postav jako hráčů. Řešení: pokud se začnou tlouct hráči, povolej nejrespektovanějšíh člověka z party ať do nich nahustí trochu psychologie. Pokud to selže, je asi na čase se rozloučit.

Zajímavou alternativou je domluvit s hráčem zlé postavy, která je dost blízko nějakýho toho backstabu, že ji přenechá DM jako záporňáka a nahází si novou. Takej zloděj by se mohl odplížit do nepřátelskýho tábora a domluvit se, že jim družinku přivede až pod nos a v boji se přidá na jejich stranu. Možností, co z tohole může vylézt jsou spousty, jen je důležitý mít zrádce připravenýho i v NPC podobě pro čas, kdy se poprvý otevřeně postaví proti svým bývalým společníkům.

Páni, něco takovýho si musim vyzkoušet :3
4.10.2009 11:17 - Mirkul
Conlai: Díky za vysvětlení.

tuleník: Tak paladin je jak už jsem říkal neutral a na příštím sezení mu chci ještě pro jistotu připomenout, že bohyně Ioun zas tak nepase po tom vymítit zlo ze země, kromě uctívačů Vecny, ale spíš uchovat vědění, které se za ta léta podařilo nashromáždit. No a tiefling má rozdvojenou osobnost. Tu hodnou hraje on, tu zlou zatím budu ovládat já jako GM a budu se ho snažit držet na uzdě ohledně navážení se do družiny, možná ho časem nechát hrát je oba, ale až se vymezí určité hranice. Jinak hráči už jsou zkušení, takže pokud nebudou dělat kraviny tak si to pouze vyříkají a nepustí se do sebe..snad :-) No a ohledně zájmu, ten mají zatím společný, problém bude možná pozdějí kdy budou muset odevzdat to co našli a každý to bude chtít dát někomu jinému. Asi to budu řešit pomocí kopií.
4.10.2009 15:08 - Čindi
Jeden dotaz, dá se někde v Praze sehnat obdoba 4stěnné kostky, třeba osmistěn, kde by byla každá hodnota 1-4 dvakrát?
5.10.2009 18:17 - Nachtrose
Kolik a jake ( pokud vubec nejake ) poster mapy ma Pevnost na Stinopadu?
5.10.2009 18:35 - wlkeR
Čindi a k čemu to, jako? Oo; Chápu, že se k4kou blbě hází, ale pokud potřebuješ 1k4 osmistěnkou, prostě to vydělíš dvěma (zaokrouhlit nahoru, bacha). A pokud potřebuješ 2k4, já to se svejma uživatelama dýk a falchionů vyřešil tak, že si hoděj k8 a k výsledku 1-4 přidaj +1 (což simuluje vystředění pravděpodobnosti hodu 2k4 k číslu 5.)
5.10.2009 18:40 - Nachtrose
A mam tu dnesni clanek z Dragonu pro vsechny fandy Havrani Kralovny: stahujte

Gurney: tady mas ty sheety, ale vsechny jenom v anglictine.
5.10.2009 19:35 - Sethi
Chjo.

Chjo. =)
5.10.2009 19:40 - wlkeR
Chjo, linka obsazená :( *ukládá praporečky Raven Queen stranou pro pozdější použití*
5.10.2009 19:46 - Sethi
Vždycky, když propadnu bláhové naději, že už nebudu nic měnit, tak mi udělají něco takového.
5.10.2009 19:51 - Nachtrose
UŠIušiUŠI™: :-D
5.10.2009 20:00 - Sethi
No ale vážně. Ač mě křídla té andělské epic destiny lákala víc, než by bylo zdrávo, zatnula jsem zobák a rozhodla se vytrvat u Avatara smrti. A teď Raven Knight, kteří mi už při čtení MoP přišli jako ta nejkrutopřísnější záležitost a v duchu jsem si črtala, že by tak Ušatka mohla někdy v dálné budoucnosti skončit, a já se mám jako rozhodnout?

A kdyby mělo jít jen o rozhodování támhle někde na 21. úrovni, ale to je o featech, které si teda vezmu nebo nevezmu už teď, no co je tohle za spravedlnost?
5.10.2009 20:19 - Blaine
Chci odmenit jednoho ze svych hracu za skvely roleplay. Ze zacatku hral svoji warlock "japonku" trochu moc ostychave, i kdyz mel hrat "diplomata" pro sveho bratra "samuraje", ktery odmita mluvit beznou reci. Ted se do toho pustil a skvele to odehrava, dokonce se zda, ze ho konecne diplomaticka jednani bavi vic jak souboje. Chci mu za to podekovat a chci podporit zbytek party, aby vic prijali a vic prosazovali svoje postavy.
Mimochodem warlock skvele hraje obcasne problemy s halucinacemi, ktere v nem jeho vlastni magie probouzi. Oni ti star lockove maji takove potize s chapadly:P
Jelikoz nejsem u sebe na pocitaci a ani nemam po ruce DMG2 (kde by to mohlo byt), mate nekdo neco navic, co by reklo: "diky za skvelou hru!", dalo by se to herne aplikovat a nerozbijelo to rovnovahu?
5.10.2009 20:21 - Sethi
Blaine píše:
Oni ti star lockove maji takove potize s chapadly


Daruj mu malou kapesní chobotničku?

edit: Ne, vážně, jak může mít někdo potíže s chapadly? Takoví prostě jen neví, co je pro ně dobré =)
5.10.2009 20:25 - Lotrando
Asi bych mrknul na příběhové pozadí jeho paktu a začal na něm stavět. Těžko mu dáš něco lepšího než příběh o něm, i kdyby to mělo být jen několik sezení.
5.10.2009 20:33 - Blaine
Pribeho pozadi paktu: Vsichni "cernokneznici" z jeho zeme maji fey pact. Ve 12-ti letech se "podepisuje" pact s predky, kteri neodesli k Raven Queen, ale zustali v kapsach Feywildu, ktere byli kdysi vytrzeny supermocnymi zakladateli soucasnych klanu. Tito zakladatele si s sebou prinesli do sveta kus Feywildu, protoze to byl kus domova, ze ktereho byli vykazani, za nejaky precin. Star pact prijala Kaoru, protoze to byla nejkratsi cesta k moci. Bylo ji ani ne 8 let, kdyz sledovala z hradeb opevnene usedlosti, jak sousedni klan, ktery sestava prevazne z warlocku, odpornym zpusobem muci vsechny cleny jeji rodiny krome matky, ktera byla take warlock (a byla sestrenici vudce oblehatelu), ale ani jeji magie rodine nepomohla. Od te doby se Kaoru zacali zdat sny, kdy si povidala s hvezdami, pak postupne zacala zjistovat, ze hvezdy jsou bytosti z daleka, ktere ji slibuji velkou moc a velkou silu. Driv nez by dostala fey pact.

Dala se do "sluzeb" hvezd. Jeste predtim, nez se jeji matka stihla znovu provdat byly vscihni ucastnici muceni krute zabiti. Nikdo nevedel, kdo to udelal, ani jak to udelal. *vlozte velke mnozstvi odpornych detailu* Kaoru se ponekud uzavrela do sebe a jediny s kym se bavila byl jeji novy bratr.
5.10.2009 20:54 - Lotrando
A hráč to asi zná co?
5.10.2009 21:05 - Blaine
Tohle je vsechno, co hrac vi. I co vi postava. Dalo by se rict, ze pro vsechny kouzelniky z jeho zeme bude zradce, pokud se provali, ze neni fey pact. Pred posledni nasi episodou si ve snu povidal s hvezdou, ktera ho vede a dosel k tomu, ze se dostal do faze, kdy musi necim dalsim upoutat svoji mysl k svetu, jinak zesili. Coz ma byt obrana predtim, aby hvezdni warlockove byli casti. Tuhle pasaz si pridal sam, chce aby kazdy hvezdny warlock byl bud sileny nebo byl jednim z mala, kteri nezesileli na hranici desateho levelu. Momentalnim zivotnim cilem Kaoru je nejakym zpusobem udrzet zdravy rozum. Pri poslednim zachvatu pozabijela par nevinnych prihlizejicich, protoze si myslela, ze na ni utoci zmutovana monstra. A ted se cela parta snazi poresit tenhle problem tim, ze prevezmou vladu ve meste nebo ji predaji do rukou nekomu, komu nebude vadit, ze ke Kaoru vrah. Hnedka za udrzenim zdraveho rozumu je dosazeni sveho nevlastniho bratra na cisarky trun.
6.10.2009 08:52 - Jarik
UŠIušiUŠI™ > mne dikybohu staci potomstvi Akhosie. A ta kridla budu mit uz za chvilicku :)

Dlouho jsem o tom premyslel. A pak mi prislo fajn pro dotvoreni charakteru byt mistr dechu :)
6.10.2009 09:12 - Nachtrose
Jarik, Sethi: When it comes to physical D&D products, the new year introduces a new format designed to provide targeted content at a great price. For players, we introduce the races books. These 32-page softcovers give players more story, more options, and more powerups for the races they’re playing, with material applicable to all classes and roles in the game. January sees the release of Dragonborn, followed by Tieflings in June.

A je tam pak i vynatek z Dragonborni prirucky, kdo je zvedavej.
6.10.2009 09:15 - Nachtrose
Jinak mel bych dotaz: co se odmenovani postav hmotnymi statky tyce, delate nejake rozdili mezi postavami, ktere se sezeni zucastnili, a ktere ne? Tento dotaz mi vyvstal po posledni hre, kdyz pritomni hraci se zacli dozadovat lepsich veci pro sebe ( ci horsich az zadnych pro ty, co chybeli ).
6.10.2009 09:15 - Sethi
Já vím... Nicméně mám ještě pár měsíců pokoj =)
6.10.2009 09:16 - Nachtrose
UŠIušiUŠI™ píše:
Já vím... Nicméně mám ještě pár měsíců pokoj =)


Ja bych rekl, ze par materialu na prekopani Aiss za behu ti do te doby jeste vydaji ;-)
6.10.2009 09:18 - Sethi
Nestraš.
6.10.2009 09:21 - Lotrando
Většinou mám treasure parcel připravený dopředu, takže spíš vlastně hlídám abych nedával věci pro hráče, kteří nejsou přítomni. Jejich odměny přesunu do dalšího pokladu, takže pokud hráč hraje a jen měl smůlu a nebyl při dělení pokladu, zpravidla bude odměněn příště. Stejně nemůžeš odměnit všechny najednou.

Hodně se mi osvědčilo, dávat místo peněz rovnou nějakou alchymii, nebo komponenty. To zpravidla uspokojí ty, na které se nedostal magic item.
6.10.2009 09:29 - Nachtrose
Ja to bral porad jako pripravku, tak jsem nejake poklady moc neresil, ale po poslednim sezeni to uz hracum prislo divny. Se musim na priste polepsit. Kazdopadne treba system wishlist je u me party dost nepouzilny, nakolik nikdo nema knizky ani pdf a jeste mene jich ma CB...
6.10.2009 09:30 - Nachtrose
UŠIušiUŠI™ píše:
Nestraš.


Nestrasim, kdybych chtel strasit, tak pisu o panu Mnau ;-)
6.10.2009 09:55 - Blaine
Nachtrose: to je ale mnohem vic prace pro tebe. A hlavne mohou byt hraci vyrazne nespokojeni s tim, ze dostanou item, ktery jim ne zrovna vyhovuje. Zkus jim poslat aspon PHB, aby si z nej neco vybrali. Rekni jim, ze je to takovy "domaci ukol" nebo neco takoveho, vysvetli jim, ze to pomuze jak tobe, tak jim. Treba ja to tak svym hracum podal, kdyz se ze zacatku tvarili, ze jim je to teda uplne jedno co dostanou.
6.10.2009 10:03 - Merlin
I když hráč není přítomný dostane předmět. Jak píše lotrando, pravděpodobně v příštích sezeních. Jinak jsem se naučil dávat v růzých věcech komponenty..takže postavy často hledají bylinky, zkouší pitvat zvířata. je to lepší dávat jim to po částech..třeba po boji s nemrtvými se prohrabávají kostmi a vezmou si třeba některé části (dle hodu na Náboženství)..dostanou tak třeba 30 komponentů k Religion. Mají tak pocit, že i když nedostanou poklad, pořád mají možnost něco nacházet. je to lepší, než jim dát jednou za čas hromadu komponentů v pytlíku
6.10.2009 10:13 - Nachtrose
Blaine: ja jim ty knizky posilal. A CB taky. Jeden to smazal pry omylem, druhy pri reinstallu systemu, dalsi do toho nekouknul, co to ma. A ti, co to smazli vlastne taky ne. Ale udelal jsem takovej pokus, uvidim, jak se s nim kdo popere. Z tech, co byli na posledni hre dostal kazdy krom klerika na vyber magickou zbran, zbrou nebo stit do lvl3 vcetne ( klerik dostane na vyber asi jen symbol nebo zbroj ). Nicmene mam obavu, ze se tohle bude resit na zacatku dalsiho sezeni, stejne jak postup na dalsi level, ktery ziskali...
6.10.2009 10:17 - Merlin
Nacht: pozor...každá postava nemá dostat vždy magický předmět. proto jich je na level vždy míň než kolik je postav. Aby nedošlo k devalvaci mag. předmětů
6.10.2009 10:28 - Nachtrose
Merlin: to vim, ale chci je tak nejak navnadit. Rikam, porad jsme jenom v takove testovaci fazi. Az prejdeme na ostrou, tak budu peclivejsi. Jinak proto jsou i urovne predmetu nizsi. V parcelech je tusim pro lvl 2 postavy i lvl 6 predmet ( coz uz je +2, misto +1 co ted dostanou ).
6.10.2009 11:26 - Merlin
Nacht: ať si je nerozmazlíš...zvyknou si dostávat za všechno magii...a nebudou soudní
6.10.2009 11:39 - Nachtrose
Merlin: posnazim se.
6.10.2009 11:54 - Čindi
wlkeR píše:
ale pokud potřebuješ 1k4 osmistěnkou, prostě to vydělíš dvěma (zaokrouhlit nahoru, bacha)


Jo tak to dělám. Jenom pro pohodlnost
6.10.2009 15:54 - wlkeR
Nachtrose a já si říkal, kde je ta spravedlnost, že vzcházej dodatky k povoláním a k rasám ne. Chytrej tah a určitě populární.)
6.10.2009 16:09 - Sethi
6.10.2009 16:27 - yokuzava
Hufty? :)
6.10.2009 17:52 - wlkeR
Už jsem slyšel o Magicovym pití, takže mě tohle zas až tolik nepřekvapuje. Ikdyž jako Sneak Attack sodovka... to je hustý kafe :D
6.10.2009 19:20 - Alnag
Uši: Mám to chápat tak, že tohle chceš pít na příští session? :D
6.10.2009 19:37 - kin
Už jsem si je chtěl obědnat, ale bylo mi to jasný...je to jen "usa/canada only"...zmetci :(



Nejede někdo v brzké době do ameriky? :D
6.10.2009 19:40 - Fibriso
mame tady sneak attack soda, shrinkink soda, ja chci Shapeshift sodu!
6.10.2009 19:55 - wlkeR
Jdu napsat bráchovi, ať mi k letošnim Vánocum místo mangy pošle sodu XD
6.10.2009 20:34 - Naoki
CB a compendium už jsou updatlý a Seeker vyšel v plné parádě. Musím říct, že je to VELICE zajimavé povolání (shrnutě: primal controller přes ranged weapon, class encounter feature které dovolí rerollnout missnutý attack proti jinému nepřítely a druhý class feature je permanentní shift za minor akci)
6.10.2009 21:19 - noir
A má sword of truth?
7.10.2009 06:16 - Nachtrose
Pdf nahled na Seekera muzete stahovat zde.
7.10.2009 13:37 - wlkeR
Nachtrose: Díky, přesně co jsem potřeboval, konečně můžu usadit fanoušky hraničářů, co řvou, že maj Martial power source.
7.10.2009 13:47 - Blaine
wlkeR: ja se svym hranicarem jsem rad, ze mam Martial. Prece jen nejsem zadny lesak. Ne ne ne. S lesem chci mit co nejmin spolecneho. Neni nad krasne zakourene rano ve meste, kdyz se takhle potacis z mistni spelunky do naruce mistni krasavice. Muj ranger je byvaly prislusnik armady, ktera se ponekud rozpadla a tak nemel kam jit, chudak nestastny. A tak skoncil v parte zoufalcu. Specialni vycvik, vzpominky, ve kterych jsou veci, ktere by nikdy nemel videt. Zadnej lesak!
7.10.2009 13:53 - wlkeR
Blaine: Nojono, každej na to má jinej názor a těžko posoudit, kerej je správnej. každopádně setrvačnost 3. edice i toho starýho dobrýho DrD je, že hraničář co má zvířátko a přírodní kouzla prostě není jen o tom luku a/nebo meči.
Chjo, proč zrovna já musim hrát s bandou konzervativců :/
7.10.2009 15:06 - noir
Seeker je parádní!
7.10.2009 16:14 - ShadoWWW
Jako hraničáře-lesáka bych volil spíš Wardena z PHB2 4E.
7.10.2009 16:59 - Naoki
toho ale přes luky nepostavíš :/
9.10.2009 09:15 - Nachtrose
Prvni cast Dragonackeho povidani o tom, jak hrat Vistani.
9.10.2009 10:35 - Alnag
Kluci se do toho Ravenloftu nějak opřeli... že by přece jen nějaký budoucí setting?
9.10.2009 11:06 - Nachtrose
Jeste by mely vyjit dve casti tento mesic.
9.10.2009 11:11 - Blaine
Ravenloft budto budouci nebo soucasne s Dark Sunem jako nejaky mensi pridavek a postupne budou pridavat dalsi kousky.
9.10.2009 11:17 - Merlin
Nevím, jestli se to děje jen mě (a trochu mě to na hře štve), ale každý boj se mi děsně protáhne. Mám obavu, že s postupujícími levely to bude horší...jak se daří vám?
9.10.2009 11:32 - Blaine
Merlin: taky to tak mam, souboje berou hodne casu. V posledni dobe, protoze jsme se na to zamerili se snazime urychlovat vsechny kousky procesu. Souboje budou vetsinou delsi imho. Proste jenom kvuli tomu, ze bude vic bojujicich.
9.10.2009 11:47 - Merlin
no, nejspíš je začnu omezovat tak na jeden za sessione..čím jsou postavy výš, tím mají víc možností a hráči o nich víc přemýšlí....to samé i u enemáků.
9.10.2009 11:58 - Blaine
Merlin: presne tak, taky jsme se dostali k jednomu, max dvema soubojum za session, podle delky session. Pri krasne osmihodinove se daji odehrat i tri, ale u nas, kdy se nam muze stat, ze hrajeme jenom tak tri hodinky, jeden je dost.
9.10.2009 11:59 - Alnag
On ten boj je často dlouhý, protože potvory mají hodně životů... A navíc už ke konci nemají ani žádné nové triky, které by ukázaly. (Zvláště tedy elity a solo nestvůry...) Rozhodně bych pracoval s tím, že když je potvora bloodied (tak pokud to není úplný nekňuba) má tendenci vycouvat z boje nebo se vzdát... to zkrátí souboje klidně o polovinu.
9.10.2009 12:03 - Blaine
Alnag: jojo, taky to delam, ale co kdyz mas situaci, ktera je pripravena tak, ze maji oponenti navrh a hracum docela dlouho trva, nez se hraci dostanou do vyhodne situace a nez to zvrati. Posledni session jim padaly strasne spatny cisla. A ja sjem dokazal pravidelne udrzet fightera hexnuteho Hexerem, o kterem se tady uz mluvilo (byl i na DnD Day), takze nebyly zadne marky a priserky volne behaly. A pak jedno kolo nebyl fighter pod kontrolou a vsechno se zlommilo.
9.10.2009 12:17 - Lotrando
Alnag: jen bych doporučil mít únikový plán v záloze. utíkat se musí umět :), jinak je z toho jen masakr marně prchajícího enemáka. jinak souhlas.
9.10.2009 12:40 - Merlin
Alnag: ale to moji enemáci docela často utíkají nebo se vzdávají..hraní tupých NPC co nemají emoce a nikdy se nevzdávají nemám rád. Jistě, jsou tvorové, kteří neutečou a boj musí být dohrán až do konce....
(postavy měli několik sessionů svou nemesis v podobě displacer beasta...ten když byl těžce raněn utekl z boje...a vrátil se za pár dnů v nejméně vhodnou dobu...jééé jak ti ho/mě nenáviděli...)
9.10.2009 12:56 - Naoki
A nebo nabádej hráče aby používali intimidate v souboji. Když je nepřítel bloodied, provede se hod proti jeho Will+10 a při úspěchu můžou hráči ho donutit se vzdát.
9.10.2009 13:03 - Merlin
Naoki: na vzdání se nepotřebuju intimidate (i když je to samozřejmě možné užít). Vyvozuji to dle situace na bojišti a informací, stavu PC, okolností atd...:)
9.10.2009 13:07 - Naoki
jasně, ale pokud délu soubojů otravují i hráče tak je možné je nabádat, aby i oni přiložili ruku k dílu :)
9.10.2009 13:15 - kin
No pro urychlení jde to, že přesuneš nějaký věci na hráče (hlídání inic, obran a tak...v nějaké diskuzi se tu o tom mluvilo víc...ale už jsem zapoměl v jakej).

Když máš souboj kde potvory neutíkají a zbyla ti tam jedna, dvě potvory který už vlastně nemaj šanci jak postavám ublížit a je to jen ztráta času, tak je zabij (příštá rána od hráče je autokill).

Dávat hodně minionů, nebo potvor na menších lvlech než je družina místo silnějších...sice jich je víc, ale rychleji umírají (míň hp a menší obrany).
(a hráče potěší že jsou takový hustokilleři :))

přečíst si staty potvor před hrou a ještě si je pak těsně před soubojem rychle zopáknout...míň v tom tápáš a nemusíš si to tolik číst při souboji.
9.10.2009 13:34 - Merlin
No, tak já ani tak netápu ve schopnostech příšer...to docela zvládám i když mám rozdílné druhy. Spíš si myslím,že je to obecný problém 4e a vůbec her, které staví na taktice. čím jsou postavy schopnější, tím víc mají powerů. Logicky jdou i na schopnější soupeře, kteří mají taky víc schopností...pak hráči strašně dlouho přemýšlí co vlastně udělat a vše se strašně natáhne (hráče boj nenudí, naopak je baví).

většinou chci, aby byl boj oříšek a originál. tupá řezničina je stupidní. Proto je tam hodně faktorů, terén, různé stavy, tekutý písek led atd...takže to je trochu ozvláštněné.

Iniciativu mi hlídá "Plechový pomocník" takže s tím nemám problém.
Prostě asi mám takovej pocit...že je to natažený a obírá mě to o další děj
9.10.2009 13:38 - Blaine
Merlin: proto jsou ty boje taky tak na dlouho. Mam ten stejny problem. Posledni souboj byl v jednom dome, na ulici, na strechach, potom do druheho patra toho domu pres stresni okna, takze jsem mel tri urovnove bojiste. To byl mazec. Nebo kdyz jsme hrali v dome se zdmi z papiru, ktery byl postupne nicen. Taky bylo treba porad hlidat, kdo na koho vidi a nevidi.
9.10.2009 14:21 - Rytíř
Dostal jsem od kámošky odkaz na Gift Set 4e na Amazonu. A v peněžence objevil 60$... To už nemůže být náhoda :)
Mám do toho jít? Nevíte, jestli už tam jsou 2. opravená vydání (nevěřím, že to první bylo chybprosté) :)

jde mi o to, co mě to bude stát ve výsledku, jestli nemáte představu, vy, staří harcovníci
9.10.2009 14:35 - Alnag
Gift Set je původní vydání. Vyšlo stejně jako základní příručky jen navíc k nim máš ještě takovou kartonovou krabičku do které je šoupáš. Jinak vyšly ještě Deluxe edition (tam je něco opravené), ale jak jsem na to koukal, wizardi opravují prostě v dalších core příručkách. Třeba skill challenges jsou celé opravené v DMG 2. (Takže si nepomůžeš.)
9.10.2009 15:17 - Rytíř
šmejdi :)
ok, díky.. a jak je to s tím placením? Oplatí se to z Amazonu, nebo do Čech maj spešl poštovný a můžu jít objednávat kamkoli?
10.10.2009 10:17 - Naoki
Včera naše 5-ti členná družina postav na 9. lvlu bez leadera porazila lvl 21 elitního soldiera. Kdybych to neviděl tak bych tomu neuvěřil.
10.10.2009 10:57 - Blaine
Naoki: A jak? O.O vzdyt tak vysoky lvl uz trefi tak mozna 18 a vic... Pokud teda neprosel sleep a mag nenahodil dost vysoky postih do savu, takze se ten chudak proste uz neprobudil.
10.10.2009 11:22 - Naoki
Defaultně jsme se trefovali na 19+, někteří pouze na 20. Avenger mu snížil AC o 2 a pak skrz combat advantage jsme to shodili na cca 15+. No, a v životě nám nepadali čísla tak dobře (vedli jsme si dokonce statistiku, snad to kin později postne).
10.10.2009 12:16 - Element_Lead
Respekt :-)
10.10.2009 12:16 - kin
Lvl 19 ;)
Ale stejnak...já brečel, měl to bejt otevírací souboj, kde je zbouchám, řekl jsem si až uvidí co to je, tak to vzdají...(měli pokračovat z vězení).

No a oni se do toho pustili a zabili ho.

Příště (teda nevim kdy budu chtít příště začít hru stejně), tak jim tu šanci na souboj radši ani nedam :)

Jak psal naoki, zmenšili mu AC, dávali si "aid another" a podobně, a hlavně jim za souboj padlo asi 14 dvacítek...jak na zvedání se (ze smrti), tak na zabíjení...hroznej opruz :D

Od teď vim že postavy v DnD jsou neporazitelný... :( :)
10.10.2009 12:43 - Naoki
jojo, ta scéna kdy proti nám stál huge robot a vysmíval se nám, že našima zbraněma ho ani neškrábnem, a pak já dal překvapivý útok a trefil, a další útok byl critical... no bude to těce zapomenutelné :D

navíc když soldierovi zbývalo cca 50 hp (z celkových 400) tak kin ještě přidal lvl 14 lurker aby to teda zvrátil ke správné příběhové linii (měl jí předem připravenou s cool souboji a tak) ale i tu jsme dali (jaké z toho plyne ponaučení? buď počítejte se všema možnostma nebo si nic nepřipravujte :) )

ono když náš avenger má +8 (nebo možná i víc) na death savy, já mám +3 a ostatní okolo +1 tak se to zvedá snadno i bez leadera :D (hlavně díky těm dvacítkam, že jo ;) )
10.10.2009 16:00 - Babaj
no nevim asi jsem spatne pochopil death savy :-) ale k cemu ti to pomuze. po savu stejne zustavas lezet.. vyrazeny stabilizovany ale neschopny niceho jineho nez vzdychani a hekani a mnohdy ani to ne :-)
10.10.2009 16:08 - Babaj
jinak tu mam dalsi upresneni.. mam takovou myslenku a nerad bych se mylil uz v pocatku--- pri teleportaci , se efekty z techto predmetu a nejen z nich, to je jen priklad, stackuji? Je to brano jako efekt predmetu nebo je to efekt davajici neidentifikovany bonus do vzdalenosti.. tedy kuprikladdu kdyz mam na sobe treba:
******************************************************************************
Eladrin Armor Level 3+
Crafted by master eladrin armorsmiths, the fine links of this
chainmail sparkle in even the faintest light.
Lvl 3 +1 680 gp Lvl 18 +4 85,000 gp
Lvl 8 +2 3,400 gp Lvl 23 +5 425,000 gp
Lvl 13 +3 17,000 gp Lvl 28 +6 2,125,000 gp
Armor: Chain
Enhancement: AC
Property: Add 1 square to the maximum distance of any
teleport you make.
This armor has no speed or skill check penalties.
Level 13 or 18: +2 squares to teleport distance.
Level 23 or 28: +3 squares to teleport distance.
Elven Battle Armor Level

a

Ring of Retreat Level 17
This silver ring allows you to teleport farther. It can also transport
you and your allies to a distant redoubt.
Item Slot: Ring 65,000 gp
Property: When you use a teleport power, you can increase
the distance teleported by 1 square.
Power (Daily ✦ Teleportation): Standard Action. You
teleport to a predetermined location, set into the ring at
its creation. This location cannot be determined through
examination of the ring. For up to ten hours after, you can
spend another standard action to teleport back to your
original location. You can reset a ring’s target location
with the Enchant Magic Item ritual. The component cost
to perform the ritual for this purpose is 32,500 gp.
If you’ve reached at least two milestones today, teleport
yourself and up to 7 allies.

****************************************************************************


po telepotraci powerem :

Ethereal Stride Warlock (Star) Utility 2
You shift your body out of phase with the world for an instant,
teleporting a short distance. When you reappear, you are still
somewhat out of phase and difficult to harm or hinder for a
short time.
Encounter ✦ Arcane, Teleportation
Move Action Personal
Effect: You can teleport 3 squares, and you gain a +2 power
bonus to all defenses until the end of your next turn.


se tepleportuji o 4 nebo o 5 policek?
10.10.2009 16:13 - Naoki
My hrajeme že se sčítají. Kdyby se nesčítali tak build mé postavy jde do čudu

A s timi death savy když ti padne 20+ můžeš utratit healing surge a pokračovat v boji :)
10.10.2009 16:15 - Alnag
Já bych řekl, že o 5.

Babaj píše:
no nevim asi jsem spatne pochopil death savy :-) ale k cemu ti to pomuze. po savu stejne zustavas lezet.. vyrazeny stabilizovany ale neschopny niceho jineho nez vzdychani a hekani a mnohdy ani to ne :-)


Kdepak. Když na DS hodíš 20 a víc (tzn. nikoliv natural 20, ale prostě přehodíš DC 20) tak dostáváš healing surge, jsi při vědomí - sice prone, ale jedeš.
10.10.2009 17:05 - Babaj
supa :-) tak to jsou dve potesitelne zpravy :-) ted to jen uskutecnit drive nez mne osud dostihne :-))

NAoki a jen mezi nama ,jak mas zalozenou postavu na teleportaci .-)) skyta to mnoho moznosti. tak bych nerad nekterou prehledl :-))
10.10.2009 17:57 - Lotrando
Babaj: item bonusy se nesčítají

Kin: pokud jim dovolíš použít daily powers a akční body v jednom souboji, tak se nediv :). Základem je ožužlávat, trápit, mučit.

Naoki: jak jsi nasbíral těch +8?
10.10.2009 18:02 - Babaj
lotrando ale tam neni item bonus :-))

kdyby to bylo tak nazvano tak se ani neptam..
prave tak jak je to napsano to ukazuje na untyped bonus.. kery se scitaji..
10.10.2009 18:08 - Alnag
Lotrando: No právě... bonus musí být explicitně označený, jinak je IMO untyped. Ne všechny bonusy u powers jsou power bonusy, ne všechny bonusy u featů jsou feat bonusy a ne všechny bonusy u předmětů jsou item bonusy...
10.10.2009 19:22 - Naoki
Babaj: shadar-kai swordmage, teleport powery, featy Shadow Jaunt (+int na rasový port), Mark of Passage (+1 port) a na paragonu familiar Arcane Wisp (+1 port), paragon path Ghost Blade (hezké bonusy okolo portů a když jsem insubstantil nebo phasing tak +2 port) a itemy Mithredain Steel Weapon (+1 port), do druhé ruky Incisive Dagger (sice mám -2 AC ale bonus na port roven enchantment bonus /zatím 2/) a do budoucnosti mám naplánované další itemy s bonusy na porty. Když to v současné době všechno sečtu tak mám rasový port o 13 polí a jinak mám bonus +4 na všechny porty. Na vyšších lvlech budu ale kromě většího bonusu mít i itemy které mi dovolí portnout se na místa kam nemám line of sight, nebo jeden port si rozdělit na dvě části a dostat se tak i za rohy apod.

Lotrando: revenant/human, za featy má +3, za powery a itemy ten zbytek (přesna čísla neznám), navíc má krásný opasek díky kterému si na death savy háže dvěma kostkama a vybírá si vyšší číslo
10.10.2009 19:28 - Naoki
Pardon, tak za feat jsem mu našel že má ještě další +1. Ono ještě vyleze, že měl víc než těch +8 :D
10.10.2009 23:54 - Lotrando
to tam ale nemusi byt napsano, to každý ví :)
10.10.2009 23:58 - Lotrando
Naoki: power bonus + item bonus + feat bonus. a dost :)
11.10.2009 00:17 - Nachtrose
Lotrando píše:
Naoki: power bonus + item bonus + feat bonus. a dost :)


Dovolil bych si to poopravit na:

power bonus + item bonus + feat bonus + (untyped) bonus + (untyped) bonus + (untyped) bonus + (untyped) bonus + (untyped) bonus... and so on, and so fort...
11.10.2009 00:28 - Lotrando
Nachtrose: s tím právě oni počítají, že je to untyped, když to tam není napsaný
11.10.2009 00:49 - Alnag
Lotrando píše:
to tam ale nemusi byt napsano, to každý ví :)


Myslím, že tě nějak přestávám stíhat, asi je to tím, že se vyjadřuješ ve zkratce...
11.10.2009 10:17 - Lotrando
tak mi vysvětli tohle

když se podíváš na dva featy pro +1 do attack (Focused Expertise a Weapon Expertise), tak píšou "+1 bonus to attack with" a ne "+1 feat bonus to attack with". Když si to ale naklikneš v CB, tak ti to nesečte, naopak napíše does not stack.

a teď se v tom vyznej

EDIT:

Alnag: máš pravdu, že v pravidlech je napsáno - neoznačený je untyped
Naoki: Shadar-Kai nemůže mít Mark of Passage - je to jen pro humany
11.10.2009 10:50 - Naoki
Když se na weapon expertise podíváš do errat nebo do popisu v CB tak ti to napíše, že se to nesčítá s dalším Weapon Expertise nebo s Focused Expertise

A v Eberron Player's guide píšou, že i jiné rasy než ty běžné můžou mít marku. Dokonce v těch featech není uvedený rasový požadavek. Takže tak.
11.10.2009 10:56 - Lotrando
Naoki: to že tam Shadar-Kaiové vůbec nejsou jsis nevšimnul viď? Hrajete vůbec v Eberronu?
11.10.2009 11:40 - Blaine
Protoze bez Eberronu marka jaksi postrada smysl a je to jenom munchkinovstvi:) To ani moji hraci nemaji marky. A ne ze by cleric tu lecitelskou halfling marku nevyuzil!
11.10.2009 12:44 - Nachtrose
Vysvetleno to tu uz bylo, tak aspon pro doplneni dodam kompletni zneni:

Dragon 375 píše:
Focused Expertise

Benefit: Choose a weapon that you can wield
as an implement. You gain a +1 bonus to attack
rolls with any implement or weapon power you use
through that weapon. The bonus increases to +2 at
15th level and +3 at 25th level.
Special: You can take this feat more than once.
Each time you take this feat, choose a different
weapon that you can wield as an implement. This
bonus is not cumulative with the one provided by
Implement Expertise or Weapon Expertise.


On Focused Expertise uz je v podstate Weapon a Implement expertise v jednom, takze ano, ma to logiku, ze se nestackuji, i kdyz jsou untyped. Nicmene se stackuje s cimkoli dalsim.
11.10.2009 15:56 - Alnag
Jasný. Ale taky je z toho vidět, že normálně by se to sčítalo (proto je tam ta poznámka).

BTW: Z jiného soudku (ale souvisejícího) narazil jsem dneska na první drobné power-gamerské soustíčko (možná už ho znáte, ale pro mne to bylo novinka). A to, že Weapon Focus se používá i do kouzel, pokud máte dotyčnou zbraň (např. staff) jako implement.
11.10.2009 16:08 - Blaine
Alnag: Ano, je to tak. Character Builder ho tam pricita. Bohuzel, pokud treba wizard bude drzet dve staffky jako implementy - muze mit dva implementy, muze drzet hul jednoruc, pokud s ni nechce provadet melee utoky (viz treba Saruman, ze ano:)), tak se mu Weapon focus nepocita. Proc? Protoze v tu chvili neni staffka weapon, ale pouze implement a pro nas se ani jako weapon neklasifikuje a tim padem uz nemuze pouzit tento feat. Jinak by to asi platilo u warlocka/wizarda se swordem/swordmaga atd. Ono jde o to, ze tam casto vychazi zbran hur se svoji property nez cisty nezbranovy implement a proto bychom s tim pocitali. Takove nase rozhodnuti (hlavne toho wizarda, protoze to dmg, co by delal uz se nezdalo ani jemu a to za co by to dmg dostal se mu uz nelibilo vubec).
11.10.2009 19:22 - Naoki
Lotrando píše:
to že tam Shadar-Kaiové vůbec nejsou jsis nevšimnul viď? Hrajete vůbec v Eberronu?

Hrajeme vlastní systém. A navíc, přesto že shadar-kaiové nejsou rozepsané pro Eberron v EPG, tak v dragonu 372 jsou.
11.10.2009 20:28 - Blaine
Naoki: tam jde spis o to, jestli ta marka je vic nez jen to ze mas +1 square teleportu? Protoze pro Eberron je marka HROZNE moc. Kdyz mas marku, tak patris do nejakeho rodu, takze se kolem tebe mohou hemzit spojenci, nepratele. Rozdil mezi dvemi kampanemi v Eberronu, kdy v jedne v parte marka neni a v druhe je aspon jedna je obrovsky.
11.10.2009 21:24 - Babaj
takze trochu zpet k memu dotazu? konecna verze je tedy ,ze se scitaji.. ?

nastesti nejsem swodr mage tak to merlinovi az tak nescombim ale 13 policek je teda i pro mne zavistive budu rad kdyz vypotim 2-3 pole navic :-))))
11.10.2009 21:35 - Lotrando
Babaj: nejspíš jo, alespoň než budou errata :)
11.10.2009 21:58 - Naoki
Blaine: já uvedl do příběhu, že je to něco důležité, ale ve hře se to zatím moc neprojevilo (i když jsem si jist, že po tomhle kin mi to spočítá :D )

Babaj: zatím počítej že se to sčítá a v případě že ti to bude hodně vrtat hlavou napiš email wizardům, odpovídají docela rychle
12.10.2009 00:40 - Blaine
Naoki: Just as planned. *levy koutek se zveda v mirnem sebeuspokojeni*
12.10.2009 12:06 - Nachtrose
Nachtíkova informační služba vám přináší další správu o Vistani. V této části se Vistánští štařešinové podělili o tajemství karavan.
12.10.2009 14:25 - kin
Naoki: jen počkej až se dostaneš s Nikem domů...už chvíli mám něco v plánu, jen musim počkat až to tam příběhově sedne ;) (pár hraní ještě)

Blaine: Přesně! ;)
13.10.2009 23:25 - Alnag
Novinky: Tak u WotC začalo rozdávání vánočních dárků, tentokrát o něco dříve. Na dlažbu jde Scott Rouse (Brand Manager D&D) a troufám si tvrdit, že jeden z nejschopnějších od dob Ryana Danceyho... přímý vliv na hru to samozřejmě nemá, ale třeba šance na revizi GSL se tím snížila z mizivé na nulovou... a vůbec. Byl fakt dobrý, co jsem ho vídal na ENWorldu... (Zdroj)
13.10.2009 23:50 - Merlin
já ho nechtěl vyrazit, ale ten kaktus jsem měl fakt rád....koho zajímá, že byl záchod obsazenej. mohl jít do akvárka!
13.10.2009 23:56 - Alnag
Máš pravdu Merline.
14.10.2009 08:24 - Merlin
Alnag: nebuď na mě zlej :) sem to chtěl jen odlehčit :)
14.10.2009 08:31 - Nachtrose
Mel bych takovej zvidavej dotaz. Jak vlastne pridelujete zkusenosti ( ve 4E ) pokud mate tezce pribehove sezeni s minimem az zadnymi boji nebo SC. A trosku rozvest by to mohl treba Merlin na prikladu s kafikem. Kolik a za co by jsme tak mohli dostat zkusenosti?
14.10.2009 08:34 - kin
No já to dělam tak, že pokud se mi líbí hláška, scéna, nápad, prostě cokoliv "rp" co hráč-postava udělá, tak mu dam "čárku", a na konci hry mu dam tolik XP, jako kdyby každá čárka kterou má byl zabitý minion jeho lvlu...
14.10.2009 08:37 - Merlin
Nechtrose: ve 4e se snažím dodržovat 10 encouterů na level. Ve třetí edici jsem přiděloval xp za splněné questy, za hru, za vyjednávání.

Pokud bych tedy měl přidělovat xp za Kafíka, tak by to nejspíše bylo: za souboj, za postupné objevování jednotlivých spojitostí a stop, (+ případné bonusy za aktivní přístup, v případě pasivního přístupu za rp hru-pokud je postava třeba stydlivá, nebo hloupá).
14.10.2009 08:45 - Lotrando
za souboj: rovnoměrně všem zúčastněným
za SC: opět stejným způsobem, množství XP odpovídá počtu potvor dané úrovně rovno složitosti (1/4:3, 2/6:3 ..) Tady je potřeba vydefinovat si SC předem, což ale může vést k nějakému tunelu, nebo vykomunikovat s hráči SC během hry, což chce zase zkušenost. V případě kdy nevíš, polož si otázku, "Oč tu běží?" Jestliže se s hráči dohodneš na varintách pro úspěch a neúspěch, můžeš přidělit XP. Když jsem tohle zaváděl, dával jsem XP hodně, dneska jen u složitosti vyšší než 3 (tuším 8:3)
za questy: za finalizovaný quest dávám XP jako za menší encounter, ale popravdě mi to moc připomíná MMORPG, takže spíš zřídka.

To že hráči na sezení nedostanou žádnou XP, protože se nebojuje je přirozené. Pokud neriskují není XP. Boj je zjevný risk, samozřejmě existuje spousta dalších věcí ztělesněný v SC, které jsou riskantní a proto jsou ohodnoceny.
14.10.2009 09:01 - Nachtrose
Kin: jaky hrajete system? Neni to trochu proti idei spolecneho postupu, pokud dostava jedna postava vic XP ( i kdyz treba o malo ), nez ostatni?

Jinak jde mi o to, ze zatim hrajeme stylem zhruba tri boje za ctyr hodinove sezeni a taky davam vice XP, protoze hrajeme zridka, tak at postupuji trochu svizneji. Nicmene bych rad v dohledne dobe zacal omezovat boje a rozsirovat prostor pro ruzne jine aktivity, ale chtel bych pri tom zhruba zachovat rychlost postupu ( cca 1,5 - 2 sezeni na uroven pri hrani jednou za tri tydny az mesic ).
14.10.2009 09:38 - Element_Lead
Ja jsem daval co hra to uroven a hrali jsme kazdy tyden a podruhe uz bych to tak neudelal. Moc rychle nove moznosti postav, stare se jeste ani nezkusily a uz se postupovalo. Nikdy jsem totiz zkusenosti moc neresil, pripada mi to jako prezitek. Neco jako health bar ve first person shooters.

Edit zapomel jsem napsat pointu. Myslim si ze staci dat prvnich pet urovni docela rychle cca. 1 uroven za hru, pak uroven neco mezi a plynule najet do jedna uroven za 2 hrani. Pak jeste vic pribrzdit.
14.10.2009 09:43 - Lotrando
Přesně jak říká Yashamaru. Nežeň to dopředu, nebo vás to zahltí. Nebojová střetnutí můžeš klidně použít na místo bojových i při výpočtu bojových, cena 10 střetnutí za level pak zůstává zachována. Jen je potřeba si uvědomit, že ta nebojová střetnutí musí být o více než šesti úspěších, jinak to časem budeš dávat dost lacino
14.10.2009 10:11 - Rytíř
Já dávám XP zásadně na oslavách vítězství. Dokud se neudálo nic, co by stálo za oslavu, není level. Funguje to suprově => je to hrdinské a není s tím žádný počítání :)))
No dobře, malinko přeháním. Ale jen malinko.

Jen poznámka - odměňovat dobrou hru zkušenostma mi přijde dost ošemetné. Každej sme jinej, něco se samozřejmě dá změnit, namotivovat, ale základ nezměníte. Takže tím de facto odměňujete postavu hráče za to, jaký je a že se vám líbí.. nic proti tomu, jen si to je třeba uvědomit ;) Že to taky může ostatním třeba i kapku vadit... hlavní je, aby všichni hráči byli se systémem rozdávání XP srozuměni a spokojeni.
Dřív sem to dělal taky, dneska už bych se tomu vyhnul. Dobrou hru mi přijde lepší odměňovat zase ve hře, aktivní postava získá prostě trochu víc.. jedno zda vlivných přátel, peněz, magickejch věcí..
14.10.2009 11:21 - Merlin
-mí hráči postupují zhruba 3-4 sezení
-nespěchej s postupem. Užijí si dostatečně se schopnostmi, budou se těšit na další a budou si mazlit ty co mají
-xp za RP nedávám, oceňuji hráče sociálními odměnami (více se o ně zajímají CP, dostávají domy, získávají příátelé, uznání, vlastní questy, zvláštní předměty a stávají se členy různých organizací)
14.10.2009 11:28 - Blaine
Pod Merlinuv prispevek bych se klidne podepsal. Jenom na zacatku (tj. prvni dva levely) jsme postoupili jednou za dve sezeni, protoze zacinali ve vezeni, kam je hodili skreti a museli se odtud dostat a pak se pohybovali ve velmi nebezpecnem prostoru, takze HODNE (rekl bych nadbytecne) bojovali. To uz ted nedelame, ted spis resime to, kdo se stane novym kralem jednoho ostrova, ktery nikdy krale nemel a vsechny strany jsou tak nejak v pravu. Nejaky ten boj se najit da, ale je to rteba boj, ketry zabere cele sezeni, protoze je rozlezly po nekolika budovach a proto velkou cast hry zabije jenom premistovani se a taktizovani se zonami, terenem a tak.
No a pak jsou treba dve kratka sezeni, kde neni ani jeden boj, ale pribeh se nekam pohne.
14.10.2009 11:41 - Quentin
prvni 4 sessiony po lvlu, pak lvl za dve hry a od desateho mozna jeste vic zpomalit. 17 sessionu do paragonu, to skoro odpovida jedne serialove serii :)
14.10.2009 11:48 - Blaine
QuentinW: me to vychazi 23 session do paragonu:) coz je jedna serialova sezona:) a tak akorat si myslim. Protoze to vyjde lehce pod rok, coz je pri nasi frekvenci hrani.
14.10.2009 13:16 - Alnag
Já mám raději častější levelování. Líbí se mi, když se mi postava vyvíjí rychle. :)
14.10.2009 13:19 - Merlin
Alnag: já vím, ale u dlouhodobějších kampaní se mi to moc nehodí...představa, že hrajem každý týden, odečtu pár týdnů, kdy nemůžem..tak by během jednoho roku byly postavy cca na 40 levelu...takže mi to moc nezapadá do plánu :)
14.10.2009 19:33 - kin
Nachtrose píše:
Kin: jaky hrajete system? Neni to trochu proti idei spolecneho postupu, pokud dostava jedna postava vic XP ( i kdyz treba o malo ), nez ostatni?


J, někteří dostávají víc, ale většinou to nění tak rapidní a nechávám je max lvl za sebou, když se někdo oddálí o dva, doexpim ho...prostě zvyk odměňování ze starých her, hráli jsme takhle od začátku před mnoha a mnoha lety a nějak nám to zůstalo...možná to změnim na základě toho co jsem si tu přečetl.

Jinak, když nějaký hráč chybí, jak to u něj děláte s expama?
Vezmete kolik má družina a dáte ho na tu hodnotu, nebo při rozdělování ve hře rovnou počítáte s tím jako by tam byl a dělíte expy podle toho? Nebo jinak?
14.10.2009 19:44 - Nachtrose
Ja se v tomto ohledu drzim DMG. Cili Encountery pocitam na pocet pritomnych hracu, XP delim na zaver poctem pritomnych hracu, ale ti, co chybi, dostanou stejny dil. Jen zatim ( po druhe hre ) nedostali zadnou vecnou odmenu. Jen par zlatych za hru prvni, ktere se zucastnili.
14.10.2009 22:27 - Blaine
Kin: Ja potrebuji aby byli vsichni na stejnych lvl, je to jenom fer. Hra je na to postavena, moc se nepocita s tim, ze parta bude mit rozdilne lvl. Je to potom problem, jedna postava muze mit vic schopnosti, vetsi obrany, vetsi utok atd. Jak mam postavit encounter, aby byl fer pro vsechny zucastnene, kdyz jedna postava v nem bude mit problem se trefit a ta druha to zvladne s prstem v nose. To je samozrejme extremni pripad, rozdil jednoho lvl by takovou vec udelat nemel. Ale jde treba uz jenom o to, ze se jeden hrac muze citit ublizeny tim, ze ostatni hrali i kdyz on byl nemocny/na pohrbu/v zahranici na par dni a nepockali na nej. Zaprve prosvihl hru a jeste ke vsemu nedostal zkusenosti. My to delame tak, ze postupuje cela parta, je jedno, kdo hraje. Pokud se davaji zkusenosti, dostavaji je vsichni. Jine je to v odmenach ve zlate a predmetech a HLAVNE v ingame odmenach jako jsou socialni statuty atd.
Ted se jeden z hracu stal docasnym Lordem Protektorem jednoho mesta. A prvni vec co udelal, ze vyhlasil stanne pravo a vlastne ziskal poprve za kampan veleni nad necim, co by se dalo nazvat vojskem. (sve orky ma stale odlozene ve Stinopadu:)) A ani bys neveril, jak nadseny z toho byl, jak si to sezeni pochvaloval a kolikrat uz mi volal a domlouval se se mnou, co chce delat.
15.10.2009 08:01 - Lotrando
Celkovou hodnotu střetnutí vydělím počtem zúčastněných a stejné číslo si přičte i ten co tam není. Za svou absenci trpí například nedostatkem předmětů. Většinou odměňuji z wishlistu a pokud hráč chybí, dostane se na něj až příště. Když chybí často, zůstává za vozem a buď začne chodit, nebo přestane hrát. Takovej už je holt život.

Extra expy nedávám, pokud nějaký hráč něco rozehraje a popřípadě by si zasloužil odměnit, zkusím napřed na jeho nápad napojit skupinu. Když se to povede, všichni se zúčastní, dám zkušenost všem a mám klid.

Udržení stejné úrovně všech postav je poměrně klíčové. Postavy co zaostávají v úrovních jsou méně zábavné, nemají stejnou míru uplatnění a navíc to narušuje systém výpočtu ceny střetnutí.
16.10.2009 08:33 - kin
Blaine: jo, to máš pravdu. Bylo to u nás hodně poznat když všechny postavy měli sedmičku a jeden hráč osmičku...to už měl útoky a obrany o dva výš než zbytek...řikal jsem si že je doexpim, lae nepřišlo mi to kněmu fér...ale zavedu to jak říkáte, dam všechny na stejnej lvl...přišli sme si zahrát, ne spolu soupeřit :)

A k tomu hráči co ti volal...mam jednoho a ten je mi schopnej zavolat ve dvě ráno že nemůže usnout a začne probírat co udělat s tímhle a tamtím... :D
16.10.2009 10:37 - Merlin
Kin: ano, já to tak držím. I když někdo nemůže, tak prostě dostane stejný level jako ostatní. Není to olympiáda, kde musí být jeden první
20.10.2009 07:03 - noir
Náhodou jsem narazil na video, kde kluci z Microsoftu prezentují, jak se bude hrát DnD za pár let: http://www.escapistmagazine.com/news/view/95570-Dungeons-Dragons-Brought-to-Life-Using-a-Microsoft-Surface-Table

Co vy na to? Je to budoucnost hraní?
20.10.2009 07:35 - Merlin
až nastane doba, kdy nebudu ožižlávat a ňuchňat kostky před hodem tak to asi radši zabablím
20.10.2009 08:20 - Beny
souhlasim s Merlinem jak nemám kosku v ruce tak sem nesvůj, jako podklad místo Tilesů vynikající, ale k hraní? no souboj by byl asi na hodně dlouho vzhledem k těm kravinkám okolo -:))
20.10.2009 09:00 - Lotrando
Tak amíci běžně používají LCD televizi položenou na stole už dneska. S příslušným SW je docela pěkný. Problém je, kde brát ty pěkný mapy, ale formou nějakých tiles to určitě půjde.

Ohledně kostek, nevidím až takový problém v tom, prodat vám kostky, kterými hodíte na stul a mašina si je načte :)
20.10.2009 09:25 - Beny
Lotrando ale kam by sme dávali čaj, a šťávu a čipsy a spoustu těch dobrotek, co se občas prinesou -:))) nenene, moje trpasličí kostky nikdo skenovat nebude -:)))
20.10.2009 09:53 - Jarik
kdyz jsme jednou na hru nevzali mazaci desticku, tak jsme NB taky pouzili jako battleplan. klavesnici jsme prekryli a bylo hned misto na hazeni kostek :)
20.10.2009 11:00 - ShadoWWW
Lotrando píše:
Problém je, kde brát ty pěkný mapy,

Dungeon Designer 3 :)
20.10.2009 11:03 - ShadoWWW
BTW Hraní DnD 4E po síti za ten rok už docela pokročilo do stádia, kdy to není opruz, ale je to zábavné. Plánuji hodit sem na Kostku o tom článek.

Chtěl bych ho doplnit video tutorialem, aby to bylo názornější i pro úplné začátečníky. Tak to ještě pár dní vezme.
20.10.2009 11:32 - Nachtrose
ShadoWWW: v ramci ceho se to hraje? DDI, FG, nebo neco uplne jineho?
20.10.2009 12:40 - ShadoWWW
DDI i FG. Driv se totiz musely parsovat data do FG ručně z PDFek. Problém nastal, když Wizardi utli jejich prodej.

Pak ale tvůrce parseru přidal možnost, kdy se data automaticky naparsují přímo z DDI (musíte mít teda aktivní subscribe). To je docela revoluce.

Navíc nejnovějším 4E rulesetem se ve Fantasy Grounds dá hrát už opravdu hodně dobře.
20.10.2009 12:59 - Lotrando
článek, článek, to mě zajímá hodně
20.10.2009 14:14 - Merlin
jako líbilo by se mi, kdyby se mi na tom tabletu zobrazovala mapa, to by bylo fajn...pěkně si ji navolit a ťupkat po ní figurkama v reále...nadruhou stranu by to Almiho přišlo docela draze, protože Pomo tabletje dražší než Pomokartony
20.10.2009 14:45 - Gurney
noir píše:
Náhodou jsem narazil na video, kde kluci z Microsoftu prezentují, jak se bude hrát DnD za pár let: http://www.escapistmagazine.com/news/view/95570-Dungeons-Dragons-Brought-to-Life-Using-a-Microsoft-Surface-Table

Už jsem přemýšlel jak do své sf hry zamontovat nějaké bohaté korporační nooby hrající nějaké RPG ale trochu modernějším způsobem, takže dík za inspiraci :)

Reálně nevím, jestli by mě taková hra bavila (byť to LCD jako grid je docela hustý).
22.10.2009 09:52 - Nachtrose
Uz ma nekdo doma Sinister Woods? Jak se vam libi? Nejaky scan na shlednuti?
22.10.2009 12:55 - Blaine
Uploaduju Primal power z /tg/ (a ano, je to Primal power a ne nejaka divna vec), takze kdo by chtel, za chvili sem hodim link.
22.10.2009 13:07 - Sethi
A já se těšila na nějakou novou chapadlovou pornografii ._.
22.10.2009 13:09 - Naoki
vzhledem k tomu, že Primal Power je knížka na kterou se už několik měsíců strašně těším tak ano chci a doufám že rchle hodíš link :D
22.10.2009 13:09 - Nachtrose
Proc je PP za dva dny a DMG2 poradne neni do ted? o(T_T)o
22.10.2009 13:15 - ShadoWWW
Taky jsem už našel PP. :) DMG2 už je, i když v trochu horší kvalitě. Snad bude časem lepší.
22.10.2009 13:16 - Blaine
Sethi: Chapadla tam sice jsou (nejaky mind flayer vrhajici se na nebohou Primal partu), ale zadna pornografie. I kdyz mozna druidi menici se na hmyz, at uz celym telem nebo jenom pulkou, by jiste mohli byt zajimavi, ne?
22.10.2009 13:17 - Blaine
ShadoWWW: jj, je, bohuzel je to osklivy scan a ja svoji knizku nicit nebudu:P
22.10.2009 13:21 - Nachtrose
ShadoWWW píše:
DMG2 už je, i když v trochu horší kvalitě.


Dyt rikam, ze poradne neni. Ten DMG2 co se tu potuloval je asi nejosklivejsi scan, jaky kdo zatim udelal.
22.10.2009 13:24 - ShadoWWW
22.10.2009 13:27 - Sethi
Blaine píše:
Sethi: Chapadla tam sice jsou (nejaky mind flayer vrhajici se na nebohou Primal partu), ale zadna pornografie. I kdyz mozna druidi menici se na hmyz, at uz celym telem nebo jenom pulkou, by jiste mohli byt zajimavi, ne?

Hmyz ne, to není můj šálek slizu.
22.10.2009 13:27 - Blaine
Oh noes, ShadoWWW je rychlejsi o chvilicku jak ja!
Takze zadne Cupcakes for treehuggers nedostanete, vsechny je sporadam sam! :P
22.10.2009 18:51 - Merlin
Hele, pokud by někdo objednával nový tilesy, chtěl bych se připojit...
22.10.2009 18:53 - Nachtrose
Merlin: Ja urcite budu, ale nejdriv asi az v listopadu, mozna prosinci.
22.10.2009 18:54 - Merlin
Nacht: sakra docela jsem se těšil :D
22.10.2009 18:56 - Nachtrose
Merlin: objednal bych i driv, ale planuju vetsi nakup, tak musim nejdrive nasetrit.
23.10.2009 06:05 - noir
Uááá, volám. Primal Power na mě občas působí dost gamebreaking. Takovej hide armor expertise znamená pro klasická rageblood barbara bonus na obranu až +8. A to už vpodstatě zcela mění jeho roli...
23.10.2009 06:40 - Nachtrose
Kdo chce vedet neco vic a proniknout do zakladu kouzelniku, nyni mate moznost.
23.10.2009 08:14 - Nachtrose
Merlin: ciste hypoteticky, kolik a jakych tilesetu by si chtel?
23.10.2009 09:51 - Merlin
Nacht: čistě hypoteticky a prakticky: 2* Sinister Woods a 2* (jak ono se to jemenuje) Hall...mají to wizardi od 16.10.
23.10.2009 10:10 - Nachtrose
Merlin: DU1 Hall Of The Giant Kings?

Jinak osobne premyslim, zda ten Sinister Woods nebude stacit jeden set a radeji skusit sehnat nekde jeste jeden Ruins Of The Wild ( mam jeden zatim ). A to DU1 nestaci 1 set? Jde to kombinovat s ostatnimi.
23.10.2009 10:15 - Almi
Tak mi dorazil Dragon Magazin Annual a docela příjemně překvapil. Pevná vazba, kvalitní papír..prezentuje se coby "The best of DDI" :-))

Nachtrose: Když si vezmeš 2 sety a jeden ti bude stačit, vždycky ten druhý udáš. Ruins Of The Wild jsem naposledy viděl za cca. 30 USD.
23.10.2009 12:08 - Korax
Merline asi Te zklamu. Dungeon Tiles: Harrowing Halls vyjdou totiz az 16.03.2010 a ne 16.10.2009. Pravdepodobne jsi spatne rozlustil datum v US formatu.
23.10.2009 12:47 - Merlin
Korax píše:
Merline asi Te zklamu. Dungeon Tiles: Harrowing Halls vyjdou totiz az 16.03.2010 a ne 16.10.2009. Pravdepodobne jsi spatne rozlustil datum v US formatu.


Omluva všem. To jsem fakt nějak zadrbal já :) takže jako mystifikátor bych asi neuspěl...:)
23.10.2009 12:50 - Sethi
A já měla za to, že se tím živíš...
23.10.2009 12:59 - Merlin
hereš mrcho draku
23.10.2009 17:48 - Naoki
mám dotaz: když power umožňuje grabnout nepřítele (jako např. barbarův Clawed Ancestor Rage z PP) musí být pořád zachovaný požadavek jedné volné ruce? A jak je to v případě udržení grabu - je potřeba taky mít volnou ruku?
23.10.2009 20:11 - ShadoWWW
Přidána ještě jiná verze PP a Pomsta obrů
edit: A taky lepší verze Příručky pro Pány Hry 2 :)
23.10.2009 20:59 - yokuzava
kam prosim? :)
23.10.2009 22:02 - Nachtrose
Yokuzava: rekl bych, ze nektery z podnosu ;-)
24.10.2009 00:27 - Nachtrose
ShadoWWW: super prace, tahle PPH2 uz je mnohem lip citelna, nez ta puvodni verde. Dik moc. I kdyz ani tohle mi nezabrani si ji casem poridit. Mozna pod stromecek celej CoreBook set ( 6 knih ) ;-)
24.10.2009 08:50 - Michal
Velká prosba pro nějakého majitele Monster Manualu. Na stránce wizardů http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4art/20090508
v horní řadě uprostřed je obrázek bílého koně. Mohl by se někdo podívat, co je to za potvoru? Posílal jsem to přítelkyni (má ráda koně) ještě s nějakým ohnivým jako "hezký a ošklivý kůň" (zlého jsem nenašel :D ). Poslala mi odpověď, že jeden nese smrt ohněm a druhý (tenhle bílý) mrazem. Což podnítilo mou zvědavost, bohužel nejsem majitelem žádné D&D příručky. Moc dík.
24.10.2009 10:23 - kin
Michal: Pokud je to tenhle, tak je to celestial charger.

24.10.2009 10:59 - Michal
Jo, to je on. Mnohé díky.
Jen, maličkost, něco s mrazem tam u něj není? Nějaký spec.útok nebo něco? :D
24.10.2009 11:20 - yokuzava
Jenze tech podnosu tu uz je habadej a nejak nedokazu najit vsecky, natoz ten kterz je Shadowwwuv. :) Plz link ;)
24.10.2009 11:39 - Nachtrose
Yokuzava: ty nejdulezitejsi jsou v zahlavi diskuze. I kdyz nekdo ( Alnag? ) Odebral "Archiv2". Kazdopadne koukni na Zlaty podnos.
24.10.2009 11:43 - Alnag
Nachtrose píše:
I kdyz nekdo ( Alnag? ) Odebral "Archiv2". Kazdopadne koukni na Zlaty podnos.


Jo, zjistil jsem, že je to to samé jako Zlatý podnos. A byl v tom trochu binec...
24.10.2009 14:27 - Nachtrose
Michal:

Monter manual píše:
Celestial Charger Level 10 Soldier
Large immortal beast (mount) XP 500
Initiative +10 Senses Perception +12; low-light vision
HP 111; Bloodied 55
AC 26; Fortitude 24, Refl ex 22, Will 21
Saving Throws +5 against fear eff ects
Speed 8; see also zephyr footing
m Kick (standard; at-will)
+16 vs. AC; 1d8 + 6 damage.
M Trample (standard; at-will)
The celestial charger can move up to its speed and enter
enemies’ spaces. This movement provokes opportunity attacks,
and the celestial charger must end its move in an unoccupied
space. When it enters an enemy’s space, the charger makes a
trample attack: +14 vs. Refl ex; 1d8 + 6 damage, and the target is
knocked prone.
Celestial Charge (while mounted by a friendly rider of 10th level or
higher; at-will) ✦ Mount, Radiant
On charge attacks, a celestial charger’s rider deals an extra 2d6
radiant damage.
Zephyr Footing
The celestial charger ignores diffi cult terrain and can move across
any solid or liquid surface.
Alignment Lawful good Languages —
Skills Endurance +16
Str 23 (+11) Dex 17 (+8) Wis 15 (+7)
Con 23 (+11) Int 3 (+1) Cha 15 (+7)
Celestial Charger Tactics
These noble steeds charge fearlessly into battle, trampling
enemies while ignoring difficult terrain.
24.10.2009 16:08 - noir
Džjůva, tak nám WIzardi vyrobili encounter proti Drizztovi: http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/duad/20091016

-plnou verzi nemám, bo nemám přístup.

Kdo si ho kdy zabijete?
24.10.2009 18:11 - t2001
Tak jsem si stáhnul ten prográmek na tvorbu power cards a koukám že mi ještě chybí nějaký ten template do kterého by se to dalo vpisovat. Nemá ho někdo nebo ho najdu v "stříbrném podnose"?
I když musím říct že to umístění na rapidu pro mě znamená že je to téměř nedostupné :( (nemám vlastní IP)
24.10.2009 19:09 - tuleník
a to si ešte nedošiel na to že aj templáty majú svoje problémy :D
25.10.2009 10:06 - Nachtrose
Dotad na znalce: Byl v nektere edici DnD ostatovany Jack-o-Lantern/Pumpkinhead? Nejak nam zklouzla dnesni session az na pristi vikend, a jelikoz jsou dusicky, tak jsem premyslel nad nejakym specialem, kde by na zaver byl Jack-o( nebo Jacko? ;-) )
25.10.2009 10:10 - Sethi
Tu. Není to sice oficiální, ale třeba poslouží alespoň jako základ pro nějaké úpravy.
25.10.2009 10:10 - Alnag
Nacht: Mám dojem, že v nějakém z těch veselých DnD speciálů co měli Wizardi na stránkách (jako mívají na Apríla,Halloween nebo Vánoce něco takového bylo... ale je to jen mlhavá vzpomínka...)
25.10.2009 10:17 - t2001
Zeptam se tedy jinak. Nevlastní prosím někdo set karet do programu "Magic Set Editor", který by připomínal power karty pro DnD 4e?
A pokud ano, nemohl by ho dotyčný dát k dispozici?
Nebo mi aspon poraďte jak si ho vyrobit? díky
25.10.2009 10:25 - Sethi
Zkoušel jsi tu? Dole je seznam linků na různé templaty...
25.10.2009 10:26 - Blaine
t2001: Mam ho. Tady odsud jsem ho stahl: http://www.mediafire.com/download.php?e2mjky0mhwy
25.10.2009 10:28 - Nachtrose
Sethi: dik. jako inspirace urcite poslouzi. Jen treba lehce zredukovat lvl tak na max 5 :-)

Jinak taky premyslim nad nejakou "veselou" vlozkou zcela mimo setting. Idealni na transport v tomto pripade je ona povestna Ravenloftska mlha :-)

Kazdopadne by se to mohlo odehravat na nejakem tajemnem opustenem ranci, kde by byli dusicky malych deti, jenz by bylo treba svickama ukladat k vecnemu odpocinku. A hlavni boss by tam byl:



Jenz by se treba pri bloodied zmenil na klasickeho jnameho Jack-o Pumpkinhead ;-)
25.10.2009 10:30 - Nachtrose
MSE2 jsem vzdal po te, co prestali stihat doplnovat jednotlive knizky a ja objevil kouzlo Character Builderu ( i kdyz je pravda, ze ten ma taky much jak hnojna kopa ).
25.10.2009 15:20 - yokuzava
Diky za DMG2! Konecne je koukatelny v cele sirce a delce stranky :) U drivejsich pdf verzi ruznych prirucek jsem si rikal, jestli to nahodou nepochazi primo od wizardu. Neco jako rizeny unik informaci pro povzbuzeni chute nakupovat.
25.10.2009 19:16 - t2001
Mno já chci použít MSE2 hlavně z toho důvodu že bych tam mohl přepsant eng text na český....to by výrazně zvýšilo použitelnost pro jednoho z mých ne-anglicky mluvících členů družiny :)
25.10.2009 19:21 - Alnag
A není jednodušší pomoci s překladem power karet, který tady probíhá.
25.10.2009 19:21 - Sethi
Zkoušel jsi MÚK (Maxův Úžasný Kartičkovač)? Odkaz na něj najdeš na úvodní stránce, vprostřed nad článkem dne. Překládání je v procesu a jsou tam ještě určité mouchy, ale každý překladatel navíc se hodí =)
25.10.2009 22:40 - t2001
No k překladům bych se připojit mohl :) myslím že bych denně mohl něco přeloupnout a trocha k troše...no znáte to :)... a jak to mám udělat Alnagu? Co nebylo přeloženo poznám, že to tam nenajdu, ale kam poslat případně přeložený text?
25.10.2009 22:48 - Alnag
t2001: Nikam nic neposíláš. Všechno děláš přímo v tom programu. Přepneš se na anglické powers. (Nahoře vlevo). Ty, které nejsou tučně nejsou přeložené. Pod kartičkou power je takový nápis: EN -> CZ na ten klikneš a jedeš...
26.10.2009 15:12 - Čindi
Jsem úplně přehlédl, že něco takového existuje. To je skvělá věc
30.10.2009 16:42 - Nachtrose
Tak jsem si utvoril vlastniho Jack Pumpkinheada. Predkladam ho na posouzeni, nakolik sam nedokazu jeste presne odhadnout, zad neni moc slaby, nebo moc silny.

Píše:
Jack Pumpkinhead Level 2 Solo Controller
Medium shadow animate XP 625
Initiative +0 Senses Perception +13
HP 140; Bloodied 70
AC 16; Fortitude 12; Reflex 13; Will 14
Vulnerable 5 radiant
Saving Throws +5
Speed 6
Action Points 2

m Lucerna (at-will; standard) • Weapon
+7 vs AC; 1d8 + 1 zranění ohňem a cíl je pod vlyvem Plamínků svíčky

R Dýně (recharge 4 5 6; standard) • Polymorph
Ranged 10; cíl musí být pod vlyvem Plamínků svíčky; +6 vs Fortitude; do konce příštího tahu Jacka Pumpkinheada je cíl proménén na malou dýni. V této forme nemůže používat schopnosti a je imobilizován.

C Plamínky svíčky (at-will; minor) • Charm, Implement
Close blast 11; cílí na nepřátele; +6 vs Will; kolem cíle poletuje několik plamínků (save ends). Plamínky odhlují slabiny cíle a cíl poskytuje bojovou výhodu.

Rozšlapání (recharge 6; standard) • Weapon
Jack Pumkinhead skočí až 5 čtverců k cíli proměněnému v dýni a při dopadu se jej pokusí rozšlápnout.
Melee; cíl musí být proměněn v dýni; +6 vs Reflex; 2d10 + 3

C Explozivní dýně (recharge 3 4 5 6; standard) • Conjuration
Jack Pumpkinhead vyvolá dvě explozivní dýně.

A Pytlík bonbónů (recharge 5 6; standard) • Healing, Necrotic
Area burst 5 within 10; cílí na všechny tvory; +6 vs Reflex; Jack hodí pytlík bonbénů, jenž se pri dopadu rozletí na všechny strany. Zasažený cíl si hodí proti DC 11: úspěch - cíl je vyléčen za 2d6 životů; neúspěch - cíl utrží 2d6 + 3 nekrotického zranění

Alignment Evil Languages Common
Skills Arcana +7, Intimidate +7
Str 8 (+0) Dex 9 (+0) Wis 15 (+3)
Con 11 (+1) Int 13 (+2) Cha 12 (+2)
Equipment Lucerna


Jeste doplnim, ze explozivni dyne je minion, jenz pri zasahu nebo dosazeni cile exploduje v Burst 1, target all, +? vs Reflex, 1d4 ( nebo 1d6 ) fire dmg.

Prosim o nazory, pripominky i ( konstruktivni ) kritiku. Zitra by mel byt Jack nasazen do hry jako finalni "boss".
30.10.2009 18:32 - Blaine
Pytlík bonbónů, pokud uz bys ho tam chtel mit takovymhle zpusobem, tak udelej na "save" - pri savu je heal, pokud nesave, tak damáž. (ted jeste premyslim o tom, ze by tam mozna nemel byt vubec hod na utok, ta postava proste chce ten bonbon snist a treba trefi na dobry nebo na otraveny)

Jinak se mi docela libi. Jeste k nemu zajimave misto a je to hodne dobry encounter se spoustou promenych. Libi se mi tvorba minionu, to ty solo prisery dela o dost zajimavejsimi - ono kouzlo, ktere da stun do konce kola chudaka solo priserku DOST vyradi (a klerik si muze vzit prodlouzeni efektu o jedno kolo minorkou... na 12. lvl - HNUS velebnosti)
30.10.2009 18:45 - Nachtrose
Blaine: idea za pytlikem je takova, ze ony bonbony se pri styku s postavou promeni bud na balzam, nebo ziravinu. Nebo postavu vubec netrefi. Tezko si predstavit, ze ty bonbony postavy zjedi dobrovolne. A save tam neni schvalne, aby se na to nevztahovali bonusy k save. Takhle ma zasazena postava sanci 50:50.
30.10.2009 19:01 - Nachtrose
Az budu doma u pc, muzu napsat takou osnovu na zitra.
31.10.2009 01:07 - Nachtrose
Tak jo, trochu se spozdenim, ale jak jsem slibil, pro nocni a ranni ptaky, nastin dnesniho halloweenskeho specialu ( hraci za tim netusi, o cem hra bude ):

Postavy se vydaji z Dozinek smerem k Zimovisti a Pevnosti na Stinopadu. Cestou nejakym lesem je vsak zaskoci Ravenloftska Mlha™ a cela druzina se octne za hluboke bezmesicne noci uprostred neznama. Stoji na palouku, ze tri stran husty les a z jedne jsou videt svitici okna nejakeho staveni. Kdyz prijdou bliz, najdou dosti schatraly ranc a ze vnitr se ozyvaji vesele detske hlasy. Vejdou-li dovnitr, najdou skupinku nekolika ( 5-7 podle velikosti druziny ) deti jak si hrajou. Deti maj na sobe ruzne masky ( pirat, carodejnice, kostlivec atd. ). Dum je osvetlen svickami. Muze nastat nejaka interakce mezi druzinou a detmi, ktera ale vyusti v to, ze dospeli tam nemaji co pohledavat a ze Jacko Lampicka se bude zlobit, az se vrati atd atd. Nacez pohasnou svice a vyhoupnuvsi se mesic odhali pravou ( nemrtvou ) tvar onech ditek. Vypukne boj. Kazde z deti bude vlastne zmensena a nemrtva verze toho, co predstavuje. Pri smrti se ditko rozplyne se strativsi se prosbou o pomoc. V dome jinak nic zajimaveho neni. Pokud ale vyjdou za dum, naleznou ohromne dynove pole a nekde pri dome stejny pocet malych hrobecku, jako bylo deti. Kazdy je obrostly dynemi. Metagamingove by mohlo hrace napadnout zapalit na hrobecky svice ( kdyz uz jsou ty dusicky ). Po zapaleni svicky na hrobecku dyne na nem zacne sesychat az se nakonec rozpadne v prach. Po ocisteni posledniho hrobecku se za ruznych efektu z pole vynori hlavni boss vecera, Jack Pumpkinhead ( popsan nize/vyse ). Po smrti se rozplyne a zustane po nem jenom nekolik pytliku ve tvaru dyne ( stejne, kolik je postav ) s listeckem "Trick or Treat" ( sprym nebo dobrutka?) ktere muzou obsahovat temer cokoli od uhli az po platovou zbroj. nasledne so opet objevi Ravenloftska Mlha™ a postavy se ostnou na miste a v okamziku, kdy je mlha zahalila poprve. Ze se neco divneho delo jim budou pripominat jen predmety.

A ted par technickych a doplnujicich veci:

"Pytlik bonbonu" u Jacka se mel puvodne jmenovat Trick or Treat, ale nemel jsem smysluplnej preklad a "Koleda koleda" mi smysluplne neprijde. Dale premyslim, jestli ty jeho miniony udelat behaci dyne, nebo radeji litaci/vznasejici se. A posledni vec, nemate nekdo nejaky dobry napad na nejakej zajimavej Wondrous item s tematikou dyne? Mne zatim napadla jenom poletujici lampicka ve tvaru dyne, coz by bylo fajn, ale neni to ani nic moc, ani zrovna originalni ( zdravim tvurce Anarchy online ;-) ). To je asi tak vse, co me k tomu ted napada.
31.10.2009 09:17 - t2001
Co třeba zatmívací dýně? Předmět ve tvaru malé dýně, který postava muže jako DAILY hodit na cíl, pokud se mine, dýně se jí sama vrátí do ruky (muže užít znova). V případě zásahu má cíl místo hlavy dýni a to až do uspěšného save. Dýně=Blinded stav, afterefect: (po save) dazed 1 round. Pokud se ti zdá že blinded až do save je moc silný dej tam 1round blinded (pak dýně pukne a objeví se opět hlava) a potom dazed. Tak mě napadá že to mužeš přidat jako rechargable power svému Jackovi :-D
31.10.2009 09:31 - Nachtrose
t2001: jako power pro Jacka je to fajn napad, jako item pro hrace... maximalne v pripade, ze by byl jednorazovy ( mozna nekolik malo kusu ). Jinak se obavam, ze by to kdejakou i vaznejsi hru promenilo v dynovou komedii.
31.10.2009 10:10 - t2001
Nachtrose: Máš recht :) Raději to tam hod jako munici :D (a tím pádem možno v té první variantě)
31.10.2009 10:15 - Nachtrose
t2001: Jackova power jako 1 kolova, vrhaci dyne pak light thrown a save ends.
1.11.2009 14:10 - Nachtrose
Tak jsme vcera odehrali muj Halloweenskej special. Hra byla celkem fajn, ja jako DM se chytal uz o hodne lip, nez posledne ( pouzil jsem, i kdyz bez puvodniho zameru, neco malo, co jsem pochytil od Merlina pri Kafikovi :-) ), neco malo jsem snad i obstojne odimprovizoval, hraci meli taky kladne ohlasy, i kdyz urcite ne vsichni se bavili stejne.Co vsak bylo pro mne nejvetsi zklamani ( pominu-li ruzne vymysly hracu, jenz sli proti logice, presvedceni i dobrym mravum... ), byl souboj s jackem Pumpkinheadem. Ocividne jsem tu tvorbu solo monster nejak neodhadnul a asi po ctyrech kolech bylo po boji a pouzily se vseho vsudy tusim dve daily a jeden AP. Chudak jack, jenz byl v poradi iniciativy ctvrty, mel na zacatku sveho prvniho tahu 83 HP ze 140. Myslim, ze napriste dam lvl 2 parte aspon tak lvl 5 solo monstrum, to by pak mohlo byt vyrovnane ;-)
2.11.2009 07:02 - Nachtrose
Prinasim vam dalsi clanky ze sarlatanske kuchyne. Prvni je venovan zakladum Vojvodu a ten druhy nam prinasi neco malo veci, ktere by snad meli ulehcit praci vsem Obrancum.
2.11.2009 07:46 - wlkeR
Nachtrose: Ono to bude tím, že pokud se úroveň příšer(y, v případě sóla) = úrovni 5-členné družiny, je to encounter standardní obtížnosti. Opravdu těžkej encounter smí mít level až +4, ale pro nepříliš zkušené hráče stačí i +2. A vždycky terén výhodnej pro příšeru. Vždycky.
2.11.2009 07:57 - Nachtrose
wlkeR: ano, jsem si vedom nekolika chyb, jenz jsem v dizajnu a odehrani udelal. Prvni je moc nizky level, dalsi je bojiste bez prekazek a neposledni je to, ze chudak Jack nemel efektivni zpusob, jak na blizko bojovat s vetsim poctem protivniku. Asi jsem nemel zavrhnout tu puvodne planouvanou Aura2, pripadne mu dat nejaky ten burst, jimz by protivniky pushnul aspon 3 ctverce od sebe.
2.11.2009 08:03 - Lotrando
Nachtrose: nezvyšuj ani tak levev monstra, jako spíš střetnutí, prostě mu přidej nějakej kompars. Odvedeš tím pozornost od hlavního monstra. Pokud ho chceš mít vyloženě samotného, zvážil bych zjednodušení náročnosti jeho powers na minor akce. Aby stihnul něco udělat.
2.11.2009 08:16 - Nachtrose
Komparz si mel vyvolavat, ale nejak nedostal prilezitost :-( A navic mame trocho overpowered klerika a tak, kdyz ranger dostal kritikal z pytliku bonbonu, tak ho jednim healing wordem dostal zase na plne HP.
2.11.2009 08:17 - Lotrando
Tak zas jestli je to bavilo a navíc vyhráli, tak jsi vyhrál i ty, ne? :)

Mě takhle smázli wlkodlačího warlorda, prakticky celej fight ve stunlocku, ani si neuprdnul.
2.11.2009 08:31 - Nachtrose
Nerikam, ze me to nebavilo, ale byla to pro ne vyhra zadarmo ( i kdyz asi nikdo neprizna, ze by chteli tuzsi vyzvy ). Jen mi prijde skoda, ze tomu mega super uber bossovi natrhli prdel, nez poradne udelal bu bu bu ;-) Pobit sem je nechtel, ale takhle mi to prijde podobny, jak kdybychom se sesli a ja prohlasil hned na zacatku sezeni: "Tak fajn, vsichni si napiste treti uroven, tady mate neco malo magickych predmetu a par zlataku a uvidime se zase priste." To uz ty deti predtim jim dali vic zabrat.

A jak jsem psal jiz drive, podle ohlasu je to i bavilo. Co me jeste pobavilo, kdyz jeden z hracu prohlasil: "To uz neni jenom RPGecko, ale aj adventura." Oproti dvoum predeslym sezenim tam totiz bylo neobvykle hodne pruzkumu a interakce jak pred prvnim bojem, tak i pred druhym ( i kdyz tam uz min ).
2.11.2009 09:51 - ShadoWWW
E3 Princ Nemrtvých je venku.
7.11.2009 10:26 - ShadoWWW

Dračí příručka 2 je venku!
7.11.2009 14:28 - Nachtrose
Nemel vyjit az 17.?
7.11.2009 17:19 - ShadoWWW
Měl a má. Star trek?
7.11.2009 20:29 - Nachtrose
Tak na to muzu rict jen: WTF? o.O
9.11.2009 09:07 - Nachtrose
Mel bych jeste jeden zvidavy dotaz: je nejaka moznost, aby mel klerik jak odvraceni nemrtvych, tak tu druhou featuru z DP, kdy si kazdy spojenec v burstu muze spalit lecivou vlnu( nevim, jak se ted jmenuje )?
9.11.2009 11:28 - Lotrando
počítám že to nejde, je to trade-offf
9.11.2009 11:31 - Nachtrose
no prave :-( Nechci nasi klericce brat TU, pac je to jedna z mala ofenzivnich abilit, co ma k dispozici. I kdyz AoE heal za surge value + 1d6 + 7 by se taky hodil.
9.11.2009 11:40 - Naoki
Myslím že to jde až pomocí nějakého epiku (který přesně ti teď nepovím).
9.11.2009 11:44 - Nachtrose
Na treti urovni maji do epiku jeste dalekou cestu :-) Musim vymysled zpusob, jak ji vic zapojit do deni a hrani a tak vubec. Hlavne pri bojich tam jen tak sedi a kouka do prazdna, nez se dostane na tah, pak sesle jeden heal ci lance of faith a pak zase kouka...
9.11.2009 12:26 - Lotrando
Tak to udělej tak, že si vezme feat nějakého božstva a ten jí tuhle abilitu dá (formou channel divinity). Výhodu to má v tom, že channel divinity dá tuším jen dvakrát za encounter (i když si může vzít předmět na znovunabytí). Náš klerik to takhle má:

Odbornost
Ztracená je má skála [božská]
Požadavky: příliv božství vlastnost povolání, uctívač Ztracené
Výhoda: Můžeš vyvolat příliv božství k použití Skály v Bouři

Příliv božství: Skála v Bouři Síla odbornosti
"Jako o pevnou skálu se o tebe tříští vlna protivníků"
Střetnutí*Božství
Volná akce Vlna 3 (blast)
Cíl: všichni v spojenci v dosahu
Efekt: spojenci v dosahu si mohou spusti léčivou vlnu jako volnou akci v tvém kole, škrtni si jednu léčivou vlnu
Speciální: Musíš mít odbornost Ztracené je má skála

on je drak, takže to má jako blast a musí trošku taktizovat.
9.11.2009 12:36 - Nachtrose
Bozstva mame pevne dana ( Eberron ), navic pokud je to trade-off, tak by mozna neco takovehoto mohlo lehce rozhodit rovnovahu klerika. Navic nejsem si jistej, ale neni Channel divinity jenom jednou za stretnuti?
9.11.2009 13:03 - Lotrando
Tak feat za feat nic nerozhodí a klerik malý boost snese :). Platí za to léčivou vlnou, jestli chceš aby to bylo přísnější, tak jí dej daze do konce dalšího kola.

Jinak si myslím, že dneska jdou nakombit mnohem větší věci než je tohle. Tohleto ti jen omezí TPK družiny :)
9.11.2009 13:09 - Nachtrose
Tak klerika mam uz omezenyho featem Pacifist Cleric. Coz ma sice neskutecne silnej boost do healu, ale posledne se trochu nusila, kdyz bojovali se solo monstrem, ktere bylo samo a bloodied, a druzina v prumeru na 70%+ HP.
9.11.2009 13:59 - Nachtrose
Tak jsem mozne reseni nasel:

Versatle channeler + invokerovo Rebuke undead. Poskozeni stejne, ale mesi dosah ( burst 5 misto burst 2/5/8 ) a efekt jenom push 2 + daze misto push 3+CHA + immobilize, ale podstatu to stale plni.

A ja bych nemusel davat stale nemrtve do her, aby si i klerik aspon bouchnul. I kdyz musim priznat, ze to vyplynulo tak nejak samo ty posledni dve hry :-)
11.11.2009 10:01 - Nachtrose
Nevite nekdo o statech pro Pixie/Fairie familiara pro 4E? Podle jednoho clanku co jsem nasel ho meli sarlatani v umyslu udelat, ale nakonec byl skrtnutej ze seznamu. A jinak me nedokonale google-fu selhalo. Nepotrebuju ho nijak zurive, ale potesil by. Kdyz bych se nahodou nekdy dostal k rozumnemu hrani postavy v nasi skupine, premyslim nad bardem a moc rad bych takovehohle familiara:



;-)
11.11.2009 10:12 - noir
Nachtrose: Uáááá, Zvonilka ne! Tuhle mršku máme teď doma na každém rohu... Ale když ji hrála Julia Roberts, vypadala fakt dobře.

Jinak familáři vyšli v Dragonu 374. Osobně bych jako Zvonilku vybral buď Papouška:
Parrot Familiar
Social arcane casters prefer talkative parrot familiars.
Senses low-light vision
Speed 2, fly 5 (hover)
Constant Benefits
You gain a +2 bonus to Diplomacy and Streetwise checks.
Active Benefits
Parrot’s Speech: A parrot can speak any language you know,
and it can converse with other creatures. When it speaks,
you hear everything it says and hear everything spoke.

Nebo air mephita či Arcane wisp, ale ti jsou až Paragon tier:

Air Mephit Familiar
A manifestation of air, this creature appears to be a miniature
winged humanoid made entirely of swirling wind.
Speed 4, fly 7 (hover)
Constant Benefits
You gain a +2 bonus to Bluff checks.
You can read and speak Primordial.
You gain resist 5 lightning and resist 5 thunder. If you already
resist one of those damage types, increase it by 2.
Active Benefits
Form of Air: As a minor action, you can cause the air mephit
to become invisible until the end of your next turn.

Arcane Wisp Familiar

Fey pact warlocks and others who like to teleport choose these
floating orbs of light as familiars.
Speed fly 8 (hover)
Constant Benefits
You gain a +2 bonus to Stealth checks.
When you teleport, add 1 to the distance you teleport.
Active Benefits
Wisp’s Escape: The first time the arcane wisp is attacked in
an encounter, it can teleport 5 squares as an
immediate interrupt.
11.11.2009 10:20 - Nachtrose
U nas se Zvonilka moc neujala, teda vlastne asi jenom u mne :-) Ale tak nemusi to byt primo Zvonilka, jenom je asi nejznamejsim zastupcem tohoto druhu hmyzu ;-)

Kdyz uz jsme u toho, tak ritual stavby taboriste uziva podobnych tvorecku, jenom ti Svenovi jsou ponekud zubatejsi, co jsem tak cetl.
11.11.2009 10:25 - noir
V tom případě doporučuju Vidii - opravdu otravná arogantní bestie bez kouska citu. Pokud by k postavě byla nějak "přivázána", mohly by vznikat docela zajímavé konflikty...
11.11.2009 10:49 - Nachtrose
Az takovej "actor" nejsem, abych tohle zuzitkoval, navic Vidie byla nesympaticka i mne. Kdo my byl jeste celkem dost sympatickej byla Fawn.
11.11.2009 10:52 - noir
Anebo, ale ta nebyla ve filmu, jen v knížkách, tak to je Prila. Nicméně právě teď vydává Disney novou Fairies pohádku, tak třeba najdeš nějakou inspiraci tam...
11.11.2009 10:55 - Blaine
U nas probiha stavba taboriste za pomoci obrovskeho mnozstvi malych kostricek s kosickama... Cleric Raven Queen si to proste napoprve nemohl odpustit a tak se to rozvinulo i do docela zajimavych aspektu, kdy male kostricky vylovuji jezirko v zameckem parku, aby dodaly jidlo na "ubrousek Prostrise" a mistni butler z toho dostane malem infarkt.
11.11.2009 11:00 - Nachtrose
Ted si nejsem jistej, jestli mluvime oba o te same. Fawn ve filmu byla:

11.11.2009 11:04 - noir
Jo, Fawn znám, já navrhoval Prilu, která tam nebyla, respektive se tam možná jen mihla. Fawn měla ve filmu poměrně málo místa!
11.11.2009 11:07 - Nachtrose
Mela, ale presto mi prisla druha nejsypatictejsi, hned po Zvonilce. Ona Zvonilka by nemusela byt ani spatnej familiar pro artificera :-) A prilu nevim, asi tam opravdu nebyla, aspon google obrazky moc neuspeli.
11.11.2009 11:14 - Max
Tady se na to taktéž ptali a odkázali je na Aerie_(4E)
11.11.2009 11:35 - Nachtrose
Max: Tam je ale jako hratelna rasa, ja hledal familiara. Nicmene jako inspirace pro nejakeho homebrew fajn. Takze dik.
11.11.2009 23:19 - Alnag
Něco málo novinek (aneb co se chystá):

Z jiného soudku - někdo se mne ptal na to, že nemůže vygooglovat D&D deskovku, kterou jsem zmiňoval jinde. Je možná, že jsem trochu předběhl tok času a ještě nevyšla, nicméně:

Castle Ravenloft Boxed set - it will have 40 plastic pieces, including a huge Dracolich! (and kobolds, zombies and skeletons and Count Strahd). Sheet of (interlocking) dungeon Tiles and more. A game takes about an hour and is 1-5 players cooperatively.
Not only this but: "Castle Ravenloft boardgame is the first in a series of themed boardgames using the same basic mechanics. This way, when the second game comes out in November of next year, it will be fully compatible with the first game. Scenarios, monsters, encounter cards, and heroes can easily be interchanged between the two games to create a multitude of new challenges not available using either game separately. Watch for these games late next year."
11.11.2009 23:38 - Naoki
některé odkazy nefungují... (Firefox)
11.11.2009 23:42 - Gurney
To bude spíš chyba v odkazech než v prohlížeči, mě třeba nefunguje jen první, druhý a čtvrtý.
11.11.2009 23:44 - Alnag
Snad opraveno.
11.11.2009 23:54 - ShadoWWW
Z uvedeného seznamu se nejvíc těším na novou HS sérii, teda kromě Dark Sunu, ale ten bude až za dlouho. Vor Rukoth taky vypadá zajímavě...

Demonomicon...? Na co???

Mohl by tu někdo napsat něco víc o tom původním Tomb of Horrors, v čem jsou jeho plusy/mínusy?
12.11.2009 00:12 - Gurney
J už jedou všechny.

Ten DSCS mě trošku zklamal, 224 stran a chtěj tam nacpat aplikaci pravidel, nový rasy a classy ještě a rady pro DMy? To na fluff moc místa nezbyde. Na druhou stranu zase to dobrodružství vypadá hodně dobře (btw není to "remake"? Zrovna jsem vyhrabal v dokumentech AD&D DS dobrodružství Marauders of Nibenay, což je sice podle zběžného přečtení něco jiného, ale název trochu svádí k zamyšlení jestli už neexistovali i Marauders of the Dune Sea)
12.11.2009 05:47 - Kublajchán
Další zajímavá novinka. Možná, že už to dávno víte, ale já jsem celkem překvapen. Dungeon Tiles: Harrowing Halls

Píše:
This accessory contains four double-sided sheets of illustrated, diecut terrain tiles printed on heavy cardstock, plus two sheets of three-dimensional terrain elements, allowing you to create platforms, staircases, and other dungeon fixtures.

3D tilesy! To jsem zvědav jak budou vypadat. Zdá se, že i následující tilesy budou využívat třetího rozměru...
12.11.2009 06:01 - Nachtrose
Jsem zvedavy, jaka tendence bud v poctech "potrebnych" sad od jednoho druhu. Arcane tower i Sinister woods meli vzorovy dungeon s dvou setu. Ve 3D budou treba tri? Ctyri?
12.11.2009 18:08 - LZJ
Nějaké obrázky té DnD deskovky jsou linknuté tady.
12.11.2009 19:00 - Alnag
A to je Heroscape, to je zas něco jinýho...
13.11.2009 07:00 - ShadoWWW
Tak teď se dívám, že jsem si omylem objednal Draconomicon 2 dvakrát a dnes v noci mi to už zaúčtovali a poslali. :( Kdyby měl někdo o ten jeden zájem, mile rád jeden prodám.

Ozvěte se mi když tak prosím na PM.

Cena 540,- Kč
13.11.2009 07:41 - Merlin
Nachtrose: já jsem seskládal Sinister woods z jednoho balení. Druhý jsem ještě neodpanil
13.11.2009 07:51 - Nachtrose
Merlin: ten co je uvnitr na obalce?

ShadoWWW: s myslenkou draconomikconu si sice pohravam, ale driv jak v prosinci/lednu bych ho vzit asi nemohl :-(
13.11.2009 07:58 - Lotrando
Ten vzorový je sice ze dvou setů, ale postavit se dá z jednoho. Včera jsem to taky zkoušel :)
13.11.2009 08:12 - Nachtrose
Heh... no, ja uz vcera objednal druhy... Ale tak zase mam jenon jeden Ruins of the Wild. A posledni, co mi bude chybet bude uz jen DT1 - Dungeon Tiles. Jsem na amazonu nasel za rozumnou cenu Underdark i Halls of the Giant Kings. Akurat u Dire Tombs jsem trosku pustil zilou no...
13.11.2009 08:55 - Merlin
Nacht: jo, dá se postavit i z jednoho, zkoušel jsem to...jen takové doporučení, ogři se tam pohybují strašně blbě (tupá rasa, nakopat je do....)
13.11.2009 20:07 - Sethi
Existuje něco jako... funkční seznam všech ras/povolání (a dodaných powers)/paragánských stezek/epických stezek včetně informace, ve které knize či kterém vydání kterého časopisu se nachází? Nemám moc nervy na to procházet svazek po svazku, ale zase když mi pak uniká existence takových drobností jako Prince of Hell...

Pak se mi tu ještě nějakou dobu válí tohle, chtěla jsem se zeptat, jestli něco z toho mám upnout, nebo jestli jsem zase objevila Ameriku.
13.11.2009 20:17 - Nachtrose
Usacek: vsechno by melo byt k nalezeni minimalne v CB a Compendiu. Oboji je vsak tak mesic ve skluzu proti vydanym materialum.
13.11.2009 20:28 - Sethi
No, bohužel ani jedna z výše uvedených utilitek nespolupracuje s mým počítačem, takže to asi nechám plavat =)
13.11.2009 20:28 - noir
Myslí, že kromě Defenders a Warlord Essentials tu nic nebylo, takže sem s tím. zaslechl jsem, že obzvlášť ta kouzla FEywildu jsou vymazlená...
13.11.2009 20:45 - Sethi
Jak jsem vzala, tak dávám celý balíček, číslování stránek je tedy volaké čudné, ale tak... třeba se to neztratí.

Tu. Heslo jako vždy.
13.11.2009 21:04 - Jarik
UsiSemUsiTam
Jestli chces, tak ja na dalsi hru vezmu notas a muzem se tim CB probrat...
...nebo te odchytnu na ICQ :)
a bude to :)
15.11.2009 14:52 - Lotrando
Compendium je webová stránka, stačí jen login z DDI.
15.11.2009 15:22 - Sethi
To sice je webová stránka, ale pobyt na ní mi: a) shodí prohlížeč; b) shodí počítač; c) zamrazí okna; d) všechny výše uvedené možnosti v rozličném pořadí.

Prostě není úplne user friendly v případě, že jsem user já =)
15.11.2009 15:51 - tuleník
Uši: Remove Curse :P
18.11.2009 13:55 - ShadoWWW
Vyšly nové updaty
18.11.2009 15:46 - Blaine
Takze pres veskere powergamerovstvi mych hracu jsme narazili v souboji. A na co? Zacnu sestavou, abyste meli predstavu.
Defender: Fighter, fullblade, hlavni schopnosti Come and Get It, nasledne Sweeping strike - z toho vyplyva specializace na close utoky. Samozrejme Rain of Steel na 5. lvl. Jinak utility na ochranu sam sebe - regeneracni stance, redukce, vigor. Damage nema spatne, hlavne protoze je to do vsech kolem sebe. Bohuzel tato taktika ztraci v soubojich, kdy je velmi malo cilu a fighter je timpadem omezen na pouziti pouze svych At-Will schopnosti.
Striker: Warlock, Star Pact. Snaha o optimalizaci udelovaneho zraneni u warlocka i za cenu snizeni obran. Vicious rod v kombinaci s quick curse rodem (a jeste jednim, ted nevim jakym) zvysuje efektivitu zraneni kletbou, bohuzel toto zraneni jde aplikovat jenom jednou za kolo, coz je velmi nevyhodne, hlavne pokud se to srovna se Sorcererem. Nejake hromadne utoky, s filozofii, ze pokud mam dat 2d8 do jednoho nebo 1d10 do vice cilu, tak je lepsi dat tech 1d10 (obe je samozrejme s bonusy, takze zraneni do vice cilu je vyrazne vetsi nez do jednoho). Prikladem muze byt treba Hunger of Hadar a Howl of Doom.
Leader: Cleric, pacifista. Hodne velke leceni, absolutni dedikovani vseho na leceni ci ochranu svych kolegu, dovede zvednout valecnika o 50 + jeho healing surge, sam sebe chrani pouze za pomoci Dwarven armoru, dodatecna ochrana je u warlocka, ktery nosi pasek s nabitym lecenim. Schopnosti ani nesmi davat zraneni (feat Pacifist healer, pokud da zraneni do bloodied cile bude stunned), dava proto nejake efekty, napr. weaken pri Beacon of Hope, vulnerability a tak.
Controler: Wizard se tezkym kontrolem. Zamereni se na udavani efektu nepratelum. Sleep, ktery dovede zmenit souboj z tezkeho na trivialni muze byt jednim z prikladu. Dalsi zony. Diky tomuto zamereni skoro nedava zraneni, abych ho citoval: "Moje encountrovky davaji jeste min jak at-willky." Jeho nejcasteji pouzivana kombinace je nejaka zona a nasledne Thunderwave a udrzeni nepritele v zone.

A co se stalo? Me parte vyhovuje dungeon crawl, pokud je dostatecne naredeny nejakym zajimavym pribehem a maji dost moznosti se vyradit pri hrani postav, dalo by se rict, ze do dungeonu si odbihaji relaxovat, takze minimalne jeden encounter by chteli v kazdem sezeni a priblizne tak jednou za tri sezeni (jednou mesicne) si chteji dat nejaky cisty dungeon, kde odzkouseji na tvrdo, co jejich postavy umi a co dokazi porazit. Chteji ode me obtizne souboje, aby to pro ne byla dost velka vyzva. V tomto se jim snazim vyhovet, tak jsem jim na hranici heroickeho a paragonskeho tieru dal velkolepy pribeh, ke kteremu jsme naznaky v pozadi smerovali od sedme urovne. Bohuzel na rozdil od predchozich urovni bylo jasne videt, ze po rekonstrukci postav probehnuvsi v prubehu letnich prazdnin, kdy jsme se z duvodu novych materialu a touze otestovat ruzna nova kombicka dohodli na predelani postav. Tim jsme samozrejme porusili pravidla o retrainovani, ale ja videl sve dychtive hrace, jak mluvi o vsech tech moznostech a nemel jsem to srdce jim to zatrhnout. A to byla asi chyba. Protoze kazdy z nich sel presne po tom, co jejich predstavu presne predstavovalo a povedlo se jim to dovest k dokonalosti. S postavami jsou rozhodne spokojeni, wizard si pochvaloval, jak je konecne kontroler, cleric si zase piskal, kolik dovede nalecit a jak uz neni obycejny omglas0rgunzpewpew cleric. Zdalo se, ze vsechno je, jak ma byt. A pak prisli souboje. Meli jsme souboj s miniony, kdy hraci nechteli plytvat schopnostmi, meli jsme souboj se dvema elitnimi neprateli, kde hraci NEMOHLI pouzivat sve schopnosti, pritom jsem jenom splnil jejich prani a dal jim "bosse". A ted stojime na hrane, pred poslednim soubojem a vsichni jsme nastvani. Protoze takovahle parta skutecne nemuze umrit, o to se lecitel postara. Ale take jim hrozne dlouho trva nez neco zabiji. Je hrozne ubijejici, kdyz pres pul souboje nepouzivaji nic nez at-will schopnosti a kolo vypada tak nejak takhle: "Minul jsem, dostal to za sest." "Zasah... ma to za patnact, ne za sedmnact." "Zasah, kdyz ho trefite vylecite si osmnact zivotu." "Zasah, ma to za deset a ma minus dva do utoku." ... atd.

Jake si z toho bereme pouceni? Nehrajte Warlocka, neni to plnohodnotny striker, neumi to, co umi ostatni. Jeho dmg vychazi ve srovnani s ostatnimi velmi mizerne. Nehrajte full healing clerica, budete se krute nudit, sice vam nikdy nikdo neumre, ale souboje nebudou vubec napinave a vy nebudete mit pocit zapojeni se do souboje, pokud vas jediny prispevek za kolo bude snizeni obran oponenta a vyleceni patetickeho zraneni, ktere dal vasemu defenderovi. Dokonale kontrolujici wizard je super na hrani, ale musite mit v parte nekoho, kdo vas zastoupi v davani damage. A to se v tehle parte proste nestalo. Fighter je defender a at uz se snazi sebevic, tak proste takove zraneni jako skutecny striker neda. A warlock je proste nedostatecne vybaven, aby suploval tuhle ulohu za tolik postav.
Ted behem prechodu na jedenacty level, zmeny prostredi z temne stredoveke Anglie s trpasliky na renesancni Italii s upiry probehne dalsi rekonstrukce. Warlock najde volani sveta, ktere ho zachrani pred silenstvi, ktere mu zatim davali hvezdy a stane se druidem. Cleric si konecne vydestiloval to co chce hrat a zacne paragonsky multiclassovat (coz znamena, ze si nebere paragon pathu, ale levely od jine classy) invokera a pojede na budouciho Avatara Smrti. A wizard si konecne namixuje do artefaktu, ktery ziskal, dost veci, ktere vylepsi jeho udelovane zraneni.

Tl;dr: Uz podruhe "predelavame" partu, protoze jsme to napoprve prehnali se specializaci.
18.11.2009 16:01 - Merlin
Blaine: jaký je problém? že dělají malý zranění, že nezabíjí všechno hned v minutě a jsou zároveň nesmrtelní? bez ironie mi to z textu uniká. Přijde mi, že tví hráči chtějí mít čím dál víc (možná to jen špatně chápu).
18.11.2009 16:01 - Lotrando
Předně, něco podobnýho řešíme taky. Podle mě musí někdo začít dělat damage a jestli máte control fightera, tak se to trošku bije s tím wizardem.

Warloci mi nikdy moc neseděli :), tím ale neříkám že je to špatný class. Jeden damage dealer to ale může zachránit tak v případě, že to bude strom sorcka co dělá 20+ dmg at-will.
18.11.2009 16:16 - Blaine
Merlin: Ne, problem byl skutecne v te specializaci. Nejde o to, ze jsou nesmrtelni, jde o to, ze jak wizard, tak cleric se vzdali damage na ukor hlavni naplne sve role. A to kontrolovani a leceni. A vyslo z toho, ze parta proste udelala tak 30-40 zraneni za kolo, coz na desatem lvl je hrozne malo. Ano, situace byla jina, pokud se jim povedlo dostat vic jak dva cile k fighterovi, ktery odpalil kombinaci Come and Get It, action point a Sweeping Strike. Coz udela tak 40 zraneni do kazdeho cile (samozrejme jenom pokud se trefi). Ale to bylo vsechno a fighter skoncil a protoze na tomhle levelu uz maji prisery od 90 do 130 zivotu, tak ani jeho nejsilnejsi kombinace nebyla vetsinou dost na bloodnuti. Dal uz bude fighter jenom paberkovat Cleavem ci Reaping strikem.
Jde o zabavu. Oni si ji vlastne vsechnu vzali. Byla to hrozna nuda. Vis, ze nemuzes umrit. Pokud ti nezameri lecitele a nesundaji ho za jedno kolo. Tak ho postavis na nohy, on se vyleci a muzeme jet znova. A souboj trva neuveritelne dlouho, mas pouzite vsechny encounterove (pokud je tam vubec budes moct pouzit), k zaveru souboje uz se ti nechcou pouzivat daily a tak je nicis jenom at-willkami. A to je nuda.
A ted si vem partu, ktera chce zabavu v soubojich a chce po me nejake zajimave souboje. Ja jim je dam, bohuzel to znamena, ze se musi hybat, ze bude nejaky teren, budou nejake zajimave prisery, atd. A to take znamena, ze fighter nikdy nepouzije sve kombo na mnoho cilu a tim padem cela parta prijde o hodne velke dmg, ktere muze potencialne dat. Stejne tak hromadne utoky party, nikdo je nebude pouzivat, kdyz je v te oblasti, kde to vybouchne jenom jeden, mozna dva cile. A tom cely muj prispevek byl, o nadbytecne specializaci. Mozna by to vypadalo jinak, kdyby byl warlock radsi ranger nebo sorcerer, co ja vim.

Lotrando: Me se warlock po zkusenostech nelibi. Nelibi se mi ta hrozna nucena specializace. Mas na vyber z mnohem mensiho mnozstvi schopnosti, pak bude ten tvuj build zrovna horsi tenhle level a ty si vezmes z jineho buildu. A pak zase mas spatny pocit, protoze ta schopnost uz zase nesedi do konceptu atd. Doopravdy se mi ta classa nelibi.
18.11.2009 16:26 - Merlin
Blaine: mí hráči nedělají o nic větší dmg za kolo. Co je tedy cílem tvých hráčů? největší zranění? nejvíc mrtvých na kontě? (to je bez útoku na váš systém, jen se prostě ptám, páčto mám ze soubojů čím dál rozporuplnější pocity ).
18.11.2009 16:30 - Blaine
Merlin: Ne, cilem je pobavit se v tom souboji. DnD 4ed tuhle moznost dava diky tomu, jak se podoba deskove hre. Bohuzel, kdyz se souboj tahne, je dlouhy, nikoho nebavi, tak se po nem nedostavi ten vitezny pocit, ktery by tam podle me mel byt. Nejvetsi zraneni je jenom takove meritko. Nejvic zabitych, na to uz rezignovali, parkrat se na to zapomene a pomerovani je pryc, tak to sami odstranili. Hlavne po te, co pristoupili na specializaci, kdy cleric proste nemohl zabit nic, aniz by za to neplatil stunem.
18.11.2009 16:53 - Merlin
No, u mě hráči stále zažívají vítězný pocit po vyhrané bitvě. nadruhou stranu já jsem ze soubojů čím dál vyčerpanější. čím víc mají powerů a všeho, tím déle se to táhne.čím "peprnější" jdá souboj, tím déle jim trvá rozhodování, vymýšlení a přizpůsobování. natřetí stranu představa, že mi vletí do souboje (kterých mám maximálně jeden za sezení) a šup šup, kolem vše lítá a umírá a oni se poplácají po ramenech a jdou dál...mě mrazí v zádech
18.11.2009 17:11 - Blaine
Merlin: jenomze ono to tak neni. Jakekoliv hru rozbijeji komba se daji udelat az nekdy hodne vysoko k paragonu, mozna az dokonce v epicu. A to ti hraci hlavne musi chtit si to vzit. A dalsi veci je, ze vestina toho vseho je spojena s takovym nepresnym cteni nekterych radku ve schopnosti a jejich interpretace pres jiny radek v pravidlech. A to snad nikdo soudny nebude delat.
Proc jsem vlastne popsal svuj soucasny problem? Protoze jsem chtel ukazat, co se muze stat. A ze to vlastne uz ani neni dobre, kdyz si nekdo vezme svoji roli hodne k srdci.
18.11.2009 17:36 - noir
Zajímavé problémy. Zkusím reagovat, ale tak trošku nesystematicky.
Mě se teda zdá, že fighter je schopen dělat velmi solidní zranění, ale jen pokud si hodí nějaký pěkný multiclass a vezme dobrou paragonku. Takový pit fighter s Hero of Faith je podle mě pořádnej zabiják. Případně současně s barbarským multiclassem ("ty ses taky narodil ve Windsite Ports?), aby získal nějaké Rage, které mu damage dál zvednou.

Warlock se mě osobně líbil, ale hrál jsem ho jen chvilku na nízké úrovni. Taky Star Pact, ale spíš Cthulhu než astrologie. Je pravda, že zranění moc nedělal, ale zase se úplně pořád trefoval, takže průměrné zranění tak špatné nebylo. Líbilo se mi, že byl hodně mnohostranný-díky multi do wizarda měl hodně dobrou kontrolu, pár kouzel šlo na zranění, pár na penalizace. Zajímavé bylo, že vlastně ovládal všechny ostatní role. S příchodem Arcane power se podle mě jeho možnosti ještě zlepšily.

Je pravda, že když se souboj vleče, je to krapet nuda. Ale stačí jen trocha přetrénování, aby se postavy víc zaměřily na udělování zranění a je vystaráno.
18.11.2009 17:56 - Blaine
noir: my jsme to Cthullu tema teprve zacali rozvijet, v poslednim sezeni nas kouzelnik odpalil za pomoci sudu s olejem Big Ben s Warlockem ve zvonici. A jak tak Warlock pada k zemi a posloucha od ostatnich, jak ho budou muset zajit ozivit za 500 penez, tak se odehraje scenka:
Warlock: "Hele, hvezdy ode me chcou nejaky sluzbicky, vid?"
Ja: "No jo, proto jsi taky Star pact, vid. Nabizeji moc a silu, ale chteji tvoje sluzby, zatim teda nic moc, ale rozhodne v budoucnu neco bude."
Warlock: "V tom pripade vysilam smerem ke svemu drahemu chlebodarci zpravicku, ze pokud se rozmaznu na dlazbe, tak zadny budouci sluzby nebudou."
Ja: "Hmm... to se jim moc nelibi, radi by te dal zneuzivali, co s tim budeme delat?"
Warlock: "Chapadla vidavam ve svych nocnich murach, chapadla me pronasleduji vsude okolo. Tak at mi narostou chapadla a nejak me zachrani. Nebo vis co, lepsi budou nejaky blany, at doplachtim k zemi."
Ja: "Heh, uvidime, co ti na to reknou tvy kolegove."
A zacal jsem popisovat jak se ta mala pulelfka meni na hnusne stvoreni z chapadly, spousta oci, zobany a blanami. A tahle zmet dopadla bezpecne pred naseho kouzelnika, ktery stale drzel pochoden, kterou zapalil doutnak k vezi.
A na tomhle bych stavel, kdyby chtel zustat warlockem. Misto toho odehrajeme scenu ve snovem svete primal spiritu a nas drahy warlock se bude menit na druida.
Jinak jeho u toho warlocka hrozne deprimovalo, ze na zacatku mel urcitou predstavu, jak by ho chtel hrat - jako mocneho carodeje, co dava velke zraneni do jedne prisery. A pak treba dava nejake stauty. Bohuzel, to mu povolani warlocka neumoznovalo a protoze on je clovek, ktery nechce moc multiclassovat, tak zustal cistym warlockem. A byl zklaman.
18.11.2009 18:17 - Alnag
Souboje ve 4e se občas vlečou (vlastně častěji než by se člověku líbilo když zváží co stálo v promu na 4e). Ale ten problém u Blaine jak se mi to jeví je v tom, že postavy jsou tak dobré, až už se vlastně nudí...

Ono když už ani nemáš kam postavu vylepšovat (nemůžeš se těšit na další level, kde tě retrain přiblíží tomu, co chceš být...) tak to může být část problému.
18.11.2009 18:24 - Blaine
Alnag: Praveze my jsme tak nejak vsichni dospeli k tomu stejnemu. Proste zacali jsme prehodnocovat. Cleric zahodi pacifisticky pristup a bude vic do Soul Reapera, mam pro nej prichystanou zajimavou dejovou linii o tom, jak byl v minulem zivote nekromancerem a ted se parta bude vyrovnavat s tim, ze cela jedna zeme je rajem nemrtvych. Ten warlock, ted uz druid zase bude mit potize s drahymi hvezdickami, ktere budou nastvane, ze jim dalsi dusicka utekla ze sparu. Takze rozsahlejsi retrain, vic nez dovoluji pravidla spolu s prestupem do paragonskeho tieru.
Se silou postav si nejsem tak jist. Cela parta byla vlastne zamerena na to, ze jim souper nedovedl ublizit, ale ani oni jemu. Skutecne to fungovalo, ale byl ten problem s ubijejici nudou ke "konci" souboju, kdy byla situace uzamknuta a nikdo se nechtel nikam pohnout, protoze by za to pykal. At uz postavy nebo oponenti.
18.11.2009 18:37 - Merlin
To, že se souboj vleče je v poslední době to, co mě děsně prudí. "Vyrovnaný" souboj se protáhne na dvě hodiny a to mi přijde docela dost. A to zvlˇášť, pokud dám boj až v druhé polovině sessione, nechci ho přerušit a čas najednou děsně žene. To pak podvědomě sleduji s nevolí jak se hráči probírají hromadou schopností....:/ jako, já jim to přeju, ale nadruhou stranu asi nebudu 4e hrát jako hráč, protože se přiznám, ale mám hrůzu z toho, že bych si měl dělat postavu. A to mám buildera.
18.11.2009 18:39 - Blaine
Merlin: Bys zacal od zacatku, pekne od prvniho a to neni problem:)
Horsi je, kdyz po tobe nekdo chce temer epickou postavu, ze ano. To uz je poradny narez.
18.11.2009 18:41 - Alnag
Merlin: Já jsem tohle viděl řešené už dřív na zahraničních fórech a rada byla - zkraťte potvorám životy (klidně na polovinu) a přitvrďte zranění, které dělají (např. o kostku). Ale nezkoušel jsem. Může to být potenciálně smrtelné (na obě strany). Jenom prodávám jak jsem koupil.

Jinak ono to není jen o tom, jak se hráči probírají schopnostmi (i když u toho, jak někdo 5 minut řeší svůj tah občas umírám), ale taky o počtu kol, které ten souboj má.

Nejnudnější jsou ovšem sólo potvory, které když vyčerpají svou paletu schopností (což se stane rychle) jsou už jen pytel velkého množství životů.
18.11.2009 18:43 - Merlin
Blaine: no, to by byla strašná zábava hrát na 1 lvl s postavama na řekněme 12 :)

nicméně, já mám hrůzu i z toho, že bych měl jet od začátku. nejsem komber, ani taktik. Dovolím si neskromně tvrdit, že jsem spíš vyprávěcí a sociálněrolový typ a jde mi to. čím víc mi dáš na výběr ze schopností, tím hůř....
18.11.2009 18:45 - Blaine
OMG o cem jsem to mluvil...
kolega z party píše:
insert (18:40:07 18/11/2009)
nube, az se uzdravis tak zacni premejslet, co by sis chel zahrat na 21 levelu....budem hrat nejaky epicky dobrodruzstvi (samozrejme az dohrajem to tvoje)....btw. ocenil bych, kdyby to nebyly ty overpowered postavy jako ranger nova round, wizard jistej stunlock, ale nezakazuju je, jen zvaz jak by pak byla pro vas zabavna hra


Alnag: presne tohle jsem taky cetl, ale nezkousel jsem to.Alnag píše:
...ale taky o počtu kol, které ten souboj má.

Jo tohle byl problem u nas.
18.11.2009 18:45 - Merlin
Alnag: jak říkáš...trošku se mi kombinuje obojí. snažím se dělat souboje zajímavé (nemám jich tolik), takže jsou v různém prostředí, složitém terénu a se "zajímavými" potvorami. No a hráči mi občas promýšlí řádově minuty jeden tah, aby co nejlíp potvoru dostali a ta už je třeba, jak říkáš pytel životů...:/
18.11.2009 18:46 - Blaine
Merlin: tak nech Babaje, aby ti to vytvoril :D
18.11.2009 18:48 - Merlin
O to nejde, to on by to vytvořil. už tak pomáhá s tvorbou Krtkovi. Ale to není ono. To si můžu vzít archetyp někde z netu
18.11.2009 18:57 - Almi
Souhlas s předchozíma příspěvkama. Jinak mi to přijde jako typický "plechovka efekt" = nikdo je nezabije, ale oni taky nejsou shcopni nikoho pořádně zabít. Pokud se sami hráči nepokusí postavy předělat, doporučuji nějaký pěkně vypečený encouter nebo miniquest, který je z toho rychle vyléčí. A věřím, že to jde. I když bych raději šel cestou dobrovolnosti.
18.11.2009 19:41 - wlkeR
To je úchylný, jaktože mi tahle diskuse zmizí z pravýho sloupce, hned jakmile se přihlásím? D:
18.11.2009 19:44 - t2001
Vidím, že snaha o "super" tah je vlastní všem skupinám. U nás to řešíme tak, že pokud rozhodování přesáhne rozumnou mez...a hlavně, pokud se zasekne na jednom člověku (celou družinu nechávám taktizovat déle)vydám vyrování a otáčím cca 30sekundové přesípací hodiny...pokud hráč neoznámí činnost je buď:
1) žádná...postava zmatkuje a panikaří (drsné, stačí tak jednou a uvidíte jak to zrychlý přemýšlení)
2) provede akci kterou hráč zmínil ale nebyl si jí jist
3) provedu něco za něj - pouze At-Will nic jiného
pak se to většinou docela hýbe
18.11.2009 20:17 - tuleník
Blaine: "A ze to vlastne uz ani neni dobre, kdyz si nekdo vezme svoji roli hodne k srdci."
Toto mi príde ako terminologický mismatch. Treba rozlišovať medzi "rolou postavy" čo je to "divadlo", ktoré postava hrá (a o toto v roleplayingu ide) a "rolou" či skôr "úlohou" daného povolania (to je ten controller, leader, etc.), čo je isté vodítko, aké úlohy plní daný class. Takže nie je úlohou hráča hrať dokonalého controllera, healera, etc. a tuná je práve jasne vidieť že takéto chápanie je nezmysel a zrejme to ani nebolo cieľom dizajnu (čomu sa nečudujem).
Pekne je to vidieť aj na classoch z PHB 2, kde sa implicitne uvádzajú aj sekundárne úlohy ku ktorým sa v danom classe dá smerovať (napr. avenger je primárne striker ale výberom patričných powers sa mu dajú pridať aj schopnosti controllera). Koniec koncov my dialektici tvrdíme, že aj tak je každý z nás určený mixom občas si protirečiacich vlastností... inak by sme IMHO nemali žiadne vnútorné konflikty :)
18.11.2009 20:25 - Blaine
Tulenik: Myslim, ze v mem kontextu to vsichni pochopili, jak to myslim:)
A k tem sekundarnim rolim. Jde o to, ze jak wizard, tak cleric uplne zrusili svoji sekundarni ulohu a jeli ciste tu primarni. Uz to nebyla pravda u fightera, ktery je defender s lehkou primesi contolera a warlocka, ktery byl striker a... uhm, ted nevim co dalsiho, protoze ani svoji primarni imho neplnil podle predstav sveho majitele.
A myslim, ze cim dal jdeme od prvniho vydani nejake postavy, tim vic se na ni nabaluji mozne sekundarni ulohy s urcitou primesi te primarni. Napriklad paladin pred Divine power byl pul na pul defender a leader. Ted jde udelat tak krasne cisty defender, kam se na nej hrabe treba fighter. Tohle jsem videl ve hre. Dva ruzni paladinove pri one-shotech, dva ruzne pristupy, uplne jiny zpusob hry.
18.11.2009 20:55 - Alnag
Blaine píše:
Alnag: presne tohle jsem taky cetl, ale nezkousel jsem to.


Trochu stranou, ale nechcete to někdo vyzkoušet? (Myšleno 1/2 hp, +d damage potvor) Uznávám, že to vypadá jako krapet nebezpečný house-rule (ve smyslu, že všichni tam chcípnete může nastat poměrně snadno), ale představa dalšího tříhodinového boje mne docela děsí. (A to mám jinak souboje rád.)
18.11.2009 21:09 - Gurney
Merlin píše:
To, že se souboj vleče je v poslední době to, co mě děsně prudí.

To mě poslední dobou začíná štvát taky a to jsme lvl 5 a každý má tři nebo čtyři předměty. Doufám že ke dvou hodinám na souboj se nikdy nedostaneme...
18.11.2009 21:10 - kin
Alnag: Teď v sobotu to zkusim, hráči to stejně přežijou (ty hajzlové taky přežijou úplně všechno... :D)
18.11.2009 21:19 - Alnag
Kin: To je boží! Díky! Prosím, dej pak vědět jak to probíhalo (i jaký to vzbuzovalo pocit.)
18.11.2009 21:20 - Blaine
Alnag: v kampani bych to zkousel az to nejakem serioznim testu a s nasi soucasnou intenzitou hrani se mi nechce venovat nekolik sezeni zkousenim house-rule.
Kin: pokud odzkousisi, poreferuj.
18.11.2009 21:23 - kin
Odzkouším, poreferuji...sám jsem na to hodně zvědavej...

(a prodlužující se souboje mi taky pomálu začínají lézt na nervy, tak snad to pomůže)
18.11.2009 22:16 - Naoki
Uvidíme teda. I když naše družina není nakombená na maximum přesto to bude docela zajimavé...
18.11.2009 22:24 - Lotrando
A co takhle vložit do boje nějakej úkol. Mě se myslím teˇdpodařilo vygradovat dva souboje, kdy hráči vyhráli pěknou taktikou. V prvním nějakou deklarací určitých věcí v rámci SC. V druhém případě pak důsledným útokem na leadera protivníků. Oba souboje byly hodnoceny jako těžké. Roli hrál i terén. V prvním případě nešlo utéct - byli v aréně a ve druhém hrál terén hodně pro hroti hráčům - omezoval volný pohyb - takže stálo hodně akcí se k leaderovi dostat.

Když bych to měl zjednodušit, zkuste do boje přidat další prvek, který zvrátí poměr sil.
18.11.2009 22:25 - Blaine
Naoki: ono jde o to, ze na nizsim, jak, rekneme, 16. lvl, se moc nakombit neda. Ano zakladni frost cheese jde udelat na tom 11. lvl, spikovani funguje od 12. lvl, ale treba -13 do savu jde az kolem 20. lvl. A ty vetsi hnusarny jeste pozdeji. At uz je to nova round nebo nekonecny stunlock/dmg v prubehu jedne akce atd. Ono stejne vetsina je jenom teoreticka a neznam nikoho, kdo by to skutecne chtel hrat. Snad krome toho nova roundu (ranger/pit fighter, mozny jeste do avengera, jednou denne spustit vsechny daily a vsechny itemy na to dat co nejvetsi mnozstvi utoku za kolo a za pomoci 29. lvl daily stance tento pocet utoku zvysit dvoj az trojnasobne), kdy zazarite jednou denne, ale po zbytek dne jste uplne neschopni.
18.11.2009 22:31 - Blaine
Lotrando: to ale podle me neni reseni meho problemu. To jenom ten souboj prodluzuje vice. Nutnost vic taktizovat sice dela souboj zajimavejsim, ale kdyz jsou prekazky prekonany a souboj se dostane do faze, kdy uz skutecne jenom zalezi na tom, kolik jsme stihli dat zraneni do zbyvajicich nepratel pred tim nez zacneme davat at-will schopnosti, tak to zase dojde k te nudne fazy. Souboj by imho nemel trevat dele, jak sedm kol. Pokud trva je to bud cilem toho souboje - rozsahle bojiste, ruzne kryty, nutnost menit postaveni apod. nebo je to chyba na strane kostek (nic nepada, nikdo se netreuje) anebo je to "spatne" postavenymi schopnostmi.
Cely muj problem je o tom, ze kdyz nepadnou kostky kteremukoliv z tech mych hracu, kteri davaji nejake to sve male dmg, tak nam proste hrozne chybi. Nebyl tam nikdo, kdo by delal 40 a vic za kolo do jednoho cile bez problemu. Pripadne by dokazal udrzet zbesile tempo udelovani 25 a vic dmg do vsech cilu.
18.11.2009 22:33 - Lotrando
Pointa je samozřejmě v tom, že souboj skončí když se vyřeší vložená záležitost. Padne leader, například. Zbytek se rozuteče.

EDIT

ale u vás bych to viděl na ten nedostatek damage
18.11.2009 23:22 - Merlin
Lotrando, vzpomen jen na souboj co jsme hráli na kafíkovi. Byl jedinej a nebyl nijak závratně těžkej. A poměrně se protáhl, ačkoliv hráli víceméně zkušení hráči a postavy byly na 3 lvl.

Ano, chápu, že "bojem o vlajku" se dá hodně vyřešit. Nadruhou stranu, pokud se hráčům bude dařit vyřeší to s jedním prstem v zadku a s druhým v nose (nezaměnovat) a ztratí to na "smrtelnosti" (mě ještě žádná postava neumřela, nebýt toho, kdy zabily člena družiny, protože už se je moc pokoušel podrazit).

Celkově tím chci říct a jistě tím potěším mnoho odpůrců, že se pro mě 4e stává čím dál víc strategicko taktickou hrou. ( a ti co hráli se mnou kafíka snad potvrdí, že si potrpím spíš na jiné věci než na souboje)
19.11.2009 05:34 - noir
Blaine: Já se vysloveně těším na kombo barda a rangera s Agile Oportunist a Heavy Blade Oporunity.
19.11.2009 06:59 - Nachtrose
Trosku mimo aktualni topic:

ShadoWWW píše:
Vyšly nové updaty


Co jsem to tak zbezne prolitnul, tak nektere opravy hodne omezuji nektere zabehle veci. Hlavne zmena at-will powers u nekterych casti vybaveni na encounter asi nektere ani trochu nepotesi. Nicmene muze to shrnout nekdo, kdo ma ponekud vic nahrano, nez ja?
19.11.2009 07:35 - noir
Nachtrose: Je to pořádnej mazec, teď se na to dívám-úplně mi to ruší postavu. Teda ne tak definitivně, ale poměrně výrazně. Třeba double weapons jsou najednou dost k ničemu. Ani mi nevadí, že snížili zranění (u meče z d8 na d6), ale že už to není heavy, ale jen light blade, to už poněkud nemilé... Skoro bych řekl, že beastmasteři přestávají být ve srovnání s TWF buidly hratelní (rozdíl mezi K10 a K6 už je pořádně vidět), respektive mají být hraní s obouručákem...
A taky úplně krouhli Hero of Faith (místo do konce encounteru jen jeden úder!), což se ale tak trošku dalo čekat.

Jinak je tam spousta věcí vybalancovaných poměrně dobře. Třeba už nefunguje kombinace Bloodclaw a Reckless zbraní, u několika powers zaměnili oportunity oction za immediate action - t.j. už nemáš hafo útoků, ale jen jeden, třebu u Spitting cobra stance to je taky dost podstatná změna.

Taky se dá konečně hrát hobití barbar, doteď vlastně nešly používat at-willy.

A u itemů se pokusili omezit stunwizarda, což je jen dobře.
19.11.2009 07:51 - Nachtrose
noir: pokud ti zalezi az tolik na tom heavy blade, mozna by sel Almi obmekcit a zameni ti double sword za Eberronsku Zulaat:

Zulaat +2 2d4 — 30 gp 12 lb. Heavy blade Defensive, stout
—Secondary end +2 2d4 Heavy blade Off-hand

Jen zase prijdes o +1 do utoku.
19.11.2009 08:07 - noir
Nachtrose: Přemýšlím o tom. Anebo si můžu vzít Double Axe, ale to zase utrpí obrana Každopádně se pak jako striker budu trefovat hůř než náš bard, což je poněkud prekérní. I když co se dá dělat-plus jedna mě snad nezabije...

Problém je, že mám jakýsi instinktivní odpor vůči 2d4-házet si při 3W zranění šesti kostama je hnus. Vím, že je to zcela iracionální, ale mě to neba!

I když, jak tak koukám, tak kombo s Agile Oportunist už taky není taková bomba, co bejvalo, tak se možná bez heavy blade obejdu...
19.11.2009 08:16 - Nachtrose
Moje parta je zatim na lvl 3, takze tyhle komba zatim posoudit neumim :-) Jinak 6d4 mi zase neprijde tak strasny, tolik kostek se snad najde i kolem stolu, pokud ti ostatni pujci. U WoDu na srazu jsem hazel 8d10 i vic. Ono podle mne tyhle multirolly nejvic prudi, pokud to mas hazet jednou kostkou. Co pak takovej barbarskej rage strike lvl 25, ktery ma 9[w]? To musi byt teprve radost u 2dX zbrane ;-)
19.11.2009 09:21 - Blaine
Hah, z toho co jsem si zatim prolitl koukam ze hodne opravili rozbijeni pravidel. At uz je to pres reckless weapon, kdy si jenom za to, ze mate specialni item zvysite vyrazne damage, ktere mate nebo at to jsou vsemozne na sebe se nastakujici penalty do savu priseram. Zda se, ze uz nepujde udelat -16 penalta, kdy se ani solo prisera nema sanci zachranit.
Edit1: A upravili obrovske AC, ktere muze udelat avenger. Jeho bozska ochrana funguje jenom, kdyz bude mit cloth armor nebo zadny armor. Ale ne kdyz si vezme hide, jako to dosud bylo logicke si vzit.
19.11.2009 09:29 - Naoki
Od PP je barbar s 2d4 zbraní smrtíci kombo (na epicu). Kupte si vorpal zbraň, naučte se Ancient Forebears' Rage a zbytek družiny se může začit nudit, když vás bude pozorovat, jak si neustále přehazujete zranění. Kam se hrabe brutal...
19.11.2009 09:31 - Naoki
Mno, Avenger může pořád mít docela velký AC. Náš revenant avenger na 12. lvlu dokáže vytáhnout své AC na 30, což je hodnota, kterou má defaultně můj swordmage a pouze o 2 nižší, než AC fightera se štítem...
19.11.2009 09:35 - Blaine
Naoki: Nosi hide armor? Jestli ano, pak uz mu to nebude fungovat, ted jsem si to z hlavy pocital a nevychazi mi to: 10+6(lvl)+6(Dex/Int)+3(divine vec)+1(za dobry cloth)+1(za feat ke stitu)= 27 Coz by sakra melo odpovidat, je to striker a ne defender, krucis.

Ad Ancient Forebears rage - to je copak?
19.11.2009 09:38 - Naoki
Nosí cloth armor, který když je bloodied tak mu dává +2 AC a ref + má další item, či power (teď už nevím), který mu dává bonusy když je pod nulou.

Ancient Forebears' Rage: pokažde když primal powerem rollneš na dmg 1 nebo 2 automaticky se to změní na maximální hodnotu dmg té kostky.
19.11.2009 09:46 - Blaine
Naoki: ok, jedna daily power. Jednou denne, to je porad v pohode.
Ad ten cloth - kdyz ma takovouhle obranou vec, tak proc ne.
19.11.2009 09:51 - noir
Naoki: Jo, to je hodně psycho kombinace. Ale aspoň už odprasili ten power, který dělal CONST. útoků - to bylo poněkud vražedné.
19.11.2009 10:04 - Merlin
za-čí-nám se děsit čím dál víc. Už chápu, proč nejraději hraju na nízkých a nízcestředních levelech.
19.11.2009 10:07 - Lotrando
Merlin: tak já tam vidím spoustu skillů co mi umožní i jiný věci než kombit. Navíc, nikde není napsáno, že hráč dostane to co přesně do buildu potřebuje. Pro mě jsou třeba problém ringy.
19.11.2009 10:13 - Merlin
Lotr: já vím, že to není o tom naturbit co nejvícool postavu a dokážu vytvořit hru bez boje. Ta podpora pro věci mimo boj je však v pravidlech(schopnostech postav) v nepoměrné menšině. Navíc si nejsem jistý, jestli se hráči nezačnou po pár sezeních ošívat, když prakticky nenarazí na boj (a jejich postavy jsou na něj víceméně nachystané).
Ber to jako v kafíkovi. Taky jste měli nachystané postavy s bojovými powery a k souboji třeba vůbec nemuselo dojít. Pak se může dostavit takový pocit zbytečného...nevím...
19.11.2009 10:13 - Blaine
Merlin: neboj, docela dost veci ted touhle erratou zborili:) A o ty, ktere nezborili, ty neznam.
19.11.2009 10:30 - Merlin
Blaine: no, spíš...čím dýl se tomu věnuji a hraju se neubráním srovnání: takže tady máte jeden kompas a jeden rybářský háček na útočnou pušku, obranný granát,útočný granát, revolver, pistoli, zápalné střelivo, svítící střelivo, kulomet, minomet, granátomet, rpg, AK47, M16, CZ 85, glock....no a s tímhle si vyhrajte. (logicky...můžeš rybařit nebo hledat cestu, ale s tolika zbraněma se "má" dělat něco jinýho)
19.11.2009 10:34 - Quentin
merlin: huste napsane ... nez jsem docetl seznam zbrani, tak jsem na ten hacek zapomel :D
19.11.2009 10:40 - Merlin
ale asi to bude můj problém, že nevyužívám těch pár kompasů a háčků na úkor stovek zbraní
19.11.2009 16:20 - Gurney
Dotaz na ty updaty - nějakou dobu po vydání příruček se už jedny updaty objevily (3 pdf zvlášť pro PHB, DMG a MM), jsou v těch nových taky zahrnuty nebo ty novější řeší zase jiné věci? T.j. jestli je nutné číst obojí nebo si stačí opravit příručky podle těch nových.
19.11.2009 16:22 - Blaine
Gurney: mely by byt zahrnuty, novy update obsahuje i stare erraty.
20.11.2009 09:47 - noir
Čím víc se dívám na ty změny, které mému hraničáři přinesl update, tím víc si připadám jako Belkar:
http://www.giantitp.com/comics/oots0001.html
20.11.2009 09:52 - Sethi
Nevím, jestli jsem slepá, nebo něco, ale nemohl by mi ten update někdo naservírovat k snídani, pokud možno se šálkem mléka a nějakým tím ovocem?
20.11.2009 10:21 - noir
Uši: http://www.wizards.com/dnd/files/UpdateNov2009.pdf
20.11.2009 10:35 - Sethi
Díky.

Aisska je fpohodě, nijak ji to neovlivnilo.
20.11.2009 16:16 - Blaine
Almi píše:
Noir: Tvrdošíjně odmítám akceptovat tzv. nové hodnoty pro SC. Jsou totiž názoru, že jsou opět přestřelené, tentokrát směrem dolů. Pokud má SC mít alespoň nějaké napětí a přitažlivost, je vhodná jistá vyváženost. Vše je navíc vyvažováno dodatečnými pravidly (např. možnost dohazování při 3. neúspěšném hodu atp.) Ale to se řešilo v jiné diskuzi.

Presouvam tohle z vasi diskuze o Amazing Adventures, abych to tam nesvinil. Mohl bych dostat nejake podrobnosti, Almi, co tim myslis? A jake k tomu vidis alternativy? Hlavne mi jde o velmi narocne SC s 12 uspechy, kdy jde o velky ukol, ktery si hraci pred sebe postavili sami a docela nerad bych jim to shodil hned ze zacatku po nejakych nepovedenych rollech (treba kdyz je skutecne smula a trikrat za sebou to nepadne).
20.11.2009 20:18 - Almi
Blaine: Nemám teď moc času k tomu psát, ale něco k tomu jsem psal tady s tím, že jsem si z různých modifikovaných SC systémů (obsidian a spol.) vzal některá hezká doporučení, jako třeba:

- pokud už hráči mají 2 dílčí neúspěchy a hrozí neúspěch v celém SC, mohou si dávat podporu i poté co hodili případný 3. neúspěch a tím to odvrátit.

- dávám někdy do SC i možnost namísto dosažení dílčího úspěchu naopak neúspěch odstranit (většinou pokud to hráč provádějící hod po předchozím neúspěchu dobře zahraje, resp. přímo reaguje na tento neúspěch a snaží se "zachránit situaci" třeba když by ani podpory pro nízkou hodnotu hodu nepomohly.

- dávám postih -2, pokud hráč odehraje mechanicky ("Zkoumám magický kruh tak, že si hodím na Arcanu") a naopak bonus +2 (výjimečně i víc nebo snížím nebezpečnost o stupeň), pokud to hráč hezky odvypráví nebo dobře naváže na předchozí situaci.

Co se týče samotných hodnost, místní matematici by mne roznesli na kopytech, tak jen naznačím, že prostě používám staré hodnoty (ovšem bez těch dalších přidaných +5 pro SC), snížené přibližně o 3. ale teď si to nepamatuji přesně, tak mi za to nekamenujte, pls... :o))

Jinak obecně platí - co nejvíc zkoušet, ono to přejde do krve samo..a najednou člověk zjistí, že ta pravidla aplikuje na i "sex skill encounter" (odzkoušeno, zajímavé, ale protože to čte i Colombo, nebudu dále komentovat :o))))
21.11.2009 09:13 - Lotrando
já používám hodnoty ze stínítka pro DMy :)
21.11.2009 11:00 - Blaine
Almi: odstranovani neuspechu by asi pomohlo pri tech rozsahlejsich SC, hm. Musim promyslet a nekdy odzkouset. Bohuzel ne dnes, parta je nemocna:/
21.11.2009 18:35 - Merlin
Lotrando píše:
já používám hodnoty ze stínítka pro DMy :)
21.11.2009 18:41 - Sethi
Oslík!

Ňuch!
21.11.2009 20:30 - Almi
Lotrando, Merlin: Já taky, ale nechtěl jsem to prozrazovat..dokud jsem si nebyl jistej :-)
22.11.2009 19:29 - Nachtrose
Jeste se vratim o par stranek zpet, kde jsme probirali Vily jako mozneho familiara:

Fairy Familiar

Senses low-light vision
Speed 2, fly 5 (hover) ( lvl 11 +2 flight speed, lvl 21 no height limit )
Constant Benefits
You gain a +2 bonus to Arcana and Nature checks.
Active Benefits
Prestidigitation

You perform an amusing magical trick, such as creating a dancing wisp of light, freshening a wilting flower, making a coin invisible, or warming a cold drink.

At-Will Arcane
Standard Action Ranged 2

Effect: Use this cantrip to accomplish one of the effects given below.
• Move up to 1 pound of material.
• Create a harmless sensory effect, such as a shower of sparks, a puff of wind, faint music, or a strong odor.
• Color, clean, or soil items in 1 cubic foot for up to 1 hour.
• Instantly light (or snuff out) a candle, a torch, or a small campfire.
• Chill, warm, or flavor up to 1 pound of nonliving material for up to 1 hour.
• Make a small mark or symbol appear on a surface for up to 1 hour.
• Produce out of nothingness a small item or image that exists until the end of your next turn.
• Make a small, handheld item invisible until the end of your next turn.
Nothing you create with this cantrip can deal damage, serve as a weapon or a tool, or hinder another creature’s actions. This cantrip cannot duplicate the effect of any other power.

Special: You can have as many as three prestidigitation effects active at one time.

Neco malo me napadlo, jen si nejsem jistej, jestli to neni trosku prekombinovany/overpowered. Jedna moznost "oslabeni" me napadla dat ten cantrip jako encounter nebo limited uses daily ( lvl 1 - 1x, lvl 6 - 2x... )
22.11.2009 19:32 - Sethi
Prestidigitation je hodně drsná záležitost, jdou s tím vyvádět neuvěřitelné věci... Ale psst, nikomu to neříkej, nebo mi seberou moje kouzelné rukavičky =)
22.11.2009 19:44 - Nachtrose
Mno, mame celkem kreativniho wizarda v druzine. Kdyz dostali za ukol jednak vybit hnizdo Krutiku a druhak jednoho ziveho prinest nekomu dalsimu, a krev Krutiku je silne pachnouci jako ocet, tak to wizard krasne osefoval prave tim prestidigitation ( jak se to probuh preklada? ) a fighter ma v deniku zapsano: Krutik zpoutany, jeden, s vuni borovic.
22.11.2009 19:48 - Sethi
U sebe to mám vedené jako Hbité Prstíky, nakonec to je to, co jeden potřebuje k pouťovým trikům.

Na druhou stranu, v mém deníku je uveden i Astrální Tuleň, takže bych dvakrát přemýšlela, než bych od sebe přijala nějakou radu =)
22.11.2009 19:50 - Nachtrose
Ano, tulen taky pobavil, kdyz jsem videl ten tvuj denik :-)
22.11.2009 19:59 - tuleník
Astrálnu tulenicu by som si dal povedať.
24.11.2009 09:30 - Nachtrose
Tak jsem si s mirnym spozdenim proti vydani prolitnul Class Acts: Rogue - Duelist rogue. Kdo jste to cetli, co na to rikate? Mi prijde, ze je tam konecne nejaka zajimava podpora pro rapier a taky to dost odlehcuje tulakovu zavyslost na flanku. Btw. jak by tohle fungovalo jako multi/hybrid class s Bardem?
11.12.2009 12:09 - ShadoWWW
Omylem dorazily dva nové Draconomicony II: Metallic Dragons. Kdyby měl někdo zájem, nabízím jeden z nich teď za akční cenu 300,-, aby se mi tu na něj neprášilo. :)
11.12.2009 12:31 - Nachtrose
Ja bych ho vzal.
14.12.2009 00:16 - Nachtrose
Pri dnesni hre jesem narazil na drobne dilema, aspon pro sebe. U area efektu plati, ze je tolik hodu na zasah, kolik je cilu, ale jenom jeden hod na poskozeni. Jak to ale je u powers, kterych efekt pretrvava a muzou utocit i po urcity cas po seslani? Konkretni priklad:

Píše:
Freezing Cloud

A pellet shoots from your hand and explodes into a cloud of icy mist at the point of impact.

Daily Arcane, Cold, Implement
Standard Action Area burst 2 within 10 squares

Target: Each creature in burst

Attack: Intelligence vs. Fortitude

Hit: 1d8 + Intelligence modifier cold damage.

Miss: Half damage.

Effect: The cloud lasts until the end of your next turn. Any creature that enters the cloud or starts its turn there is subject to another attack. You can dismiss the cloud as a minor action


/edit: zvyraznena cast, o kterou mi jde.
14.12.2009 00:23 - Naoki
Tvoje otázka se asi váže k tomu, co když bude přílíš mnoho nepřátel. Tam to asi holt bude na domluvě s DM
14.12.2009 00:37 - Nachtrose
Naoki: ne, ja mel na mysli, konkretne u teto power, jestli dmg zustava i u vsech dalsich utoku ( pokud nepritel vleze do zony, tak zona na nej zautoci ) stale stejne jako ve chvili, kdy ji kouzelnik seslal, nebo zda se pak haze pri kazdem utoku zvlast.
14.12.2009 08:33 - Lotrando
házíme na začátku vždy znovu, takže damage platí pro daný round. Jestli je to správně nevím :)
14.12.2009 08:48 - Nachtrose
Lotrando: jako round beres, predpokladam, vsechny udalosti az do zacatku kouzelnikova dalsiho tahu? My jsme to taky tak nejak zahrali, jen jsem si chtel overit, zda to je, ci neni dobre. Ale asi jsem tim nic nepokazil :-)
14.12.2009 09:04 - Sethi
Píše:
Ale asi jsem tim nic nepokazil :-)


No víš co, měl by sis dál pozor, aby se to nedozvěděli wizardi, oni tyhle domácí inovace nemají moc rádi - hlavně potom nebuď moc překvapený, až si na tebe někde v temné uličce počká nějaký bouchač a vysvětlí ti problematiku manuálně =)
14.12.2009 10:13 - Lotrando
jj, on to má třeba i fighter (Rain of Steel), takže prostě si to hodí na začátku svého tahu a pak to platí celé kolo. Eliminuje to smůlu, když se daily sešle, ale i nějaké mega dobré hody.
14.12.2009 13:21 - Sethi
14.12.2009 16:45 - tuleník
Nachtrose: je to jednoduché. Akonáhle ešte oblak existuje a vojde do neho príšera, hádžeš na útok. A rozhodne z dôvodu rýchlosti by som použil už hodenú damage pre dané kolo. A keďže "je objektom ďalšieho útoku" tak ďalší útok je IMO ďalší hod. Ale štatisticky to vyjde +/- rovnako, tak ak je ich veľa... by som asi vzal prvé kolo (matematiku to nenaruší).
Alnag: ako sa v angličtine preloží "subjekt", keď subject je "po našom" objekt? Ako psychológ máš k tomu najbližšie :) ja ako chemik furt robím len s objektami alias subjects...
14.12.2009 17:09 - Nachtrose
Tulenik: hody na utok jsem nezpochybnoval, jenom to zda, pripadne kdy, se opet haze za poskozeni.
15.12.2009 09:11 - ShadoWWW
15.12.2009 10:24 - noir
Shadow: mě by spíš zajímal ten Ardent, toho bys někde neměl zasysleného?
15.12.2009 10:28 - Blaine
noir: tady je.
15.12.2009 11:00 - noir
Děkan moc, oběma!
15.12.2009 22:50 - Sethi
Ten Ardent se mi tak na zběžné shlédnutí docela líbí... Jen si nejsem jistá, jestli je to tím krutopřísným rohatcem v úvodu, nebo aktuálním obsahem článku. Ale koncept bitevního empata se mi dost zamlouvá.
15.12.2009 23:10 - Naoki
Moje zběžné shlédnutí mi přinesl pocit, že jako povolání je vynikající na adaptaci různým situacím (hlavně kvůli mechanice augmentingu), ale osobně by mě nebavil kvůli tomu malému dmg...
16.12.2009 07:58 - ShadoWWW
Zajímavě zpracované nové dobrodružství Temné probuzení.
16.12.2009 13:51 - Blaine
WARNING: NASLEDUJICI POST OBSAHUJE VELKE MNOZSTVI POWERGAMEMINGU!!!

Podavam hlaseni z naseho prvniho epickeho hrani.
Slusne optimalizovane postavy daji skoro vse. Na 21. lvl jsme dali 4 encountery bez odpocinku svoji nominalni silou rozhodne vyrazne prekonavajici nase predpokladane moznosti.
Sestava:
  • revenant Fighter/pit fighter/Undying warrior
  • trpaslik swarm-summoner druid/
  • dragonborn bard/sorcerer/Prince of Hell
  • half-orc ranger/pit fighter/Punisher of gods
Fightera nejde zabit, i kdyz je pod nulou zustava na nohach a muze si minor akci utratit healing surge.
Druid ma takove mnozstvi resistu a redukci, ze za celou dobu byl jenom jednou bloodied a ma velke mnozstvi summonu s hromadnym damážem. Hodil strasne moc critu a diky zakladnimu crit buildu s nimi daval vyrazne vetsi zraneni.
Bard umel lehce lecit a daval slusne hromadne dmg diky paragonovske multiclass do sorcerera.
A ja se svym rangerem jsem nemel prvni tri encountery problem diky taktice cim vic pohybu tim lepe. V jednom encounteru jsem si behem dvou kol povodil elitni artilerku, v dalsim jsem ubral vice jak dve tretiny zivotu Pit fiendovi (ano, tomu soldierovi s tak velkymi defecemi, mel jsem stesti, jediny crit za cele sezeni, co jsem hodil sel do nej). V poslednim jsem mel smulu, hodne si me pokontrolovali, diky mym malym defencim jsem jednoduse trefitelny, dokonce tam byl debuff, ktery byl jako delany jenom pro me - pri kazdem hazeni dmg jsem dostal pulku dmg, ktere mi dala prisera v okamziku, kdy mi debuff aplikovala. Ale v jedne chvili jsem ji ubral 400 zivotu v jedne krasne kaskade (a padl pod nulu po sesti utocich ze sedmi...).

Tento test zjistil, ze nema cenu pro souboje pouzivat encountery z knih, ze kterych dobrodruzstvi budeme hrat (kamos koupil E1-E3 v Anglii) a je treba je uplne predelat.
Bude nasledovat testovani a vyrabeni uplne novych priser, abychom se mohli pri hrani aspon obcas pobavit nejakym soubojem. Jinak budou boje uplne eliminovany, hlavne takove ty vycpavkove, ktere v tech knihach jsou (treba o level nizsi, nez je nase parta... to nema cenu ani plytvat encounterove ability...).
16.12.2009 14:46 - Lotrando
postni někam ty postavy
16.12.2009 15:31 - Blaine
Ted je dostavam od kolegu, nahodim je pak vsechny naraz. Teda krome toho fightera, ten nema notebook a je mimo pocitac nekde v Plzni na skole (ne, nechodi na prava:)).
16.12.2009 15:40 - noir
Blaine: Hm, a jak se potýkáte se statusy? Kdo je u vás ruší? Stačí na to bard? A taky na léčení?

Slušně optimalizované postavy bych tomu teda neřekl - se mi zdá, že líp už ani udělat nejdou :o)
16.12.2009 16:13 - Blaine
noir: statusy se savem se neresi - jelikoz jsme vsichni krome barda martial (druida ma MC do fightera kvuli tomu), tak se da vzit epicky feat Martial Resolve, ktery znamena hazeni savu na vetsinu kondici na zacatku kola. Spolu s helmou proti dazu a stunu Coif of Focus, ktera zaprve dava +5 do savu a take pres daily se da za healing surge jednomu stunu/dazu uplne vyhnout a teoreticky jeste heroickemu featu Martial Freedom (+5 savy proti immo a slow), tak nas statuty moc netrapi. Teda takovy restrain nas docela prekvapil a v poslednim encounteru jsem tim docela trpel. Ale byl jsem sam.
Statuty bez savu proste jsou a neda se s nimi nic moc delat.
Pripocitejte od naseho DM pridane Epic defences a Expertisy, takze +2 do vsech obran krome AC a +2 do attack bonusu.

Trpaslik druid je tady

Jinak ohledne predmetu... mame jich tolik, kolik bychom jich meli mit, kdybychom skutecne hrali nejakou kampan od zacatku nebo aspon cely pragonsky tier. Spis dokonce mene. DM nam pridal oproti zakladnim pravidlum vyrazne dost itemu, aby pry byla sranda.

//Edit: oprava desiveho prepsani (heroicky feat na paragonsky tier...)
16.12.2009 16:25 - Lotrando
Blaine: pak je ten report dost o ničem, nemyslíš?
16.12.2009 16:32 - Blaine
Lorando: Ohledne predmetu si dovolim nesouhlasit. Spis bych rekl, ze postavy hrajici dlouhodobou kampan budou jeste lepe vybavene. A ohledne tech featu, tak vsichni jsme meli jeden feat, ktery se da nehradit. A ten druhy bych si proste nevzal, stejne me trefovali porad...
16.12.2009 16:44 - Lotrando
normální družina si nevezme jeden ultimátní feat a nebude mít jeden předmět 4x.

ten poslední odstavec si taky dost protiřečí, máte těch itemů víc nebo míň?
16.12.2009 16:46 - Naoki
Lotrando píše:
normální družina si nevezme jeden ultimátní feat a nebude mít jeden předmět 4x.

Proto to upozornění na začátku reportu ;)
16.12.2009 16:55 - Blaine
Lotrando: ten posledni odstavec jsem psal na trikrat, proto je tak silene napsany.

Takze jeste jednou: Mame vice itemu, nez cerstve postavene postavy na 21. lvl by mely mit podle pravidel. Mame 22., 21, 20. a pak nejake itemy nizsiho lvl. A "neomezene" mnozstvi itemu lvl 10 a niz. Coz je "exploitovane" vetsim mnozstvim Salve of Power na dobijeni nizkolevelovych daily schopnosti.
Ale stale mame mene itemu, nez by mely postavy na 21. lvl, ktere by prosly cely paragonsky lvl.

Ten ultimatni feat vnimam jako fix. Kolega tak dokonce vnima i Paragon Defences a Epic Defences, s cimz uz nesouhlasim, a tak nam oba dva featy nadelil zadarmo. Kazdy clen party by si expertizu vzal misto nejakeho jineho, protoze u kazdeho z nas je nejaky feat jenom jako vylepseni, ktere neni tak potreba (napriklad ten Devastating Critical u druida).

P.S.: omlouvam se za zmatecnost, bohuzel to pisu z prace a mam porad jeste hlavu v oblacich, protoze je toho fakt hodne a budu tady dneska jeste dlouho a uz toho mam plny zuby a chci si aspon an chvili oddychnout.
16.12.2009 18:17 - Spize
Blaine píše:
Ale v jedne chvili jsem ji ubral 400 zivotu v jedne krasne kaskade (a padl pod nulu po sesti utocich ze sedmi...).


Teda, nechci kazit radost, ale kaskáda je v erratech opravená na 5 útoků maximálně.
16.12.2009 20:33 - Naoki
Spize: jestli náhodou nemyslíš tu barbarskou. Ta je opravena, ale barbara ta neměli.
16.12.2009 21:05 - Spize
update PHB píše:
Blade Cascade [revision]
Player’s Handbook, page 109
On the Attack line, replace the second sentence with “Alternate main and off-hand weapon
attacks until you miss or until you make five attacks.”


Nikoli, tu hraničářskou.
17.12.2009 06:21 - Blaine
Spize: ja vim, dal jsem Armor Splinter (snizil jsem AC o 5, abych se kaskadou trefil) a pak kaskadu, celkem jsem se trefil 2x Splinterem a umrel jsem na debuff po ctvrtem utoku z peti kaskadou.
17.12.2009 07:34 - Lotrando
Naoki: přes upozornění dělá závěry, klasicky chybné předpoklady - E1 dobrodružství je špatné a nezábavné, protože jsme to ve čtyřech rozsekali - ale s podivnýma postavama
17.12.2009 08:27 - Blaine
Lotrando: To jsem nerekl:)
To je to, jak pisu bez toho, abych si to po sobe precetl a pisu to na nekolikrat. Omlouvam se, pokud jsem to napsal tak, ze to nebylo k pochopeni.
Nehrali jsme ani jeden encounter z E1, protoze nas DM chtel zjistit, jak budeme/nebudeme silni, aby jakmile budeme hrat nam mohl nabidnout nejake vyzvy, ktere budou pro tuhle partu zajimave.
Postavy jsou "trochu" jinak, nez bys cekal. Hlavne v itemech. To je vsechno o prvnim nastavenim od DM. Itemu mame vic, nez bychom meli mit pri vystavbe postavy na vyssim jak prvnim lvl. Ale mame jich mene, nez bychom meli, kdybychom hrali predchazejici levely.
Presny soucet itemu: klasika pro postavy na 21. lvl, plus 1 item kazdeho lvl od 15. do 19. s tim, ze si jde vzit i nizsi lvl, pri zachovani stejneho mnozstvi itemu. A pak "neomezene" mnozstvi itemu 10. a nizsiho lvl.
Proc to tak udelal? Aby to bylo zajimave, jak rikal.
Pokud jde o featy, jak jsem rekl, kazdy z nas ma jeden volny pripraveny na expertisu, pokud by se rozhodl, ze nam je vezme. Ja osobne bych si feat na zvysovani obran nebral, protoze uz na nej nezustalo misto. Jelikoz nam ho dal, tak proc ne.

Prvni sezeni (to jedine, ktere jsme odehrali). Vedlo k jeho zjisteni, ze jsme "moc" silni a proto bude muset do toho dobrodruzstvi zapracovat jine stretnuti, zmensit jejich pocet a pridat vic kontrolu ze strany priser. Prisera ktera umi jenom utocit na melee a nic nedela (napriklad mumie 21. lvl) je pro nej nezajimava.
Cele sezeni byla prakticky jedna velka arena a pouze souboje, zkouseni toho, jak parta jako fungujeme, co umime a co neumime. Ukazalo se, ze pokud nas budou prisery kontrolovat, jako to vyslo dvoum siege drakum nebo jak se to jmenovalo, kteri si me krasne povodili a nedovolili mi, jak dlouhlo to poradne rozpalit, tak by to mohlo byt docela zajimave.

Diky tomuhle testu, jakmile zacneme hrat E1 (pristi sezeni), tak budeme, krome zajimave dejove linie a nejakym uz behem tohohle testu ustanovenym vztahum v parte, moznost dat si i nejake stretnuti, ktere by mohly byt zajimave.

A k tem zaverum, ktere zminujes - k temhle zaverum jsem nedosel ja, ale nas DM, ktery to tak rekl a ja mu verim, ja jsem E1 necetl, mam jenom nejakou predstavu o zakladu o cem to je.
17.12.2009 08:31 - ShadoWWW


Tak už je to venku. Tentokrát docela rychle.
17.12.2009 08:38 - Blaine
Plane Below: na tohle si pockam po Vanocich, az se obnovi penezni zdroje:)
Ale rozhodne si to budu kupovat, pokud tam bude jen pulka toho, co tam ma byt, podle jedne recenze, tak se to sakra vyplati.
17.12.2009 08:40 - Sethi
Blaine píše:
Vedlo k jeho zjisteni, ze jsme "moc" silni

Na jeho místě bych tedy zřejmě začala tím, že bych vám zase vzala ty "bonusové" featy...
17.12.2009 08:55 - Blaine
Usisko: Ja taky:P
Ale to imho nepomuze.
Jinak pokud odhledneme od featu a itemu, zajimalo by me, jak koukate na toho druida. Hlavne mi jde o jeho summonovani a zdanlivou nesmrtelnost. Presneji hlavne o pouzivani minor akce na povely jednotlivym priseram.
17.12.2009 09:03 - Merlin
Já to asi nechápu...tak DM vás naboostuje, aby to bylo zajímavý a pak řekne, že jste moc silní a upravuje střetnutí...tady je asi něco špatně
17.12.2009 09:08 - ShadoWWW
Blaine: Můžeš na to zatím mrknout na zlatém podnose. :)
17.12.2009 09:14 - Lotrando
taky mám objednáno
17.12.2009 09:31 - Nachtrose
Z "planarnich" prirucek me zatim tak nejak laka jenom Shadowfell, ale kdo vi kdy, nebo zda vubec, bude. Ale samozrejme elektronickou podobou nepohrdnu ;-)
17.12.2009 09:45 - ShadoWWW
Aha, sorry za zmatení. Tak teď už to na tom podnose je.
18.12.2009 10:54 - Blaine
Nedostatek triku pro vaseho Wizarda? Ma vas wizard familiara? Treba nejakou malou krysicku? Tak tady ma par vecicek.
18.12.2009 10:57 - Nachtrose
Blaine: me tam pobavil ten ritual Familiar mount :-D Predstav si to s takovou Gelatious cube ;-)
18.12.2009 11:02 - Blaine
Nacht: ja jsem si pritom teda predstavil letajici lebku, ktere bych rikal Morte:)
18.12.2009 11:10 - Lotrando
Ten feat mě taky zaujal. Jedinej problém je, že tě z něho kdokoliv sestřelí, ale mojí artificerce se bude určitě líbit.
18.12.2009 11:16 - Sethi
Miniaturní želatinová kostka... to chci... nosila bych ji v zavařovačce, krmila ji ovocem a říkala jí Marmeláda.

Dohromady s Timothym by tvořili skvělý tým.
18.12.2009 11:18 - Nachtrose
Blaine píše:
ja jsem si pritom teda predstavil letajici lebku, ktere bych rikal Morte:)


Kam bys mu dal sedlo? :-) Jinak nad stejnou otazkou jsem premyslel i u sve vily.
18.12.2009 11:21 - noir
JSem teď líný to hledat, ale familiara může mít jen někdo s arcane power source, nebo kdokoliv?
18.12.2009 11:21 - Lotrando
lítacího robota, no neber to :)
18.12.2009 11:24 - Nachtrose
noir: pouze arcane, nebo aspon MC do arcane.

/edit: coz mi trosku vadi, kdyz premyslim treba nad samanem, takovej malej Tiki by mu moc slusel :-)
18.12.2009 11:25 - Merlin
do kostky nemusíte dávat sedlo...prostě do ní hupsnete do půlky těla, zaprdelíte se tam a za chůze vybíráte jahody
18.12.2009 11:30 - Sethi
Když ona je maličká... Ale člověk by si mohl pořídit dvě, do každé zabořit nohu po kotník a nechat sé vézt do západu slunce.
18.12.2009 11:32 - Merlin
jo..na levou jahodovou a na pravou malinovou
18.12.2009 11:37 - noir
Nachtrose: Toho jsem se bál. Škoda. Třeba klerik by si nějakého toho celestiálního familiara vysloveně zasloužil... U těch šamanech nebo druidech ani nemluvě...
18.12.2009 11:41 - Sethi
Klerik má nějaké povolávací powery (některými z nich vás zcela určitě obšťástním), ale jsou všechny jen trapně do konce encounteru.

V čem přesně je familiár familiárovatý? Myslím, co z něj dělá familiára? Případně, jak se liší ještě rangerům companion? Nějakého peta přece může mít každý, ne? Nikdo mi nemůže zakázat mít věrného psík-... věrnou želatinovou kostku, která bude běhat kolem a oslintávat věci (a rozpouštět ty magické předměty, které nestačil sežvýkat Timothy).
18.12.2009 11:46 - Nachtrose
noir: nezoufej, mozna budou casem. Ale zase by ten familiar prestal byt to, co je, nebo co byval. Vysada kouzelniku a mystiku. To by pak mohly zacit skemrat i martial classy o sve familiary. I kdyz takova krysa ci lasicka pro rogue neni nepredstavitelna.
18.12.2009 11:50 - Blaine
Ušatá: No samozrejme, ze muzes mit kostku, pokud se tak domluvis s DMem, ale pravidlove (coz znamena pro souboj) jsou osetreny zatim jenom tebou zminovane moznosti.
18.12.2009 12:00 - Jarik
ja jako paladin chci familiarniho savlozubeho kralicka :) ja budu defender, on striker :D
18.12.2009 12:00 - Merlin
malýho hrocha mi taky nikdo nezakáže...! Aha..já jsem DM...no nic no...mááááám hrochááááááá
18.12.2009 16:51 - Alnag
Noir píše:
Náhodou jsem narazil na video, kde kluci z Microsoftu prezentují, jak se bude hrát DnD za pár let: http://www.escapistmagazine.com/news/view/95570-Dungeons-Dragons-Brought-to-Life-Using-a-Microsoft-Surface-Table


Má to ještě aktuální pokračování...

http://kotaku.com/5428356/dungeons--dragons-for-microsoft-surface-has-come-a-long-way
21.12.2009 08:18 - Lotrando
Ještě by mohli vyřešit načítání hodu ze skutečné kostky :)
21.12.2009 08:23 - Nachtrose
Lotrando píše:
Ještě by mohli vyřešit načítání hodu ze skutečné kostky :)


Nekde jsem zahlid, ze nad necim uvazuji, ale pokud to nebude nejaka opravdu specialne upravena kostka, tak to asi skonci tim, ze si hodi normalkou a pak nekam nadatluje vysledek, coz je podle mne zdrzeni navic.
21.12.2009 08:35 - Lotrando
Píše:
coz je podle mne zdrzeni navic.


Přesně tak. a hrát bez kostky bude chtít těžkou odvykačku :)

Jinak to ale nevypadá až tak špatně. Po ceně se radši neptám
21.12.2009 09:10 - Nachtrose
Lotrando píše:
a hrát bez kostky


Uz nebude to prave orechove. To stejne tak dobre muzu zustat sedet doma pri fantasygrounds nebo necem podobnem.

A co se ceny tyce, tak jsem puvodne chtel napsat, ze 1200USD, ale pak jsem si to chtel overit v hlubinach internetu a narazil na tohle:

WiKi píše:
A commercial Microsoft Surface unit is $12,500 (unit only), whereas a developer Microsoft Surface unit costs $15,000 and includes a developer unit, five seats and support.[5] However, Microsoft said it expects prices to drop enough to make consumer versions feasible in 2010.


@_@
21.12.2009 09:25 - Lotrando
To je cena nějaký malosériový výroby.
21.12.2009 10:24 - Nachtrose
Lotrando píše:
To je cena nějaký malosériový výroby.


Praveze neni.
21.12.2009 10:26 - Lotrando
aha, tak potom si to letos k vánocům nekoupím :)
21.12.2009 10:29 - Blaine
Ten surface bude mit cenu resit az za par let. Ale hlavne musi byt i na neco jineho, nez jen na DnD nebo celkove na RPG, protoze jinak to bude stale zbytecne drahe.
21.12.2009 10:34 - Nachtrose
Blaine: on by prave "by deafault" mel umet celkem sirokou skalu ruznych vecicek. To spominane DnD je aplikace, kterou pro ten stolek vyvyji nejaka parta nadsencu ve volnem case.

Vim, ze wiki neni zrovna nejspolehlivejsi zdroj informaci, ale aspon pro predstavu by stacit mohla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Surface

Lotrando píše:
aha, tak potom si to letos k vánocům nekoupím :)


Ne, letos jeste rozhodne ne :-)

Jinak DnD na surface tabli je sice zajimava predstava, ale nejak se mi nepozdava ta predstava, ze protivnici jsou vlastne pod hraci deskou. K cemu bych byl ochotnej to vyuzivat by bylo jen zobrazovani battlegridu. Dokud to nebude umet plnohodnotne 3D, tak by mi tam ty figurky tak nejak chybeli.
21.12.2009 10:49 - Lotrando
To je dobrej postřeh, mě to taky nesedělo, ale figurky by neměly být problém. Jen je zaregistruješ. Otázkou je, zda nebudeš potřebovat zcela nové a speciální :)
21.12.2009 10:53 - Nachtrose
Pokud budes s nima soupat po stole, tak myslim, ze nepotrebujes. Pro NPC nepotrebujes ani vlastni menu pro vyvolavani powers a dalsich veci. To jako DM odpalujes rovnou z PC. Ale tohle je problem spise aplikace, nez stolecku samotneho. Nicmene v tomto poslednim videu to meli uz celkem osefovany, co jsem tak koukal.
27.12.2009 02:21 - Sethi
Mí drazí.

Případně,

mí drazí bratři klerici.

Pátrám po featu, který by dával částečný bonus k Religion a měl k tomu nějakou zajímavou vlastnost, něco ve stylu Combat Medic (+2 Heal, nějaká drobnost navíc). Nenarazil někdo na něco takového? Jeden jsem tedy našla, ale je doménový a nechce se mi úplně konvertovat k Vecnovi, jen abych na něj dosáhla.

Skill Focus by sice mohl být řešením, ale přijde mi takový nudný, takže bych se k němu chtěla uchýlit až v případě nouze, pokud vůbec.

Děkuji za pozornost.
27.12.2009 03:49 - Nachtrose
Ousko: a co tak nejakej background?
27.12.2009 09:34 - Naoki
Background Travelling Missionary ze Scale of Wars: +2 Religion, Religion jako class skill a navíc +1 jazyk
nebo vzhledem k tomu že už máš rozjetou postavu tak featy:
Power of Death [domain]: +2 Religion, když použiješ at-willovku spojenou s tímto featem proti bloodied enemy dáváš +2/+3/+4 dmg navíc
Power of Undeath [domain]: +2 Religion, když použiješ at-willovku spojenou s tímto featem tak se stane necrotic, dává necrotic dmg a +2/+3/+4 dmg navíc.
Ghost Touched [heritage]: +2 Religion a speciální efekty pro některé at-willovky
Power of Creation [domain]: +2 Religion, když použiješ at-willovku spojenou s tímto featem a trefíš jednoho nebo více nepřátle ty nebo spojenec do 5 polí dostane +1 power bonus na AC
Fickle Servant: +3 Religion a můžeš si vybrat doménovy featy z jakékoliv domény (akorát musíš být changeling což pro tebe asi nebude fungovat)
Bardic Knowledge: +2 Religion a dalších 5 skillů (tam je zase problém že musíš být bard, ale nic, co by nevyřešilo jednoduchý multiclass, který ti dá nový skill a jeden heal denně navíc)


A když už jsem tu tak se pochlubím: včera jsem si dělal postavu na lvlu 11 a při 105 hp měl surge value 33 a 16 healing surge :D
27.12.2009 10:06 - Ajk
Nazdar vsichni... chtel byc se zeptat na par veci ohledne tohodle prstenu ...chtel bych ho použít ,ale potreboal bych trochu poradit . V popisu se pise (viz. níze)ze pokud si ho nasadim tak je zeme elemental creature ale potebuji vedet jestli je to nahodne nebo jestli je to uz predem dane. A jeste by me zajímalo jestli ziskam vyhody tech elementalnich creatur nebo ne .

Primordial Ring Level 14
This ring consists of twisted metal bands whose colors shift
before your eyes.

Item Slot: Ring 21,000 gp
Property: You are treated as an elemental creature (MM
281) as long as the ring is worn.
Power (Daily): Minor Action: Gain resistance 10 variable
(MM 282) until the end of the encounter or for 5 minutes.
You cannot use this power to resist a damage type to
which you have a vulnerability.
If you’ve reached at least one milestone today, your
resistance 10 variable becomes (2/encounter). G
27.12.2009 10:22 - Naoki
To že jseš považován za elementála neznamená že se změníš v elementála, ale že na tebe budou platit jisté schopnosti ale ostatní ne. Např. pokud bys byl eladrin tak útočník se zbrani, která dává extra dmg proti fey tě bude dávat to extra dmg, ale pokud budeš nosit tento prsten tak už ne. Na druhé straně pokud by se objevil klérik s powerem na odvrácení elementálů tak normálně by ti nic neudělal, ale s tímto prstenem budeš mít problém.
27.12.2009 10:36 - Ajk
dore tkaze pokud sem tedy trebas clovek a nasadim prsten budu povazovanej za elemental creature a tedy na me budou platit vulnerability jako pro elementaly ale jak poznam jaky to jsou kdyz elementalove jsou od kazdyho zivlu a kazdej ma jinou vulnerabilitu ?
27.12.2009 10:41 - Naoki
Nenene, ty nezískáš nic co mají ty elementálové, prostě se ti akorát změní tvůj původ za Natural creature (pokud jseš ten člověk) na Elemental.
Pokud máš na mysli ty variable resistances které dává prsten, tak ty si vybíráš.
27.12.2009 10:45 - Ajk
jasny ale co ta veta ze si nemuzu vybrat resistenci na kdterou vulnerabilitu ... jak zjistim kera to je
27.12.2009 10:53 - Naoki
Opakuju: ty se nestaneš elementalem. Ergo nenapodobíš žádného elementála. Ergo nedostane žádnou vulnerabilitu. Ta věta se vztahuje pouze na to, jestli bys měl vulnerabilitu z jiných zdrojů (např. z jiného itemu, či ze schopnosti nepřítele, či z rozvoje kampaně).
27.12.2009 11:02 - Ajk
ok diky moc za vysvetlení
27.12.2009 12:15 - Sethi
Background - mám, ten už jsem znásilnila dávno. Ono se to má tak, že Aisska prostě není z nejchytřejších, takže puntíky z backgroundu nestačí.

Power of Death [domain] - na tuhle jsem zapomněla, je dokonce i u Ravenky, ale je mi zcela k ničemu. Jedině kdyby mi tedy došla trpělivost a vzala bych si na mlácení smečky něco velkého a těžkého =)

Power of Undeath [domain] - jedině kdybych konvertovala k Vecnovi. Myslím, že reakce ve smečce by byly rozpačité.

Power of Creation [domain] - špatná (a nudná) božstva, a stejně nevhodné jako u Death domain. To byani za tu konverzi nestálo =)

Fickle Servant - když jsem se dívala naposledy, byla jsem tiefling =)

Ghost Touched [heritage] - tohle by bylo ve skutečnosti docela zajímavé, až na to, že Aiss nemá Int 13, ani kdyby se na hlavu postavila. Jsem říkala, že holt jako není... z nejchytřejších... >.>'

Bardic Knowledge - to se k postavě nehodí, navíc ty bardské požadavky na inteligenci...

No, děkuji za spolupráci, asi to nakonec přeci jen bude jen trapný skill focus =) Ale nemůžou být pořád vánoce.
27.12.2009 13:06 - Naoki
Mohla bys napsat jaký jsi lvl a jaké máš ability?
27.12.2009 18:05 - Sethi
8. lvl, str 10, dex 14, con 14, int 10, wis 18, cha 17;

Ono je to v podstatě jedno. Jen mi tu vybyl jeden starý feat, který je mi k ničemu, tak jsem si ho chtěla přetrénovat na něco užitečného. Stejně tak ho můžu nechat u ledu a vyměnit za něco, až hitneme paragána, tam mám adeptů habaděj.
27.12.2009 19:18 - Naoki
Mmch, nebyl tu někde nějaký téma o tom, jak pravidlově pořešit střelné zbraně ve 4e?
27.12.2009 20:34 - tuleník
Jednoducho, vezmi existujúce ako damage templáty a premenuj...
28.12.2009 08:35 - Merlin
hola...nemám tady PHB a potřebuju popsat do Kronik fatální selhání Pain of Death :) nebo jak se to jmenuje. Hoďte mi sem někdo ten power pls.
28.12.2009 08:51 - Nachtrose
PHB píše:
On Pain of Death Paladin Attack 1
You invoke a prayer that wracks your foe with terrible pain and
causes further pain whenever he makes an attack.
Daily ✦ Divine, Implement
Standard Action Ranged 5
Target: One creature
Attack: Charisma vs. Will
Hit: 3d8 + Charisma modifier damage. Once per round, the
target takes 1d8 damage after making any attacks on its
turn (save ends).
Miss: Half damage. Once per round, the target takes 1d4
damage after making any attacks on its turn (save ends).


Tuhle?
28.12.2009 09:00 - Merlin
jo..asi jo :) už se na tu scénu těším. Paladinka, vyšetřovatelka Prefekta a vysoká šlechtična je zablokovaná ve dvoře jehož jediný východ blokují čtyři hrdlořezové. Po jejich komentářích co budou dělta s jejím tělem...mrtvým i živým :) se postavila a zakryla strach a zahulákala cosi o bohyni a o bolestech a hnilobě v jejich rozkrocích, když se jí dotknou. No..s tím, že je zatím nechá žít, ale ukáže jim zlomek bolesti co by cítili...a rutyšuty...natural 1 .))))),
28.12.2009 09:27 - Nachtrose
Ona 4E v zaklade na kriticke selhani uz nehraje, ale pokud vam to tak vyhovuje...
28.12.2009 09:28 - Merlin
mě 4e nezajímá..na kritické selhání jsem hrál už od ADnD a komu se to nelíbí má smůlu..kritickou :)
28.12.2009 21:19 - andtom
Nachtrose: Nevíš o co přicházíš, to jsou nejkomičtější situace ... a s Merlinem tuplem ... že jo bejvalý šéfe (zamačkávám slzu) ;)
28.12.2009 21:39 - Merlin
nazdar stará páko...jasně..však to sám znáš :) no, řekni to Babajovi, který jich předminule nametal docela dost po sobě :D
29.12.2009 07:47 - Lotrando
čus Andtome
29.12.2009 12:20 - Lokken
Zdravíčko, pane Andtom...
29.12.2009 17:49 - andtom
Ahoj lidi, já to tady momentálně moc nesleduji, ale jak vidět ještě dýchám :) Jinak to se vyplatí občas sebekontrolovat, jestli už člověk nechodí náhodou do_zaměstnání/do_školy/pro_podporu jako nemrtvý ... ;)
1.1.2010 17:39 - Babaj
zdravicko vespolek. opet predkladam neco k diskuzi...

jedna se o tento power....





Hellbringer Utility 12Gates of Hell
You open a gate through Hell to connect points on the battlefield. Your allies can pass through it unharmed, but your foes cannot.
Daily Arcane, Fire
Minor Action Ranged 10
Target: Two unoccupied squares
Effect: You create a dimensional rift between the two target squares that lasts until the end of your next turn. Any creature that enters one of the target squares can move to the other target square as if it were adjacent to that square. A creature cannot pass through the rift if either square is occupied by another creature. Each enemy that moves from one gate square to the other takes 1d10 + your Constitution modifier fire damage.
Sustain Minor: The gates persist.


co diskutovat.... postavim li tento power vedle nepritele a seslu na nej treba

Warlock Attack 1Diabolic Grasp
You crook your hand into the shape of a claw, and a great talon of sulfurous darkness forms around your enemy. It rakes fiercely at him and drags him a short distance before dissipating again.

Encounter Arcane, Implement
Standard Action Ranged 10

Target: One creature of size Large or smaller

Attack: Constitution vs. Fortitude

Hit: 2d8 + Constitution modifier damage, and you slide the target 2 squares.

Infernal Pact: You slide the target a number of squares equal to 1 + your Intelligence modifier.

a protahnu ho tim riftem, treba petkrat?.. dostane kazdym pruchodem tento damage nebo jenjeden?



a druha diskuse,, jde tato brana seslat napriklad na misto kma nevidim .. jeden rift a druhy rift za zed?
1.1.2010 18:56 - Naoki
Ohledně druhé diskuze je to jednoduché: neni-li uvedeno jinak musíš vždy mít line of sight.

O tom prvním bych už nějak nevěděl :S
2.1.2010 13:25 - Alojz
Zdravím .
Chcel by som sa opýtať na second wind. Vôbec som to nepochopil. mne sa zdá že je to niečo ako seba liečenie, ale to je asi blbosť. Mohli by ste mi to prosím vysvetliť.
2.1.2010 13:40 - Sethi
V podstatě ano. Postava si oddechne, nabere nové síly do pokračujícího souboje. Asi tak =)
2.1.2010 13:48 - Nachtrose
Ouško: nesouhlasil bych s vykladem jakozto s oddechem. Je to spise neco, jakoze postava sahne na dno svych rezerv, popadne druhy dech a jede dal. Casto je to videt v showdownech akcinch filmu, kde je hrdnina mlacen jak zito, aby se nasledne z poslednich sil zvednul, zhluboka nadechnul a natrhnul zaporakovi prdel ;-)
2.1.2010 13:56 - Sethi
Já jsem asi nemyslela oddech jakožto jakousi formu volnočasové aktivity, ale spíš... um... no to je jedno. Chápeme se. Nebo ne.

Když se hrdina krčí za zdí, na kterou se střílí, přebije, nadechne, vydechne, sebere se a jde všechny zabít. Takový oddech.
2.1.2010 13:58 - Lotrando
babaj: slidnes ho asi jen jednou, tam a zpet asi ne. ale jinak by to melo projit. v idelanim pripade ho tam protahnes jeste jednou pred koncem dalsiho tahu.

push, pul i slide hrajeme jako pohyb jednim smerem
2.1.2010 14:48 - Naoki
Ohledně second windu někdo tu jednou napsal, že se opravdu hodí vnímat HP ne jako "zraněnost", ale jako bojeschopnost. Že se pak tím hodně věci objasní.
6.1.2010 12:42 - Merlin
hele tak mě napadlo...ony i nestvůry můžou chytat Druhej dech, že?
6.1.2010 13:00 - Nachtrose
Jsem linej to momentalne hledat, ale mam pocit, ze ne.

/edit: tak mi to precijenom nedalo, a v MM jsem zadal "second wind" do vyhledavani. Par monster to ma primo v popisu, ale jinak se tam o tom nic nepise. Navic, coz me trosku mate, to vyzaduje spaleni surge, ktere ale dane priserky nemaji nikde vycislene.

Pro zmenu DMG1 píše:
Like player characters, NPCs can use their second
wind once per encounter as a standard action.


Tak si vyber...
6.1.2010 13:03 - Merlin
proč? mají healing surge, tož proč ne?
6.1.2010 13:06 - ShadoWWW
Druhej dech mohou chytat jen některé, u kterých je to uvedeno.
6.1.2010 13:09 - Nachtrose
Merlin píše:
mají healing surge, tož proč ne?


Kde? Ja to v tom statbloku nikde nevidim.
6.1.2010 13:14 - Quentin
potvora ma tolik healing surgu z kolikatyho je tieru (heroic 1, paragon 2, epic 3)
6.1.2010 13:16 - Nachtrose
QuentinW: dik, uz je to delsi dobu, co jsem procital v MM i ten pokec okolo :-)
6.1.2010 13:18 - Nachtrose
MM1 píše:
Monsters, like PCs, have healing surges. However, few monsters
have a power that lets them spend a healing surge.
The
number of healing surges a monster has is based on its level:
1–10, 1 healing surge; 11–20, 2 healing surges; 21 or higher,
3 healing surges.
Because they rarely come into play, healing surges are not
included in a monster’s stat block.


Tak jsem to dohledal a zvyraznena cast je myslim dobra odpoved na Merlinuv puvodni dotaz.
6.1.2010 13:26 - Merlin
Nacht: ok, to vysvětluje :) ono by to kapku protáhlo už tak dlouhý souboj :)
6.1.2010 13:47 - Nachtrose
Merlin: mi vykladej. Mame cistej crawl a za 4 hodinove sezeni dame dva encountery :-) Vsechny to zatim bavi, jenom pribeh se pak strasne vlece :-(
7.1.2010 12:29 - Alojz
Zdravím. Mám otázočku.
Neviem či som to niekde prehliadol ale stále mi nie je jasné aký je rozdiel medzi powers at-will a encountver. Daily som pochopil ako schopnosť čo sa dá využiť raz za deň.
ďakujem.
7.1.2010 12:43 - Blaine
Alojz: encounter schopnost muzes pouzit jednou za stretnuti. Po kratkem odpocinku se ti zase dopni a v dalsim stretnuti ji muzes pouzit znovu.
At-Will power muzes pouzivat bez omezeni stale a porad, neni treba odpocivat.
7.1.2010 15:33 - Conlai
Já jen doplním, že klíčové jsou pojmy short rest (po němž se obnovují encounter powers) a extended rest (po němž se obnovují daily). To píši proto, že "daily" tím pádem nemusí být jednou za den (jako to byvalo například u magických předmětů ve starších edicích), jak název naznačuje, ale po odpočinku.
Monžná to bylo jasné, ale jistota je jistota :-)
7.1.2010 19:01 - Alojz
aha, Ďakujem.
A ešte niečo, na ktorej strane by som mal nájsť efekty tipu zranení (ohnivé,kyselinové,...)
7.1.2010 20:15 - Spize
Alojz: Nic takového není. Jenom pokud má nestvůra (nebo postava - třeba Tieflingové na oheň) odolnost (odečítá nějaké číslo od zranění toho typu, které dostane) nebo naopak zranitelnost (přičítá nějaké číslo ke zraněním toho typu) - a to vždycky píšou u jejich statistik.
7.1.2010 21:06 - Alojz
v ktorej knížke sú rasi damphir, githzerai, shadar-kai, minotaur, gnollwarforged, revenant?
Pretože našiel som ich na jednej stránke pričom sa mi zdalo že listi sú oskenované z knížky. Link http://departmentofyeah.com/

Pretože mám phb 1 aj 2 aj dmg ale nikde také dačo nie je. možno je to len výtvor fanúšikou ale zdá sa mi že je to normálne z nejakej príručky.
7.1.2010 22:39 - Spize
Githzerai, Shadar-kai, Minotaur, Gnoll a Warforged jsou, pokud vím rozepsaný do hratelný podoby na konci monstráku.
Gnoll a Warforged by prý měli být rozepsané v Dragonu 364, minotaur v 369.
EDIT: No, ale co se týče toho monstráku, na ten se vybodni a raději se podívej na tu tvoji stránku, je lepší a úplnější.
8.1.2010 07:43 - Lotrando
Warforged - Ebberon Players Guide
U ostatních jsou základní rasové powers v monster manuálu, ale to ke hraní moc nestačí. Zbytek najdeš v různých číslech Dragonu, jako bonusový obsah.
8.1.2010 07:51 - Nachtrose
Lotrando: kdyz si nakousnul ty dragony, nevybavujes si nahodou, zda v nekterem nebyli popsani goblinoidi, ci konkretneji Bugbearove?
8.1.2010 08:21 - Jarik
Nachtrose:
tak podle Char.Build. je to vse soucasti MM.
Kdybys potreboval neco konkretniho, tak bych ti to nejak z Ch.B. vytahl (kdyz si reknes o konkretni rasy :D )
8.1.2010 08:26 - Nachtrose
Jarik: insider ( a CB ) mam placeny, to problem neni. MM mam v pdf. Spis mi slo o to, zda nekde neni Bugbear rozepsanej jak treba gnoll nebo myslim ze i Orcove tak byli v nakym dragonu. Hm.. kdyz nad tim tak premyslim, mit Bugbear clanek v dragonu, tak je u nej v CB toho asi vic nez "hledejte v MM".
8.1.2010 08:36 - Naoki
Githzerai, shadar-kai, minotaur, gnoll, warforged a revenant jsou rozepsaní v různých dragonech. Warforged byl pak dodělán v Eberronu a githzerai s minotaurem budou dodělaný v PHB3.
Různí goblinoidi, stejně jako koboldi, githyanki, bullywug, kenku aj. jsou jen v MM.
8.1.2010 08:47 - Nachtrose
Jeste at to tedy doplnime: Kalashtar a Changeling - Eberron players guide, Drow a Genasi - Forgotten Realms players guide a Bladeling - Manual of the Planes.
8.1.2010 13:56 - kin
Tak když už se to tu tak krásně rozepsalo, tak doplnim jaká rasa je v jakym Dragonu ;)

Warforged - Dragon 364 (ten je navíc právě i v EPG, ale tady je víc fluffu)
Dragonborn fluff - Dragon 365
Genasi fluff - Dragon 367
Minotaur - Dragon 369
Dhampyr - Dragon 371
Shadar-kai - Dragon 372
Deva fluff - Dragon 374
Revenant - Dragon 376
Githezerai - Dragon 378
Abbysal Genasi + Vistani - Dragon 380

No a pak jsou takový menší články k různejm rasám v těch následujících (381 - 383) a vyšla to zatim, Dusk elf, půlčíci, tíflíngové, drowové, člověk, forgeborn dwarf)
8.1.2010 14:01 - Alnag
Jenom půlelfové vždycky utřou... to není fér... :(
8.1.2010 14:23 - noir
Alnag: Půlelfové tyjou ze všeho - co vyjde pro lidi i elfy, to můžou využít. Naopak - mají těch možností zdaleka nejvíc, bestie neplnokrevný.
8.1.2010 14:24 - kin
njn, chudáci bastardi :)
8.1.2010 16:34 - Spize
Půlelfové se mi vůbec nelíběj v tý poslední edici. Jsou takový... divný. Divně diplomatický (a odolný!). Nemaj vůbec nic společnýho s elfama. A s lidma jen to diletantství.
8.1.2010 16:37 - Alnag
Mně se taky nelíběj a to je co říct :)
8.1.2010 16:42 - Alojz
Diki, niekoľko tích dragonov som si stiahol a zistil som že má byť aj PHB 3. Je už v Amerike vydaná? Zaujímam ma to hlavne kvôli Psionikovi, zdá sa mi dosť dobrí na to pracuje hlavne s myslou.
A ešte jedna vec. Tie schopnosti alebo kúzla sa ako keby automaticky vytvoria? Konkrétne ma zaujímajú schopnosti čo majú SPÚŠŤAČ a EFEKT. Aby ste ma chápali, prechádzam z DrD+ kde každé kúzlo malo určitú náročnosť ktorú trebalo prehodiť aby sa podarilo a zase niektoré fyzické schopnosti boli ovplyvnené tím o koľko bola daná postava vyššie na mriežke boja (hod na iniciatívu.)
8.1.2010 20:51 - ShadoWWW
Spouštěč je akce, událost nebo účinek, který umožňuje provést spuštěnou akci. (Některé schopnosti vyžadují spouštěč, ale jsou volnými akcemi nebo nejsou vůbec akcemi).Dva typy akcí, příležitostné akce nebo okamžité akce, vyžadují spouštěče.

PŘÍLEŽITOSTNÁ AKCE
* Spouštěč: Příležitostné akce umožňují provést akci jako reakci na nepřítele, který snížil svou pozornost. Příležitostný útok (viz PHB, str. 290) je typ příležitostné akce, kterou může provést každý účastník souboje. Příležitostné útoky spustí nepřítel, který opustí tvé sousední pole nebo sousední nepřítel, který provádí cílený útok na dálku nebo plošný útok na dálku.
* Jen jednou za tah účastníka souboje: Nemůžeš provést víc jak jednu příležitostnou akci v tahu každého jiného účastníka souboje. Ve svém vlastním tahu nemůžeš provést příležitostnou akci.
* Přerušení akce: Příležitostná akce přerušuje akci, která ji spustila.

Existují dva druhy okamžitých akcí: přerušení a reakce. Určitá pravidla platí pro všechny okamžité akce, ať to jsou akce přerušení nebo reakce.

OKAMŽITÁ AKCE
* Spouštěč: Každá okamžitá akce, obvykle schopnost, uvádí svůj vlastní spouštěč. Příprava akce (viz PHB, str. 291) je je způsob, jakým si může nachystat okamžitou akci každý účastník souboje.
* Jednou za kolo: Můžeš provést jen jednu okamžitou akci za kolo, buď okamžité přerušení nebo okamžitou reakci. Pokud jsi nepoužil okamžitou akci od konce svého posledního tahu, můžeš ji provést, když ti to dovolí spoštěč. Ve svém vlastním tahu nemůžeš provést okamžitou akci.
* Přerušení: Okamžité přerušení ti umožňuje zasáhnout, když nastane určitá podmínka daná spouštěčem, a jednat ještě před vyřešením akce, která spouštěč vyvolala. Pokud přerušení znemožní spouštějící akci, je ona akce ztracena. Například na tebe nepřítel zaútočí cíleným útokem nablízko, ale ty použiješ schopnost, která ti umožňuje přesunout se pryč jako okamžité přerušení. Pokud pak na tebe nepřítel už nedosáhne, je útočná akce nepřítele ztracena.
* Reakce: Okamžitá reakce ti umožňuje reagovat na spouštěč. Nastalá spouštěcí akce, událost nebo stav se kompletně vyhodnotí před tím, než budeš reagovat, pokud nemůžeš přerušit pohyb tvora. Pokud tvor spustí tvou okamžitou reakci během pohybu (například vstupem do tvého dosahu), použiješ svou akci před tím, než tvor dokončí svůj pohyb, ale až po tom, co se pohnul aspoň o 1 pole.

Okamžitá reakce může přerušit jiné akce, které účastník souboje vykonává po spouštěcí akci. Pokud ti například určitá schopnost umožňuje zaútočit jako okamžitou reakci na útok, který tě zasáhl, zareaguješ dřív, než nestvůra, která tě zasáhla, může udělat něco dalšího. Pokud má nestvůra schopnost, která umožňuje zaútočit na tebe dvakrát jako standardní akci a první útok tě zasáhne, můžeš provést okamžitou reakci ještě před druhým útokem.

P.S.: Účinek = efekt = překlad angl. effect
8.1.2010 21:22 - Alojz
Ale hej, to viem, čo je, to som si prečítal. Dám radšej konkrétny príklad
Fireball, treba cieľ a hod na útok proti cieľu. Keď sa hod na útok podarí tak dostane terč zranenie.
Feather Fall, treba spúšťač a keď sa splní požiadavka alebo požiadavky tak nastane efekt.
To sú rozdielne tipi kúziel čo má wizard. A otázka smerovala ako porovnanie. Pretože napríklad v DrD+ treba hod na samotné vyvolanie kúzla či sa vôbec podarí a keď sa podarí tak hod na samotný útok.
No a teraz neviem či v DnD 4e. berú tak že sa automaticky každé kúzlo alebo iná schopnosť podarí vôbec vyvolať.
8.1.2010 21:32 - Naoki
Ve 4e jsou kouzla která se ti prostě podaří automaticky (splníš-li uvedené požadavky, jako použití správné akce, trigger apod.). Na tomto základě jsou stavěne kouzla která vyšla v jednom dragonu, která automaticky dávala dmg bez potřeby hodu.
9.1.2010 12:02 - Beny
Alojz jednoduše řečeno, 4E neřeší sesílání kouzla nebo schopnosti, kouzlo nebo schopnost vyvoláš vždycky, je jen otázka zda se trefíš nebo ne, viz hod na útok ....
10.1.2010 21:08 - Nachtrose
Dnes u hry jsem narazil na problem crit vs quarry. Nekde hloubeji je to v diskuzi popsano, ze i quarry da max dmg. Myslim, ze na ENworldu nebo i jinde jsem zahlid nekolik tehle diskuzi a nedobrali se k zadnemu kloudnemu vysledku. Osobne si myslim, ze se quarry, sneak attack ani curse pri critu nemaxuji. Jak to resite vy?
10.1.2010 21:19 - Alnag
Nachtrose: A proč by nemělo?

Ta diskuze na ENWorldu je tady.
10.1.2010 21:28 - Nachtrose
Alnag: treba proto:

PHB píše:
Maximum Damage: Rather than roll damage,
determine the maximum damage you can roll with
your attack.
This is your critical damage. (Attacks
that don’t deal damage still don’t deal damage on a
critical hit.)


Update píše:
If
you can make multiple attacks in a round, you decide
which attack to apply the extra damage to after all the
attacks are rolled.


Nebo jasneji na sneaku:

Update píše:
You decide whether to apply the extra damage after
making the damage roll.


Proste jsem z toho ponekud zmaten. Max quarry, sneak atd je vice player friendly, to uznavam. Jinak nevim proc, ale az do dnes jsem byl v presvedceni, ze jsem v erratech videl i ze prvni zasah na quarry/curesed da automaticky bonus dmg o.O
11.1.2010 08:33 - Lotrando
A co když dá roguna ze sneaku útok a pak s akčním bodem ještě jeden. Ke kterýmu to přičte. Podle mě je v druhém útoku už je třeba prozrazená, takže nemá možnost ten sneak attack dát.

Obvykle to hrajem v rámci power, třeba více útoků, ale z jedné akce.

A popravdě, nemaxovali jsme kostky ze sneaku a quarry. Ale zdá se, že jsme to pochopili špatně. :)
11.1.2010 08:44 - Nachtrose
Lotrando: roguna potrebuje pro sneak attack jen bojovou vyhodu, nemusi byt skryta. A funguje to, aspon podle pravidel jak jsem je pochopil tak, ze zautocis, hodis poskozeni a pak az si reknes, zda pridas i sneak attack. Tudiz mi z toho vyplyva, ze poskozeni ze sneak attacku neni soucasti hodu na poskozeni z utoku, ktery se maxuje.
11.1.2010 08:48 - Lotrando
Tak jistě, pokud tu bojovou výhodu má protože je skrytá? třeba střelec s kuší.

S tím maxováním souhlasím.
11.1.2010 10:24 - Nachtrose
Lotrando píše:
Tak jistě, pokud tu bojovou výhodu má protože je skrytá? třeba střelec s kuší.


Ano, tady by pak byla otazka, zda ma bojovou vyhodu po celou dobu schopnosti s vice utoky, nebo jenom pri prvnim otoku z teto serie, ale to snad resi pravidla pro skryvani, ktere jsem zatim moc nestudoval a ani je tu nemam k nahlednuti.

Píše:
S tím maxováním souhlasím.


Chapu to spravne, ze souhlasis s maxovanim jenom [W] a nikoli sneak/quarry/curse/whatever?
11.1.2010 12:02 - Merlin
Nacht: no, my to tuším taky hrajem tak, že max je jen W. Ostatní věci se dohazují, protože se u nich rozhoduješ až po zásahu
11.1.2010 13:02 - Lotrando
Maxujeme pouze zbraně.
11.1.2010 13:16 - noir
Maxujem i sneaky, quarry a curse, protože tak je to správně.
11.1.2010 13:24 - Alnag
Podle mně je to klasický rozdíl mezi 3e uvažováním (spravedlnost) a 4e uvažováním (heroičnost, übercoolness efekty). Heroický hrdina, když už dá krit, tak ho pořádně osladí... a proto maxujeme, maxujeme a zase maxujeme...
11.1.2010 13:33 - Merlin
aha..tak to asi zůstanu stále u 3e uvažování
11.1.2010 13:52 - Blaine
My taky maxujeme vsechno co se dava pri normalnim zasahu.
11.1.2010 14:31 - Lotrando
Tak vynechme pocity a dojmy, zde je odpověď od designeru
GENCON 2008, čas 1:30+
11.1.2010 15:45 - Nachtrose
Lotrando: tohle je potvrzeni, ktere jsem potreboval. Fajn, tak jsem to zahral spatne, ale tolik rozdilu to zatim neudelalo u 1d6 HQ rangera. 2d8 SA rogue by se mohl citit vic ukrivdenej :-) Jen mi vrta hlavou, kdyz se o tom vi od 2008, proc to v nekterych erratek neklarifikovali? Opravujou ruzny ptakoviny a napriklad tohle je celkem podstatna vec.
11.1.2010 16:19 - Quentin
Nachtrose: Je to hned mezi prvnimi FAQ na wizardich strankach, myslim.
11.1.2010 16:24 - Lotrando
já to našel u Wizardů.
11.1.2010 18:32 - Nachtrose
QuentinW: uz dostat se k tomu FAQu je celkem vykon, v tom maj solidni bordel.

Wizards FAQ píše:
10. Which dice do I maximize when scoring a critical hit?

Only the dice you would normally roll to calculate damage are maximized. If another bonus (like from a weapon or feat) causes you to roll extra damage dice when scoring a critical hit, those dice are rolled as normal.


Taky trosku zavadejici ( pro mne ), ale ve svetle predchozi diskuze uz chapu, co tim chtel basnik rict.
12.1.2010 13:44 - Sethi
Mám takovou.. skupinku úzce souvisejících nevinných dotazů.

Za prvé, to, že potvora (anebo postava) může hitnout sama sebe jsem už vyčetla, ale šlo tak nějak o situaci, kdy byla ovládnutá a bila se jen základním útokem. Mě ale zajímá, zda postava může vědomě (a úmyslně) zasáhnout sama sebe útokem, který to na první pohled umožňuje (tzn. asi by se po sobě bojovník těžko oháněl štítem, ale mág už se podle mě do sebe nějakým tím kouzlíčkem strefit může).

Druhá věc je, zda se cíl může nechat zasáhnout dobrovolně - tj. přijmout ránu, i když by útok normálně nepřekonal příslušnou obranu. Nehodnotilo by se to automaticky jako kritický zásah, podobně jako když je cíl v bezvědomí?
12.1.2010 13:52 - Merlin
Já doplním...může postava udeřit cíl s menším zraněním než chce? T.j. má třeba rozsah 1-8, hodí 8, ale chce způsobit (z jakýchkoliv důvodů zranění jen 4).
12.1.2010 13:59 - noir
Merlin: Jednoznačně ne. Pokud by tomu tak bylo, pak by ztrácely smysl featy jako War Wizard of Cormyr, které umožňují, aby sesilatel zasáhl spojence s menší pravděpodobností.
12.1.2010 14:01 - Sethi
A ještě trochu těch sebemrskačských dotazů. Může se postava rozhodnout neházet záchranné hody? Tedy, vím, že může v určitých případech - jako je třeba klerikův emoheal - ale nedá se to aplikovat na všechny efekty, které vyžadují osobní vůli, aby se z nich člověk vyhrabal?
12.1.2010 14:04 - Merlin
noir: a navážu podruhé...pokud se Inspiruji, můžu ovlivnit za kolik směrem dolů? Příklad: náš warlord používá Cry for mercy (nebo jak se to jmenuje) a to funguje jen, když je bloodied, on se inspiruje, ale nechce zrušit bloodied, což při vyšších hodech má reálnou možnost...může "nevyužít" celého léčení?
12.1.2010 14:05 - Nachtrose
Merlin: tohle bych asi bral, ze ne. Kazdopadne muze se rozhodnou uderit "naplocho" a tedy nesmrtelne, pro pripad vyrazeni.

Usatka: nevim zda a kde to resi pravidla, ale osobne bych rekl, ze v prvnim pripade ano, v druhem pripade ano a ve tretim ne. Na samozasahy jsou uplne idealni plosna kouzla "targets all creatures", ale to jsi asi na mysli nemela. Co se kritikalu tyce, tak Coup de grace je autocrit, ale zasah na bezbrannou ( helpless ) postavu neni automaticky Coup de grace, ten se musi hlasit. Je to rozdil asi jako mezi "jeste ho nekam kopnu" a "slapnu mu na ohryzek".
12.1.2010 14:08 - noir
Merlin: Řekl bych, že taky ne. Podle mě to posouvá hru někam jinam. Už jen proto, že občas je výhodnější, když padne jednička než dvojka - třeba u té barbarské dailiny, která všechny jedničky přepracuje na trojky.
12.1.2010 14:16 - Merlin
Noir: no já si taky myslím, že to nejde....je to holt riziko. nemůžeš se podle mě povzbuzovat "po kapkách"
12.1.2010 14:17 - Sethi
Jde mi o zaměření sama sebe u powers s jediným cílem (já bych měla zcela konkrétní případ, ale nechce se mi se spoilovat).

Nechápu, proč by se člověk nemohl rozhodnout nebojovat s nějakou kondicí - i kdyby se to mělo třeba vyjádřit jen postihem na nějaký ten záchranný hod, který tedy sám od sebe probíhá.
12.1.2010 14:26 - Merlin
Uši: protože to je mimovolní reakce?
12.1.2010 15:24 - Lotrando
Merlin: souhlas

Uši: trefit se musíš, i když se někdo "chce nechat" trefit, tak třeba odečteš nějaké aktivní bonusy

Obecně - je to pro hráče nějaká výhoda - tak roll. Je to narativní prvek - tak se dohodněme.
12.1.2010 15:34 - Sethi
Když je to nevýhoda, jen hráč má... podivné sklony? =)
12.1.2010 18:03 - Alnag
Taky jsou tam ještě spoluhráči... kteří trpí hráčovými podivnými sklony.
13.1.2010 08:25 - Lotrando
tak vem kudlu a uřízni si prst, uvidíme kolik hodíš na útok :)
13.1.2010 12:06 - Almi
Uši: tak nějak mám ze zítřejší hry obavy, když čtu tvoje poslední posty zde... :o)
13.1.2010 13:13 - Alnag
Almi: Hlavně se podívej na její avatar. Ten teprve vzbuzuje obavy... ;-)
13.1.2010 14:30 - Sethi
Kdo mluví o zítřejší hře? Já se jen připravuju na všechny možné alternativy =)
13.1.2010 20:26 - Sethi
Jen abych si tedy rozumněla...

Chápu správně, že wizard má v knize napsáno hafomoc kouzel a každé ráno (po každém dlouhém odpočinku) se jako rozhodne, která z nich (podle příslušného počtu na úroveň) umí?

Není to trochu... zbytečně komplikované?
13.1.2010 20:33 - noir
Sethi: To platí jen u daily kouzel. T.j. na první úrovni váhá mezi dvěma. Zas tak strašný to není...
13.1.2010 20:48 - Sethi
Daily a Utilitky, co jsem tak pochopila.

A je to ještě o něco horší než strašný =)
13.1.2010 20:57 - noir
I utility, jo? Hm, tak to jsem ani neřešil. Ale ne, stejně je to v poho. Klidně to ignoruj a hrej standardně. Jen když se dozvíš, že hlavní padouch je rudý drak, tak si pro jednou na ten den namemoruješ výjimečně místo Sphere of fire třeba Ice beams.
13.1.2010 22:06 - Merlin
Uši: no...ve třetí a druhé edici váhal mezi pár desítkama :)
14.1.2010 19:04 - Nachtrose
Celkem me potesilo, kdyz jsem nakouknul dnes do Map packu od Underdarku. Wizardi tam udelali vsechny mapky z tilesu. Jen kdyby se toho chteli v budoucnu drzet u vsech knih ( s vyjimkou pribalenych poster map ).
15.1.2010 08:35 - noir
Dneska se na Wizardím facebooku objevilo něco, co určitě potěší každého, kdo má rád gnolly (a kdo by je rád neměl) - gnollí hlášky. Tak to sem jen plácnu, některé jsou docela pěkné, hlavně ty umírací (jen jich mohlo být víc, můj gnoll umírá skoro pořád):

Act Like a Gnoll!Sdílet
Dnes v 2:16
Peter Schaefer has some ideas on how you can bring your demon-worshipping hyena-men to life with a few choice phrases from the lists below!

5 Gnoll Battle Cries
• Yeenoghu’s Claw guide me!
• Blood for the clan!
• We feast well tonight!
• The demon’s blood in me burns for your death!
• Rend their flesh to shreds!

7 Gnoll Dying Gasps
• Yeenoghu, forgive my failure!
• My blood will corrupt your soul!
• May my flesh taste bitter on your tongue.
• When Yeenoghu eats your god’s liver, my spirit will laugh.
• What demon gave you such strength?
• As one warrior to another: Feed me to your young, not to your beasts.
• The demon you summon with my blood will not be mighty enough to save you from my wrath
!
4 Gnoll Taunts
• Your claws are dull and your muzzle is gray!
• You cannot smell the hunt on the wind; how can you know wisdom?
• We sacrifice kings and knights to Yeenoghu! Your sacrifices are mewling children in comparison!
• Your blood smells thin and weak. Clearly no demon finds you worthy of patronage.

7 Gnoll Threats
• I will hunt you until your teeth yellow and your hide turns gray.
• I can smell young on you. I will follow your trail back to them and introduce them to Yeenoghu.
• First you will beg me to kill you. Then you will try to will yourself dead.
• If properly rationed, the human body can last a pack of five as much as two weeks.
• You do not look like someone who wants to be flayed nightly for several months before I allow you to die, but your actions say otherwise.
• Leave me. I must begin preparing the blood pool to create a demonic simulacrum of you before I forget your face.
• The demons I sent to kill you must have found a distraction on your path. If you do not waste time with me, you might save some of them.
15.1.2010 08:58 - Nachtrose
Noir: hezke. a nektere i zabavne :-) A jak je to s Konstantinem ohledne nabozenstvi vlastne? A jak s uctivanim zlych bozstev vseobecne? Budu mit ted v eberronske druzince bugbear rogue a nevim se rozhodnout, jakeho boha mu doporucit. Nejmin skodlivy mi zatim prijde Traveler, ale nemuzu rict, ze by to byl nejak siroce uctivany buh mezi nimi. V generic settingu to je tusim Bane.
15.1.2010 09:14 - noir
NAchtrose: No, on je Konstantin tak trošku mimo. Narodil se mezi gnolly, tudíž ho naučili uctívat démona Yeenoghua, který gnolly stvořil. V naší verzi je vytvořil teprve před 3 generacemi, takže Yeenoghu je vlastně Konstantinův pradědeček.

Pak ale vyrůstal u eladrinů (jako kuriozita), kteří se mu pokoušeli vysvětlit cosi o božstvech, ale příliš s tím neuspěli. No a když se nedávno pohyboval na oné úzké hraně mezi životem a smrtí, byl osloven jistým božstvem. Víc ale říkat nemůžu, aspoň ne takhle veřejně, protože by to asi dost narušilo hru. Nicméně důležité je, že ono (alespoň v DnD) může "sloužit", "uctívat", "vyznávat" znamenat úplně odlišné věci a postoje. Kor pro někoho, kdo se naučil brát život jako lov a nečleny jako kořist...
15.1.2010 09:24 - Nachtrose
Je samozrejme, ze postava uctivajici zle/temne bozstvo, nemusi byt tak uplne zla. Jen rekneme odlisna od nasich standardu. I gnollove, orkove a nektere dalsi valecnicke kmeny a rasy maji neco jak valecnickou cest. I kdyz ji vyznavaji a davaji najevo asi trosku jinak, nez rytiri z kralovske gardy :-)
15.1.2010 10:01 - Merlin
Když jsme u těch bohů. Včera na hře padla poměrně zajímavá debata. Náš drakorozený vojevůdce si nese nějaká ta božská prokletí (ono nasrat Bahamuta, kterej je dobrej kámoš s Kordem, kterýho Hrotgar vyznává je bylbý :)...navíc do toho nějaká další božstva). A teď ta hláška:
Hrotgar:Hej, kolik je v panteonu bohů?
Melech: Hmm...dvanáct?
Hrotgar: Skvělý, čtyři už mě prokleli, tak to mi zbývá už jen osm.
Stopař: Dovoluji si podotknout, že ti čtyři byli ti dobří. Zbývají neutrální a zlí.
Melech: Grumš je dobrej jo?
Stopař: Jak pro koho.
Hrotgar: Počkat počkat, jedno prokletí mi snad odstranili kněží.
Stopař: jak ti může kněz dobrýho boha odstranit kletbu jinýho dobrýho boha?
Hrotgar: Ale já jsem mu zaplatil!

...ticho, jen se všichni otočili na Krtka (hraje Hrotgara) a hleděli na něj.
Krtek: Ach jo...


Závěr- není nad to, táhnout si své prokletí sebou. i když je tím prokletím člen družiny.

No nic..no, takhle to nevyzní
15.1.2010 11:34 - Nachtrose
Merlin: mozna nevyzni uplne, ale rozhodne pobavilo :-D
15.1.2010 18:02 - Alojz
Počujde, kde sú napísané atributy pre genoisi. V MM 1 a 2 nie sú a v Dragonoch je len ich obkec.
15.1.2010 18:07 - kin
Jsou v forgotten realms players guide.
A v předposlednim dragonu (nepomatuju číslo) vyšla jejich "Abbysal" verze.
18.1.2010 08:07 - Merlin
alojz: obkec je nejdůležitější..čísla jsou k ničemu
20.1.2010 20:57 - ShadoWWW

Vítejte v Podzemí! Na zlatém podnose...
20.1.2010 23:35 - ShadoWWW
Co říkáte na finální verzi hybridních povolání?
21.1.2010 07:13 - ShadoWWW

Na podnose ještě něco pro Drakorozené...
21.1.2010 08:01 - Nachtrose
ShadoWWW píše:
Co říkáte na finální verzi hybridních povolání?


Osobne mi to prijde takove ani ryba, ani rak, ale dokud se to nezkusi, tak nebudu vedet s urcitosti. Kazdopadne to skyta i nejake zajimave moznosti a zrovna mne to skyta zajimavy buld na swashbucklera. Jen skoda, ze hybrid Bard nema ritual casting v zakladni vybave.
21.1.2010 08:17 - Sethi
ShadoWWW píše:
Na podnose ještě něco pro Drakorozené...

Pch. Jako by tu někoho zajímali. Kde jsou moji čertíci?
21.1.2010 09:01 - Nachtrose
Ušatá™ píše:
Kde jsou moji čertíci?


V cervnu?
22.1.2010 10:11 - Merlin
Tak jsem včera zpustil při hře časový paradox :), aneb cesta do minulosti. Předcházelo tomu ne příliš zábavné, leč poměrně náročné "bojování".
Začátek: Vytvoření portálu na zbytcích starého chrámu (malech upozorňoval na možnost, že skončí někde jinde než chtěli).
Průběh: Každá z postav má primárního nepřítele a boha, kterému slouží...při přenosu temnotou pocítili přítomnost boha a zvolili si zkoušku věrnosti. --tři odděleneé místnosti, v každé z nich se objeví postava (Melech, tiefling se objeví u demonického posla Vrocka) (hrotgar mezi ogry ...dřív mu zabili rodiče) (Stopař sloužící Královně se objeví u banshee).
Každé kolo jsou procenta, že se postavy prohodí mezi sebou, takže nakonec dostali třeba snížení obrany od banshee a příští kolo se objevili u ogrů....sranda byla, když si warlord nalákal ogry k sobě, že je příští kolo smázne a mezitím se s ním prohodil Melech jakožto warlock....

Konec: po poražení nepřátel se objevili na "zemi" Nicméně dávno v minulosti (před rozpadem Říše, t.j. v době těsně před tím, než začali spolu bojovat tieflingové a drakorození o vlastní území). Aby to bylo kapku komplikovanější, nese si Hrotgar stále prokletí Bahamuta, avšak dostali se na území služebníků Platinového, kdy si ostatní drakorození myslí, že je Hrotgar jeden z nich :))).

Proč to sem vlastně píšu....ani nevím..no nic :)

aha...no...asi pro to, že sranda s přehazováním postav je docela legrační a taky by mě zajímal váš názor na časový posun- ovlivnuje budoucnost minulost? přenáší se prokletí z budoucnosti do minulosti? ovlivní minulost vlastní budoucnost?
22.1.2010 10:34 - Blaine
Merlin: prohazovani postav jsem taky pouzil, je to docela zabava. Ja jsem k nahodnemu prvku pridal jeste to, ze jedna postava - z pribehoveho duvodu, si mohla vybrat, kam pujde, mel jsem jenom dve moznosti pro 4 postavy, takze to meli vyrazne jednodussi, zajimava chvilka nastala, kdyz byl cleric cely tri kola oddelen od ostatnich, kteri by to leceni docela i vyuzili.
22.1.2010 11:07 - Merlin
Blain: no, taky v mnoha případech neřvali nadšením...například, když se warlord objevil imobilizován před střelcem .)
22.1.2010 11:24 - Jarik
to mi lehce pripomina jednu misi ze stareho dobreho HeroQuestu co jsem mel na didaktiku :)))
tusim ze to byla mise The Temple of Doom ci jak... clovek prosel dverma a nevedel kde skonci :D
22.1.2010 11:38 - Nachtrose
Jarik: jo, tu si taky pamatuju. Ta byla hodne funny :-)
25.1.2010 09:13 - ShadoWWW
Na zlatý podnos přidán Dungeon & Dragons 4th Edition - Player's Handbook Deluxe, aktualizovaný nejnovějšími updaty (z prosince 09).
25.1.2010 15:05 - Zarahel
V čem je Delux lepší?
25.1.2010 15:09 - Blaine
Zydar: ohledne pdfka asi v nicem, jenom v tom, ze tam jsou opravene chyby, ktere byly v puvodnim. A ze tech veci bylo hodne.
25.1.2010 15:28 - Lotrando
Deluxe Ed. asi není erratovaná, resp. jsem o tom nikdy neslyšel.
25.1.2010 15:35 - ShadoWWW
Deluxe ed. je opravená. Obvykle k datu, kdy vyšla (existuje více vydání deluxe ed.).
Navíc tato mnou uvedená je deluxe se zapracovanými posledními updaty. Není oficiální (ale vypadá, jako by byla), ale je vytvořená fanouškem 4E. Oficiální deluxe se všemi updaty ještě nevyšla.
26.1.2010 09:54 - noir
Prosímvás, rozhodně se NIKDY nenechávejte zatknout ve Wisconsinu, je to bezbožná země!
http://www.wkowtv.com/global/story.asp?s=11876814
26.1.2010 10:04 - Lotrando
Nebo jinak, je to vězeň, tak co si má co hrát. A jestli dobře rozumím té kvalifikaci, tak to není žádný beránek. :)
26.1.2010 14:41 - Mirkul
Protože netuším kde jinde bych se tak mohl ptát, tak se ptám zde. Nevíte náhodou o nějaké www stránce kde se dá hrát DnD, nejlépe asi 3.5e online? Nemyslím onlineovku jako je tohle: http://www.ddo.com/ (spíš se to podobá WoW) ale někde, kde mají vyřešený hody kostkou, tvorbu postav a pak jen založíte místnost, jeden bude DM a může se hrát?
26.1.2010 14:44 - Lotrando
třeba u nás v Kronikách? horní menu, úplně v pravo
26.1.2010 14:53 - Mirkul
Spíš bych bral, kdyby tam byl už i hotový deník, do kterého by se daly zapsat informace o postavě a její statistiky a který by se dal přes net lehce spravovat. Jsme holt lenošná skupinka a ne každý má právě k dispozici deník se svou postavou. Chtěli bysme tam totiž přesunout původní hru, když jsme se ještě scházeli. Teda asi si teď vymrčuju, ale zkusit to musím :-)
26.1.2010 15:38 - ShadoWWW
Aha, tak mnou uvedený nový PHB deluxe obsahuje i nové letošní lednové opravy. Ani jsem nevěděl, že teď v lednu vyšly nové opravy, tak jsem ani nepočítal s tím, že by tam už byly zahrnuty. :)

EDIT: Další updaty se plánují na 2. března.
26.1.2010 17:52 - Lotrando
ShadoWWW: si je přečti a plač :)

Armfish: zlatý tele nechceš? :)
27.1.2010 09:09 - Merlin
dotaz...Kingdoms of Kalamar pro 4e. je někde v éteru?
27.1.2010 10:04 - Mirkul
Lotrando: Kdyby bylo...proč ne :-D..ok, předpokládám, že udělat takovou věc je dosti složité, takže se do toho raději nikdo ani nepouštěl :) Musíme to holt vymyslet nějak jinak
27.1.2010 10:47 - Merlin
Armfish: můžeš vytvořit...czech gold hand.....iniciativě se meze nekladou.
27.1.2010 10:56 - ShadoWWW
Merlin: Viz Archiv 1.
27.1.2010 11:21 - Merlin
Shadowwww: dííík :)

včera se bohužel totiž naše skupinka dostala do fáze, kdy už byl děj dfál neudržitelný, budou nové postavy
27.1.2010 12:27 - Blaine
Merlin: dej neudrzitelny, muzes specifikovat? Pokud to nebude spoilovani pro tvoji partu samozrejme.
27.1.2010 12:45 - Mirkul
Merlin: kamarád zdatný programátor už se o něco pokouší, ale chtěl jsem mu ušetřit práci :) jen aby někde v půlce nepřestal.
27.1.2010 12:53 - Merlin
Blaine: není to spoilování

Jak jsem uvedel minule, postavy se dostaly do minulosti do doby před rozpadem Říše a boji mezi tieflingy a dragonborny (drag. byli elitními válečníky říše a tieflinkové byli potomci prvních šlechticů říše).
Postavy se dostaly na hrad jednoho z dragonborních vojevůdců, který se později stal jedním z prvních králů Arkhosie. Hrotgar (drag. warlord), nesoucí si nějaké to prokletí od Bahamuta a Korda za vyplenění hrobky jednoho z králů si vyžádal audienci u vojevůdce a vyjevil mu, že je z budoucnosti a že tedy není rytířem a je zneuctěn, ale chce, aby se s polečně si tieflingem mohli vydat na tieflingskou stranu a tam mohl špehovat pro drakorozené. Což vojevůdce odmítl, že je blázen (mimo jiné) a že pekelníky porazí čestně.
Poté ho poslal do pokoje a postupně si vyzvedl každého po jednom na pokec...tiefling se přiznal, že je z budoucnosti na základě hovoru s Hrotgarem. Vojevůdce Gasha se ho rozhodl si nechat v poutech jako zdroj informací.

V pokoji se pak pekelník pokoušel uniknout i s ostatními pomocí portálu. místa výstupu však nebyla ještě zřízena, tak se to nepovedlo. Do toho melech (pekelník) sesmažil havrana, který se přidal ke Stopaři )jakožto dar od Raven) s prohlášením, že je to špeh.
Do toho je přistihl gasha, jak malují už třetí kruh (30 minut). Hrotgar se mu přiznal, že by nezabránil v útěku ostatním a nakonec vládci řekl, že čekal moudřejší rozhodnutí. No..skončili v cele, vzájemně se považujíc za Jidáše. Pekelník unikl teleportema zázračně přežil v pustině, Stopař vstoupil do služeb vojevůdce a vedl ho po pekelníkových stopách a Hrotgar umřel v souboji cti s Gashou.
27.1.2010 14:19 - Blaine
No pokud jsou hraci spokojeni s timto vysledkem nevidim duvod, proc to tady neukoncit. Me by treba kazdy z tech tri koncu vyhovoval, pokud bych ty postavy hral.
27.1.2010 14:30 - Merlin
Blain: ano, shodli jsme se na tom..každý z příběhů měl jiný konec. Pekelník se přidal ke svým, warlord zemřel jako tragický hrdina a stopař...no..dělal to co uměl nejlíp...přežíval :)

Hlavně, další soužití hrdinů by bylo problematické
27.1.2010 15:14 - Lotrando
Nebo jsi je už nemohl ukočírovat? :)

My se třeba konečně dostáváme k tomu, že postavy snad něco podstatného ovlivní. Prozatím jen budovali svoje opory v novém světě, sbíraly kontakty apod.

Včera jsem nechal zničit město, kde se hrálo skoro rok.
27.1.2010 15:15 - Merlin
Lotrando: o to nejde, že bych je neukočíroval :) ale oni sami se mezi sebou jen těžko dávali dohromady ( po tom všem). Koule už byla spuštěna z kopce
27.1.2010 15:19 - Lotrando
U nás jen náznaky. Ale potom co kouzelník nechal svou milenku napospas neživým, umřít těsně potom co si ulevil, začíná to v družině vřít.
27.1.2010 15:57 - Merlin
Vření by přežili..to bylo celou dobu...:) teď to ale vykrystalizovalo vůči NPC i vůči sobě vzájemně.

Teď koketuji s myšlenou hrát v Kalamaru
27.1.2010 16:44 - Almi
Lotrando píše:
Prozatím jen budovali svoje opory v novém světě, sbíraly kontakty apod.

Včera jsem nechal zničit město, kde se hrálo skoro rok.


Teda, tohle spojení dvou vět mne pobavilo tak, jako už dlouho nic. Tomu říkáš sbírání informací a budování si zázemí? Chudáci..takhle je trápit! :o)

Merlin: krásný konec kampaně! Na jaké to končili úrovni? Kalamar je krásnej, jenže budeš muset hoodně načítat a budovat podklady, který pro 4e nejsou..to mne vždycky odrazuje. Už na budování světa není čas, nejsme nejmladší :o)
27.1.2010 16:58 - Lotrando
Almi: tak přeci museli město napřed poznat, aby věděli o co přišli. Ono jim to ještě úplně nedošlo, ale někde tam jsou jejich sirotci (zachránění v předchozích epizodách), blízcí, přátelé.
27.1.2010 16:59 - Merlin
Almi...11 lvl. Na startovací postavy to nebylo špatný.

Co se týká kalamaru, ano, ani mě nebaví budovat něco..nebo spíš na to není ani moc času. Ještě uvidíme, nevím jestli se mi chce něco tvořit
27.1.2010 17:04 - Jarik
Merlin> to nam se blizi CINK na 10.ku , a to jsme skoro jeste nic nedokazali (velkeho) :D
27.1.2010 19:09 - Almi
Merlin: No, tak tos je utnul brzy :-) S Kalamarem souhlasím. Já ve skutečnosti ve svých 3 kampaních používám odlišné modely - pro první jsem zvolil Stříbrné pohraničí ve Forgotten Realms prostě proto, že bylo přeložené, a je tam hromada místa na zápletky, je to dost sevřené i otevřené. Pro druhé v Praze jsem zvolil generický svět s tím, že postavy si ho sami tvoří, pokud chtějí a pro třetí..no, to je takové, co mne napadne a budování od vesničky postupně dál :-)

Jarik: No, však oni se věci postupně změní...uvidíš ;)

Lotrando: Jojo, rozumím. Už jen zabít jednu známou NPC bývá někdy potíž. Natož celé město...o to víc obdivuju, žes dokázal v neděli nic nenaznačit :-)
27.1.2010 19:15 - Alojz
Zdravím vás. Potreboval by som pomôcť so schopnosťou pre Assassina, konkrétne so schopnosťou Assasin shroud. Vôbec nechápem čo tam splietajú. Mohly by ste mi to prosím vysvetliť?

EDIT: keby ste náhodou nevedeli o čo presne ide tak tu je Efekt

You subject the target to your shroud. If any of your
shrouds are already on the target, you subject it to an additional
shroud, up to a maximum of four. The shrouds last
until you use this power against a different enemy or until
the end of the encounter.
B efore you make an attack roll against the target, you
choose to invoke either all your shrouds on it or none of
them. If you invoke your shrouds, the attack deals 1d6
damage per shroud, minus one shroud if the attack misses,
and all your shrouds then vanish from the target. This damage
roll never benefits from bonuses to damage rolls, and is
in addition to the attack’s damage, if any.
27.1.2010 20:01 - Merlin
Almi: no, já je ani moc neutnul...prostě to tak vyplynulo z děje...:)
27.1.2010 20:08 - Beny
Almi mno já bych neřekl, že nás trápí, jen bych spíš podotknul, že třeba mě začínají zapadat klíčové dílky veliké skládačky -:))
No a Lotrando nic nenaznačil, jen se bál aby sme mu tu jeho NPC nezachránili, což se nám nepovedlo, no... -:))

Lotrando aaaa sirotci, to neříkej před Elíkem -:))) jo už se těším na další pokračování.
27.1.2010 20:13 - ShadoWWW
Někde jsem tu viděl odkaz na stránky s přeloženými power cards a teď to nikde nemohu najít. Mohl by mě někdo nasměrovat, pls?
27.1.2010 21:07 - Geralt
Alojzi, jestli jsem vyrozuměl správně, má se to takhle:

Na zvolený cíl můžeš seslat rubáš (shroud), postupně jich takhle můžeš na protivníkovi "naskládat" až čtyři. Rubáše setrvají na cíli do konce střetnutí nebo do té chvíle, než sešleš rubáš na jiného nepřítele - tím se ty na předchozím cíli zruší.

Předtím než si hodíš na útok proti rubáši opředenému cíli, můžeš si vybrat zda vyvoláš položené rubáše. A to buď všechny, které na něm v tu chvíli jsou, nebo žádné. Vyvolané rubáše přidávají při zásahu bonus 1k6 ke zranění za každý rubáš. Po takto úspěšném zásahu se pak rubáše anulují. Pokud při útoku mineš, oběť si ze sebe odškrtne jeden rubáš, zbylé zůstanou.
27.1.2010 21:49 - Nachtrose
Geralt: jenom poopravim, ze pokud mines, spusobis poskozeni, jako by mel cil o jeden shroud mene. Tj. pokud jsou na cili 4 shroudy udelas jako bonus dmg k zasahu 4d6, pokud mines, udelas stejne minimalne 3d6 + co ma utocna schopnost pri minuti.
27.1.2010 22:42 - Geralt
Díky za opravu, teď už je poznat, v čem byl ten zádrhel. To je docela štědré, že tím pádem můžu dát s trochou štěstí slušné zranění, i když se netrefím.
28.1.2010 07:17 - Nachtrose
Geralt: jak se to vezme. Abys dal 3d6 pri missu, musis na nej ty shroudy 4 kola skladat. Sina jsem jeste nehral, ani nevidel hrat, ale nekde tu probehlo info, ze nejefektivnejsi je odpalovat shroudy kazde druhe kolo.
28.1.2010 10:02 - Lotrando
Benny: no ve chvíli, kdy Travok dostal v prvním kole stun a sním i jeho nohsledové mě celkem zatrnulo. Ani tak nešlo o to, že byste ho zabili, ta varianta byla sice nepravděpodobná, ale možná. Problém byl v tom, kdyby jste skutečně Orsika ochránili. Což sice bylo velmi obtížné, protože ten atentát byl velmi dobře připraven a vy jste neměli ani tucha co se právě děje, ale na druhou stranu jste tomu mohli účinně bránit. Ale asi byste museli tak činit všichni najednou.

Každopádně, jeden ze Starších je mrtev a někdo pokračuje v realizaci svého plánu k ovládnutí města. A taky si představte to množství mrtvých, které namísto toho aby odešly za hranice světa skončí v Plameni duší. Kdo ví co to udělá s poměrem sil ve válce probíhající ve Stínopádu. Navíc vám uniká vrah tvého otce, v boji se někdo zaštiťoval jménem jednoho ze Zapovězených.


Alojz: sice jsem assasina nehrál a podle mě existuje množství vhodnějších classů pro začátečníka, ale podle mě to vypadá, že asík hází na své oběti něj efekt "zahalení", asi nějakou tmu a podle toho, kolik těchto efektů na cíli má (až to počtu 4) uděluje při zásahu zranění navíc. Když se netrefí, zraní o jedenkrát méně, ale stále zraňuje. Na podrobný průzkum toho classu teď bohužel nemám čas.
28.1.2010 10:28 - Nachtrose
Pro blizsi predstavu by slo jeste pouzit prirovnani k wow rogue a jeho combo pointum. Pokud o wow Alojz nahodou zavadil, bude mu to snad takhle blizsi.

Jinak co jsem si tak assassina prohlizel, tak ma k dispozici nejake ty featy a powers, ktere mu za urcitych okolnosti umozni hahodit onech "zavoju" vice najednou. Treba hned lvl 1 daily power ( jmeno si nepamatuju ) umoznuje nahazovat "zavoje" po dvou.
28.1.2010 18:01 - ShadoWWW
Tak jsem se díval do únorového kalendáře a další předpremiérově uvolněným povoláním by měl být Battlemind. Nevíte o něm někdo něco bližšího?
BTW Jak byste toto povolání přeložili do češtiny? Bojová mysl se mi moc nelíbí...
28.1.2010 21:21 - Nachtrose
ShadoWWW píše:
Někde jsem tu viděl odkaz na stránky s přeloženými power cards a teď to nikde nemohu najít. Mohl by mě někdo nasměrovat, pls?


Nejak tu ten dotaz tusim zapadnul. Tady to mas.
29.1.2010 07:39 - noir
SahdoWWW: Tak ten Batttlemind je psionický controller, něco jako ve trojce Psychic warrior. Má primární vlastnost odolnost, markuje jeden cíl v close burstu 1, ale marka vydrží až do konce encounteru(nerozhodne-li se markovat jiný cíl). At-willky má zatím Bulls strenght (1 cíl, 1W damage, push 1, ale augmentama až close blast3) a Iron Fist (1 cíl, battlemind získává do konce kola resist na damage).

Taky bylo na Experience představené nové povolání RUNEPRIEST. Je to leader, víc zatím nevím....
29.1.2010 07:40 - noir
Jo a taky ukázali novou rasu - shardmind, zjevně cosi psionického...
29.1.2010 09:54 - Naoki
Můžeš dát odkaz? Ten runepriest asi bude ten divine povolání, škoda přál jsem si jinou roli :)
29.1.2010 10:02 - Nachtrose
Naoki píše:
škoda přál jsem si jinou roli :)


Napriklad?
29.1.2010 10:10 - noir
Naoki: Zatím jen zmínky na ENWORLDU: http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-rules/270945-new-class-race.html
29.1.2010 10:14 - Nachtrose
Teda netusim, jak by ten runepriest mel fungovat, ale podle mne to zase tak spatna volba neni. Minimalne podle nazvu mi to pro bezne trpasliky prijde vhodnejsi, nez cleric.
29.1.2010 10:44 - Naoki
Píše:


Napriklad?

Mě osobně se líbí defendeři ;) ale z toho co čtu na Enworldu, tak runepriest možná bude míst požadavky na abilitu, které z něj udělají přijatelného tanka :)
29.1.2010 10:52 - Naoki
Jinak z dnešního excerptu:
Archer Warlord

When you choose the Archer Warlord class feature, you lose proficiency with chainmail and light shields.

Archer Warlord: You gain proficiency with military ranged weapons. In addition, when you make a ranged basic attack with a bow, you can use Strength instead of Dexterity for the attack roll and the damage roll.


... hustý!! :D
29.1.2010 10:58 - Nachtrose
Jj, STR based lukostrelec. I veskere jeko powers jsou STR based. I kdyz uz to podle mne lehce logicky zavani...
29.1.2010 11:18 - Merlin
Shadowww: ještě k tomu Kalamaru...je i nějaká příručka pro hráče? (převod bohů atd?)
29.1.2010 11:39 - Blaine
Add Archer warlord: Jen vic a hustejc nejaci strelci s lukem. Warlorda jsem teda necekal a jsem prijemne prekvapen.
29.1.2010 12:17 - Lotrando
Nachtrose: z luku se vždy střílelo silou, resp. síla byla základ :)
29.1.2010 12:59 - Nachtrose
Blaine píše:
Jen vic a hustejc nejaci strelci s lukem.


Mam pocit, ze v MP2 je archer build i pro zlodeje.

Lotrando: tak uznavam, ze napinani luku je silova zalezitost, ale na zasahy byla vzdy z temer zasadne pouzivana DEX ( s vyjimkou Zen Archery ).
29.1.2010 14:40 - Geralt
Tak letos kromě Dark Sunu vyjde na podzim ještě jedno herní prostředí od Wizardů, konkrétně znovuvzkříšený Gamma World. Bude moc a moc zajímavé sledovat, jak se s tím 4e popasuje, protože Gamma World má dost daleko do klasických D&D settingů jako FR, DL či Ravenloft. Postapokalyptický svět budoucnosti s mutanty a radioaktivitou vypadá na pěknou výzvu pro D&D 4. edice. Jestli se to podaří a "čtyřka" se adaptuje i na žánrově jiný druh settingu, na světě se asi bude najednou povalovat nemálo spadlých čelistí. :)
29.1.2010 15:00 - Naoki
Měl jsem jednou diskuzi s naším DM ohledně jednoho pravidla tak by mi zajímal názor zdejších:
Bugbear má rasovou vlastnost, že může mít zbraň o třídu větší. Existuje pak epic od fightera, který rovněž umožňuje mít zbraň o třídu větší. Kdyby si bugbear vzal ten epic, povolili byste mu zbraň o 2 třídy větší? Osobně bych řekl že ne, al zajímá mi váš názor.
29.1.2010 15:25 - Nachtrose
Naoki: asi zalezi, jak to je napsany. Pokud je v obou vyslovne napsano, ze muze "Large weapons", tak nepovolil, pokud je aspon u jednoho napsano "one size larger weapons", tak nejspis povolil.
29.1.2010 15:33 - Naoki
Jestli se nemýlím tak u obou je právě variante "one size larger weapons".
29.1.2010 15:47 - Nachtrose
V tom pripade bych to mozna povolil, ale je pravda, ze takova 1d8 dyka uz je celkem tezke maso :-D Ale na druhou stranu z 1d8 longswordu bude jenom 1d10 longsword. Jen nevim, jak ta rada pokracuje u opravdy tezkych zbrani, co maji 1d12 ci 2d6, ale to je, mam pocit, taky popsano v nekterem AV.
29.1.2010 16:00 - Nachtrose
Tak je to v PHB1:

PHB1 píše:
Large, Huge, and Gargantuan creatures use
weapons that are specially sized for them. Each size
category larger than Medium increases the weapon’s
damage die by one size.
One-Handed
1d4 ➛ 1d6 ➛ 1d8 ➛ 1d10 ➛ 1d12 ➛ 2d6 ➛ 2d8 ➛ 2d10
Two-Handed
1d8 ➛ 2d4 ➛ 1d10 ➛ 1d12 ➛ 2d6 ➛ 2d8 ➛ 2d10
29.1.2010 16:06 - noir
Ohledně Bugbeara: Někdo z autorů, myslím, že Mearls, napsal, že rasy s oversized weapons by se hráčům neměly povolovat. V DM guide jsou jen na inspiraci. Tková mrcha je pak výrazně silnější než ty s normálními zbraněmi. Ostatně obdoba téhle schopnosti je vlastností jedné epic destiny (Eternal defender?)-takže pro startovní postavy je to mírně IMBA.
29.1.2010 16:07 - Naoki
Právě o tom je řeč :) bugbear s epicem Eternal defender (jestli to je teda on) je docela imba
29.1.2010 16:10 - Nachtrose
Od pristi hry se mi prida ke skupine Bugbear rogue :-) To zase budu mit o starost navic, uz ted ty premade encountery davaji relativne s prstem v nose. Teda, jak ktere.
29.1.2010 16:22 - noir
Bugbeara bych jako GM fakt nedovoloval. Zloděje omezuje právě hlavně nízká hodnota W. Když mu dovolíš velké zbraně, nebude se nikdo chytat.
29.1.2010 18:25 - Nachtrose
Moje skupinka je, co se hracske urovne tyce, momentalne ve fazi powergamereni, takze tam to zase tolik skody nenadela. Uvidime, kdy stihnout uzrat v neco jineho :-)
30.1.2010 00:10 - Lotrando
Nachtrose: a jak často odpočívají?
30.1.2010 00:40 - noir
Nachtrose: Skoro si myslím, že takhle overpowered vlastnost je v powergamerské družině horší pohroma než u roleplayerů...
30.1.2010 09:03 - Nachtrose
Lotrando: Zatim jme stihli jednu hrobku s asi 8 souboji. Byli odpocati predtim a dovolil jsem jim jeden odpocinek uvnitr. Ale celkove nevim zatim, jak to uhrat, kdyz reknou jdeme se ven/do mesta/kamkoli vyspat treba hned po dalsim encounteru, i kdyz byl tuzsi, aby z toho nekricela velka svitici cedule "Railroad!".

Noir: beru na vedomi, ale ted uz s tim asi nic neudelam. Kdyz jsem mu to jednou povolil, prijde mi nefer mu to tyden/dva pred hrou zase zakazat.
30.1.2010 12:11 - Lotrando
Nachtrose: jedinná odpověď je dynamika podzemí, prostě musí mít pocit, že o něco přijdou, když něco získají. například odpočinek. Problém se nebezpečností střetnutí ve velké míře vězí právě v tom, že se jde do každého s plnou polní.
30.1.2010 12:41 - Nachtrose
Lotrando: vsichni si to osahavame a ja taky nemam takovy odhad na to, co zvladnou a co ne a tak je i tak trochu zkousim. Celkem bez problemu dali prvnich pet stretnuti a vetsinou jen ve ctyrech, misto planovanych peti. Jedine, co bylo trochu tuhsi, bylo seste, s mistnim bossem. 4x lvl 3 postava vs 1000XP encounter ( pro ne lvl 6 tedy ). Vystrileli uplne vsechny daily a AP ( byli po odpocinku ) a i to meli hodne hodne na male. Kazdopadne to ale myslim uhrali celkem dobre. A konecne celkem pohyblivej souboj, kdyz mezi "hadraky" vlitnul zombie s retezem a utokem na dve ruzne postavy :-D

/edit: a to momentalne nehraje heal specnutej klerik, takze maji jenom warlorda. S klerikem to prochazeli az nudne hladce. Nudne z meho pohledu, jim to, zdalo se, tak vyhovovalo. Zacit boj s full HP, skoncit boj s ( temer ) full HP...
30.1.2010 14:56 - Lotrando
Větší vypovídací schopnost mají spotřebované HS a daily powers. Zkus jim dát level+2, pak 2x level, nebo level+1 a pak level+3 střetnutí bez odpočinku.

bwt, jakákoliv nemarkovaná potvora jde automaticky po hadrákovi
30.1.2010 17:27 - Nachtrose
Lotrando: z HS byli solidne vycucani bojem pred odpocinkem v krypte. Nejvic je dorazili wightove, kteri HS odsavali ( tank, zacinajici boj tusim se 7 HS koncil s 2 HS ). Navic vetsina osazenstva krypty byla budto nemrtvi, nebo hmyz a i kdyz uznavam, ze jsem se jim na staty moc nekoukal, tak to beru tak nejak, ze busi proste do nejblizsiho. Az budou bojovat s necim inteligentnejsim, tak to uz bude o trochu necem jinem.
30.1.2010 18:40 - Merlin
co je to hadrak? nerozumím sofistikované debatě
30.1.2010 18:42 - Naoki
hadrák = postava s málo HP a obranami. Tudíž controlleři, a většina leaderů a strikerů
30.1.2010 18:44 - Nachtrose
Co me je znamo, tak je to odvozenina od "postava oblecena v hadrech" cili v latkove "zbroji". Ale Naoki to shrnul velmi trefne.
30.1.2010 19:57 - Merlin
hmm..tak moje NPC útočí podle logiky, ne podle statů co má někdo na papíře
30.1.2010 20:03 - Sethi
Tak to je víceméně záležitost logiky. Pokud můžeš, tak nejdřív sundáš nejsnadnější cíle a ty, co tě nejvíc ohrožují. První jde dolů healer, pak se zbavuješ měkkých mágů (kteří mají tendenci pálit a bolet, když se nezpracují dostatečně rychle), až nakonec budeš otvírat ty pomalé svačinky v konzervě.
30.1.2010 20:07 - Alnag
Uši: Nedělal bych z tvých stravovacích preferencí záležitost logiky... ;-)
30.1.2010 20:10 - Nachtrose
Merlin: hadrak je i podle logiky prvni cil. Nebo rekneme nejrichleji sundatelny, pokud se k nemu nekdo dostane.
30.1.2010 20:13 - Sethi
To nejsou stravovací preference, to je zkušenost z několika let na pozici healera.
30.1.2010 20:14 - Alnag
Nacht: To je hodně metaherní úvaha. Vypadá to tak od stolu, protože znáš statistiky potvor (a víš, že se vždycky potkají hoši ze "správného levelu"). Ale v reálném životě může být snáze predikovatelný týpek v brnění a s mečem (protože je jasné, co ti hrozí) než nevyzpytatelný týpek v kouzelnickém hávu (od něhož můžeš čekat naprosto cokoliv).
30.1.2010 20:17 - Sethi
Tak víš co... úspěšné skupiny monster jsou ty, co se naučí, že se musí první zbavit léčitelů. Ty, co jdou napřed po chlápcích s mečem, jsou ty, na kterých získáváme expy.

Být monstrem, tak se rychle snažím naučit, kdo že to neustále staví na nohy moje protivníky.
30.1.2010 20:26 - Alnag
Evolučně úspěšná strategie potvory podle Alnaga:

1. Nevybírám si skupiny, ale jednotlivce (zbloudilý kus je vždycky snazší strhnout)

2. Jsem-li chytrá potvora, vybírám si takovou kořist, která mne nemůže ohrozit nebo od níž mi hrozí nejmenším riziko (coby upír se vyhýbám týpkům se svěcenou vodou a česnekem, zatímco namyšlené rytíře bez nákrčníku si dávám jako předkrm)

3. Vím, že útěk je taky možnost. A hojně jí využívám. Trénuji tak, abych předběhl i nadopovaného tieflinga. ;-)
30.1.2010 20:39 - Merlin
Alnag to vyjádřil zhruba za mě....

když budu mít průměrně intelige¨ntní nestvůru, budu s ní útočit na toho, kdo mi nejvíc ubližuje, abych se ho zbavil..např. pokud mě bude schopen kouzelník sesmažit jedním kouzlem, ale pětkrát mě mine, zato mě ožďobrává válečník po kouscích..kašlu na toho chlapa v hávu (i když jako DM vím, že mě smahne hned (jak se trefí).....prostě kašlu na nějaký statistiky (neznám ani hráčské schopnosti..mnohdy ani schopnosti NPC) :)
30.1.2010 20:40 - Nachtrose
Alnag: mozna zlozvyk z MMO, ale osobne mi prijde i celkem logicke, si vybrat chlapka v pyzamu, do ktereho projde kazda rana a vypada krehce ( a obzvlast, kdyz nevim, co od nej cekat ) , nez se tam hodinu dobivat do nejake plechovky, ktera vypada strasidelne, ale nic poradne neumi a nechat si pri tom pripalovat chlupy na zadnici prave od "pyzamaku". Navic, u inteligentnich protivniku je predpoklad, ze maji nejaky pojem o magii a tak vedi, ze "chlapek v pyzamu" umi casto nehezke veci a musi dolu mezi prvnimi.
30.1.2010 20:47 - Naoki
Nacht: u inteligentních snad tady nikdo nepochybuje, řeč je o těch neinteligentních :) a právě tady většina říká, že když nejsou markovaní, tak stejně půjdou po těch co jím nejvíce ubližují (co se dmg týče). Je fakt, že by to šlo nějak zohlednit, že vyléčené HP se budou brát jako způsobené dmg pro potřebu aggra, ale to je jednak moc počítání, a druhák v rámci blbých potvor stejně zbytečný :)
30.1.2010 21:02 - Alnag
Naoki: Neinteligentní potvora, která dostane po zobáku (a nemá nějaký jiný zásadní důvod, proč setrvat - zoufalství, ochrana mláďat) se stáhne. Nebude řešit, kdo jí nabančil nejvíc. Pokud dostane pořádně naloženo, tak uteče.

Inteligentní potvora se bude rozhodovat buď emocionálně (teď si to vyřídím s tou sviní, co mi naložila i kdyby to bylo to poslední, co udělám) nebo víc racionálně (za čímž se může skrývat široká paleta úvah - např. teď zabiju toho týpka, co jim obstarává potravu - ranger - a pak je vyhladovím na další cestě divočinou - která nemá nic společného s atributy, které tam vnášíte).

Nacht: A mně to zase připadá jako metagame. Co když jsem těžce obrněný masožravý nosorožec, který rány ustojí, ale má problémy s tím kořist chytit. Proč budu nahánět týpka v pyžamu, když mi plechovka nikam neuteče.

IMO vstupuješ do úvahy se spoustou axiomů, které nemusí být vůbec platné (Např. že potvora je schopná relevantně hodnotit efekt brnění na obranyschopnost cíle a že ji tohle hledisko vůbec zajímá) a příliš neřešíš třeba motivaci (možná, že potvora je vůči magii imunní a hladem netrpí. Zato železný meč by byl zhoubou pro její mladé. Proč vůbec řešit mága, když jediné na čem záleží, je zlikvidovat plechovku?) atd.

Za domácí úkol zkuste vymyslet pět odlišných pohledů na to, proč by mohlo být pro potvoru výhodné přistoupit k boji jinak než jak diktuje "herní logika". Uvidíte, jak vám to rozšíří obzory.
30.1.2010 21:10 - Merlin
Opět souhlasím s Alnagem (což je vzhledem k naší dávné minulosti nechutný a jdu se vyzvracet :))))), ale snažím se to tak při hře taky brát. Mám pocit, že stavíte nestvůry do OOC role. Vy víte, že ten beze zbroje může být mág a může ublížit..ale co když je to jen neobrněné mládě. Ano, pokud jsem zaútočil na skupinu s cílem strhnout a odvléct nejslabšího člena (jako lvi nebo vlci), pak to pochopím, ale jiném případě se snažím bojovat proti reálnému nebezpečí.
To je stejné jako na ulici...první se snažím odzbrojit a zpacifikovat chlapa se zbraní a neozbrojeného násilníka nechávám "napotom"...netuším jestli je to mistr světa v kung-fu nebo jestli má v kapse nůž. Vyhodnotil jsem jako nebezpečnějšího toho ozbrojeného.
31.1.2010 14:17 - Vaeranias
Urcite souhlasim s Alnagem a Merlinem. V MMO taktice "pyzamo ma prednost" je dle meho jen pul logiky. Na druhy pohled je docela zrejme, ze tyhle obecne zname zakony by nutne mely za nasledek, ze by vsechny skupiny PC i NPC byly zcela uniformniho vzhledu, aby se na prvni pohled nedalo poznat, kdo je kdo. Za valky se na fronte taky nikdy nesalutovalo a helmu mel kazdy - velitel, ktery se jakkoli odlisoval, mel polocas rozpadu na biologicky odpad, zaznam v knize ztrat a zarez na ostrelovacove pusce dost neprijemne kratky.

Dopad teto taktiky na herni svet je tedy zrejmy a nutny. Pokud by nenastal, tak ta taktika nemuze byt az tak dobra a univerzalni, jinak bych si neumel vysvetlit, proc by hadrnici, kteri byvaji inteligentni, porad inzerovali svym odevem svym pocetnym nepratelum "tady, seknete si do me! Prepadnete me prvniho, s mymi skilly mam problem slyset primou rec, natoz vase plizeni!".
31.1.2010 18:51 - Lotrando
On ten týpek v brnění, co se ohání pořádným kusem železa, asi není moc snadný cíl. Zato ten pán v županu, co stojí opodál za ním, hmm, ten by se dal skousnout.

Moje rangerka taky napřed eliminuje leadery, co to komandujou. Nebo kontrolery.

A k těm vašim úvahám, přijdou mi o dost umělejší než prostá skutečnost, že potvory jdou každá po svém cíli, pokud je někdo nenutí fungovat jinak. Samozřejmě, v případě že mají definovanou taktiku, tak se jí řídí. A pak třeba sundají společně toho fightera vepředu. Což je taky asi špatně, jak by na to vlastně přišli.

Uniformita -- no ono můžeš být nenápadný do prvního kouzla, že.
1.2.2010 08:17 - Merlin
Tak mám zase takovej dotaz do placu. protože jsem řádně nenastudoval KoK, napadl mě ještě jeden klišoidní nápad na kampaň pro zbrusunovou skupinku:

Nově objevený světadíl. Jedno město, které je předmostím, velký portál, který je společným vlastnictvím několika států ze Starého kontinenu. Lidé (a jiné rasy), platí hříšné peníze za přechod portálem, aby hledali štěstí. Nový kontinent je rájem pro potulné skupiny dobrodruhů najímané na různé práce, objevy, archeologické vykopávky atd.

Vím, že to není nijak originální, ale lze tímto způsobem obejvovat světadíl, který nemusím mít připravený (ne moc) a můžu ho objevovat společně s hráči....
Ocenil bych připomínky či nápady
1.2.2010 09:38 - Lotrando
Merlin: přečti si Eberron :) (3e tématické příručky, když tak mohu něco poslat). Jinak je to samozřejmě dobrý, protože ti to umožní budovat si svět tempem, které vyhovuje tobě i družině.

V Eberronu je takhle udělaný světadíl Xendrik. V podstatě jde o jižní kontinent obydlený obry, drowy (trošku jinými než ve FR) a lidmi, kteří mají jako vstupní bránu dříve pirátskou základnu, dnes svobodné město, Stormreach (Bouřná).

Zápletky pak můžeš mít přímo ve městě, kde vládne právo silnějšího a nebo v džunglích Xendriku. Obchod s artefakty, pašování, kontinentální politika (nedávno skončila válka).

V Eberronu je podle mě dost materiálu pro inspiraci na tento druh kampaně a hodně příruček je více méně fluffových.
1.2.2010 09:48 - Nachtrose
Nova druzina, nova hra... jeste kdybys tak chtel hrat ten eberron :-) Opet zacinam premyslet o dojizdeni :-D
1.2.2010 09:59 - Merlin
No, s Eberronem je to obdobný jako s KoKem. zatím jsem ho nenastudoval. proto se opět přikláním k vlastní kampani.
1.2.2010 10:16 - Nachtrose
Merlin: v zakladni prirucce pro setting je popsana stejne jenom Khorvarie ( hlavni kontinent ). Xendrik je tam jenom naznacenej, ci strucne shrnutej a je tak trochu na kazdem DM aby si ho dodelal dle sebe. Jinak nejakych obecnych principu, kterym se lisi od ostatnich, neni extremne velke mnostvi. Aspon podle mne. A rad by jsem si v nem zahral :-)
1.2.2010 10:17 - noir
Merlin: Taky mě hned napadl upravený Xendrik, ten je na dobrodružství ala Indy Jones nebo Alan Quartermain úplně ideální. Ani to není nutné úplně studovat, stačí si jen vyzobat myšlenku a pár zajímavých témat...
1.2.2010 10:18 - noir
Nachtrose: vyšla přece speciální příručka Secrets of Xendrik.
1.2.2010 10:21 - Nachtrose
Noir: ano, pro 3E. Ale ja psal o popisu v zakladnim knize pro ebberon. Myslim, ze to by jako zakladni ideova linka mohlo stacit a zbytek muze delat "on the fly". A ano, kdyz bude chtit jit nejak do podrobna, muze si nastudovat tuto prirucku. Vum jeste, ze vlastni ma i Sharn a mam pocit, ze i Stormreach, ale tam si nejsem na 100% jistej, bych se musel podivat.
1.2.2010 10:30 - Lotrando
Eberron, a hlavně ta část s Xendrikem je spíš o tématech, než faktografické znalosti settingu. Je to hodně volné, poněkud pulpuvé, ale docela příjemné hraní. A člověk nemusí všechno vymýšlet sám, má kde opisovat.
1.2.2010 11:10 - Nachtrose
MP2 excerpt píše:
Martial Adaptation — Swap daily power after extended rest
Martial Flexibility — Swap martial utility power after extended rest
Martial Readiness — Swap martial at-will attack power after extended rest
Martial Versatility — Swap martial encounter attack power after extended rest


Tak nevim. Uvidime, jak to bude presne rozepsano, ale takhle to zni dost na povazenou...
1.2.2010 11:36 - noir
Nachtrose: Proč? Jako že je to moc silné? Nebo slabé? Nebo hru komplikující?
1.2.2010 11:42 - Nachtrose
noir píše:
Proč? Jako že je to moc silné?


Ano, prijde mi to silne, nebo aspon rozhazujici vybalancovani hry.
1.2.2010 11:49 - Blaine
Nacht: a proc, jake k tomu mas duvody, moje parta by si to nevzala, povazovali by to za plytvani featu.
1.2.2010 11:52 - Spize
Co ti na tom přijde přesílenýho? Těžko říct, jak to bude fungovat, jestli to bude feat nebo prostě vlastnost zdarma, ale nepřijde mi to jako zas takový terno, už jen vzhledem k možnosti retrainingu, která je obsažena v základní PHB. Ano, zjevně to tu možnost rozšíří a tak, ale stejně mi přijde, že to není zas tak zásadní zásah do rovnováhy hry.
1.2.2010 11:55 - Nachtrose
Jsou to featy a jak pisu, z tohoto se tezko dovozuje, jak presne to bude fungovat. Ale stejne, nahazet si po kazdem odpocinku powery, tak jak se mi zrovna hodi? Mno nevim, jedini to umi kouzelnici, a i to maji znacna omezeni.
1.2.2010 12:01 - Blaine
Zaplatis za to featem. To je imho docela dobra cena. A jak vis, co se ti bude hodit? Hromadny utok, protoze vim, ze pristi stretnuti budou sami minioni? Drsny utok proti single cili, protoze vim, ze prisiti souboj bude s bossem? A jak to muzu vedet? Pokud to postavy vi - maji suprovy intel ohledne sveho budouciho stretnuti - tzn. ziskali tyto informace nejak, proc je neodmenit tim, ze jim tohle dal pomuze. A hlavne proc si nevzit schopnost, kterou muzu pouzit vzdy misto toho, abych si bral dve, ktere budu moct swapovat a pritom jeste musel za tuhle moznost platit featem. To ten feat radsi pouziju na neco jineho.
1.2.2010 12:19 - Merlin
Lotrando: tak o témata pro dobrodružství a questy asi nejde. Ty se vždycky vynoří samy :) ale tak pro inspiraci bych se mohl podívat. Spíš mi šlo o myšlenky typu: dej tam i naleziště zlata (ala Clondyke), dej tam conquestadory...
Nehodlám z toho dělat Avatara

ale můžeš mi teda něco poslat :))
3.2.2010 10:02 - Merlin
Tak jsem to včera spustil. No uvidíme jak se to vyvrbí. Zatím to bylo očichávání postav i světa. Ale myslím, že s postavama bude sranda:

*Deva clerik of Pelor- vegan a pacifista s heslem"Ha, tady byl zmařen život a Slunce svítí na každého tvora" (nejkvětší radost měl z nůže rajčat a tuřínu a kyblíku jablečné marmelády...chroustání krekrů na hlídce je moc zábavné

* Trpaslík válečník, hledající peníze a lidi pro osvobození rodného místa a dolu, který fatálně selhal při zkoumání valounu zlata, když se mu snažil překupník prodat zlatý claim. (ted rýžují v Orčích horách :)

*Půl orčí bratři, hledající kult hada o němž tuší, že stojí za zmizením jejich kmene...jeden líný tulák a druhý hrubý kovář ranger
3.2.2010 18:23 - Drow´s Darkness Wanderer
Ahoj , já jsem tu novej. Já jsem začal na ADnD a já jsem z DnD 4e. Systém mi připadá v pohodě. Ale připadá mi že už to není co bývalo , ta atmosféra byla jiná. ted je to upravovaný počítačema a různě do toho zasahuju technika. A když jsme dřív dostali do ruky první příručku ADnD, tak jsme byli hrozne šťastní , ale to už nepatří ke hře :D Jinak na DnD 4e se mi líbí rychlejší boje, taky se mi líbí že každé povolání má své kouzla a triky, příjde mi to logičtější že každé povolání umí něco jiného a tím jjsou víc různorodá :)

Mě se 4e líbí , stejně si něco trošku pozměním.
Přijde mi systém velice kvalitní chápu že někteří prostě budou pokračovat ve starších titulech, protože jsou naštvaní, ale stím už nic nenaděláme a DnD jde dopředu a jsem rád že tak číní :):):)
3.2.2010 18:42 - ShadoWWW
No já hlásím dokončený úplný překlad dobrodružství pro začínající postavy (a hráče) Keep on the Shadowfell. Snad to nebude trvat dlouho a překlad se tu objeví. (Poslal jsem ho dnes Alnagovi, tak uvidíme, jak to zvládne.)

Nepřekládal jsem staty nestvůr, a to snad nevadí (ale jinak je to přeložené komplet).
4.2.2010 07:43 - Almi
ShadoWWW : Tak to teda gratuluju, chlape! :-) Těším se, až si to přečtu. Výborná výukovka.
4.2.2010 09:21 - Lotrando
Merlin: poslal jsem ti odkaz v PM, ale nevím jestli jsi ho dostal, protože já ho v odeslaných nemám.
4.2.2010 10:09 - Merlin
dostal jsem to..hurááááááááááááááááááááá
4.2.2010 11:57 - ShadoWWW
A máme tu nové podolání pro DnD:



Stahujte zde.
4.2.2010 13:03 - Naoki
Fakt nechápu jak si to udělal, když má vyjít až 16.
4.2.2010 13:20 - Nachtrose
Ja ShadoWWWovo google/whatever-fu taky moc nechapu a pbcas jen zasnu. Ale kdyby prisel s funkcnim unorovym updatem pro CB, potesil by me vic ;-)
4.2.2010 23:27 - ShadoWWW
Vypadá to, že Alnag na pár dní někam odjel. Kdybyste si chtěli o víkendu zkusit zahrát český překlad Pevnost na Stínopádu, tak jsem to hodil i na Zlatý podnos.
5.2.2010 00:14 - Sethi
To musí mít Alnag dost slušného dvojníka...
5.2.2010 00:23 - Alnag
Ušák píše:
To musí mít Alnag dost slušného dvojníka...


Dobrej, že? :)

ShadoWWW píše:
Vypadá to, že Alnag na pár dní někam odjel.


Já bych jen potřeboval, aby Max něco opravil... pak se ti budu hned věnovat.
5.2.2010 00:48 - ShadoWWW
A joo, pardon. Sem si ňák v poledních dnech nevšiml tvých komentářů. :)
5.2.2010 01:53 - Conlai
WoTC plánuje vydaní "nového" Red Boxu. Zjednodušená pravidla pro začátečníky v červené krabici budou (prý) obsahovat všechno, co k hraní 4E potřebujete. Sniff, sniff... nostalgie.
Více tady. If self-promotion is wrong, I don't wanna be right :-P
7.2.2010 22:56 - Naoki
V DnD 3 či 3,5 byla jedna příručka, která popisovala starověké bohy i s doménama a tak. Pamatuje si někdo jak se jmenovala?
7.2.2010 23:06 - noir
Naoki: V ADnD to byla Legends and Lore. Ale to asi slyšet nechceš...
8.2.2010 08:05 - Naoki
Dobrý, už jsem to našel, bylo to Deities and Demigods :)
8.2.2010 09:07 - Merlin
Naoki: zrovna jsem ti to chtěl napsat :)
8.2.2010 11:07 - Naoki
Ale kdybyste věděli o nějaké knížce, kde by popisovali různé pantheony ze starověku způsobem vstřícným pro čtenáře, budu taky rád :)
8.2.2010 11:25 - noir
Naoki: Znovu doporuším ty Legends and Lore, mě se líbily.
8.2.2010 13:13 - Ebon Hand
Naoki: zde
9.2.2010 10:15 - ShadoWWW
DMové teď pro přípravu svých 4E dobrodružství mohou využít skvělý prográmek Viz manual k programu. Program jsem hodil do Archivu 1.
9.2.2010 10:30 - Nachtrose
ShadoWWW: podle manualu to snad vypada i celkem pouzitelne a myslim, ze minimalne nektere casti bych urcite dovedl vyuzit. Nicmene se naskyta otazka jak case budou updaty? Jde mi hlavne o databaze monster, veci a tilesetu pro map builder.
11.2.2010 10:26 - ShadoWWW
James Wyatt v rozhovoru prohlásil, že 5E nebude tak přelomovou edicí jako 4E. 5E bude čtvrté edici hodně podobná. WotC ale na nové edici nepracuje a nejspíš pár let ještě nebude.

James také přiznal, že během vývoje 4E uvažoval nad tím, že by zrušili stupně vlastností a nechali jen bonusy. Kvůli jednodušší komunikaci mezi novými a staršími hráči nakonec zachovali původní koncept.

Určitě by chtěl změnit systém magických předmětů a možná i rituálů.
11.2.2010 23:54 - Alnag
ShadoWWW: Aha. Takže to je ta náhlá změna ve vydávání příruček. 5E za rohem... :) Ale vážně, že 4E nevyvíjejí tvrdili Wizardi i rok před vydáním, kdy už byl vývoj v plném proudu. Ale nepanikařte. Možná, že tentokrát nekecá.
12.2.2010 08:23 - Lotrando
Alnag: napadlo mě přesně to samé :), bude prostě 4.5e co se bude označovat jako 5e.
15.2.2010 22:50 - kin
Bude další DnD day? Když nám toho 20týho března vyjde to PHB3... :)
16.2.2010 00:44 - Alnag
Kin píše:
Bude další DnD day? Když nám toho 20týho března vyjde to PHB3... :)


Nevím o tom, ale to je asi otázka na Dalcora (který na druhou stranu asi má spoustu jiných starostí). Každopádně co jsem tak koukal, tak v důsledku ekonomické situace je podpora pro Evropu velmi vlažná (až žádná) a i tam, kde kity dostanou nebudou figurky ale jen tokeny a tak... prostě bída.
16.2.2010 22:21 - kin
Alnag: Hm, to teda je...no necham se překvapit, kdyby byl tak by to bylo fajn .)
17.2.2010 07:33 - ShadoWWW
17.2.2010 12:20 - ShadoWWW
Nový build Shadowy Rogue je přiblížením Tuláka ke starému (dobrému) Zlodějovi z dřívější edice.
17.2.2010 12:29 - yokuzava
No jeste jsem to nezkoumal, ale muzu zacit jasat? :))))
17.2.2010 12:30 - Alnag
Jo... konečně bude rogue trochu normální.
17.2.2010 13:08 - Merlin
Včera první boj s novou skupinou...s klerikem se to fakt nedá...na konci boje měli pomalu víc životů než na začátku a všechny léčivé vlny...jdu hrát šachy :)
17.2.2010 13:13 - Almi
Merlin: No, bude to asi chtít rozšířit pásmo fatálních neúspěchů, ubrat na realističnosti..a nebo se prostě zaměřit v boji na klerika či začít používat skutečně nebezpečné bestie :-)
17.2.2010 13:18 - Nachtrose
Merlin: jak moc je ten klerik speclej na heal? Podle tve reakce bych skoro usoudil, ze maximalne :-) Btw. jakej maji lvl? Pac se mi to takhle od stolu nejak nezda, co popisujes, tolik healu bez surge zase klerik nema co vim.
17.2.2010 13:20 - Blaine
Nacht: ma jich moc... ono se do spoji s tmp. hpcky a tak. A pak najednou vyjdes, ze proste leci takova mnozstvi zivotu, ze vlastne partu pri "ferovem" souboji nikdy nemuzes ohrozit. Muzu potvrdit.
17.2.2010 13:27 - Nachtrose
Blaine: proto se taky ptam na lvl. Teh tempHP tolik neni a nepocita se k nim healers lore, pacifist healer ani dalsi podobne vychytavky. Ale kazdopadne uznavam, ze s klerikem v parte je treba stavej stretnuti trochu jinak, nez treba s warlordem. A s healspec klerikem dvojnasob. Taku jsem takoveho mel. Nejhorsi bylo, ze jsem hracce daval doporuceni, jak ho postavit ( no, vlastne jsem ji ho stavel ) a na lvl 4 by byla schopna lecit ... no, uz si to nepamatuju, ale muzu to zase nekdy spocitat, jen vim, ze horni mez byla nekde u 40 a to mam pocit, ze bez daily :-)
17.2.2010 13:49 - Merlin
nacht: 9 lvl. deva pelorův klerik ...peacemaker, nebo co.
Btw. nějak nehodlám stavět souboj podle toho co je ve skupině za rasu, nebo povolání. Souboj má plynout z děje, a jestli dojde k souboji s orky, které podle pověstí vede Oni, tak si nebudu vymýšlet něco jinýho jen abych dostal klerika. :)
Jinak souboj byl (9 lvl): deva klerik, trpaslík válečník (ochranná želva), half ork ranger, half ork rogue......proti Oni night hunter, behemoth blood tail, 2* ork bloodrager.
behemoth utekl z boje skoro nechodíc, oni sražen do bezvědomí, jeden orc zraněn, druhý zkrvaven...oba prchli po pádu Oni.
17.2.2010 13:55 - Nachtrose
Merlin: staci prihodit monstrum - dve navrch, nemusis nic jine vymyslet ;-) Pripadne jim trochu zvednout staty.

/edit: mimochodem stretnuti stejneho lvl jako je druzina dava s prstem v nose i moje parta a to maji "jenom" warlorda.
17.2.2010 14:05 - noir
Melin: No jo, holt 3x brute moc nefunguje - řekl bych, že skoro na žádnou družinu. Tyhle potvory se dají dostat pomocí stavů rychle do pytle. Mě tam chybí nějaká artilerie, která by šila po klerikovi zdálky a přitom zdrhala před strikerama. Když se hlavní damage dealer honí po někom, koho nemůže doběhnout, a ten přitom zraňuje, léčitele , tak je to dost nepříjemné.

Mě vadí u klerika jiná věc - mu vlastně nevadí skoro žádné stavy. Weakened? No a, stejně nedávám damage. Prone? Pch, postihy se mě netýkají, když stejně neútočím. Dazed? I tou jednou standardkou na vás dosáhnu a vyléčím vám tunu životů, nebojte.

Prostě, co snižuje účinnost defendera a strikera, výrazně omezuje kontrolera, léčivým klerikům moc nevadí.Škoda.
17.2.2010 14:16 - Merlin
Nacht: když souboj začal, nebyl tam rogue..takže to byl encounter 10 proti 3*9 lvl. To ti přijde jako "vyrovnaný"?

Noir: vycházel jsem z popisovaného enc. v manuálu. Jinak souhlasím s těma stavama, ty zvládá docela v pohodě.
17.2.2010 15:34 - Lotrando
Almi píše:
a nebo se prostě zaměřit v boji na klerika či začít používat skutečně nebezpečné bestie :-)


myslíš jako postavené proti hráčům?

Merlin: deva, pelor, klerik, peacemaker .... proč? protože je to optimální build? co mají za vybavení? to co si řekli? tak se nediv.

Nachtrose: žádný kostky navíc, akorát to rozhodí rovnováhu a dostaneš se do spirály, ze který už nevypadneš.

obecná rada, a už opakovaná: stavte to na víc než jeden encounter, když budou muset hospodařit se zdroji jako jsou daily, HS, itemy bude to zajímavější. a ono se vždycky něco může zvrtnout i při běžné obtížnosti, a zdroje se vyčerpávají, až přijde ten poslední encounter, kterej si vybere poslední zbytky jejich sil. Příště jim dejte těžkej třeba hned ten první, a pak už jednodušší a naposled zase těžší, ať to nemůžou odhadnout podle toho s kým hrajou, ale chovají se podle situace. Nenechte je spát, nebo za cenu nějakých dynamických změn (potvory se zorganizují. přivolají posily), ale řekněte jim to, ať se mohou rozhodnout. Vložte požadavky na nebojové schopnosti, ať nemohou všechno nacpat do attacku. Do každého encounteru vložte úkol, který ho zlehčí, nebo jehož nesplnění ho ztíží.

Nebojujte ale s hráči a jejich postavami, klidně jim dávejte do cesty překážky, vymýšlejte zvraty, ale bojujte jen s těmi informacemi, které může mít nepřítel, ne s těmi které máte vy.
17.2.2010 15:42 - noir
Ještě mě napadá, že se ze strany GM vyplatí vypálit Action pointy potvor co nejdřív. Když to vyjde, tak dvě dazed nebo blinded postavy v prvním kole můžou znamenat fakt hodně velkou změnu rovnováhy.

Anebo víc používat surprise roundy.
17.2.2010 16:02 - Almi
Lotrando: Ne proti hráčům, spíš zajímavé, takové, které se doplňují navzájem nebo dokáží využívat zajímavě terénu atp. Tak, aby souboj měl šťávu a byl zajímavej. Určitě ne stavěné speciálně proti postavám, to pak není zábava ani pro jednu stranu.

On Nachtrose, pokud jsem dobře pochopil, nemyslel kostku či dvě navíc, ale potvoru či dvě navíc...

Merlin: odmítat stavět bojový encounter na tělo družině je chyba. Okrádáš se tím o zajímavé možnosti a pak to dopadá přesně tak, jak jsi popsal nebo to drhne jinak - souboj je v druhý půlce nudnej nebo ztrácí dynamiku (a tomu se dá čelit tím, co popsal Lotrando ve svém postu - funguje to, taky se to snažím používat). Příklady encounteru v MM (zejména jedničce) jsou fakt jen pro inspiraci.

Noir: Pálit AP hned jak to jde je svatý pravidlo. V nedělním hraní jsem ho po delší době porušil a málem jsem už AP použít nestihnul, rázem jsem byl pod hromadou nejrůznějších efektů, které mi potvoráka vypnuly...
17.2.2010 16:07 - Alojz
chcel by som sa spýtať že na ktorej strane sú postihy za tmu (po prípade za svetlo u Drowa) a postihy za obtiažnosť terénu.

A potom že či sa HS dajú používať aj na dobíjanie encounter a daily powers.
17.2.2010 16:49 - Blaine
Alojz: dobijeni powers pomoci HS je osetreno mozna specialnimi featy ci itemy, ale neni to prilis caste. Rozhodne to neni soucasti cistych pravidel.
Postihy za tmu = ma line of sight ci nema? Bud cil vidi nebo nevidi. Nebo nevidi uplne a pak je concealment. (-2 a -5 pripadne proste nemuze cilovat)
Postih za svetlo pro drowa - nejsem si jist, ale mozna uplne zmizel.
Obtiznost terenu - muze davat cover (tj. +2 do obran), pripadne muze zpomalovat pohyb. A pak mas specialni tereny, se kterymi postavy a NPCcka interaktuji. A to je vse.

EDIT: pokud se pletu, opravte me, dekuji:)
17.2.2010 21:43 - Merlin
To all: možná je to chyba, ale nebudu překrucovat příběh jen abych postavil postavám něco straaaašně drsnýho, aby je to ohrozilo

lotrando: proč? netuším, ptej se Babaje (jinak jak to chápu já, a jak to hraje, je to...takový missionář, který se snaží zabránit násilným sporům)

To all 2: ano, dělám to tak, že stavím postavy do časovéo presu a nenechávám je moc odpočívat...ale popravdě...první souboj mě neskutečně nudí...

pomalu uvažuju o tom, že to ještě omezím. ne 1 souboj za dvě sezení..ale tak 1 souboj za tři, až čtyři
17.2.2010 21:54 - Alnag
Merlin píše:
pomalu uvažuju o tom, že to ještě omezím. ne 1 souboj za dvě sezení..ale tak 1 souboj za tři, až čtyři


Což samozřejmě není překrucování příběhu? ;-)

Merlin píše:
To all: možná je to chyba, ale nebudu překrucovat příběh jen abych postavil postavám něco straaaašně drsnýho, aby je to ohrozilo


To mi nějak nedává logický smysl.
Postavím před hráče (pro ně) lehké střetnutí, protože to žádá příběh. Oni ho hravě překonají. To je očekávatelný výsledek. Nic jsem nepřekroutil a nejsem překvapen.
Postavím před hráče (pro ně) obtížné střetnutí, protože to žádá příběh. Oni ho překonají jen s obtížemi a ztrátami (zdrojů, životů...) To je očekávatelný výsledek a nic jsem nepřekroutil a nejsem překvapen.

Překroucení nějak nevidím... ty jo?
17.2.2010 21:58 - Blaine
No jo, ale ono staci predelat trochu ta monstra - stale to budou orkove a oni, ale budou umet neco jineho nez ti, co jsou v pravidlech. Proste tenle ork nebude bloodrager, ale bude to nejaky upraveny barbarian, ktery ma "rage" a umi davat docela slupky, ale ma mene zivotu a je nachylny na will defence. Tamhleten ork bude dual wielding ranger se spoustou vlastnich pohybu a force movementu a bude schopen tlacit nepratele do pasti, zkouset je shazovat ze zdi, ze skal, do der, hazet do ostnateho housti a tak. A ten posledni ork to bude uplne "obycejny" ork. Jenom fakt hodne zjizveny. V souboji se ukaze, ze ma regeneraci a odolnost na zraneni a pak umi chytat soupere na miste - pripichne je kopim k zemi skrz plast, diky tomu udrzi kneze mimo dosah ostatnich a on nebude moct nikoho lecit a protoze tenhle ork nepujde jen tak zastavit, tak se s nim da docela dobre taktizovat.
No a Oni? Oni ma par docela dobrych napadu za svym designem, jenom je potreba ho trochu upravit a prizpusobit.

A pak bude souboj zabavny, protoze se hraci i u souboje budou muset snazit a nebude to jenom otravna povinost "tak je dem pozabijet...". Muzes tim to sezeni docela vylepsit, pokud si udelas souboj, ktery bude bavit tebe i tve hrace a myslim, ze to je klidne mozne. Jenom je potreba se na to pripravit. A trochu vic se zamyslet. Protoze pokud to neudelas, tak to dopadne tak, jak jsi psal.
17.2.2010 23:10 - Nachtrose
Lotrando píše:
Nachtrose: žádný kostky navíc, akorát to rozhodí rovnováhu a dostaneš se do spirály, ze který už nevypadneš.


toto:

Almi píše:
On Nachtrose, pokud jsem dobře pochopil, nemyslel kostku či dvě navíc, ale potvoru či dvě navíc...


plus zvysenim statu jsem v podstate myslel zvednout uroven potvory. Zvedne se zasah, poskozeni i obrany. O zadnych kostkach jsem nemluvil. Navic moje skromne skusenosti naznacuji, ze (super)optimalizovane postavy ponekud rozbijeji hru uz samy o sobe. Pokud je takovych postav v druzine vic, ci jenom takove postavy, klidne bych za "normalni" encounter povazoval i lvl+2 ci lvl+3.

Jinak souhlasim s Noirem ohledne skladby encounteru. Brute jsou kupy HP bez obran, staci dva ze tri prohodit za soldiera a hned je vetsi zabava. Cokoli s dosahem ci vicnasobnym nebo plosnym utokem je bonus navic a dokaze rozhybat partu. Navic jak pise Blaine, klidne muzes mit sve orky s Onim a presto muze kazdy z nich umet par zajimavych triku.
17.2.2010 23:25 - Sethi
Nachtík: Mě tak zajímalo, klerička hraje hyperheal kleričku jako z vlastní vůle, jako že řekla, že chce být hyperheal kleričkou, nebo byla spíš tak jako nevinně dotázána, zda by jednou nechtěla být, aniž by sama ochutnala jiné alternativy? (Čímž se nesnažím přímo říct, že by nedostala na výběr, ale přijde mi, že když jí tu postavu skládá někdo jiný, tak má asi spíš tendence udělat ji spíš superužitečnou než zábavnou podle chuti hráče.)
18.2.2010 05:29 - Nachtrose
Ouško: klericka s tim z casovych duvodu nakonec definitivne sekla. Ale na to ses neptala. Kazdopadne nemela uz puvodne moc casu ci chuti na studovani pravidel, nehlede na slabou znalost jazyka. Nejdrive to bylo tak, ze jsem ji predcital powers a ona si pak neco vybrala s ohledem na build, ale vzhledem na to, ze si moc nepamatovala co bylo na zacatku, kdyz jsme prisli na konec, zacal jsem ten vyber vyrazne zuzovat, nebo udelal zmenu a jen ji rekl proc a jakou. A mozna jsem ji trosinku vmanipuloval i do rozhodnuti hrat healspec, jakozto jedinej leader tehdy. Ne, ze by pri +4 WIS a jen +2 STR bylo nejak extremne na vyber.
18.2.2010 06:46 - Nachtrose
No a slibil jsem cisla: Takze pri totalne meximalnim healu ( daily, item daily, action point ) je to surge value(SV)+28-48HP na jeden cil, nebo SV+27-42HP na vsechny bloodied v dosahu 5. Jinak je to "jenom" SV+11-21 nebo SV+10-15 ve stejnych pripadech jako vyse.

/edit: A jeste na doplneni, tohle je klerik lvl 4.
18.2.2010 08:13 - Merlin
Alnag: kdybys viděl v jakým sem to psal stavu, tak bys mě obdivoval, že ty věty vůbec dávají smysl :D
18.2.2010 08:36 - Lotrando
Nachtrose: zvýšení levelu potvory a používání soldiers vede k tomu, že je nuda. obecně protivníci s velkou obranou jsou nudní, pokud v postavy nemají dobré zbraně.
18.2.2010 09:05 - Sethi
Nachtík: Tak nějak mě to napadlo. Osobně si myslím, že čistý heal je spíš build pro člověka, který už si záležitost osahal a velmi dobře ví, co chce (a to nemyslím jen v rozsahu DnD, ale obecně ve skupinovém hraní - ostatně, taky jsem si prošla svou healovací evolucí).

Asi bych se jí spíš pokusila na začátku vmáčknout neutrálního laser clerica s rozumným základem léčení a člověk se pak docela rychle rozhodne, jestli je spíš "meep-i-heal-you" nebo "whee-i-burn-you" typ (nebo dokonce "mwhahahahaAHAHAHAHAHHAHAHAHAH!-your-soul-is-mine," jak se mi docela pěkně vrbí Aisska).

Ale to je teď jedno, neděláme tady kurs "jak zaujmout kleriky-začátečníky" =) Jen mě to prostě zajímalo.
18.2.2010 09:12 - Sethi
Jinak tedy můj osobní přístup k léčení je přibližně "tak mám tu asi 500 životů na rozdání, než ztratím vědomí, je někomu špatně nebo něco?" Bohužel zároveň je to v podstatě moje jediná léčivá schopnost mimo HW, takže se při běhu na víc encounterů může snadno projevit malý nedostatek. Jenže na druhou stranu nemám ani nutkání si pořizovat nějaký silný heal, prostě to není ve stylu té postavy.
18.2.2010 09:20 - Nachtrose
Tak ty nemas powergamer partu, ktera se pri "vykecavaci" hre uzira nudou ;-)
18.2.2010 09:37 - Sethi
...což ovšem neznamená, že se nedokážeme zaplést do několika soubojů za sebou.

Ostatně, vykecávat se člověk může i v boji.
18.2.2010 09:42 - Merlin
možná řeknu babajovi, aby vám sem narval ten svůj build...
18.2.2010 09:54 - Jarik
My se vykecavame prece jen dokud nedojde na boj.
A verte, ze se vykecavame dlouho - ne ze bysem byli ukecani, ale cekame kde se to zlomi a probehne ten boj :D

Usanka> jo, a pak aby clovek zvazoval, ze zmeni sve paladinske zamereni i touhle cestou, kdyz jej leadri neudrzi na nohou :D
Tim nerikam, ze sve zamereni menim. S mojim poctem leceni to ani poradne nejde :D
18.2.2010 09:58 - Sethi
Já si myslím, že naši leadeři tě na nohou udrží docela obstojně, dokud nenecháš partu obluďáků aby si na nich udělali piknik.
18.2.2010 10:07 - Jarik
Mam problem Pravidla vs. Ch.B. :(
z ChB mi leze varianta, ze mne mag.zbroj neomezuje. Konkretene Black Iron Scale Armor ... je to v poradku?
Nebo je ten program nedokonaly, i kdyz jsem chtel zretelne Plate.
Omezuje mag.zbroj stejne jako zbroj normalni?
v popisu Ch.B. mam chack (-).

Usanka> Ja vim. Posledne to fungovalo VYBORNE. Zvlaste pri rezist all 5 :D To se pak clovek ani moc nezapoti.
18.2.2010 10:12 - Sethi
No Scale Armor totiž omezuje jen rychlost, ne skill checky.

Plate má omezení jak na SC, tak na rychlost.
18.2.2010 19:06 - Jarik
dekuji.
tak jsem se na to znovu podival.. a doslo k omylu v mem zatrhavani.
takze uz mam platovku :) (omylem jsem mel na jednu hru jen scale) :D
takze mam sice +1AC (celkove jen 27), ale to mnozstvi postihu k tomu :)
19.2.2010 06:16 - Nachtrose
Jarik: skoda, ze nejsi martial.

MP2 píše:
ARMORED ENDURANCE TRAINING
Prerequisite: Any martial class
Benefit: You don't take an armor check penalty to your Strength-or Constitution-based skill checks.

ARMORED SWIFTNESS TRAINING
Prerequisite: Any martial class
Benefit: You don't take an armor check penalty to your Dexterity-based skill checks.
19.2.2010 07:28 - Naoki
Píše:
Jarik: skoda, ze nejsi martial.

To se dá vyřešit jediným featem ;)
19.2.2010 07:38 - Nachtrose
Naoki píše:
To se dá vyřešit jediným featem ;)


No, da, treba MC do warlorda. Ale MC+ jeden z dole uvedenych = jeste 2-4 lvl, nepocitame-li moznost retreningu.
19.2.2010 09:02 - Jarik
nemuzu mit vsechno.
Kdyz si beru divine power, tak nemuzu mit martial power :D
19.2.2010 09:19 - Nachtrose
Jarik píše:
Kdyz si beru divine power, tak nemuzu mit martial power :D


A proc ne? ;-)

MP2 o multiclass warlordech píše:
Paladin: This logical, compelling combination offers both mechanical and thematic synergy. Both warlords and paladins make use of Strength and Charisma. Paladins might join armies if they think that doing so will benefit the agendas of their gods. This combination is ideal for dragonborn
19.2.2010 09:42 - Fibriso
plus se to dá obejít multiclass featem... když si mág vezme multiclass paladina, ma splněn požadavek že musí být matrial (a divine jako bonus)
19.2.2010 09:42 - noir
Jarik: Ale prosímtě. Podívej se na Konstantina - taky kombinuje martial a divine. A jak mu to prospívá!
19.2.2010 09:43 - Merlin
noir píše:
Jarik: Ale prosímtě. Podívej se na Konstantina - taky kombinuje martial a divine. A jak mu to prospívá!
a stejně tak Kristián :)
19.2.2010 09:51 - Sethi
noir píše:
A jak mu to prospívá!

No jen aby mu to prospívání vydrželo.
19.2.2010 10:03 - noir
Ušatá: Neboj, mám za zády skvělou smečku... (a Alnag napíše: "No právě")
19.2.2010 10:06 - Sethi
Může mi někdo prozradit, jak je vztažené časování Dragonů a CB updatů? Přijde mi, že v únorovém updatu CB jsou nejdál věci z... 382, možná? Což je prosincový Dragon?

I am confus.

edit: Ok, v pohodě, ono je to tam i napsané. V tom případě měním dotaz.

Proč to tak je? @.@
19.2.2010 10:07 - Nachtrose
noir píše:
Podívej se na Konstantina - taky kombinuje martial a divine.


Ranger/Paladin of Vecna? :-) Jeste me tak napada: Konstantin je vubec jeste Gnoll, nebo uz Revenant?
19.2.2010 10:08 - Sethi
noir píše:
Ušatá: Neboj, mám za zády skvělou smečku...


Konstantin má takové štěstí, že Aisska bere celou tu smečkovou záležitost tak vážně.
19.2.2010 10:10 - Nachtrose
Ušatá™ píše:
Proč to tak je? @.@


To presne netusim, ale mozna chudaci v IT oddeleni nestihaji. Kdyz se podivas na seznam Known Issues, neni divu, ze mesic meskaji i s contentem. A mozna to ma neco spolecnyho s vychazenim CB v prvni utery v mesici ( krome vanocnich svatku ). Ale taky me to pekne zere.
19.2.2010 10:20 - noir
Nachtrose: Ale no tak, Konstantin jméno Vecna v životě neřekl! Momentálně je to revenant ranger, multiclass avenger. Bohužel nevyšel zatím feat pro bývalý život gnolla, což mi způsobuje pár drobných komplikací.
19.2.2010 10:26 - Sethi
noir píše:
Ale no tak, Konstantin jméno Vecna v životě neřekl!

Ne? To mě musí nějak šálit paměť.
19.2.2010 10:33 - noir
Fakt! Dávám si na tom záležet a opravdu se ve vyjadřování kontroluju. Dokonce ani v minulé hře, když jsem předával svitky. Vždy jsem používal pouze politicky korektní výraz "Pán".
19.2.2010 10:37 - Nachtrose
Noir: tech panu kolem smrti zase tak moc neni.
19.2.2010 10:43 - Sethi
Já si docela dobře pamatuju, jak Konstantin zmiňoval Vecnu hned při první diskusi na téma cesta do záhrobí a zase zpátky. V podstatě to byl on, kdo v charakteru vyslovil Vecnovo jméno poprvé.
19.2.2010 10:46 - Sethi
Nachtrose píše:
Noir: tech panu kolem smrti zase tak moc neni.

Stejně jsou to všechno jen trapní podvodníci.

Ale všimněte si, jak všechna ta pseudobožstva usilují o získání moci nad doménou smrti, případně osudu... ale zimu, tu od Královny nikdo nechce.
19.2.2010 12:01 - Jarik
Noir: Ja si mnoho nepamatuji,ale jednou ti to uteklo.
Sice ne jako ze mu slouzis,ale to jmeno jsi rekl.

Ja multiclass nechci. Bych se musel ucit dalsi pravidlo. :D
19.2.2010 13:07 - Merlin
To je nefér...zrovna, když nemám k diskuzi co říct a spamovat, tak se tady Alnag neobjeví s hudrováním....začínám si myslet, že mě fakt nemá rád :)
19.2.2010 17:18 - Alnag
Noir píše:
Fakt! Dávám si na tom záležet a opravdu se ve vyjadřování kontroluju.


To možná teď, ale ať už to bylo ze srandy nebo možná nejasně mimo charakter, tak Konstantin (alespoň IMO) to řekl nejméně dvakrát, třikrát. A myslím, že jednou to mám poznamenané i někde v zápiscích. A to teda jako fakt. Protože Vecna není původně z mé hlavy...
20.2.2010 20:05 - Almi
ušatý perníček píše:
.. ale zimu, tu od Královny nikdo nechce.


..hmm..na tuhle větu si vzpomeň tak v půlce dubna... ;-))

Noir: Mám pocit, že ti to skutečně uteklo..i když ruku do ohně bych za to nedal. Každopádně, věřím, že nebude trvat dlouho a bude i v tomhle trochu jasněji..neboť, jak jsem minule (pro někoho možná v žertu) zmínil, "sovy nejsou kým se zdají být..."

..ale dost už spamování AAčky i zde, Jariku, pokud máš pocit, že by chtěl paladin trochu oživit, skutečně není multiclass nic těžkého. Jsou to jen featy (na rozdíl od hybrida). Pokud jich máš nazbyt, nechci si poradit a pak se rozhodni.
22.2.2010 13:11 - Beny
Potřeboval bych prosím poradit s touto aurou jedné bersekeří potvory.

Berserker Aura aura 1; when a creature in the aura makes a melee
attack, it targets a random creature within its reach.

Co na to znalci angličtiny?
22.2.2010 13:13 - Sethi
Útok na blízko, který provede bytost v auře, je veden na náhodnou bytost v dosahu té útočící.

Čiže to zřejmě někomu jebneš... ale fakt předem netušíš komu.
22.2.2010 14:19 - Nachtrose
Co to je za potvurku? To se mi libi :-P Ze 6 PC mam 4 melee :-D Ale to random, v zajmu ferovosti to asi bude chtit osefovat kostkou, nebo papirky nebo tak necim.
22.2.2010 14:35 - Beny
[je to potvůrka z dobrodružství H3 Pyramid of Shadows]
22.2.2010 14:38 - Naoki
hmm, působí ta aura i na tu potvoru samotnou?
22.2.2010 15:16 - Lotrando
proč by měla?
22.2.2010 15:20 - Naoki
jen se ptám, byl by potom skutečně zajimavým chaos spawnem :D
22.2.2010 16:28 - Lotrando
myslím, že jsem neviděl potvoru, která by podléhala vlastním efektům. možná jednu, nějakej entropickej sliz :D
24.2.2010 10:04 - Merlin
čest práci. Mám dotaz do pléna. Pokud má například magický meč bastard vlastnost poskytovat darkvision, poskytuje to každému, kdo ho drží? A co třeba žezlo (které mohou používat jen některá povolání), pokud by mělo takovou doplňovou schopnost? Může ji využít postava, která nemůže používat žezla, ale jen ji nese a využívá její pasivní vlastnost?

Narazili jsme na to když chtěl náš pulorčí hraničář poskytnout darkvizi kňěžourovi, ale ten neumí používat nic jiného než dýku. V pravidle je bráno, že každý může používat jakoukoliv zbraň, ovšem bez bonusů. Znamená to, že i když vlastně neumí řádně používat zbrań, umí využívat její magické schopnosti?

*Druhý dotaz, jak řešíte vidění. Zatím to beru tak, že v jasném světle je vidět v pohodě, ale pokud chce postava využít darkvision, musí vystoupit z ostrého světla a "přepnout" na jiný způsob vidění. (něco jako změnit zorničky). U low-light to zase beru tak, že pokud někde svítí světlo, postava vidí ještě o kus dál (dosvit lampy) v dim-light (cca polovina dosvitu světla..tj. u lampy další 3 čtverce).
hráči nicméně poukazují na to, že by mohly jejich postavy vidět normálně v jasném světle barevně a za jeho hranicí, se mění vidění na černobílé (s darkvizí) a že by nic nemusely ůpřepínat".
jak to řešíte vy? pokud to vůbec řešíte. (argument, že jsou postavy super hrdinové a tyhle věci neřeší, psát nemusíte :))
24.2.2010 12:37 - Blaine
Merlin: V pripade prvniho dotazu - ano, kdokoliv muze drzet predmet a pouzit jeho "property", protoze ho proste drzi v ruce. Teda aspon tak to delame my, ale jak vis, je caste, ze se pletu:)
24.2.2010 13:03 - Merlin
Blain: takže když jako war vezmu do ruky rod, tak ho můžu používat???? nač je tam pak to dělení?
24.2.2010 13:17 - Nachtrose
Merlin: no, neziskas z nej bonus na zasah, poskozeni ani kriticky zasah, respektive nemuzes pomoci nej sesilat kouzla, prastit jim nekoho ale stale muzes. Powers a jine pasivni efekty by pouzit snad jit meli. Stejne jako u zbrane neziskas proficiency bonus, kdyz s ni neumis, ale stale s ni muzes utocit.
24.2.2010 13:23 - Merlin
Nacht: tady si nejsem jistej, že by měly jít používat powery a efekty z něčeho co neumíš/nesmíš používat
24.2.2010 13:27 - Nachtrose
Do knizky muzu nahlednout nejdriv az doma. Z hlavy vazne nevim presne.
24.2.2010 13:36 - Merlin
my jsme pátrali :) ale asi blbě
24.2.2010 16:37 - Alojz
K tomu druhému dotazu: U nás to robíme tak že Dark-vision je proste nočné videnie a teda Drow vidí veľmi dobre cez hlbokú noc ale cez deň má problém asi tak ako človek cez noc. Low-vision berem ako šero alebo stmievanie.
24.2.2010 18:40 - Alnag
Merlin: Podstatná otázka zní, proč by to nemohl použít? Je to pro tebe nějaký problém? A když ne, má smysl to řešit. Make players happy.
24.2.2010 22:58 - Merlin
Problém to není (mimo herní, kdy kněz pacifista má svírat v rukách zakrvácený bastard :)- jen mě to prostě zajímalo. A na štěstí a spokojenost jim kašlu :) to patří jen mě :)
25.2.2010 09:19 - Almi
Merlin: Ty jo, chlape, máš zvláštní dar nalézat problémy :o)))

Podle mne můžeš v pacičkách třímat cokoliv, jen nemáš-li patřičné předpoklady či umění, nevyužiješ to (nedostaneš profeciency ani bonusy. Jinak proč ne?

Co se vidění týče, tak k tomu přistupuju asi tak, že kdo má low-light vision, tak vidí ve scéně, kde je aspoň trochu světla (i kdyby jen měsíce). Pokud má darkvision, tak vidí všude. Pokud chystám scénu, kde by vidění mohlo mít nějaký zásadní vliv (typicky - podtvory, kterým světlo vadí a tak se ho pokusí zhasnout a postavy sežrat, potvory, co hází růzí efekty způsobující zóny tmy i za dne, potvory budou mít výhody za to, že nejsou na přímém slunci atp., tak na to hráče jemně upozorním při začátku scény a doplním info, pokud se o to nějaká postava blíže zajímá (a utratí za to patřičené akce).

Prostě vše tak, aby se hráči bavili a já mohl občas zaprasit, ale mohl říct "jo, já to říkal" :o))))
25.2.2010 09:33 - Merlin
Almi: to víš, sem šikulka.

Mě šlo konkrétně o to, jestli, když mám darkvision (reálný dohled postavy třeba 2 km) a stojím ve světle, tak jestli vidím jak normální smrtelník v dosahu světla, nebo jestli vidím 6 čtverců (pochoden) barevně a pak další necelé 2 km černobíle, zatímco smrtelník vidí jen těch 6 čtverců :)?

Nehledám v tom srovnání s reálem (i když bych mohl, páčto s nočním vidění prostě za světla nic nevidíš..navíc tě může hezky oslepit)
25.2.2010 10:59 - Lotrando
Merlin: tohle je podle mě o dohodě s hráči. Přípustné jsou všechny varianty, které vám přijdou rozumné. My obvykle tohle moc neřešíme, typicky máš totiž no-human rasy, co vidí všude a humany, co jsou slepí jak krtci :)
25.2.2010 11:19 - Merlin
Lotrando: já vím, že jsou obě varianty možný :) my jsme se dohodli, to my se dohodnem vždycky. Já řeknu jak to bude a uzavřu to :DDDDDDD.
26.2.2010 12:06 - Návštěvník
Mám dotaz na iniciativu. Pokud mají dvě postavy nebo postava a nestvůra stejný výsledek hodu na iniciativu, kdo jede dřív? Nebo jedou stejně?

Co např. situace, kdy postava i nestvůra mají stejně a postava ve svém tahu nestvůru zabije (sníží ji životy na 0) - může ještě nestvůra zaútočit?

Vím, že v DrD to bylo tak, že když mají stejně, mohou ještě zaútočit oba. V rozšířeném soub. syst. to pak bylo určeno tak, že rozhodovala obratnost > OČ > zranění > náklad > síla > inteligence
26.2.2010 12:24 - Nachtrose
PHB píše:
When combatants have the same initiative, the combatant
with the higher initiative bonus (the total of
one-half your level, your Dexterity modifier, and any
bonuses) goes before the other. If their bonuses are the
same, they can roll a die or flip a coin to break the tie.


A jak tak koukam, tak sam to resim spatne. Resim to totiz podobne, jak jsi napsal init > dex > int...
26.2.2010 12:38 - kin
Tak to já to řešim naprosto nepravidlově a špatně...když má postava stejnou inic jako potvora, tak dám hráči vybrat jestli chce být před, nebo za potvorou...jsou to holt hlavní protagonisté no :)
26.2.2010 14:10 - Sethi
kin píše:
Tak to já to řešim naprosto nepravidlově a špatně...když má postava stejnou inic jako potvora, tak dám hráči vybrat jestli chce být před, nebo za potvorou...jsou to holt hlavní protagonisté no :)

To je podle mě pěkný způsob, jak to řešit. Především s tím odůvodněním, že hlavní hrdinové jsou přece... no... hlavní hrdinové.
2.3.2010 18:21 - ShadoWWW
Dnes byly vydány nové opravy pravidel.
2.3.2010 18:30 - Nachtrose
Updates píše:
Some bonuses are untyped. Bonuses that have
no type add together. However, if you gain multiple
untyped bonuses from the same named game element
(a power, a feat, a class feature, and the like),
only the highest bonus applies, unless stated otherwise.
For example, if you spend an action point and
can see two warlords who have the Tactical Presence
class feature, you gain the bonus to attack rolls from
only one of the warlords, whichever one provides the
higher bonus.”


Tohle mi prijde jako zajimava oprava. Mozna proto, ze na zminovanem exploitu nefunguje nikdo z me party mi to ani nejak moc nevadi. A trosku mi to pripomelo BANG! ktery ma taky podobne pravidlo: ve hre vzdy pouze jedna karta stejneho jmena.
3.3.2010 10:01 - Blaine
Tak jsem si ty updaty prosel a jsem s nimi spokojen. Musim rict, ze narozdil od prosincovych, ktere vlastne likvidacne reagovaly na nejcasteji pouzite power-buildy. To, co je v breznovem je balancovani veci, ktere jsou bud hodne mimo nebo aspon zdanlive anebo jsou zneuzivane v ruznych kombech. At uz je to demigodska 30.lvl feature (nekonecno pouziti jedne encounterove power), solitairy, ktere se pouzivali v dalsim prehrsli super komb nebo pasek 10. lvl, ktereho se vyplatilo nakoupit fakt moc a diky nemu se ziskalo nekonecno leceni bez pouziti healing surge.
3.3.2010 11:06 - noir
Blaine: Jen dva dotazy
1/co udělali se salves of power, prý ta změna měla být dost výrazná?
2/ušel tentokrát změnám Punisher of the gods, nebo ho hodlají wizardi měnit při každém updatu?
3.3.2010 11:30 - noir
Hm, už na to koukám. Hezký! Good bye, orbizardi!
3.3.2010 12:23 - Blaine
noir: Tak moje prvni reakce byla: WTF! a pak jsem se trochu zamyslel a prijal jsem ty zmeny mnohem lepe nez nektere predchozi. Uz jenom z toho duvodu, ze orbizard byl proste totalne mimo a ujizdel pred vsema o nekolik delek. Dokonce pekne zmenili i Student of Caiphon (18-20 crit na fear/radiant powers), takze nejde vyuzit s invokerem, ale uz funguje jenom s warlockem. Teda presneji receno, jenom s powerama warlocka ci studenta.
Salves of power byla prakticky zrusena, coz je taky dobre. Prece jen pro takoveho druida (vlastne rekneme si to uprimne - pro kazdeho) moznost pouzit prvo nebo peti levelovou daily v kazdem souboji byla trochu mimo.
3.3.2010 12:33 - ShadoWWW
Mě zaujalo, že za dva měsíce by měl být další update. To mi přijde trochu moc, dělat update každý dva měsíce (leden, březen, květen...) Mohli by to udělat trochu stabilnější. Aspoň na půl roku.
3.3.2010 12:43 - Sethi
Knight of Glory píše:

Daily ✦ Conjuration, Divine, Implement
Standard Action Ranged 10
Effect: You conjure a ghostly knight that occupies 1 square
within range, and the knight makes the following melee
attack. It lasts until the end of the encounter. You can
move the knight 5 squares as a move action.
Target: One creature adjacent to the ghostly knight
Attack: Wisdom vs. AC
Hit: 3d10 + Wisdom modifier damage.
Sustain Minor: The knight persists, and it repeats the
attack.


Není tam to uvedení vytrvání rytíře tak trochu navíc, když už je dané, že se drží do konce střetnutí? Nebo mi jen něco uniká?
3.3.2010 13:03 - Blaine
Usata: asi je to prehlednuti a preklep. Bral bych ze je potreba koukat jenom na to, ze minorkou s nim muzes zautocit.
3.3.2010 16:00 - Lotrando
a nebo že stun na castera ho zruší?
4.3.2010 20:00 - Merlin
Hola, kdyby někdo objednával nové tilesy (Dungeon Tiles: Harrowing Halls), tak bych rád, aby pro mě dvoje přibral. Almi?
Btw. docela se těším na tilesy města
4.3.2010 21:00 - Nachtrose
mnoo... ja objednavat budu...
4.3.2010 21:01 - Merlin
nacht: víš jak je to s naším přeshraničním stykem :)
4.3.2010 21:07 - Sethi
Stížnost pro dnešní den:

Irituje mě minimální množství zbraní, které lze použít jako kněžský implement.

Když už jednou dojdu k závěru, že by Aisska přece jen mohla tu a tam někomu ublížit, pokladnička mě takhle podrazí.
4.3.2010 23:00 - Nachtrose
Ouško: a na co? Holy symbol je jediny implement, ktery nemusis drzet v ruce, aby fungoval. Proc pak potreba zbran?
4.3.2010 23:02 - Nachtrose
Merlin: bohum zel vim. Jedine reseni je, ze bys ty na tilesy a ja na eura pockal do srazu. I kdyz tou postou by to bylo stale rychlejsi, sraz by byl pro zmenu mnohem mene komplikovany :-)
4.3.2010 23:07 - Sethi
Nachtrose píše:
Ouško: a na co? Holy symbol je jediny implement, ktery nemusis drzet v ruce, aby fungoval. Proc pak potreba zbran?

Tak jako... z principu? Moc zdrojů, proto. Namísto abych měla jednu slušnou implementozbraň, musím se starat o rozvržení nákladů na jeden slušný implement a jednu slušnou zbraň.

Tedy nemusím. Ale mohla bych.

Já nevím. Prostě to není fér =)
5.3.2010 08:41 - Naoki
A co bys chtěla za zbraň?
5.3.2010 08:48 - Jarik
sim, sim, ja vim..... stribrny podkovicky by chtela. A ti zli Wizardi nedali podkovicky do pravidel :D

se priznam, ze jsem timhle smerem jeste ani nezacal koukat :D
Kdyz to pujde, tak si dam casem jako implement stit :D
5.3.2010 09:35 - Sethi
Jarik píše:
sim, sim, ja vim..... stribrny podkovicky by chtela. A ti zli Wizardi nedali podkovicky do pravidel :D

Abych ti pak nějaký podkovičky nenacpala do nosu.

Naoki píše:
A co bys chtěla za zbraň?

Tak jako mým vysněným cílem je služební zbraň Raven Knightů, ale tu nafasuju až někde v hlubokém epicu. Jenže protože jsem nedočkavá opička a představa krutopřísné obrovské kosy, která se jí jen tak zhmotní v ruce, ve mně vzbuzuje dětské nadšení, tak jsem si chtěla začít trénovat na vlastní pěst.

Jde o to, že tahat sebou kosu 24/7 je prostě opruz. To žádný důstojný kněz neudělá. Přemýšlela jsem o Dynamic weapon, která by měla v podstatě jen dvě polohy, "vypnuto" a "kosa," jenže s Aisskou a jejími zápornými hodnotami v políčku str mod je prostě plýtvání investovat do zbraně, která jenom tak mlátí do lidí (s příhlédnutím k tomu, že ona by vlastně ani do lidí moc nemlátila, jde mi jen o efekt), prostě když už bych jí nějakou vnucovala, tak bych alespoň sahala po nějaké vlastnosti, která jí k něčemu bude. No ve skutečnosti jsem i jednu takovou našla, ale to bych se zase musela vzdát té myšlenky na sexy kosu...

A výběr implementů je také nějaký divný...

tl;dr: Sethi neví, co chce, a nedá pokoj, dokud to nedostane =)
5.3.2010 09:42 - noir
Sethi: Mám pocit, že existuje feat, který umožňuje vzít si jako implement jakoukoliv zbraň. Ale není náhodou jen pro arcane?
5.3.2010 09:58 - Lotrando
je to jen arcane class, divine class nic takovýho nemají
5.3.2010 10:09 - Jarik
holt si Aiss da mullticlass na arcan :D
a pak se budou se se Svenem prat, kdo bude nase mag.predmety urcovat :D

sakra, ja mam dneska rypavou (a mam cely den volno :) )
5.3.2010 10:13 - Nachtrose
Ma nekdo pri ruce PHB1? Jak je to vlastne s holy sybolama? Mam take tuseni, ze za HS jde toho pouzit vic. Treba i stit a tak. Ale nemam to ted k nahlednuti.
5.3.2010 10:17 - Lotrando
Jdou Holy Avengery, ale to je meč a vysokej level. Pak možná nějaké speciality, možná artefakty. V základu ale buď jdeš přes implement nebo přes zbraň.Když chceš oboje, musíš mít dobrý oboje a navíc třetí atribut dostatečně vysokej.

Jarik: to nejde, protože na divine power nemůžeš použít arcane implement
5.3.2010 10:20 - Sethi
V pohodě, otřu slzy a vymyslím si jinou cestu jak terorizovat okolí.
5.3.2010 10:22 - noir
Je jich víc. Určitě jsem někde viděl moradinovu sekeru, co fungovala jako implement.

Lotrando: Není nějaký paragon, nebo něco takového, co umožňuje používat arcane implement jako holy symbol? Měl jsem pocit, že jsem něco takového zahlédl...
5.3.2010 10:22 - Lotrando
možná Gabik by mohl vědět, ten ty priesty docela ovládá :)
5.3.2010 10:27 - Sethi
Já jsem si svoje možnosti docela prošla, kosy se kolem té paragánské úrovně vydávají jen jako setový implement designovaný pro devy (což se mi nechce) a pak až ten Avenger.

Na druhou stranu uznávám, že mi naprosto nic nebrání vzít kus provázku, svůj stávající implement a libovolný ostrý kus kovu, strávit na tom pět minut a pak říct "ha! Mám implementozbraň!" Efekt využití pro mě bude v podstatě stejný.
5.3.2010 10:34 - Sethi
Když jsme tedy u těch implementů, tak jen takový náhodný úlovek.

5.3.2010 10:51 - Nachtrose
Divine power knizka?
5.3.2010 10:52 - noir
nachtrose: to PHB3, ty rouhači!
5.3.2010 10:56 - Lotrando
Merlin: objednal jsem 4x nové Tiles, víckrát to na jednu objednávku nejde. Almi chce dvoje a já možná taky, tak navrhni proč bych ti jedny svoje měl přivézt na sraz :)
5.3.2010 10:59 - Nachtrose
noir: uz jsem si zvyknul, ze se tu objevuji scany pred oficialnim vydanim, ale kde to vzala Sethi dva tydny popredu v papirove forme? o.O
5.3.2010 11:09 - Merlin
Lotrando: protože mě máš rád? :) hmmm..nebo snad protože nechceš, aby tvá případná postava na srazu umřela kkruťáckou smrtí pár minut po začátku?

PS: zkontaktuj Babaje :) on ti vysvětlí jak se ke mě chovají hráči...pivečko a kávička před začátkem pěkně na stůl :D
5.3.2010 11:09 - noir
Nachtík: Podívej se, říká se, že každý máme nějakou superschopnost. A ty ses právě dozvěděl, jaká je ta Sethiina :o)
5.3.2010 11:15 - Blaine
Nacht: noooo ona za to nemuze, ale muze za to nejaky ten typek na 4chanu.
ale co me potesilo je tohle:
woot! Runepriest se mi libit:)
5.3.2010 11:20 - Naoki
Blaine: jediný co mi ten obrázek ukazuje je 4CHAN.ORG. Je chyba na mé straně?
5.3.2010 11:25 - Blaine
naoki: omlouvam se, ted by to meloo byt v poradku
5.3.2010 11:26 - Lotrando
Merlin: Vyhrožováním se nikam nedostaneš :)
5.3.2010 11:30 - Naoki
o.O !!! masakr! už jen pročtením si at-willovek mi napadlo několik komb. Hail the PHB3!
5.3.2010 11:37 - Sethi
Blaine píše:
Nacht: noooo ona za to nemuze, ale muze za to nejaky ten typek na 4chanu.

Člověk se tu snaží budovat si pověst opředenou tajemstvím... A ty mi to takhle zruinuješ.

Styď se.
5.3.2010 11:41 - Merlin
Lotrando: tos mě ještě neslyšel vyhrožovat...:) ale dobře, budu se držet druhé varianty: Přece mě nechceš vidět smutnýho!
5.3.2010 11:42 - Blaine
Usata: *vyndava devitiocasou kocku ze sveho batuzku*
Mohu Vás požádat o správný druh trestu, majlejdy?
*roztrhává košili a odhaluje svá zjizvená záda*
5.3.2010 11:44 - Sethi
Má to být trest, nebo odměna?

Občas mi to tak trochu splývá.
5.3.2010 11:46 - Merlin
Blain: jestli chceš tož já tě klidně zmlátím...
5.3.2010 11:49 - Lotrando
Merlin: očekávám nějaké nepokrytě deklarované výhody na srazu a oplakávám jedny tilesy :)
5.3.2010 11:51 - Merlin
Jak já to dělám, že ty lidi umím přesvědčit :) asi by mi měli dát v práci nějakou funkci :)
5.3.2010 12:14 - Nachtrose
Lotrando: kde nakupujes, ze muzes max 4?
5.3.2010 13:57 - Lotrando
amazon a je to limit pro předobjednávku
5.3.2010 14:40 - Naoki
Když už jsme u těch limitů, nevíte proč Amazon neumožňuje objednat Bangy do Čech?
5.3.2010 14:57 - Nachtrose
Naoki: ktery amazon konkretne? Nicmene, pokud je to nabidka skrze amazon-marketplace, tak to neumozni asi zadny. Tam je jen nekolik malo krajin, kam dodavaji a ani clenstvi v EU tam nehraje roli.
5.3.2010 22:37 - ShadoWWW
Vzhed (layout) karet bestií bude předelaný. Nový vzhled by se měl objevit v nových modulech a v Compendiu a Monster Builderu budou takto předělané i staré nestvůry.
Ukázka starého vzhledu

Ukázka nového vzhledu
5.3.2010 23:25 - kin
ShadoWWW: to vypadá ale vážně dobře, a mnohem přehledněji...líbí! :)
6.3.2010 09:56 - Naoki
souhlas :)
7.3.2010 10:01 - Nachtrose
Drobny dotaz o slovickareni. Kdyz ma power napsano "if a creature moves into the designated square..." pak nastane efekt ( tady utok jako interrupt ), pocita se za "move" jen normalni pohyb, nebo i vynuceny?
7.3.2010 10:55 - Blaine
Joj, je rozdil mezi "moves into" a "enters" jeden z nich je normalni pohyb a druhy je i vynuceny. Ktery to je, to ti tedka nereknu:)
7.3.2010 11:01 - Nachtrose
jde mi konkretne o tuhle power:

Dragon 383 píše:
Warning Shot Ranger Attack 1
One arrow presages another.
At Will ✦ Martial, Weapon
Standard Action Ranged weapon
Primary Target: One creature
Primary Attack: Dexterity vs. AC
Hit: 1[w] + Dexterity modifier damage, and choose 1 square
in or adjacent to the primary target’s space. If a creature
moves into that square before the start of your next turn,
you can make a secondary attack against the new target as
an immediate reaction.
Level 21: 2[w] + Dexterity modifier damage.
Trigger: A creature moves into the designated square.
Secondary Target: The triggering creature
Secondary Attack: Dexterity vs. AC
Hit: 1[w] damage
Level 21: 1[w] + Dexterity modifier damage.


Ono nejsem si ted jistej, zda je nekde presna definice, ale z me jednoduche logiky vychazi, ze forced move je taky move, konec koncu, ma to v samotnem nazvu. Prot si zadam rady od zdejsich hlav pomazanych.
7.3.2010 20:57 - ShadoWWW
Forced move je taky move, ale je rozdíl mezi činným a trpným rodem. Tedy je rozdíl mezi creature moves a creature is moved. Jinými slovy: pokud je tam enter, tak je to pro aktivní move i forced move, pokud je tam creature moves, pak je to jen pro aktivní pohyb.
7.3.2010 21:02 - Nachtrose
ShadoWWW: tak to naseho rangera moc nepotesim. Tak si to zase vymeni za neco jine no. Tohle si bral za ucelem, ze mu do one znacky bude bojovnik nepratele natlacet stitem ( pac jsem to tak puvodne pochopil ).
11.3.2010 14:33 - Sethi
11.3.2010 14:41 - ShadoWWW
WOW!
11.3.2010 14:47 - Nachtrose
Neprehanite uz trochu s temi predterminy? o.O
11.3.2010 14:49 - Blaine
Dekuji!
Prikladam obrazek:)

Aaspon ta s tou kapi vypada docela dobre:)
11.3.2010 15:45 - Gurney
Uši: Nářez :)
11.3.2010 15:47 - Naoki
o.O
11.3.2010 16:09 - Blaine
Takze po rychlem projeti posledniho nasupu musim rict - na me strane spokojenost! Nejake vyhrady, ci chyby, ktere tam jsou, ktere jsem pominul?
11.3.2010 16:10 - Sethi
Má neschopnost orientovat se v čase má i svoje výhody =)

Jen tiše závidím novým rasám ten výběr jedné bonusové abilitky. A pak ty kolečka kolem hlav.
11.3.2010 20:48 - Sethi
Nahradila jsem to hezčí verzí, záložky a tak.
11.3.2010 21:27 - Naoki
mě taky překvapilo že všechny nové rasy si vybírají 2 ze 3 abilit na bonusy a zajimalo by mě, jestli to zpětně udělají i u těch starších ras (takhle možná konečně bude CON, INT bonus)
11.3.2010 21:38 - ShadoWWW
Já ještě přihodím dnes vydané obrázky. :)
11.3.2010 22:38 - Nachtrose
Skoda, ze ma minotaur CON nebo WIS :-( Zatim je me ( WoWkem deformovane ) predstave shamana nejbliz. I kdyz suverenne vede wowkarskej troll. I kdyz on to je pak spise witch doctor nez shaman :-)
12.3.2010 08:31 - yokuzava
:) Wow Rules. Dekuji za nahled na pehabetri. :) Skoda ze si to nevyzkousim.
12.3.2010 08:44 - Quentin
Uši: Dík!
12.3.2010 08:57 - Nachtrose
QuentinW píše:
:) Wow Rules.


Stay away from da hoodoo! :-D
12.3.2010 09:28 - yokuzava
Nachtrose, nespletl ses? Aj lajk Wow :)
12.3.2010 09:43 - Nachtrose
Ani ne. jen jsem zapomel pripsat, ze je to jedna z mych oblibenych hlasek od trollu. 0:-)

Skoda, ze nehraju nikde jako hrac a taky, ze nepouzivame custom rasy. Si predstavuju toho samana: misto ritual booku ma nekolik shrunken heads, z nichz kazda umi nejake ritualy, jako spirit/familiar/cokoli je mala poletujici Tiki maska, dredy z vlasu zakonceny ruznymi kustkami, na ritualy by zarvala pokazde minimalne nejaka ta slepice, na powery by uzival zabich nozek, mlocich oci a vubec podobnych roztomilych propriet atd.... :-) ( vim, ze to neni nic extremne originalni, ale proste me to laka ta predstava ). Minotaur ( tauren ) shaman taky nezni nejhur, ale to uz je zase spise do indianskeho feelingu.
12.3.2010 09:48 - Merlin
hmmm..no, jsem (tedy z ras) dost rozpačitý. pro probohy pořád někdo vymýšlí bizardnosti a považuje je za děsně cool?
12.3.2010 09:54 - Nachtrose
Merlin: mas na mysli neco konkretniho? Tipnul bych shardmind a/nebo wilden.
12.3.2010 09:56 - noir
Merlin: Holt lidi chtějí hrát divný věci. A třeba shardmindi se mi docela líbí - teda vlastně jen jedna z jejich skupin - ti, co by rádi pro dobro věci zabili všechny ostatní :o) Má to takovej highlander feeling...
12.3.2010 10:03 - Merlin
Nacht: jo..touche. Chápu, že je tu dána možnost hrát hráčům cokoliv...ale připadá mi to jakoby autoři vymýšleli něco jen aby něco vymysleli. (jsou zbytečné odpovědi typu, když to někdo chce hrát ať to hraje..atd)
12.3.2010 10:28 - noir
Merlin: Mě to přijde dobré už jen kvůli přefluffování. Shardmindi se hodí třeba na Psiforged z Ebberonu, minotauři nadchnou vyznavače Taurenů z WOWka.

Jen ti divní kytko-lidi mě fakt nesedí vůbec k ničemu...
12.3.2010 10:40 - Nachtrose
Noir: mozna, kdyby ty wildeny nekreslil nekdo jinej. Takhle vazne vypadaj divne. Fluff jsem ale jeste necetl. Kazdopadne by se mohly hodit na nejake ty lesni dychy, dusicky, vily a dryady. Pri tom obrazku co je u jejich rasy ( s tim malym bilym necim ) mi okamzite v mysli vyskocila Mononoke Hime a ti mali lesni... co to vlastne bylo?
12.3.2010 10:55 - Merlin
Noir: jak říkám..autoři už neví co by, ale holt vydat se další kniha musí. Takže předpokládám, že se dočkáme rybolidí, hlínolidí, źabolidí...a aby zaujali i fanoušky jiných her a filmů, objeví se Klingoni, Takový ty chlupatý věci ze Star wars a mluvící lvi z Narnie
12.3.2010 11:02 - Nachtrose
Merlin píše:
Takový ty chlupatý věci ze Star wars
Wookie ( nebo jsi snad myslel Ewoky? )

Rybolidi, zabolidi, havranolidi, hyenolidi a dalsi cokolilidi jsou v hojnem poctu zastoupeni v MM a i kdyz ne tak ofluffovani jako "core" rasy, k vyberu jako PC jsou.

/offtopic

Se vratim k jedne stare debate, co jsem tu nekde nakousnul. Nahodou jsem narazil na Zvonilku, jenz by asi byla vhodnejsi pro nedetske hrani, nez jeji made_by_disney jmenovkyne.

12.3.2010 11:22 - Merlin
nacht: to bylo uvedeno jako příklad...je otázkou času, kdy budou moct hrát postavy jako core race různý hleny, tvory z hlíny a kamení, elementální bytosti....
12.3.2010 11:31 - Nachtrose
Merlin: de facto ti v tom nic nebrani uz ted, pokud to tek chces. Jen tam hold budes mit razitko "houseruled". Jo, treba takova krychle malinoveho zele by mohla byt opravdu drsnej prionik :-D
12.3.2010 11:55 - noir
Ne, želatinu už neeee!
12.3.2010 11:56 - noir
Já teda ve druhé edici krátce ooze half-elementála hrál. Byla to docela sranda...
12.3.2010 12:07 - Sethi
noir píše:
Ne, želatinu už neeee!

Máš nějaký problém s Marmeládou bo co?
12.3.2010 12:36 - Nachtrose
noir píše:
Ne, želatinu už neeee!


Co usatka provadela? ;-)
12.3.2010 12:52 - Merlin
Nacht: tož ono nejde o to, že bych to nemohl hrát už teď. Původní postesknutí bylo na to, že (podle mě) vytváří autoři čím dál větší zhovadilosti, jen aby něco vytvořili. (asi někdo bude oponovat, že tvorové z krystalu jsou děsně cool a nejsou tak ortodoxní..a že kytkolidi jsou taky super a nemusí být všechno trpaslíci...). pro mě je to jen "násilné" vytváření.
12.3.2010 13:04 - ShadoWWW
Já jsem si vystačil už s rasami v PHB1. V PHB3 se mi líbí minotauři. Ale radši bych dal větší volnost (víc možností) pro současné rasy než vyvíjet nové...
12.3.2010 13:07 - Merlin
Shadowww: tak nějak jsem to myslel...spíš věnovat více pozornosti stávajícím rasám. Takhle mi to připadá, jako do určitého panteonu bohů přidávat bizardnější a bizardnější.
12.3.2010 13:15 - Nachtrose
Merlin: stavajici rasy maji Wining races clanky v dragonu a ted odstartovanou PHB Races serii. I kdyz by slo polemizovat, jak moc je to jen tahani penez v pomeru cena/vykon.
12.3.2010 13:28 - Merlin
Nacht: hmm..hmmm...na mém rozpoložení to moc nemění...představa, že některý z mých hráčů bude chtít hrát nějakou takovou zrůdnost (i když asi ne, jsou rozumní a mají rádi tvory, kteří mají zjevné pohlavní orgány) a já bych ji měl implementovat do svého světa...:/
12.3.2010 13:53 - Nachtrose
Merlin: posledni slovo, co je povoleno a co ne ma prece vzdy DM. Pokud hrac prijde s necim zajimavym i s danou "zvrhlosti" a treba doda nejake voditko jak ho zapojit do sveta, nemusel by to byt takovy problem a mohl by hrat treba "one of its kind", pripadne si danou rasu trochu prefluffovat ( co treba prokleti lesnich duchu, ktere z postavy udela napul cloveka, napul kytku? ). A pokud DM usoudi,ze to moc narusuje svet, proste to zakaze.
12.3.2010 14:24 - ShadoWWW
Rýp: Ale místo vymýšlení nových ras se mohli věnovat psaní DMG3 :-)
Na bizardnosti tu máme Open Grave (a vynikající!)
12.3.2010 20:54 - Naoki
No nevím Merline, ale mě to nepřipadá tak hrozné. Jediné s čím mám problém jsou Wildeny, jinak Minotauři jsou mytologickou klasikou (tam snad problém není), Githzerai jsou mou nejoblíbenější rasou už od 3.5 a Shardmind mi zrovna přijdou jako docela zajímavý koncept (už v 3.5 měly psionické krystaly vlastní osobnost, takže tahle rasa je prostě dotažení původního konceptu)
12.3.2010 21:22 - Gurney
Mě už když vyšly Forgotteny a PHB2 napadlo že by bylo nebylo špatné vyzkoušet hru kde by místo těch klasických ohraných ras byli právě různí Goliathové, Shardmindi, Devové a Warforged. Třeba právě ti Sharmindi mi přišli docela zajímaví.
13.3.2010 11:13 - Quentin
Píše:
Rain of Steel
Fighter Attack 5
You constantly swing your weapon about, slashing and cutting
into nearby enemies.
Daily ✦ Martial, Stance,Weapon
Minor Action Personal
Effect: Any enemy that starts its turn adjacent to you takes
1[w] damage, as long as you are able to make opportunity
attacks.

Tenhle damage je jen kostka nebo se přičítají i všechny ostatní bonusy? (focus, enhancement...)
13.3.2010 11:16 - kin
My to hrajem že příčítáme i všechy ostatní bonusy, kromě bonusu od atributu....
13.3.2010 11:17 - Alnag
Počítají.
13.3.2010 12:27 - Quentin
Wow, tak to je docela creepy power. Jako bych někoho slyšel řvát "bankai" 8)
13.3.2010 12:30 - Quentin
Hmm ...
Píše:

Flaming Sphere
Wizard Attack 1
You conjure a rolling ball of fire and control where it goes.
Daily ✦ Arcane, Conjuration, Fire, Implement
Standard Action Ranged 10
Target: One creature adjacent to the flaming sphere
Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 2d6 + Intelligence modifier fire damage.
Effect: You conjure a Medium flaming sphere in an
unoccupied square within range, and the sphere attacks an
adjacent creature. Any creature that starts its turn next to
the flaming sphere takes 1d4 + Intelligence modifier fire
damage. As a move action, you can move the sphere up to
6 squares.
Sustain Minor: You can sustain this power until the end of
the encounter. As a standard action, you can make another
attack with the sphere.

Tady se k té 1d4+int taky počítají všechny ostatní bonusy?
13.3.2010 12:37 - Quentin
Trochu jsem pogoogloval a vypadá to, že kdykoli je v poweru damage roll (coz je i ta d4) a je tam weapon/implement keyword, tak se tam počítá focus i enhancement bonus. Statický hodnoty se ale nemění (např, když něco dělá 5 ongoing, tak je to pořád jen 5 ongoing).

ok?
13.3.2010 12:53 - Naoki
j
13.3.2010 21:57 - Almi
QuentinW: Jo, tak to je. Jinak by ty zranění stály často za prd. A Open Grave je věc, kterou taky beru do ruky asi z non core příruček nejčastěji..velmi povedená záležitost :-)

ALL: Potřebuju ujasnit jednu věc. Celou dobu pro mne byla notoricky známá, ale možná ji hraju špatně, tak se zeptám odborníků, co mají víc času ležet v pravidlech/ENworldu než já:

Pokud někomu nasázím několik stejných ongoing damage (nebo lépe - několikrát dazed), musí si házet záchranu na každý z dazed stavů? Prostě - mám potvoru, co ho trefí za dazed a přijde jiná a dá mu tutéž kondici. Musí házet save na obě?

A teď to zesložitíme: Co když jedna dává dazed do konce příštího kola, druhá dá dazed (save ukončí) a třetí v pořadí (pr účely příkladu) dá dazed+weakness (save ukončí oboje)?
13.3.2010 23:35 - Blaine
Almi: posledni errata strana 4:
✦ Overlapping Durations: When you are subjected
to identical effects that end at different times, you
ignore all the effects but the one that has the most
time remaining. Effects that a save can end work dif-
ferently, since you don’t know when they’re going to
end. You, therefore, track effects that a save can end
separately from effects that end at specific times.


Coz se zda, ze bys mel hlidat vsechno...
I kdyz bych rekl, ze kdyz mas na sobe nahozene 5x daze (save ends) bez zadneho dalsiho efektu tak proste ignorujes dalsi pridavne aplikace tohoto efektu. Stejne tak, kdyz mas na sobe 3x ongoing 10 (save ends) poison dmg od nejakeho hadiho jedu, tak proste beres, zes to dostal jednou a jakekoliv dalsi aplikace tohoto typu ongoing dmg ignorujes. Pokud bys mel ongoing 10 (save ends) poison dmg a ongoing 5 (save ends) necrotic dmg tak si hlidas obe dve, ale na zacatku kola aplikujes jenom tu vetsi sumu dmg. Takze je potreba hlidat vsechny rozdilne efekty, ale postacuje aplikoat jenom ten nejsilnejsi.
14.3.2010 08:32 - Naoki
Mno, pokud se nemýlím tak to funguje tak, že když máš 5x daze (save ends) tak si prostě na konci kola hážeš 5 savů, žádný ignore.
14.3.2010 11:17 - Nachtrose
Tak jak rika Naoki. Ignorovat muzes jen kdyz mas na sobe neco co konci na zacatku tahu, konci tahu nebo na konci encounteru. V tom pripade se pocita jen to nejdelsi. U save ends si opravdu musis hazet na kazdy zvlast, ale samotna sila efektu se nijak nespocitava/nenasobi.

Co se ongoing dmg tyce, tak je tenhle vyklad spatne:

Blaine píše:
Pokud bys mel ongoing 10 (save ends) poison dmg a ongoing 5 (save ends) necrotic dmg tak si hlidas obe dve, ale na zacatku kola aplikujes jenom tu vetsi sumu dmg.


V tomto pripade totiz dostanes na zacatku kola 15 dmg, nakolik je kazde poskozeni z jineho zdroje ( poison a necrotic ). Pokud bys ale na sobe mel ongoing 10 poison dmg ( save ends ) a ongoing 5 poison dmg ( save ends ), hlidas si save obojiho, ale dostanes jen to vetsi poskozeni, cili 10.

PHB píše:
Different Types of Ongoing Damage: If effects
deal ongoing damage of different types, you take
damage from each effect every round. You make a
separate saving throw against each damage type.
The Same Type of Ongoing Damage: If effects deal
ongoing damage of the same type, or if the damage
has no type, only the higher number applies. Example:
You’re taking ongoing 5 damage (no type) when a
power causes you to take ongoing 10 damage. You’re
now taking ongoing 10 damage, not 15.
14.3.2010 11:26 - Naoki
Mám tu dotaz z jiného hlediska: jak byste řešili ve 4e cílený útok na zbraň (s úmyslem zbraň zničit)? Co když bude zbraň magická? A co když to bude artefakt?
14.3.2010 11:34 - Alojz
Ja by som to urobil tak že najprv by bol hod Sila vs AC, ak by útočník uspel tak si obranca hádže ešte hod záchrany s tím že ak je zbraň magická tak má príslušný bonus vylepšenia.
14.3.2010 11:51 - noir
Já bych zbraně postavám neničil vůbec. Proč něco takového dělat? A když už, tak fakt jen zcela výjimečně, rozhodně ne, že by mi ji nějakým útokem přelomil řadový zlobr. Když už, tak ať ji rozdrtí v pěsti Orcus (bez hodu, prostě jen herně), nebo na to jsou specializované mrchy jako Rust monster...
14.3.2010 12:15 - Naoki
Tady jde o případ, kdy artefaktová zbraň korumpuje jistého hráče a druhý hráč ho chce zachránit tím, že mu zbraň zničí. Předpokládá se, že zkorumpovaný hráč se bude bránit, tak proto jde o řešení takové situace :)
14.3.2010 12:21 - Sethi
Zničení korumpující artefaktové zbraně... že mě to nenapadlo dřív...
14.3.2010 12:23 - kin
Naoki: Nevim proč se ptáš tady a ne svýho GM :D
...já ti rovnou odpovim, zničit by se dal, ale jedině nějakym uber cool speciálním úkolem...vzpomeň na Jeden prsten z Lotra...
14.3.2010 12:23 - Naoki
To víš, LOTR má pořád jisté kouzlo :D
14.3.2010 12:25 - Almi
ALL: Díky za pomoc, tak to hraju správně...

Co se týče ničení zbraní a cílených útoků na ně, je to trochu oříšek. Hezké vodítko k těmhle hrátkám je opravdu popsáno u Rust Monstera, kde před tím přímo varují, resp. radí DM, jak to zaaplikovat do příběhu (prostě většinou dáš v pokladu dost rezidua, abys to hráči kompenzoval nebo je hned za rohem obdobná/stejná/lepší zbraň). Pokud to tedy není přímo součást příběhu.

Pokud s nějakým takovým nápadem však přijde hráč a chce zlámat zbraň potvoře (ideálně nějaké, která svou zbraň potřebuje k provádění svých útoků), asi bych hráči navrhl, že by to šlo (třeba za podmínek, které tu docela hezky nastínil Alojz s tím, že save bych povolil jen pokud je zbraň magická a pokud je to artefakt, povolil bych teprve k savu bonus o hodnotě jejího vylepšení). Ovšem škodolibě bych dodal, že co mohou postavy, budou moct i potvory...

4e je ale taky hodně o divadle, efektech a splněných přáních hráčů. Zajímavých scénách. Pokud s nápadem zlomení zbraně přijde zoufalý hráč ve vypjaté scéně finálního souboje, kdy se většina družiníků válí v krvi, nebránil bych se tomu a takový pokus povolil bez dalšího, ať už způsobem popsaným Alojzem, nebo třeba ve formě nějakého skill encounteru (krátkého, obdobného na likvidaci pastí).

Ovšem i tak by cenou bylo snížení odměny za encounter (za slovo odměna si dosaďte cokoliv, od expů přes poklad či cokoli jiného), pokud si tím hráči věc výrazně usnadnili.

Alternativou v této scéně by bylo třeba útok na Reflexy či Fort, abych potvoru donutil zbraň pustit resp. ji vyrazil z ruky. V takovém případě by totiž zbraň bylo možno zvednout (nebo se o ni poprat - jak příběhové! :o)) ), ale zbraň samotná by nebyla zničena.
14.3.2010 12:26 - Blaine
Nacht: ohledne tech ongoingu mas samzrejme pravdu. Jsem to psal az moc pozde v noci a po jedne lahvince vina... Asi bych to nemel delat:)
14.3.2010 13:25 - Gurney
Blaine píše:
Ovšem i tak by cenou bylo snížení odměny za encounter (za slovo odměna si dosaďte cokoliv, od expů přes poklad či cokoli jiného), pokud si tím hráči věc výrazně usnadnili.

S tím bych teda nesouhlasil, tuším že i přímo DMG právě před takoými "mstami" za dobé nápady varuje. Když chce postava nějaké potvoře zničit zbraň, měla by buď dostat možnost, třeba i jen s malou pravděpodobností úspěchu (ono třeba zlomit někomu meč není úplně jednoduché a to nemluvím třeba o přelomení kopí) a třeba jen s jedním pokusem za encounter (pak už si prostě potvora dává pozor) nebo by se měl hráč férově dozvědět že tahle zbraň prostě zničit nepůjde (u zbraní typu soul weapon nošená death knightem, hovadská minoutauří sekyra a podobně). Bral bych u toho v úvahu i tier postav, třeba na epic už by i ta minotaurská sekyra mohla povolit.

A co se týká dalšího boje, potvora reaguje podle nátury a inteligence - uteče, pustí se do boje pařáty/holýma rukama, zvedne zbytek přelomené zbraně nebo klacek...
14.3.2010 14:21 - Alnag
Sethi píše:
Zničení korumpující artefaktové zbraně... že mě to nenapadlo dřív...


Dvacet na holou... že mne to nenapadlo dřív... ;-)

Almi píše:
ALL: Díky za pomoc, tak to hraju správně...


Měls pravdu. Koukám teda, že jsem si to nějak pomotal. Mea culpa. Ale už si to budu pamatovat.
14.3.2010 14:23 - Nachtrose
Alnag, Sethi: mate malo volne poletujicich demonu? ;-)
14.3.2010 18:57 - Almi
Gurney: O snížení odměny za takovou scénu se můžeme přít, ale já si stojím za svým. Nesmíš to totiž zaměňovat s originálním řešením problému. Ten je samozřejmě nutné odměňovat. Snížení odměny (a úmyslně jsem napsal - jaké - dosaď si sám) je totiž jinak zcela na místě v případě, že se postavy do zlomového problému scény dostali vlastními chybami (teď pomíjím situaci, když DM sílu encounteru přepískne vlastní chybou - to je na samostatnou diskuzi). Typicky v případě, kdy postavy v předchozím snadném souboji, byť byly varovány, vystříleli většinu daily powers a nyní jim prostě chybějí. V takovém případě prostě postava použila k vyřešení problému mimoherní nepravidlovou situaci, která jí to ulehčila. A je na místě reward snížit. Ovšem i v takovém případě se většinou nic neděje - předmět, resp. treasure parcel prostě přesuneš o kousek dál, ale celkový budget pokladů na level zůstane zachován. Případně prostě snížíš hodnotu encounteru (a tudíž expů), prostě proto, že byl encounter lehčí. Nebo cokoli jiného.

Rozhodně to proto není trest a neměl by tak být vnímán, ale čistě úprava odměny za snížení náročnosti encounteru.

Alnag: Vím, že Sven by ten meč nikdy nezlomil...připomeň mi - má Sven stále ještě v držení Amulet falešných vzpomínek?
14.3.2010 19:08 - Alnag
Almi píše:
Alnag: Vím, že Sven by ten meč nikdy nezlomil...připomeň mi - má Sven stále ještě v držení Amulet falešných vzpomínek?


Nemá. Ten vrátil s velkým sebezapřením Gaerwyn. A jinak co se týče výrazu "nikdy nezlomil". To bych zase netvrdil. Umím si představit několik málo okolností, za kterých by šel do něčeho takového... ale taková konjunkce planet je dost nepravděpodobná.
14.3.2010 20:01 - Gurney
Almi: A můžeš mi vysvětlit rozdíl mezi "originálním řešením" a tou ulehčující "mimoherní nepravidlovou situací"? Protože právě ten nápad se zničením zbraně mi přijde jako úplně to stejné co je popsáno v DMG jako rozhodování o situacích která pravidla nepokrývají (tuším že jako příklad je tam zhoupnutí se na laně spojené se zkopnutím orka do nějakého hořícího krbu, jezírka nebo whatever).
14.3.2010 20:03 - Alojz
Chcel by som sa opýtať, cez akú stránku sa dá najlacnejšie kúpiť PHB 3, ide mi o to že z Ameriky bude ten dovoz asi drahší a preto nechcem cez Amazon. Najlepšie "do vlastných rúk"
14.3.2010 20:08 - Nachtrose
Nevim, jake postovne ma amazon.com, ale treba amazon.de ma 3€.
14.3.2010 20:16 - Alojz
Díky, to je v pohode to poštovné, určite to bude lacnejšie než z Ameriky. Len dúfam že to nie je preložené v nemčine.
14.3.2010 20:18 - Nachtrose
Neboj, neni, jen je to dodavane ze skladu v nemecku. Ja taky objednavam odtud.
14.3.2010 20:24 - Alojz
Diky, len sa v tom musím zorientovať, lebo neviem absolútne nič po nemecky takže je to pre mňa španielska dedina...
Aj keď na Amazon.uk je to o dosť lacnejšie.
14.3.2010 20:37 - Jarik
Alojz:
Pokud se nedostanes i s dopravou pod 600, tak si to muzes koupit na DnDDay.
Prodejna kde budem hrat PHB3 nabizi za 599.
14.3.2010 20:45 - Nachtrose
Hmm... tak koukam, ze britky amazon ma akci. Ale jinak jsou tam ceny +- shodne s nemeckym. Jen jsem zatim nenasel postovne. A jo, uvadene ceny jsou, pokud se nepletu, bez DPH.
14.3.2010 21:00 - Felouen
Nachtrose píše:
Nevim, jake postovne ma amazon.com, ale treba amazon.de ma 3€.

Jsi si jistý? Tady totiž je že to je šest Euro a tyhle tabulky platí.

Jo a jinak tady je poštovné pro nás z amerického Amazonu.
14.3.2010 21:08 - Nachtrose
Felouen: mea culpa. Spatne jsem si vylozil posledni objednavku. U kazde polozky bylo postovne od 3€ a ve vysledku jsem mel 6€ ( za 2 polozky ). Kazdopadne 6€ za dodavku se pri vetsich objednavkach oplati vic.

/edit

To mysli vazne, ze z USA je to levnejsi nez z nemecka? o.O
14.3.2010 21:20 - ShadoWWW
Překvapivě z Ameriky je poštovné docela nízké. Mě vyšla PHB3 z amerického Amazonu na $18.87 + $3.99 poštovné, čili nějakých 430 Kč.
14.3.2010 21:20 - Felouen
Přesně tak, proto si objednávám věci jen přes americký Amazon, i když poštovné se při více položkách může prodražit a trvá tak o týden nebo dva déle, tak se vyplatí počkat díky mnohonásobně nižším cenám samotných produktů.
14.3.2010 21:22 - Nachtrose
PHB3 + 2x Harrowing Halls + postovne = 51,27€ :-/ Asi budu muset do priste prehodnotit dodavatele...
14.3.2010 21:26 - ShadoWWW
DnD si zásadně objednávám z amerického Amazonu, protože to vychází levněji než z UK nebo DE. Jediný rozdíl je doba dodání. Většinou je to kolem 3 týdnů. Ale jednou mi to přišlo za 10 dní a jednou až skoro za dva měsíce.
Největší zdržení je totiž na celnici (přestože se za clo u objednávce jen pár knih nic neplatí).

A taky někdy nakupuji v Rytíři, když to chci mít rychle. :)
14.3.2010 21:31 - Felouen
OMG já omylem editovala ten post místo napsání nového...tak doufám že jsem to přepsala správně zpátky. Not that it matters much anyway. :D

ShadoWWW: Zapomněl jsi ještě další čtyři dolary za tu položku - platíš totiž za každou položku (per item) plus ještě za celý ten balíček (per shipment). Takže při každé objednávce je to minimálně 7 dolarů, ale to zase není až tak moc.

Nachtrose: Jop, i když se může poštovné zdát hrozné při objednávání hodně položek (54 Kč za každou položku při kurzu 18 Kč za dolar, ale na druhou stranu to není až tak moc) tak zase se strašně ušetří na cenách produktů, které jsou o dost levnější : 19 dolarů versus 25 Euro u PHB3 - 342Kč/625 Kč což je skoro poloviční rozdíl. :D
14.3.2010 21:40 - ShadoWWW
Myslím, že nezapomněl. Teda kupoval jsem toho víc. Tady je kompletní účet se vším všudy:

The following items have been shipped to you by Amazon.com:
--------------------------------------------------------------------
Qty Item Price Shipped Subtotal

Amazon.com items (Sold by Amazon.com, LLC):
1 Martial Power 2: A 4th Edi... $19.77 1 $19.77
1 Player's Handbook 3: A 4th... $18.87 1 $18.87
1 Hammerfast: A Dwarven Outp... $10.17 1 $10.17

Shipped via Standard Int'l Shipping
---------------------------------------------------------------------
Item Subtotal: $48.81
Shipping and handling: $15.96
Pre-order Guarantee: $0.00
Total: $64.77

Paid by Visa: $64.77
14.3.2010 21:42 - Felouen
Shipping and handling: 15.96 - což je 4* 3.99. - a protože máš jen tři knížky, tak to sedí přesně - čtyři dolary za každou položku a ještě jednou čtyři dolary za celý shipping. :)
14.3.2010 21:43 - ShadoWWW
A jo, máš pravdu.
14.3.2010 21:46 - ShadoWWW
Proto to občas dělám tak, že udělám objednávku na několik měsíců dopředu (třeba i na půl roku). A pak mi každý měsíc posílají jen knížky za cena knihy + čtyři dolary a ty čtyři dolary navíc zaplatím jen jednou za půl roku.

Teď na začátku roku jsem si nebyl jistý, co si chci všechno objednat a taky se měnil harmonogram, tak si udělám větší objednávku až asi v dubnu.
14.3.2010 23:24 - LZJ
My jsme posledně objednávali knížky z http://www.bookdepository.co.uk/book/9780786953905/Players-Handbook-3.
Rychlost je dobrá a nepočítají si už další poštovné. Prý to nejlíp vychází při přepočtu přes Libry.
Ale jestli má Amazon nějakou extra cenu (např. předobjednávkovou), tak s ním těžko soupeřit.
14.3.2010 23:39 - Sethi
15.3.2010 06:23 - Alojz
z toho bookdepository je to lacnejšie, že 22 eur, a poštovne zadarmo, tak to rozhodne beriem. len neviem či to donesú cez kuriéra priamo domov.
15.3.2010 08:10 - ShadoWWW
No nevím. Např. v ČR je teď euro za 25,50. 22 x 22,50 = 561 kč
15.3.2010 15:18 - Almi
Alojz: Nejlevnější je zdaleka americký Amazon. Navíc se po analýze rychlosti zásilky domnívám, když učiníš objednávku PŘED tím, než knížka vyjde, přijde řádově během dní (ač by neměla). Ověřeno několikrát.

Pokud chceš koupit PHB3 za 550,- Kč, tak to už si počkej do víkendu a kup si ho v Rytíři či na DnD Day za cenu cca. 600,- Kč. A máš to.
15.3.2010 17:43 - Alojz
mne je jedno odkiaľ to zoberiem, ale chcem aby mi to došlo až domov na dobierku a nie platiť cez internet.
15.3.2010 17:46 - Almi
Alojz píše:
le chcem aby mi to došlo až domov na dobierku a nie platiť cez internet.


tak to je snadné - škrtní všechny zahraniční obchody a doufej, že Černý rytíř brzy nezkrachuje a že budou dovážet i nadále. A občas prosej net, jestli nějaký jiný obchod podobnou službu nenabízí.
16.3.2010 07:30 - noir
Jen bych se rád znovu vrátil k oné debatě u Save ends efektů. Včera před spaním jsem si procházel PHB3 a na konci je takový užitečný vysvětlovník nejdůležitějších pojmů. U SAVES je jednoznačně vyvětlené, že pokud je na postavě více totožných efektů, háže se jen jednou, ostatní se ignorují. T.j. žádné 4xDazed na konci kola! Citovat to teď nemůžu, nemám u sebe momentálně žádnou verzi pravidel, ale vy schopnější to určitě bez potíží dohledáte...
16.3.2010 07:52 - Merlin
Tož jak je to tedy? Já to hrával tak, že když měl už někdo dazed, druhý nedostal...
16.3.2010 08:06 - Naoki
Píše:
Identical Effects That a Save Can End: If you are subjected to Identical effects that a save can end, including ongoing damage, you ignore all but one of those effects. For example, if you are dazed (save ends) and then you are attacked and again dazed (save ends), you ignore the second effect, since it is identical to the effect you are already subject to.
You never make multiple saving throws against identical effects. You do, however, make separate saving throws against effects that aren't identical, even if they contain the same condition. For example, dazed (save ends) and dazed and
immobillized (save ends both) are not identical effects, so you must make separate saving throws against them. See also "Ongoing Damage."

Evidentně je to změna provedena s nějakým posledním updatem. Nnc, tím líp pro hráče :)
16.3.2010 08:14 - Blaine
Naoki: presne takhle jsem to myslel. A presne takhle jsme to hrali vzdycky. (jenom se proste neumim vyjadrovat... damn!)
16.3.2010 08:18 - Lotrando
Oni jen důsledně rozlišují kondice a efekty. Efekt pochází z power a dává kondice. Takže pokud máte 2x daze z různých efektů (často jako důsledek různých powers), tak je ukončujete zvlášť. Pokud máte na sobě vícenásobně stejný efekt, z té samé power, ukončujete jednou.
16.3.2010 09:00 - noir
Lotrando: Myslím, že nemáš pravdu. Daze je efekt a savuješ proti němu jen jednou-i ikdyby pocházel z deseti rpůzných powers. Jen když je kombinovaný s jiným efektem, tak se savuje zvlášt.
16.3.2010 09:19 - Jarik
ach jo. to mi trosicku oslabuje feat na motivaci spolubojovniku, kdyz ja hodim SAVE :( :)
Ale coz. Stejne na mne porad neco visi, tak at maji kolegove snaci.

A chapu to spravne, ze kdyz jsem skrz jednu power zaroven dazed a immobilized, tak si hazu proti cele te power jen jednou?

Takze si nemusim psat dazed 2x + immobilized, ale...
dazed 1x a [dazed + immobilized] 1x ?
16.3.2010 10:13 - Almi
Jarik píše:
A chapu to spravne, ze kdyz jsem skrz jednu power zaroven dazed a immobilized, tak si hazu proti cele te power jen jednou?


Musíš vždy pečlivě poslouchat, co hlásím. Většinou řeknu něco ve smyslu "jsi dazed a immobilized a save ukončí oboje". A ano, máš pravdu, liší se to od prostého dazed.

Jo, a ten feat je ve skutečnosti hodně užitečnej..

btw: Včera vyšly nové paragony speciálně pro dragonborny na wizardích stránkách.. ať to nemáš tak snadný :-)
16.3.2010 10:20 - Alnag
Naoki píše:
For example, if you are dazed (save ends) and then you are attacked and again dazed (save ends), you ignore the second effect, since it is identical to the effect you are already subject to.


No vida. Já věděl, že tam něco takového je. Dobře jsem si to pamatoval.
16.3.2010 10:23 - Sethi
Almi píše:
btw: Včera vyšly nové paragony speciálně pro dragonborny na wizardích stránkách.. ať to nemáš tak snadný :-)


Power of Dragons
16.3.2010 10:31 - Sethi
Některé jsou fakt pěkné. A hned ten první přímo má za hlavní vývozní artikl Jarikův vysněný ledový dech.
16.3.2010 10:31 - Jarik
to je servis :)
az pod nos :)
16.3.2010 10:32 - Sethi
A vůbec, kde je moje sbírka úchvatných tieflingských paragánů? Já chci taky...
16.3.2010 10:48 - ShadoWWW
A máme tu hybrid vraha...
16.3.2010 11:31 - Merlin
Ušatá™ píše:
A vůbec, kde je moje sbírka úchvatných tieflingských paragánů? Já chci taky...
hereš zpátky do Devíti
16.3.2010 12:53 - Lotrando
noir: zcela určitě mám pravdu. efect je to co pochází z power, může mít víc kondicí, třeba dazed and slowed. pokud máš tedy tenhle efect vícekrát, tak to ignoruješ, ale pokud nakoupíš dazed od něčeho jiného, tak máš dva savy

efekt není kondice

máš předměty, které ukončují minorkou kondice, nebo takové, které ti dávají bonus do save proti efektům.
16.3.2010 13:03 - Alnag
Lotrando: Nejsem si jistý, že ti rozumím, ale napíšu, jak té Naokiho citaci rozumím já (chtělo by to přesný zdroj odkud to je, btw.). Kdyby chtěli rozlišovat různé powers, psali by tam o různých powers. Ale oni tam rozlišují efekt, který způsobí dazed condition a efekt, který způsobí dazed+immobilized condition.

Pokud máš dvě různě pojmenované powers s totožným efektem (způsob dazed condition), tak ten druhý ignoruješ. Takže zcela konkrétně. Tedy možná jsi chtěl říct totéž, to si nejsem jistý.

Každopádně power =/= efekt. Dvě různé powers můžou mít a často mají totožný efekt.
16.3.2010 13:22 - Lotrando
já myslím tohle

PHB 279
Sometimes an effect is a single condition or one type of ongoing damage (page 278). Another kind of effect is like an imp’s hellish poison, which includes both ongoing poison damage and a –2 penalty to Will defense. You don’t make separate saving throws against the ongoing poison damage and the Will defense penalty; you make a single saving throw each round against the hellish poison itself.

A z toho právě dovozuju, že totožný efekt vytváří jen jedna a ta samá power.

Když tě omráčí mrtvolný zápach a pak ti někdo jednu vrazí, máš dvakrát daze a savuješ 2x.

nebo ne?
16.3.2010 13:24 - ShadoWWW
Tak balík s PHB3 (+MP2 a Hammerfast) mi dnes rozazil. Americký Amazon se překonal! Doba dodání: 6 dní (odesláno 10.3.)
16.3.2010 13:26 - noir
Lotrando: No fakt nemáš :o) Ne, pokud je efekt stejný. Dva stejné efekty najednou znamenají, že savuješ jen proti jednomu. V tvém příkladu je jedno důležité slůvko - a aby vyniklo, je hned na začátku - sometimes.
16.3.2010 13:32 - Alnag
Lotrando píše:
Když tě omráčí mrtvolný zápach a pak ti někdo jednu vrazí, máš dvakrát daze a savuješ 2x.


Podle mně nikoliv. Je to totiž tentýž efekt (byť z jiné power). Dokazuje to i tvoje citace. Viz:

Lotrando píše:
Sometimes an effect is a single condition (...) Another kind of effect (...) which includes both ongoing poison damage and a –2 penalty to Will defense


To popisuje poměrně jednoznačně, co je to efekt. A ano, ty děláš jeden save proti balíčku z daného efektu. Máš skromný efektový balíček (daze) s jednou condition, máš efektový balíček (postih k will a ongoing damage) a házíš si proti celému balíčku a ukončuješ také celý balíček. Ale pokud náhodou na tebe někdo vybalí ongoing poison damage a -2 penalty to Will z jiné power než hellish poison, bude to tenýž efekt. Protože efekt není definován názvem, ale tím jaký má efekt (tj. co dělá).

Ale můžeme se na to zeptat na ENWorldu. Jen bych potřeboval vědět odkud má Naoki tu citaci. (Tu si mimochodem také přečti, myslím, že potvrzuje, co píšu.)
16.3.2010 13:39 - Lotrando
ono se to trošku zkomplikuje, když máš item co dokáže odstranit jednu kondici

a nebo

když máš bonus na save proti efektu do konce encounteru


a mě přijde divoký, mít třeba +5 save na ongoing proti všem druhům zranění, či omráčení atd.

Alnag: je to stejná kondice :)
16.3.2010 13:45 - Alnag
Lotrando píše:
Alnag: je to stejná kondice :)


Tak ještě jednou, abys to zachytil. Cituji tvůj příspěvek.

Lotrando píše:
An effect is a single condition.


Chápeš? Jestli ne, napostuji to ve velmi konkrétních a jednoznačných příkladech na ENWorld, aby nebyly pochyby. Ale myslím si, že je to jasné. A dává to smysl. Nemyslím si, že by se někdo chtěl přehrabovat dvaceti daze conditions, které musí ukončit na konci kola. To by ta hra byla velmi smutná...
16.3.2010 13:50 - Jarik
Tak jsem prave vyresil prehlednost toho, co mam na sobe za stavy.
Krom nasledujicich tilesu http://www.dragonfiresigns.com/sc_images/products/528_large_image.jpg
si poridim desky pro 1.tridu (co jsou na pismenka).

A pri hre si akorat vytvorim 'radecek' s jednou kombinaci stavu, ktere schytam z powery. a na ten radecek si vzdy hodim :D a kdyz uspeji, tak jej zrusim :D
16.3.2010 14:13 - Lotrando
alnag: zachytil jsem, že má špatnej den.
16.3.2010 14:33 - Alnag
Lotrando: Omlouvám se, ale domnívám se, že mám pravdu. Zvaž, jak bys postupoval na mém místě ty. Není na tom nic špatného - nicméně postnul jsem to na ENWorld a jsem zvědavý na výsledek. Vlákno je zde.
16.3.2010 14:37 - Lotrando
Já taky nechci házet proti x efektům. A pravda je, že se to dost špatně hlídá, takže možná v zájmu hratelnosti je dobré hlídat jen jednu kondici. trošku z toho ale vybočuje ongoing různých typů.
16.3.2010 14:40 - Alnag
Efekt je vždycky nasolený balíček kondic, postihů, a ongoingů. Je to jejich kombinace. (Teda IMO.) Jak to myslíš, že vybočuje?

EDIT: A už je tam i odpověď.
16.3.2010 14:50 - ShadoWWW
Takže se háže jen jednou.
16.3.2010 14:53 - Alnag
Pokud je to přesně totožná kombinace v daném balíčku (bez ohledu na to, z jakého je zdroje) tak jednou.
16.3.2010 14:55 - Nachtrose
Ongoing poison, ongoing fire a ongoing (untyped) jsou podle mne 3 ruzne kondice, co se poskozeni a zachranych hodu tyce. Ale jak jsi napsal, je to nejspis jedna, co se bonusu k zachranym hodum tyce.
16.3.2010 14:57 - Lotrando
enworld: tohoto typu odpovědi jsem se bál :)

alnag: různé typy ongoing se tedy taky savují společně?
16.3.2010 14:58 - Merlin
he? takže když budu mít fire 5, poison 5..každý z jinýho zdroje, od jiné potfory..tak stačí jeden hod?
16.3.2010 14:58 - Alnag
Lotrando píše:
alnag: různé typy ongoing se tedy taky savují společně?


Ne. Ty se pochopitelně savují zvlášť. Nejsou totiž totožné. (Taky se neptáš, jestli se condition (dazed) a conditon (weakened) savuje společně)?) Společně by to bylo, kdyby to šlo z jednoho zdroje. Např. power by způsobila 5 poison damage (ongoing) a 5 fire damage (ongoing) (save end both).
16.3.2010 15:12 - Blaine
Jediny pripad, kdy by se savovalo na ongoing zaroven (a slo o odlisne utoky) je pripad, kdy bys mel ongoing 5 fire dmg (save ends) a ongoing 5 fire dmg (save ends). I kdyby ti jednu dal drak a druhou ve stejnem kole nejaky salamandr. Treba. Proste ten druhy efekt ignorujes, rpotoze jednou uz tenhle efekt mas.
16.3.2010 15:32 - Alnag
Protože je totožný. :D
16.3.2010 16:49 - Naoki
tu citaci co jsem dal já je z PHB3 (úplně na konci jak popisují různé termíny, proto jsem říkal že to asi vychází z nějakého updatu)
17.3.2010 00:18 - ShadoWWW
V MP2 je u Rangera zmínka o schopnosti povolání Prime Shot. Je to na str. 33 vlevo dole v tom fluffovém rámečku s názvem Ranger Builds and Running Attack. Bohužel v MP2 jsem žádnou Rangerovu schopnost Prime Shot nenašel.

Pikantní ale je to, že v PHB3 se objevil Heroic Tier Feat s názvem Prime Burst, který má v předpokradech Prime Shot. :-/
17.3.2010 00:32 - Alnag
ShadoWWW: To bude tím, že jsi nehledal na správném místě - PHB1 - str. 104 dole.
17.3.2010 00:33 - Jarik
vpravo dole, presneji receno :)
jsem to taky prave nasel :D
17.3.2010 00:35 - Gurney
ShadoWWW: Prime shot je rangerská "featura", PHB1 str. 104

EDIT: Alnag byl rychlejší
17.3.2010 00:38 - ShadoWWW
Mea Culpa. Máte pravdu. Dík.
17.3.2010 14:37 - Babaj
Prime shot je i Warlocka abilita :-)) Parchantiii , zase nas brali na hul :-))))
17.3.2010 16:07 - Blaine
Babaj: sorry, ze to musim rict, ale Warlock je podle me druha nejvic nevychytana classa, ktera v PHB1 vysla. Paladina uz "spravili" warlocka ani moc ne:/
(tohle je muj osobni pocit, ktery jsem mel z whinovani jednoho z nasi party:))
17.3.2010 18:11 - noir
No, snažej se s tím něco dělat - třeba jeden epic feat má už vážně docela solidní. A především má boží Paragon Pathy - díky nim je každý druhý munchkin aspoň trošku warlockem...
17.3.2010 18:39 - Blaine
noir: v poslednim updatu zabili Student of Caiphon - funguje uz jen na warlocke powers:) Ostatni neznam.
17.3.2010 18:49 - noir
Blaine: No třeba ty dva, co dávají autodamage nepřátelům, kteří jsou u teleportujícího-se swordmagem je to zcela smrtící...
17.3.2010 20:24 - Naoki
Píše:
Blaine: No třeba ty dva, co dávají autodamage nepřátelům, kteří jsou u teleportujícího-se swordmagem je to zcela smrtící...

Co co? Jaký? :D
18.3.2010 10:58 - Lotrando
Dotaz

Funguje tohle combo?

Enlarge Spell
Heroic Tier
Prerequisite: Wis 13, wizard
Benefit: Before using an arcane attack power, you can choose to take a -2 penalty to each die of damage rolled with the power to increase the size of its blast or its burst by 1.
You can’t use this feat on a power that doesn’t roll dice for damage.

White Lotus Riposte
Heroic Tier
Prerequisite: Any arcane class
Benefit: When an enemy you hit with an arcane at-will attack power attacks you before the start of your next turn, that enemy takes damage (of the same type the attack power deals) equal to the ability modifier to the attack power’s damage.

Sword Burst
A sweep of your sword blasts those around you with force.
At-Will Arcane, Force, Implement
Standard Action Close burst 1
Targets: Each enemy in burst
Attack: Intelligence vs. Reflex
Hit: 1d6 + Intelligence modifier force damage.
Increase damage to 2d6 + Intelligence modifier at 21st level.

Upřesním, bude fungovat riposta i v tom rozšířeném dosahu? Všude to tiž vidím jako kombo, ale nejsem si jist tou přidanou větou u Enlarge spell
18.3.2010 11:30 - Blaine
Lotrando: nevidim duvod, proc by to neslo? Feat jenom rozsiruje moznosti te dane power. A ta power si o dmg haze. Mimochodem je to docela elegantni. Nic hrubeho a kruteho, ale prijmne vylepseni damáže, co ten swordmage muze vytasit. Teoreticky.
18.3.2010 14:44 - Almi
Lotrando: Já si taky myslím, že to kombo takhle jde. Ta přidaná věta jen upřesňuje, že se to zvětšení samozřejmě nepoužije na případy, kdy se na dmg neháže kostkou.
18.3.2010 14:46 - Alnag
Souhlasím s Almim a Blainem. Ta věta je tam, aby si někdo nemunchkinoval poweru, která nezpůsobuje damage a tudíž by mu byl nějaký postih k zásahu úplně jedno...
18.3.2010 15:15 - Lotrando
Díky, já si to myslel, ale takhle mám větší jistotu.

Viděl jsem to totiž u buildu, kde se 2x použil multiclass feat, což už určitě není správně.
18.3.2010 15:23 - Nachtrose
Lotrando: 2x MC umoynuje nejakej background tusim z FR. Windcosi post... Opravte me pls, nemam tu ted knihy ani CB.
18.3.2010 15:26 - Blaine
Nacht: hnusne munchkinovske backgroundy!:)
18.3.2010 15:44 - Almi
Blaine píše:
Nacht: hnusne munchkinovske backgroundy!:)


...náhohou, já tak u své jediné postavy, co jsem hrál, měl díky tomu 4x death save. No neber to...zvlášť když to vychází z charakteru postavy :o)
18.3.2010 16:23 - Nachtrose
Blaine: to nepopiram, ale ta moznost tu proste je. ;-)
18.3.2010 17:16 - Lotrando
aha, dík, tam se totiž multiclassuje wizard a fighter
18.3.2010 21:45 - Nachtrose
Tak background se jmenuje Windrise Ports a neni primo z FRPG, ale je to FR background z Dragonu 376.

Dragon 376 píše:
Windrise Ports Regional
Benefit
You can take class-specific multiclass feats for two
classes other than your own, rather than one. You also
gain one additional language of your choice.
19.3.2010 18:15 - Sethi
Spark form píše:
Encounter * Arcane, Implement, Lightning
Standard action Melee 1
Effect: You shift your speed +2. During the shift, you can move through enemies' spaces. When you leave any creature's space, make the following attack against a creature. Whenever you use this power, you can make the attack against a creature only once.
Target: One Creature
Attack: Charisma vc. Reflex
Hit: 1d6 + Charisma modifer lightning damage.


Chápu správně, že i kdybych se prošoupala celým davem hnusek, tak smím opražit jen jednu z nich?
19.3.2010 18:44 - Aeris
Ušatá™ píše:
Effect: You shift your speed +2. During the shift, you can move through enemies' spaces. When you leave any creature's space, make the following attack against a creature. Whenever you use this power, you can make the attack against a creature only once.

Podľa vyznačenej vety súdim, že ten útok môžeš použiť x-krát, kde x je počet bytostí, ktorých políčko v rámci pohybu opustíš, pričom ho môžeš použiť aj na nejakú susediacu, nielen na tú, cez ktorú prejdeš.

Ten Target je v tomto prípade irelevantný, vzťahuje sa to len na to, že každý jednotlivý útok môže zasiahnuť len jednu bytosť (a zároveň každú bytosť môžeš vrámci všetkých útokov opražiť len jedenkrát).
19.3.2010 20:27 - Yokuzava
Aeris, souhlasim :) Z Usate bude smazka :)))
20.3.2010 22:58 - Sethi
Gambler’s Initiative píše:

Prerequisite: Sorcerer, Wild Magic class feature
Benefit: Before rolling an initiative check, choose
even numbers or odd numbers. If the result of the
d20 roll for that initiative check matches the type of
number selected, you gain a feat bonus to that initiative
check equal to your Charisma modifier.

Jak by tohle asi fungovalo s Danger Sense? Brát v úvahu vyšší z výsledků hodu na ini?
20.3.2010 23:27 - Nachtrose
Ouško: nebylo by lepsi dat si proste Improved Initiative? Jinak mam pocit, ze by to mohlo fungovat, jak popisujes. Cili jak kdybys hadala ten vyssi hod.
20.3.2010 23:32 - Alnag
Nacht píše:
Ouško: nebylo by lepsi dat si proste Improved Initiative?


Tohle ale vypadá jako větší psina.
20.3.2010 23:47 - Nachtrose
Do jiste miry by to slo povazovat za samotnou esenci ( ci aspon jeji cast ) chaoticke magie :-)
21.3.2010 09:59 - Alnag
Oficiální žetonky (s kondicemi) pro DnD.
21.3.2010 10:12 - Nachtrose
Tak nevim, mi to prijde za hodne penez malo muziky a mam pocit, ze ani z daleka nepokryvaji to, co moje gumove ctverecky, nehlede na to, ze prikladat to ze strany... dobrej napad, pokud neni namackano na bojisti, pokud je, tak to moc vyhra nebude.
21.3.2010 10:27 - Sethi
Alnag píše:
Tohle ale vypadá jako větší psina.

Přesně tak. Nemá to nic dočinění s tím, že teoretický +cha přídavek by byl vyšší než hloupé +4 z improved ini =)
21.3.2010 17:40 - Assassin
Chtěl bych se zeptat, jestli existují nějaké oficiální ilustrace, či alespoň popisy obvyklého vzhledu nových bohů v 4E. Přestože 4E nehraji a aktualizovat na tuto verzi v nejbližší době nehodlám, tak se mi teď obměna bohů hodí a plánuji je využít do své hry. Ale nenašel jsem nikde nic například k Erathis. Taky předpokládám, že dosavadní pravidla neřeší ani minulosti bohů, takže už je na DM, zda bůh Ioun má skutečně něco společného ze známým Netherským mágem nebo je to jen shoda jmen.
21.3.2010 19:07 - Alojz
nejaké existujú v Dragonoch, treba to len prehľadať.
27.3.2010 12:48 - Nachtrose
Ono je to spise vseobecna otazka, nez DnD specificka:

Jaky je vas nazor na zacatky typu "probudili jste se zavreni nevite kde, nevite proc, s vypadkem pameti, zmlaceni/s kocovinou/celkovou nevolnosti a bez vybaveni" pripadne jakych chyb se u tohoto typu vyvarovat?
27.3.2010 15:51 - yokuzava
To je jak po unosu UFO :)
27.3.2010 16:10 - Nachtrose
UFO, Drowove, obri, demoni, temne kulty, temne bozstva, divosi... Staci si vybrat ;-)
29.3.2010 09:56 - Nachtrose
ShadoWWW: kdyz udelas nejakou tu mega objednavku z amazonu a posilaji ti to po kouskach, da se k ni i pridavat?
29.3.2010 10:10 - ShadoWWW
Posílají to po kouskách. Přidávat se už ale nic nedá. Jen odebírat (z toho, co ještě neposlali).
29.3.2010 10:18 - Nachtrose
Skoda, chtel jsem se nechat inspirovat, ale u par polozek na preorder ani zdaleka netusim, o co by se mohlo/melo jednat.
29.3.2010 10:23 - ShadoWWW
No můžeš to v poho vyřešit tak, že si objednáš i ty nejisté tituly, a když se ukáže, že jsou nic moc, tak si je prostě odstraníš z objednávky.
29.3.2010 10:47 - Nachtrose
Jak se znam, tak bych urcite zapomel, ze neco takove mam objednane :-)
29.3.2010 11:26 - Nachtrose
Ponekud se mi rozpada hlavni herni skupina, tak planuju drobnou zmenu, pripadne paralelni kampan pro ty aktivnejsi hrace. Neve postavy, novy pribeh, prestehovani z Khorvarie na Xendrik ( za predpokladu, ze si neodhlasuji odzkouseni SR4 :-) ). A pohravam si zatim se dvema moznymi zacatky: probuzeni v zajeti a nebo skill challenge na lodi v bource, ktera tak jako tak skonci stroskotanim, jen nasledky by se lisili podle uspechu/neuspechu. Problem vsak je v tom, ze nemam moc poneti o SC a jeste mene o moreplavbe. Umel by mi nekdo hodit aspon nejaky nacrt, jak by takova SC na lodi za boure mohla vypadat? Osobne bych to videl asi na akrobacii a atletiku pro pohyb a prace na lodi, nature jako podpornou dovednost ( odhad chovani more ), endurance ( neuspech -1 surge?) a dal me nejak nic nenapada...
29.3.2010 11:31 - Sethi
Hlavně se ujisti, že všichni členové, kteří by se snad chtěli měnit v tučňáky a skákat přes palubu, umí plavat...
29.3.2010 11:58 - Nachtrose
Ouško: neboj, neplanuju nikoha zabit hned v prvnim ( mozna druhem ) encounteru :-)
29.3.2010 12:09 - Merlin
Nacht: uváděl jsem tady SC..loď v bouři atd. Je to v topicu SC v příkladech, myslím
29.3.2010 12:15 - Jarik
Nachtrose:
ja nejsem DM, ale kdyz se tak divam na Skilly a na jejich potencialni uziti:

Akrobacie a Atletika je jasna (ty se daj pouzit na jakoukoliv cinnost na lodi - pri jejim praktickem ovladani).
Diplomacy : ovladani lodi z pozice velitele (pokud ma nekdo postaveni ve spolecnosti nebo na lodi - kapitan, slechtic, atd.) - bud jako podpora nejakeho dalsiho hodu, nebo primo cilove pouziti
Endurance : podpora cinnosti za tezkych podminek nebo ztrata vlny
Heal : predpoklad pro zabraneni ztraty 'vlny; u End.
History : vzpomenuti si, zda v blizkosti jsou nejake ostrovy nebo ne, a zda bvy se k nim nemela lod vydat, byt hrozi ztroskotani
Intimidate : komandatura posadky (at primo rizeni lidi nebo jejich privolani k vlastni pomoci - dodatecny bonus, kdyz nekde chybi treba jen +1ka)
nature : znalost pohybu lodi, prirody (priletla holubice- asi je nekde pobliz ostrov ci pevnina, atd.)
Perception : svetlo v bource - stary majak; orientace podle mapy.
religion : psychologie muzstva, podpurny hod pro diplomacii ci Intimidate
thievery: nektere specificke cinnosti na lodi.

pomocne vybaveni - mapa, kompas, nepromokave obleceni, provazy, kotva, sekera, atd.

mozna by to mohl byt i tezky SC, s tim, ze kazdy Skill je mozno pouzit max 3x
29.3.2010 12:22 - Nachtrose
Merlin: ta mi musela nejak uniknout, mrknu na to.

Jarik: za predpokladu, ze pouziju tuto namorni SC, tak budou postavy pouze cestujici. Ma to slouzit jen k tomu, ze nezacnou rovnou v Bourne ( Stormreach ), ale budto na nejakem ne moc vzdalenem ostrove, nebo primo na pevnine, ale nekde na pobrezi s dzungli. Jinak kdyz koukam na ten tvuj rozbor, treba takova diplomacie ci zastrasovani muze jit pouzit i kdyz postava neni primo kapitan, jen proste presvedci par clenu posadky, ze ten jeji napad je lepsi, nez kapitanuv. Ale v tom pripade by to melo byt asi hard DC.
29.3.2010 12:31 - Jarik
Ja to psal tak, ze to postavy mohou ovlivnit.
jestli nemohou a jde jen o to, v jakem stavu "docestuji" k pobrezi, tak se samozrejme polovina veci rusi.
A muze jit klidne o lehky SC.

Ja tak nejak odtusil, ze narocnost SC je urcena tim, jak vyznamna situace to v deji je. Jestli epizodka, tak lehky. Jestli nutnost a dulezitost, tak tezky.

BTW: netreba jiz odpovidat :D
29.3.2010 13:21 - Nachtrose
Ano, je to ( asi ne moc umne ) skryty railroad. Jde jen o to, ze u ciste vykecavacich casti mi hraci usinaji, tak to chce nejake akcnejsi vtazeni do deje. Jeste se nabizi prepad lodi Sahauginskymi najezdniky, ale to toho zase tak moc neovlyvni.
29.3.2010 14:10 - Jarik - neprihlasen
Nachtrose :
to moc variant neni :( . Coz, kdyby se na lodi obevily kurdeje, otrava jidla, najemny vrah jdouci po druzince nebo chtejici zabranit dopluti do puvodniho mista urceni? (takze zabil kapitana? ci otravil potraviny)
mas hned SC - hledani vraha... ze ani nevis jak se druzinka nahle stava lodnimi dustojniky :D a myslim, ze by to byl hezky stredni SC, ktery muze skoncit napriklad soubojem s 1-2 protivniky brute.

A pak muzes scenarem nechat lod vplout do boure... a hura na lehky SC ohledne preziti potapejici se lodi. (nebo to muzes propojit...
"...druzinka se stavi do postoje proti najemnym vrahum. podpalubim se ozyvaji vykriky nadavek a obvineni. podlaha se pod nohama vsech bojovniku zacina povazlive houpat. Nad hlavami se rozezni zvonec... odnekud zdali zni krik : 'Boure, blizi se boure. Vsichni na palubu'."

At se postavy rozhodnou co dokonci :D
29.3.2010 14:14 - Merlin
Nacht: ted jsem měl dvě čistě vykecávací sessione...přitom si kluci pochvalovali, že je to bavilo chvílema víc jak boj (jak který) a úplně poslední jsem doplnil humornými výstupy, přerůstajícími v chaotickou záměnu rozhovorů a dovršené schizofrení hororovou příměsí...(mimochodem jsem si vyzkoušel prvek co použiju na srazu a myslím, že se bude líbit především Sethi :D)
29.3.2010 14:21 - Jarik
Merlin> vareni v primem prenosu??? :D
29.3.2010 14:23 - ShadoWWW
DnD 4E mě opravdu hodně baví. Ale už pomalu končím s nákupem nových modulů.
Ze všech dosud vyjitých knih mi chybí jen tyto: Dungeon Delve, The Plane Below, Player’s Handbook Races: Dragonborn, Underdark a příští měsíc nebudu kupovat ani The Plane Above.

Když jsem zařazoval do knihovny PHB3, tak jsem si jen povzdechl, že už ty knihy zabírají fakt hodně místa. A už jim nehodlám uvolňovat další místo. Rok jsem doufal, že Wizardi začnou znovu prodávat PDFka. Ale bohužel ne.

Jejich příručky jsou vynikající, ale místo v knihovně je pro mě problém. Nechci být zahlcen knihami 4E. Můj cíl byla PHB3, kterou jsem chtěl i papírovou. Pokud by prodávali PDFka, kupoval bych moduly dál a četl je na nějakém e-readerovi.

Možná tento rok koupím tak 2-3 knihy. Víc ne, dokud Wizardi nezačnou prodávat PDFka.
29.3.2010 15:27 - Nachtrose
Marlin: tohle jsem tu uz par krat zminoval. Hlavni roli hraji dve veci: zkusenost DM a pristup hracu.

Jarik: zajimavy napad. Puvodne jsem to zamyslel jen jako nejaky uvod, ale proc z toho neudelat velkolepe entrée? ;-) Ono vubec intriky a zrady a dvojiti agenti a par podobnych veci je zakladnim kamenem eberronskych pribehu. Treba nemusi zabit kapitana, treba mohou zabit shahauginskeho lodivoda a navest lod do zradnych vod, protoze jeden ze skupiny vrahu bude menavec ( changeling ) a bude se za lodivoda po jeho odstreneni vydavat. At uz boj s vrahy dopadne jakkoli, prezivsi splachne vlna do rozboureneho more, a postavy muzou jen hadat kdo a proc je poslal a cekat, kdy zase nekdo zautoci...
29.3.2010 15:38 - Jarik
Nachtorse> ja jsem typ DMa (ale i hrace), co ma radsi kratsi dobrodruzstvi... ktera se uzavrou za 2-4 hry.
Dlouhosahle kampane a konspirace mi moc nejdou :) Protoze tam hrozne hrozi, ze nektery hrac tu delku neutahne, zapomene polovinu pribehu, bude muset prestat hrat, atd. A pak se nevhodne vari z vody.

Proto jsem ti to napsal tak, ze si z toho muzes udelat jedno herni odpoledne. nejake cca 3-4 Enc. s tim, ze ten posledni je treba bojovej. a ostani jsou SC.
29.3.2010 15:49 - Nachtrose
Jarik: to ja bych zase rad vedl neco dlouhodobejsiho. Ale taky je moznost to hrat serialovym stylem a na pozadi zdanlive nenavazujicich kratkych dobrodruzstvi pomalu odvijet nejaky metaplot.
29.3.2010 15:56 - Jarik
Nachtrose> tak nejak jsem to myslel. Ale dost sPaMu :D
30.3.2010 08:34 - Lotrando
Shadow: jsem na tom podobně, kromě dungeon delve mám všechno, ale do nových se mi už nechce tak jako dřív.
1.4.2010 08:37 - Nachtrose
Ma nekdo nejake blizsi tuseni, co presne by mela byt rada DnD Essentials? Z toho kratkeho infa na wizardich strankach mi to prijde jako takovej osizenej reprint... o.O
1.4.2010 15:26 - Naoki
Dotaz: paragon path nabízí tuto schopnost: Píše:
When you wield an off-hand weapon, increase the weapon’s damage die by one size.

Jak to funguje u rangera, který umožňuje používat one handed weapon jako off-hand?
1.4.2010 15:53 - Nerhinn
Orientujete se někdo nějak blíž ve featu Alchemist (Eberron Player's Guide; Adventurer's Vault 1)?
Protože jestli jsem správně pochopila, pak...
-za výrazně vyšší cenu se pořídí recept
-za úplně stejnou cenu (komponentů) jako u obchodníka se pak vyrobí daný předmět
=>jeho jedinou výhodou je to, že se nemusí vláčet alch.předměty s sebou a... jsou po ruce, když po ruce není obchodník?

Přičemž ještě cena za formuli k jednotlivým receptům je uvedena jen u některých receptů...

Ještě bych dodala, že momentálně nehledám nejvýhodnější feat, na ten bych měla jiné adepty. Ale tohle se mi hodí příběhově - ale přijde mi to dost nevýhodné.
2.4.2010 08:19 - Lotrando
alchymie nefunguje

- v podstatě totiž potřebuješ používat předměty o +2-3 levely vyšší, aby jsi byla efektivní
- pokud to děláš, je to drahé

přišel jsem na jeden z mála způsobů, jak alchymii "uhrát" a je třeba splnit tři podmínky

- musíš mít feat master mixer, abys mohla dělat výrobky vyššího levelu než je tvůj (a to myslím musíš být artificer)
- musí se dodržovat pravidlo, že prodejní cena pro hráče je cena*1,2
- musíš mít způsob, jak získat suroviny levněji než nákupem (například nákup na "černém trhu" s artefakty a rozbíjet low-level předměty, to ale vyžaduje mark of making, abys to mohla dělat zadarmo)

jinými slovy, vím jak to udělat aby alchymie fungovala v Eberronu, ale těch podmínek je tolik, že se to nedá moc uhrát, pokud zrovna nemáte specifické téma - překupník artefaktů.
7.4.2010 09:01 - Babaj
jako obvykle, opet tu mam maly namet k popostrceni nebo spise nac hledat objevene..

vcera jsme narazili na jednu malickost..

jde o absenci Healing surge v interakci s monstry ktere je vysavaji...

puvodne jsem se domnival, ze kdyz vysaji vsechnu energii tak dalsim zasahem pri absenci helaing surge, pujde do zivotu, nebo neco podobneho..

Dnes jsem se na to zameril a projel manualy vcetne monstraku a jedniny co jsem nasel bylo pri combat chalenge pri enduranci na putovani prirodou, kde se pri neuspesich ztraci healing surge a kdyz uz je nemate tak pri nasledujici ztrate ztratite tolik zivotu, kolik je vase uroven.
V monster manualu o tomto problemu zminka ani nebyla....

ale... zase jsem si pri tom projizdeni vsiml ze jedna nestvura (opravdu jen jedna nejaky giant) mel popsano co se stane kdyz tam ty heling surge nema.. ostatni jako napriklad whiti maji jen ze pri zasahiu HS ztraci....

Z toho mam pocit ze mam puvodni predstava je mylna a tyto nestvury opravdu jen zerou vitalitu a tim znemoznuji patricne leceni a unavu. Ale pak kde nic neni ani oni nic neberou.. stejne tak jako pri leceni, kdyz nemuzes pouzit HS nemuzes lecit, nelze HS nahradit treba (lvl)zivoty:-)

Zaverem, chci se zeptat , jake mate zkusenosti vy a jestli jsem nahodou neco neperehledl sam :-)
7.4.2010 09:12 - Blaine
Imho mas pravdu, pokud neni napsano, ze je vysani HS nejak nahrazeno, nejde to jinak. Btw koukal jsi se do posledni erraty, jestli tam nahodou nejsou upravene ty prisery co tohle delaji?
7.4.2010 09:32 - Babaj
nedival... ted jsem to npravil a nic jsem nenasel:-) teda projel jsem eraty z brezna. z wizard stranky :-))) ale zase jsem tam pritom projizdeni narazil na jiz dlouho zvazovany feat pro meho peacemakera .-)))

*************************************************************
Pacifist Healer
Page 136: In the last sentence of the feat, replace
“whenever you deal damage to a bloodied enemy”
with “whenever you hit or miss a bloodied enemy
and deal damage to it.” The previous text included
ongoing damage and other damaging effects. This
correction clarifies the intent.
Benefit: When you use a divine power that allows
a target to spend a healing surge, the target regains
additional hit points equal to 1d6 + your Charisma
modifier. The additional hit points increase to 2d6 +
your Charisma modifier at 11th level, and to 3d6 +
your Charisma modifier at 21st level.
Also, whenever you hit or miss a bloodied enemy
and deal damage to it, you are stunned until the end
of your next turn.

**********************************************************

znamenat o teda ze musim hitnout nebo misnout a tim hitem nebo missem udelat dmg? takze kdyz tam bude jen efekt ongoing damage tak mne to nestunne? a co kdyz za mne bude bojovat nejaky summon?
7.4.2010 10:03 - Nachtrose
Babaj píše:
takze kdyz tam bude jen efekt ongoing damage tak mne to nestunne?


Spravne... teda kdyz ted nad tim premyslim, tak mas zrejme na mysli nejakou power, co ma hit: deal 5 ongoing fire dmg. I tak je to ale spravne. Stun dostanes jenom v pripade, ze vysledkem dane power je okamzite poskozeni.

Babaj píše:
a co kdyz za mne bude bojovat nejaky summon?


Za sabe hadam, ze utok od summona se nepocita za "pokazde, kdyz (ty) zasahnes nebo mines..."
9.4.2010 10:52 - Blaine
Babaj: summony jsou hrozne osidna vec. Oni jsou a nejsou ty. Zaprve je to stejna power jako kazda jina a jejich power, kterou pouzivas se pro vsechny ucely pocita jako tvuj utok. Ale to neni tak uplne pravda. Docela jsme to resili s nasim druidem, kdyz si udelal epickeho summonera (mimochodem to bylo tak silne, ze... no proste hanba mluvit). Jde o to, ze summony nedostavaji situacni bonusy, jinak maji uplne vsechno. A o ty "situacni bonusy" by v tomto pripade slo. Summon je pro pacifistu jiny zdroj dmg, coz znamena, ze te nestunne, pokud das dmg pres summona. Ale abych pravdu rekl, moc dobre si to u klerika nedovedu predstavit.
9.4.2010 13:46 - Babaj
blaine to je jen myslenka:-) jak by si takovy pacifista dokazal poradit kdyby ho snad nedej boze dostala situace do bezvychodne situace kde zustane sam, bez moznosti uniku a bude to stat kdo z koho:-) i clerik ma summony... a mnohdy i docela silne,, teda presneji conjury.. ja si je teda nebravam, hraji clerika Pelorova boha, jenz uctiva zivot a sam zivot v zadnem pripade nevezme, nenavidi nemrtve a raksasy..(jsem Deva) v tomto pripade s uchyluje sam k iniciative ukonceni existence techto bytosti... jinak se snazi vse resit diplomacii a potycky resit bez ujmy na zivotech :-) vystupuji otevrene proti agresi a ochranuji zivot jako takovy... vzdyt kdo jsme ze rozhodujeme o byti, ci nebyti... jsem vegetarian a potkame li na svych cestach farmu ci jiny zemedelsky komplex :-) muzete si byt jisti, ze plna nuse zeleniny a pozehnani pro rolniky nas nemine :-) Svetem prochazim s par drobaky v kapsach a nevaham , tech par nasporenych ingredienci obetovat na leceni nemoci i zebraku... .-)

Mam vseho vsudy dva powery co zpusobuji nejaky dmg. a i ty jsou nicotne a spise jako vedlejsi,doprovodny efekt k tomu na co ty powery pouzivam :-)

Tak jsem pri tvorbe sve postavy, narazil prave na problem s temi summony a conjurationy... a jak jsem tvoril tak jsem prave nevedel jak hlavne s temi vytvory narabet... zvlaste v souvistosti s vyse zminovanym featem...
9.4.2010 14:20 - Merlin
Zapomněl jsi poznamenat, že sis vypěstoval Tygří révu a zasadil ji do ručně uplácaného květináče z dynastie Ming (natural 20)
14.4.2010 13:19 - Sethi
Tak si tak procházím Wondrous Items, a čtu "Bed of Rapist"...

Zvláštním způsobem si moje mysl zkracuje "rapid rest." Možná bych měla vyhledat odbornou pomoc...
14.4.2010 13:33 - Almi
Perníček: To bys měla...jen si dej pozor, většinou se při podobných terapiích stává, že pacientka leží na posteli a popisuje...
15.4.2010 06:27 - Nachtrose
K alchymii:
Lotrando píše:
alchymie nefunguje

- v podstatě totiž potřebuješ používat předměty o +2-3 levely vyšší, aby jsi byla efektivní


prolezal jsem si vcera tak z nudy Wondrous items a narazil jsem na Alchemists Workshop ( ilvl 8 ), ktery umoznuje delat alchymisticke veci lvl+2.

A jeste bych mel dotaz k paladinovi: pokud namarkuje cile napriklad powerem Piercing Smite Píše:
Hit: 2[w] + Strength modifier damage, and the target and a number of enemies adjacent to you equal to your Wisdom modifier are marked until the end of your next turn.
jsou tyto cile ovlyvneny poskozenim z divine challenge, nebo nikoli? Osobne si myslim, ze spise ne, ale chci si to overit.
15.4.2010 07:13 - Babaj
podle mne ne.. divine chalenge se tyka jen te marky kterou si timto powerem nasadi,, na dalsi cile pak musi vyuzivat divine sanktum... aby i poskozoval a ne jen markoval... v tomhle je warrior jako tank urcite lepsi.
15.4.2010 08:33 - Blaine
Nacht: Babaj ma pravdu, nahazuje Divine Sanction, kterou dostal v Divine Power, to je hodne vychytana vecicka a je mozna jeste lepsi jak fighterova obycejna marka. V jistych ohledech a jistych situacich se nam tak jevila.
15.4.2010 09:49 - Almi
Nachtrose: Mlč, ty brute..tohle má být tajná odměna za jeden splněný quest :o))
15.4.2010 10:43 - Nachtrose
Almi: pardon 0:-)
15.4.2010 16:23 - Blaine
Nevzpomina si nekdo v jake prirucce se najdou pravidla na udelovani regeantu a jinych consumablu do parcel? Jestli mam odecitat penize nebo to nejak nakombit s lektvary (jde mi o to, jestli neni nejaky jednoduchy vzorec, ktery by ode me nevyzadoval scitani cen nekolika ruznych regentu)?
20.4.2010 18:23 - Nachtrose
Mel bych dotaz: jak ted post errata vlastne presne funguje battlerager vigor? A hlavne v konjunkci s treba Dwarf Stoneblood? Pokud to spravne chapu, tak invigorating power mi da tempHP jen kdyz missnu a jen tehdy se pocita bonus z Dwarf Stoneblood?
22.4.2010 20:41 - Geralt
Tak jsem si konečně udělal trochu času na systém hybridních povolání a musím říct, že se mi to tuze zalíbilo. Přesně tohle mi ve 4e chybělo, namíchat si povolání tak, aby bylo ušité postavě přesně na míru. Možná je to tím, že ta hotová povolání z příruček mě ve většině případů příliš neoslovila. Možná je za tím určité rozčarování z multiclassů. Možná jsem jenom hračička, každopádně vytváření hybridů se ukazuje jako zábava. Takových možností a nových zajímavých povolání, které jsou najednou k dispozici... a to už jsem si myslel, že mne, staré konzervě, nebude PHB 3 mít co nabídnout.
22.4.2010 20:56 - Blaine
Geralt: Kamos v prubehu zjistil, ze k epickemu levelu proste bude muset nejak ke svym lvl clerica a invokera jeste privarit paladina, protoze proste bude chtit mit moznost nosit na zadech mec a obcas pretahnout otravneho pobudu, ktery ho bude na bojisti obtezovat nejakou tou cepeli. A k tomu se ten paladin proste hodi. Takze si namicha clerica s invokerem do hybrida a multiclassne do paladina. Uz se na to tesim:)
23.4.2010 09:54 - Geralt
Blaine: Zatím jsem si pohrával se dvěma postavami (rogue-cleric, wizard-warlock), které bych si chtěl někdy v budoucnu zahrát, a teprve hybridní povolání naplno vystihuje jejich schopnosti a především osobní historii. To se mi právě líbí na celém hybrid systému nejvíc: "ušít" si na míru přesně takové povolání, které bude odrážet koncept celé postavy. Ta se už nemusí omezovat na zavedené škatulky.
Multiclassy mě v tomhle ohledu moc nezaujaly, na můj vkus jsou příliš těžkopádné.
23.4.2010 10:35 - Blaine
Geralt: jsou tezkopadne, v pocatecnim designu si to mozna tvurci nemysleli, ale nakonec to tak dopadlo. Multiclass presne odpovida pro takovou postavu, ketra umi dobre s mecem a jenom trosku kouzlit, atd. Ale hybridy jsou skutecne na usiti postavy na miru.
23.4.2010 18:44 - Lotrando
hybrid může jít do multiclassu?
23.4.2010 21:28 - Alnag
Lotrando: Jasně, proč by nemohl. V PHB3 je kolonka Multiclass Feats:

PHB3, strana 136 píše:
A hybrid character can select multiclass feats. The rules for multiclassing still apply. You can't take multiclass feats for a class you already belong to which includes both of your hybrid classes.
26.4.2010 09:48 - Lotrando
aha, já měl pocit že v některé verzi nemohl
26.4.2010 09:51 - Alnag
Lotrando: A to zase jo. Ten nejasný pocit mám taky. Ale ty časy jsou dávno pryč... :D
26.4.2010 14:35 - Blaine
Alnag+Lotrando: Myslim, ze to tak bylo pred rokem, kdy se koncept Hybrid class poprve objevil. Domnivam se, ze bylo psano, ze nejdou dal multiclassovat.
26.4.2010 16:31 - Lotrando
puvodni koncept byl bud hybrid nebo multiclass, ale kdy to zmenili nevim.
26.4.2010 17:52 - Alojz
ale hlavne je že to zmenili. Mne osobne sa Hybrid+multiclass veľmi páči. Môžem si vďaka tomu spraviť postavu podľa gusta
28.4.2010 05:17 - ShadoWWW
Letadlo shůry přistálo na zlatém podnose. :)
29.4.2010 20:48 - Alnag
A tady jedna verze DnD pro úplné nováčky, děti od 6 let věku a hráče intelektuálně nenáročných her (též známých jako "indies" ;-)

https://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4dnd/monsterslayers
30.4.2010 14:50 - alef0
Ohoho, toto chcem hrať! Má to všetko, čo má mať pravoverná rúbanica v D&D 4e: bojový plán, iniciatívu, d20kový hod, žiadne sociálne zručnosti a samozrejme kritické zásahy!

A ľahký prechod na plnoprávne 4e!

Toto by chcelo preložiť.

Hneď po Dungeon Squade :-)
1.5.2010 00:09 - andtom
Tak jestli boj, rubanice, má být to, co je na D&D 4e největším tahákem, tak u mě je to tím, co mě na 4e nejvíc štve. Boj vypadá na první pohled jako super ... ale je přestřelený, můj názor. Mnohem radši mám skill encounter, který trvá rozumnou dobu, není náročný na pamatováka a hlídaní souběžné kupy efektů .... a konečně skill encounter se odehrává uvěřitelněji, než řada podivných powers. Jako nikdo nebazíruje na realizmu, protože to ani z podstaty věci nejde, hra je zjednodušená asbtrakce reality a je to tak OK a v pohodě, ale někde existuje ta hranice, kdy už příliš moc věcí působí rušivě a divně. Zdlouhavé, upracované, prokaučované.
1.5.2010 10:21 - Max
Andtom: Přehlížíš cílovou skupinu. Pokud dám deník dnd4e synovci (5) tak to nepobere. 4e je na něj příliš složitý, přecijen se teprve začíná učít číslice... i když vcelku rychle se pak naučil do dvaceti. I tak ale nedá odpočítávání životů, vyhodnocování jak špatně na tom je, jakou dovednost kdy použít a jak jí použít, jestli si má koupit lepší zbraň, co to vlastně je "lepší zbraň" a podobně.

Nemyslim, že by systém jasně udával typ hry. Ovlivňuje snadnost pochopení hry, ovlivňuje rychlost stmelení skupiny a řešení krizových situací. Neřekl bych ale, že přímo udává typ. Typ mi spadá spíš do kategorie, "co hrající lidé chtějí". Styl kterým hrajou, je spíš, přirozenou cestou, vzniklá dohoda, bez přímé závyslosti na pravidlech. Pokud někomu vzniklá dohoda vyhovuje, pak je pro něj hra zábavná a dobrá. Pokud někdo v dohodě neprosadil svoje zájmy, nebo je dohoda proti jeho zájmům, pak to pro něj nebude zábavná a dobrá hra.
1.5.2010 10:53 - andtom
Maxi, debaty na téma jak systém ovlivňuje styl hry jsem absolvoval bezpočet mnoho let zpátky, nejsem z lidí, kteří se cítí být ve vleku systému.
Ovšem vše má své hranice, mantinely, ve kterých se lze pohybovat a tvarovat hru. Jestli mám zadání od hráčů každé sezení bojovat (protože když jsem zahrál sezení, kde se nebojovalo, dali mi zpětnou vazbu v tomto směru), dále mám limitovaný čas sezení a ten zpropadený boj trvá hrozně dlouho, tak už mě tyto parametry sakra limitují.
Boj v D&D 4e je v podstatě high-magic záležitost, každé povolání vlastně kouzlí - vzduchem lítají powers plné prazvláštností a je v podstatě jedno, které povolání to háže do placu. Je to přesně jakoby hrála banda kouzelníků starší edice, každé kolo každá postava sesílá kouzlo (pardon power) s efektama. To je ve spojení s délkou boje smrtící kombinace, v určité fázi přichází otrávenost, nuda ... Alespoň u mně. Neodsýpá to. Boj je je sice nablýskaný, ale žel nemotorný kolos. Zlatý skill encounter.
1.5.2010 12:41 - Naoki
andtom: jestli to není náhodou kvůli tomu, že se konečně oddali fantasy epičnosti. Jak epický byl ve 3e fighter, když jediný čím se lišil od ostatních povolání bylo větším počtem featů? Z osobní zkušenosti ti můžu říct, že moc ne. Naproti tomu teď ve 4e může odstrkovat nepřátele štítem, zlomit nepřátelům kolena, běžet a odrážet všechny nepřátele v cestě, udělovat krvácející zranění, praštit do hlavě až se nepřátelům z toho objeví hvězdičky, hodit nepřítelem jako katapult háže kameny, oslepit nepřítele mečem, vyrít mu na čelo svou insignii a mnohem MNOHEM víc.
Jestli se ti nelíbí fakt, že teď mají všechna povolání možnost dosáhnout epičnosti tak tohle ti asi opravdu nesedne...
1.5.2010 14:30 - alef0
Andtom,
nerozumiem celkom tvojmu postoju. Jadrom D&D sú jednoducho súboje, to je hra o epických fantasy hrdinoch, ktorí ogniem i mieczem prekonávajú protivníkov.

Ak sa ti komplexnosť súbojov nepáči, resp. ťa otravuje, prečo nevezmeš nejaký iný systém, pri ktorom nebudeš mať husiu kožu z komplexnosti / natiahnutosti pravidiel?

Samozrejme, pokojne môžeš ignorovať celú plejádu pravidiel, ale príde mi to ako zobrať Ferrari, vyhodiť z neho motor a dodať motor z iného auta. Ferrari má pekný dizajn, je imidžové, ale to, čo robí z Ferrari Ferrari jednoducho vyhodíš.

S takouto situáciou som sa stretol, ak na okolí všetci hrali D&D a hrať D&D bola jediná možnosť, ako hrať. Ale to je cesta do záhuby, pretože hráč neprispieva do hry, cíti sa otrávene, lebo ho systém brzdí a s každým hodom na iniciatívu v mysli nadáva na to, aké je to preňho hrozné. (Toto som napr. zažil s horšími DMami)

Riešením bolo: zobrať iného DMa, ktorý súboje berie akčnejšie, svižnejšie, alebo premigrovať sa na iný systém.
1.5.2010 14:45 - andtom
Naoki: To, co jsi popsal, je zrovna to nablýskané, zní to tak úžasně ... Ale to je jedna strana mince, mluvím o té druhé: dlouho, dlouho, dlouhoooo ... a komplikovaně.
Power, co udělá něco okamžitého, co se nepromítá dále, relativně není problém - prostě power typu "vystřel a zapomeň". Jenomže těmito powers se to nehemží, naopak ...
Místo toho postavy radostně sesílají (v podstatě kouzlí) jedna přes druhou efekty do konce příštího kola nebo do jindy, ongoing zranění, stavy co se savují, markují, proklínají, budují udržovací zöny a zdi ... a nezbývá než sledovat, na kolik z toho se zapomene.
V této souvislosti: každý si hraje v počtu jakém uzná za vhodné, to je jasné ... ale vodítko autorů je následujcí: zatímco pro D&D 2e a 3e je oficiální standardní počet postav 4, pro 4e je to 5. Nejsou tak nějak mimo?
Je to nablýskané, je to epické, ale je to nesvižné, komplikované a po hodině bez vidiny konce už i nudné.

Alef0: Hrál jsem 4e pod Merlinem jako hráč a tam boj není častý, klidně jsou 3 sezení bez boje. Což mi vyhovovalo, protože ty boje fakt nejsou krátké. Teď hru vedu, chci vyjít hráčům vstříc, když chtějí boj každé sezení (Lvl 13-14) a po hodině toho začínám mít vždy dost. V kontrastu současně hraji AD&D pod Horácem jako DM a tam boj pochopitelně není rozplizlý jako medová slina. Kruci, u 3e jsem tento prapodivný pocit neměl. Skill encounter je ve 4e velmi příjemný, boj tragedie.
1.5.2010 15:28 - alef0
Z mojich nemnohých skúseností sa mi 4e súboj zdal svižnejší, ale to som nehral na takých vysokých leveloch. Porovnať s AD&D to už nemôžem takmer vôbec, to sú dva rôzne svety. V AD&D bola kopa vecí, ktoré osobne považujem za otravné (nie, rýchlosť zbrane nepovažujem za zvýšenie realistickosti), bojová mriežka nebola, možnosti v súboji neboli, a typické špeciálne útoky boli ponechané na predstavivosť hráčov. Tá taktika, ktorá je základným kameňom súbojov v nových D&D, v AD&D bola na okraji.

Akonáhle z D&D vynecháš súboje, tak vlastne nehráš D&D, hráš vlastne konverzačnú hru, v ktorej by ste pravidlá ani nepotrebovali.

Inak k tiahlosti: torovnať by sa to dalo len vtedy, keby sme mali skúsenosti aj z 3.5e aj z 4e. V 3.5e mi s odstupom času strašne vadia tie špeciálne útoky typu Grapple, ktoré som nebol v stave hrať naspamäť ani po 2 rokoch intenzívneho hrania.

Tak či onak, stále si myslím, že robiť otráveného DMa nie je ktovie čo. Resp. takto: v tvojom prípade je to neriešiteľný problém -- keďže nemáš možnosť pretlačí iný systém (napr. to AD&D, ktoré sa ti páči), jediné čo sa s tým dá robiť, je ticho trpieť ;-)
1.5.2010 20:39 - andtom
alef0: Nejsem otrávený do stavu, že mám problém pokračovat, akorát jsem se snažil napsat svůj pohled na boj v D&D 4e, že ho zas za takové velké terno nepovažuji. Osobně si myslím, že následující edice bude uváděna s tím, že 4e byla fajn, ale boje byly vleklé a komplikované a tak dělají tyto a tyto změny ...

Jinak naprosto souhlasím s tím, že grapple verze 3e je nechutné a 4e ho má dobře udělané (což se ovšem dá do 3e určitě upraveně vykrást, stejně jako třeba skill encounter).

Chybějící možnosti v souboji AD&D se vyřeší na místě prostou úvahou, jaký dopad má nestandardní (pravidly nepopsaný) manéver postavy do hry, když ho hráč popíše, což je běžný operativní postup, ke kterému koneckonců vyzývá i 4e. To, že hraji AD&D uvádím jen proto, že mi prostě v boji 2e chybějící předdělaná paleta cool efektů nějak nechybí a boj je zábavný a dělají se v něm různé věci (hraji nekouzlící postavu). 3e mi taky nevadila. 4e prostě nevím, chápu důvody, chápu pozitiva, ale štvou a ruší mě negativa, která ta pozitiva docela sráží na kolena.

Podívám se blíž na Pathfindera.
2.5.2010 18:32 - Almi
andtom: S chutí jsem si přečetl Tvoje repliky na 4e. Popravdě, docela mne zaujali. Vzhledem k tomu, že se tvé hry na Radlické účastním jako hráč, mám možnost leccos porovnávat a snad se i vyjádřit.

Předem chci říct, že umíš tkát úžasné příběhy a hodně zajímavé zápletky. Ale určitě je co zlepšovat ve tvém vedení hry ve 4e.

Od hráčů jsi nikdy nedostal zpětnou vazbou to, že bysme rádi bojovali každou hru. Jenže pokud se nebojuje, musí hra samotná hráče zaujmout. A to se v daném herním sezení nestalo.

Pokud můžu mluvit za sebe, tak rád u tebe bojuju prostě proto, že u tebe poměrně nerad hraju skill encountery, protože je u tebe nechápu. Jsou zbytečně rozvleklé a tím nutně ztrácejí tempo. Nutíš hráče i v jednoduchých situací typu stopování, pomoc s opravou vozu do krkolomností typu 12/3 nebo 10/3. Takže jsou pak hráči nuceni vymýšlet naprosto bizarní konstrukce, aby se neopakovali situace ve chvíli, kdy se samotný SC nikam neposouvá. Jak zajímavé by třeba bylo, kdyby po třech úspěších v SC na vyndavání vozu (což je typický SC na fyzické schopnosti) jel okolo někdo cizí a muselo by se rázem vyjednávat a tím pádem uplatňovat schopnosti duševní atp.

Co se soubojů týče, je z nich cítit, že tě nebaví, ale ty si prostě nenecháš poradit a hrozně si to komplikuješ. Původně jsem si myslel, že tě právě ta zdlouhavost a komplikovanost baví, ale teď vidím, že ne. Takže je asi někde chyba.

Stěžuješ si na efekty a různá pokračující zranění, která je nutno hlídat atp. Jenže přesně o tom prostě paragon tier je. Pokud se ti to nelíbí, neměl jsi dovolit, aby se hrál paragon, nebo spíš nedělat paragon kampaň. Sám vidím, co všechno se dá ve tvých soubojích zlepšit (máš statické protivníky, nevyužíváš terén atp.) a rád ti pomůžu. Pokud budeš chtít. Hodně je toho o dlouhých soubojích třeba v DMG2...zajímavé tipy a triky.

Je pravda, že každého baví něco trochu jiného a nemá smysl se do ničeho nutit. Sám se nepovažuju za experta, ale zajímám se, jak to dělají jiní a neváhám opisovat.

Je tolik zajímavých SC i bojových encounterů, a bylo by moc škoda si je nezahrát. Není nic lepšího, než spokojený výraz hráčů ve tváři...no, možná je..a to skupina postav válících se v krvi :o)))))))))) (vtip)
2.5.2010 22:25 - alef0
Andtom,
napr. máš výborný nápad s tým spätným vykradnutím skill challenge -- tá mechanika je univerzálna.

Mne by napr. AD&D už prekážalo. Tú voľnosť v taktike by som našiel aj v iných, v súčasnej dobe elegantnejších systémoch -- napr. v hybride AD&D/D&D. AD&D ako systém oproti d20 už strašne trpí vecami, ktoré idú proti mysli (napr. odčítavanie čísiel pri hode na útok mi nik racionálne nezdôvodní)(

Ak to chápem správne, váš AD&D boj je zábavný práve preto, že si ho sami takým viete spraviť (= systém je len okrasa, ktorá vám hlavne neprekáža), je tak?

A napr. to s tým 4e bola fajn atď sa presne dialo pri prechode do 4e -- niekde na WOTC.com sa váľa príklad súboja porovnávajúci 3.5e a 4e.

Inak tá Almiho poznámka je dosť relevantná. Osobne som mal v D&D problém s vysokolevelovými postavami a encountermi, ale neviem si predstaviť, žeby som skokom vpadol do epickej vrstvy -- to chce tiež strašný cvik (taktika robí obrovský rozdiel v náročnosti).
3.5.2010 08:30 - Lotrando
Almi píše:
Stěžuješ si na efekty a různá pokračující zranění, která je nutno hlídat atp. Jenže přesně o tom prostě paragon tier je. Pokud se ti to nelíbí, neměl jsi dovolit, aby se hrál paragon, nebo spíš nedělat paragon kampaň. ...........


A kdo tam hrajete, že jste mu to dovolili? :)
3.5.2010 16:04 - Almi
Lotrando: Já, Noir a Sethi. Alnag a Nerhinn už odstoupili :o)) Nahradili je Beltar a (snad) Meldin.

Jde o to, že původně se mělo hrát na nízkém levelu (tuším snad že 3. - 5. nebo tak nějak). Pak se najednou všichni hrozně kasali, že chtějí paragony. Andtom nebyl proti, tak jsem se většině podřídil. Přizpůsobil se, vytvořil postavu. Má to něco do sebe, protože to je typická paragonská kampaň (království někam vysílá zkušené hrdiny). Jenže Andtoma vyděsilo množství stavových efektů, kterýma jsme ho zavalili (namísto, aby jimi on zavalil nás). Většina protivníků se potácí od 2. kola po bojišti v lepším případě slepá, v horším prone či dazed. A já sám naopak ještě nikdy na sobě neměl žádný negativní stav. A to se nedá říct, že bych občas sodu nedostal.

Extrém byla minulá session, kde byly jen 4 postavy, žádná z nich neuměla léčit ani trochu, souboj to byl pekelně těžký a zvládli jsme ho, ač bysme ho zvládnout neměli. Díky sebevražedné taktice - neumí nikdo léčit? Fajn, takže vše do útoku, protože pokud nevyřídíme liche během 3. kol, je po nás.
3.5.2010 17:18 - andtom
Almi: Rozhodně souhlasím s tím, že nejsem pan dokonalý. Snažím se však odpočíst vliv tohoto faktoru a pak se vyjádřit.

Nic není černé a nic není bílé, vše má dvě strany mince, vše je něco za něco. Co se snažím říct je to, že boj ve 4e má svoje pro a proti. Že to není jednoznačné terno. Autoři se poctivě snaží něco vylepšit (a to se jim daří), ale vyboulí se jiný aspekt.
Myslím, že je to i přirozené při řešení komplexních věcí nejen v RPG. Chtěli postavy, aby se podobaly a ony ... jsou si podobné, každá kolo co kolo něco "sesílá", fantasy feeling takového wizarda se naprosto ztratil. Nejsem si úplně jist, jestli demokratičnost přístupu, aby všichni jednali přibližně stejně, což jistě má z určitého úhlu pohledu svou logiku, neubírá z jiného úhlu pohledu fantasy feeling ... snad mi je rozuměno.
A pak ... hodně dlouho hraji PC strategie (tahovky) a odtud mám jeden poznatek. Je lehké vytvořit kouzlo hry pro prvních x tahů, ale je těžké vytvořit hru, která by v pokročilé fázi nenudila nebo nebyla zdlouhavá. Není problém vytvořit strategii, u které si první tahy sednete na zadek. Je problém udělat strategii, která neztratí kouzlo, razanci a odsýpá v pokročilé fázi. Je to velmi velmi těžké.
3.5.2010 19:57 - Lotrando
Postupujte pomalu a hra vás nezradí. Když si ukousnete moc, utopíte se v tom. Jediná chyba pravidel je v tom, že dostatečně nezdůrazňuje ten rozdíl, jaký je mezi heroickou úrovní, paragonskou a epickou.
3.5.2010 20:08 - noir
andtom: Ohledně feelingu 4e - já osobně jsem moc a moc rád, že všechny postavy metají kolo co kolo nějaké to kouzlo. Protože nebylo většího opruzu, než ve druhé a třetí edici hrát postavy, které jen generovaly čísla - tedy fightery, zloděje a rangery. On klerik s jediným prvolevlovým kouzlem Příkaz byl roumanitější než fighter na 20. levlu...

Přiznávám, že jsem byl zpočátku taky docela rozpačitý ze stejnosti povolání (všechno je stejné, jen pojmenování je jiné), ale po pár hrách jsem se kál-wizard a fighter - to je úplně jiný zážitek ze hry, ty powers většinou dost dobře odpovídají schopnostem, jak si je přestavuju. A ano, 4e konečně přestala s nudným "já ho švácnu", místo toho dokázala do pravidel integrovat "využiju jeho chybičky a vrazím mu dýku pod koleno, až spadne."
3.5.2010 20:49 - Sethi


Hm...

Zdá se, že největším prokletím Bael Turath byla absence citu pro barvy.
5.5.2010 21:09 - Sethi
6.5.2010 11:49 - Almi
Ty jo, jeden z nejdůležitějších updatů za dlouhou dobu vyšel a nikde žádný flame? :o)
6.5.2010 11:56 - Sethi
Já jen tiše trucuju.
6.5.2010 12:15 - Blaine
Learning Weapon, Level 5/10/15/20/25/30 Any Weapon
>Enhancement: Attack rolls and damage rolls
>Critical: +1d6 damage per plus
>Property: Each time you miss a target with this weapon, you gain a cumulative +1 power bonus (up to the weapon’s enhancement bonus) to your next attack roll with this weapon against the same target before the end of the encounter. This bonus ends when you attack a different target or when you hit.
>Property: Each time you hit a target with this weapon, you gain a +2 power bonus to the first damage roll on your next attack with this weapon against the same target before the end of your next turn.
>Level 15 or 20: +4 power bonus to the damage roll.
>Level 25 or 30: +6 power bonus to the damage roll.

Wot? No tohle je zajimave. Otravne, ale zajimave.
6.5.2010 13:02 - Naoki
Hmm, barbar nebo jiné povolání, které dokáže celkem snadno vykouzlit více útoků za kolo? Docela zrůdnost...
6.5.2010 13:11 - Merlin
Almi: Babaj to ještě neviděl..ten nebude tiše trucovat :D ten bude trucovat hlasitě
6.5.2010 13:45 - Alnag
Uši píše:
Já jen tiše trucuju.


Co jiného ti taky zbývá, když už nemáš pekelný hněv... ;-)
6.5.2010 14:16 - Sethi
K čemu Infernal Wrath, když mám Black Wrath of Hell... =3
6.5.2010 14:35 - Merlin
Ušatá™ píše:
K čemu Infernal Wrath, když mám Black Wrath of Hell... =3
ošklivá holka..ošklivá...fuj, nesmíš!
6.5.2010 14:38 - Sethi
Teď ani nevím, co jsem tak špatného udělala, abych na sebe mohla být po zásluze pyšná...
6.5.2010 20:07 - Korax
Bohužel to stále rozdejchávám. Dost mi to pocuchalo právě hranou postavu a obě připravované. To sejmutí léčitelů je fakt síla.
6.5.2010 20:31 - Naoki
nějak mi uniká o čem je řeč...
6.5.2010 20:47 - ShadoWWW
O novém updatu.
6.5.2010 20:58 - Naoki
Hmm. Tak nějak si pomalu začínám říkat, jestli má vůbec cenu mít nějaký pravidla po ruce, vzhledem k tomu jak často se něco mění. To abych se opravdu spoléhal jen na CB a Compendium...
6.5.2010 21:39 - Geralt
Jsem si říkal, kdy praskne, že Enlarge Spell je v kombinaci s kouzelnickými daily powers slušné peklo. Chudák iluzionista.
7.5.2010 10:25 - Blaine
Taaakze konec s multiclassovanim do FIghtera pro vsechny rangery?:)
Vlastne uplne pro vsechny buildy.
7.5.2010 10:26 - Korax
Bohužel, taky jsem jeden z postižených (ranger, avenger,...) :-)
7.5.2010 10:41 - noir
Já jsem zcela spokojen. PitFightera i Daggermastera jsem už tušil docela dlouho, byla jasné, že tyhle dvě paragonky se objevují v příliš buildech.

Osobně se mě to nedotklo, ale stejně trpím - naše klerička je najednou mnohem míň výkonná...

Spíš mě asi nejvíc mrzí, že na tohle dojedou i hybridi.
7.5.2010 11:40 - Blaine
noir: pockat, pockat... jak na to muzou dojet hybridi? Ted jsem trochu zmateny.
7.5.2010 11:41 - noir
Blaine: Hybridní fighter přece nemůže využít bonus z PitFightera - to může jen povolání fighter, nikoliv hybrid fighter.
7.5.2010 11:45 - Blaine
noir: jezisimarja, tak to uz je hnusny slovickareni. To bych tak fakt nebral. V pohode na powery co jsou od fightera, ale na powery co jsou z te druhe classy.
7.5.2010 11:45 - Sethi
Není to tak zlé, v podstatě je to 5hp na kolo, které nemůžu léčit. Nebo také 10. To už stojí za úvahu. No a nebo taky 15. To už by skoro naštvalo.

Nicméně, přijde mi to... takové smutné. Vždycky jsem měla za to, že bezvlnové léčení je něco, co by mělo být oceňováno, ne brutálně potíráno.

Ale v klidu, včera jsem neléčila prakticky vůbec a taky to skoro nebolelo.
7.5.2010 11:57 - noir
Ušatá: No, abych řekl pravdu, mě to připadá jako dobrá úprava. Sice mám surgí málo, ale v posledních hrách mi téměř nemizely. A když mizely, tak mi to bylo fuk - věděl jsem, že mě někdo zachrání i bez nich. Cítil jsem se jako milionář, který si za své nastřádané doláče stejně nemá co koupit...
7.5.2010 12:11 - Blaine
noir: a to si prave myslim, ze byl puvodni zamer, ktery se HODNE rozmelnil, v prubehu tech dvou let. Dokonce i v PHBcku jsou nejake podobne veci (uz Beacon of Hope je takovy)
7.5.2010 12:16 - Sethi
No tak Aisska má všeho všudy dvě schopnosti, které čerpají vlny - z toho jednu nakonec většinou použije na sebe, protože věčně někde něco tankuje, a druhá přijde ke slovu až když jako teda umřete... Takže není divu, že ti vlny nečerpá, většinou je musí pálit na tom svém konci. Nevím, jaký má vlnový management Sven - od té doby, co jsem zjistila, že používá doutníky ke zlepšení healu, přestala jsem mít zájem na tom něco chápat.

Ale já jsem přestala stavět healera asi na třetí úrovni, nebo tak, takže mě to moc nerozčiluje. Ve skutečnosti se mě ta úprava dotkla minimálně - nevidím až tak závratný rozdíl mezi patnácti a dvaceti životy.
7.5.2010 12:33 - Sethi
A vůbec. Aiss zabíjí polibkem. Aiss je příliš sexy na to, aby ji musel znepokojovat nějaký update pravidel.
7.5.2010 12:43 - noir
Blaine: Já si myslel, že heal bez surge je něco výjimečného. V tomhle mi přijde nová úprava logická.

Ušatá: jak jsem klerika nikdy nehrál, tak se mi vždy zdálo, že má nějaký automatický léčení dvakrát za encounter, který vlny žere. Ale dost pravděpodobně se pletu...
7.5.2010 13:05 - Sethi
Jo, to má, ale to je přesně to léčení, které většinou sypu do sebe, protože se nedokážu léčit Emohealem. A víc léčivých schopností, které by nějak stály za zmínku, v podstatě nemám. Cons.Ground je spíš na udržování při životě a nasírání nemrtvého okolí, na Astrálního tuleně se musím trefit napřed já a pak ten, kdo by se chtěl léčit, aby si vyléčil (teď už) závratných 6 životů. Jo a pak si smíš spálit vlnu, když hodíš míň jak 5 (do 20ti čtverců, daily) nebo víc jak 15 (do 5ti čtverců, kdykoli) na death save.
7.5.2010 13:08 - Merlin
Mrtvej klerik, dobrej klerik...toť heslo na transparentech inteligentního nepřítele
7.5.2010 14:04 - Alnag
Noir píše:
Blaine: Hybridní fighter přece nemůže využít bonus z PitFightera - to může jen povolání fighter, nikoliv hybrid fighter.


A na to jsi přišel jak?
7.5.2010 14:27 - noir
Alnag: Asi jsem se ne úplně obratně vyjádřil. Vztahuje se je jen k necelé půlce jeho schopností - jen k fighterským powers. To znamená, že ne k basic attackům (oportunity i ty speciální fighterské), ne k powers jiného povolání. Nechápu, jaký střízlivý fighter by si to vzal...
7.5.2010 16:17 - Blaine
noir: Spinave bojujici rogue/fighter. Uplne ho pred sebou vidim:)
7.5.2010 19:17 - Alnag
Noir píše:
Ušatá: No, abych řekl pravdu, mě to připadá jako dobrá úprava.


Souhlas. To byl první souboj za dlouhou dobu, kdy šlo opravdu do tuhého.

Aiss píše:
Nevím, jaký má vlnový management Sven - od té doby, co jsem zjistila, že používá doutníky ke zlepšení healu, přestala jsem mít zájem na tom něco chápat.


To je čirá závist. A přitom já obětuju svoje zdraví pro záchranu pacienta. To je jako stěžovat si, že kouří tvůj plicní chirurg. Nebo tak něco...
7.5.2010 19:43 - Sethi
Alnag píše:
Souhlas. To byl první souboj za dlouhou dobu, kdy šlo opravdu do tuhého.

Ano, ale ne kvůli chybějící úpravě wis v léčení. Byl to první souboj za dlouhou dobu, kam jsme nenastupovali čerství a odpočatí. Změna v healování se v něm z mé strany projevila v jednom jediném kole a to navíc minimálně - zóna Ghara zvedla, čímž svůj účel splnila, jestli ho zvedla na pět nebo na deset životů už snad nehraje takovou roli.
7.5.2010 19:59 - Jarik
Sethi píše:
Ano, ale ne kvůli chybějící úpravě wis v léčení. Byl to první souboj za dlouhou dobu, kam jsme nenastupovali čerství a odpočatí. Změna v healování se v něm z mé strany projevila v jednom jediném kole a to navíc minimálně - zóna Ghara zvedla, čímž svůj účel splnila, jestli ho zvedla na pět nebo na deset životů už snad nehraje takovou roli.

Zajimave je, ze o tom, ze Ghar te pred tim zvedl z mrtvych, nikdo nemluvi.
Ach jo. Jak tezke je byti hrdinou :D Budu si muset pockat az umru a zacnou o mne psat legendy :D
7.5.2010 20:34 - Sethi
Možná proto, že to nesouvisí s tématem, které tu teď prodrbáváme.

Co se snažím říct - nemyslím si, že by tahle úprava nějak razantně změnila Aissčinu výkonnost. Jo, ztrácí čtvrtinu účinnosti hlavní léčivé schopnosti - ale ta schopnost je pořád dost silná na to, aby stála za užívání. V závěru je prostě jen opruz, že se sexy čísla mění na čísla míň sexy, nicméně pořád dost efektivní, hlavní síla těch schopnosti je v jejich vedlejších účincích, ne v počtu puntíků, které vyléčí.

Čiže v závěru - ta úprava se ve mně sice nevzbuzuje dětskou radost, ale nemám pocit, že by mě nějak zásadně obtěžovala. Jen jsem sama sobě ďáblovým advokátem. Jak typické.
9.5.2010 16:03 - Alojz
Chcel by som sa spýtať na jednu vec ohľadne Revenanta. Nikde v fluffe sa nepíše že by nosil akoby masku, avšak podľa obrázkov to vypadá tak že tu masku nosí.

Potrebujem to vedieť kvôli dotvoreniu postavy, pretože ak by to bola maska, tak si ju potom v podstate môže vymieňať, nie?
9.5.2010 16:08 - Sethi
Revenanti můžou být docela různí. Na některých už vidíš, že mají nejlepší léta za sebou a takoví se třeba můžou rozhodnout skrývat to za maskou. Jiní už mají taky očividně prošlou spotřebu a je jim to šumák. A na dalších zase vůbec nepoznáš, že jsou technicky mrtví.

Takže je to v podstatě na tobě.
9.5.2010 19:16 - Babaj
jen jeste maly dodatek k tomu postihu clerikum,, teda tomu zmirneni. kdyz uz chteli i puvodne aby hlavni heal jel pres HS tak by jich taky klerikovi meli dat vic... mnohdy ani v encountrovkach o ne nezavadis mnohdy ani v dajlinach :-)) a tam kde na nen narazis jde o skil powery :-) z religion.. nejak mi unika ze by klerda si bral jen takove nic nerikajici powery :-) jen n to aby bekdo spalil vlnu... vzdyt i ted ja sam mam na vlny jen healing word a divine power healers mercy :-)) mno nevim nevim... mohli teda nmisto tomu dat clerikovi teda jinou abilitu nez neco co vyzuzije 1-4 za encountr :-)) a to jen v nekterych pripadech :-)
9.5.2010 19:19 - Alnag
Babaj: Myslím, že těch powers tam záměrně není moc, aby se to nezvrhlo v režim klerik = lékárnička.
11.5.2010 00:34 - Alnag
Zcela nesouvisející zvěst o další vlně propouštění u WotC (My sources say WotC laid off Andy Collins, Jesse Decker, and Torah Cottrill today. Peter Schaefer left last Friday.) Tak si říkám, kdo nám tam ještě zbývá? A kdo tu hru sakra bude dál psát? Freelanceři?
11.5.2010 09:18 - alef0
Asi freelanceri. V podstate v momente keď je jadro systému hotové a uzavreté, upravovať a rozširovať ho môže hocikto alebo nie?
11.5.2010 15:24 - Lokken
WotC se asi opravdu zbláznili - nejprve si neprodloužili licenci od LucasArts a vyhodili tak oknem vše co mohli vidělat na frmolu spojeném s SW - Old Republic a teď tohle...
11.5.2010 15:26 - Fibriso
ono je mozna pro SW lepsi, ze na to nemaji WotC licenci....
11.5.2010 18:53 - Gurney
Lokken píše:
WotC se asi opravdu zbláznili - nejprve si neprodloužili licenci od LucasArts a vyhodili tak oknem vše co mohli vidělat na frmolu spojeném s SW - Old Republic a teď tohle...

S příchodem Old Republic by se opravdu mohlo vyplatit mít licenci na SW (tedy pokud se nepočítá s tím že všichni potenciální zákaznící zapadnou k OR a na jiné hraní nebudou mít čas, což je ale podle mě trošku zjednodušená představa - znám minimálně jednoho člověka co by klidně strávil den u OR a pak celou noc hrál nějaké stolní SW rpg, obzvlášť kdyby po stránce herních mechanik aspoň trošku připomínalo OR) takže tady bych pro nějaou firmu co se o rpg zajímá viděl hodně široké pole působnosti (kupa příruček, připravených ve spolupráci s Biowarem a nenápadnými podtitulky "koukněte se SWOR pod kapotu a objevte všechno co jste chtěli vědět a báli jste se zeptat" by mohla být oboustraně výhodná reklama).

...ještě že Altar na to nemá čich a prachy, SW+ bych asi nepřežil :D

EDIT: Po tom co jsem viděl několik posledních videí z OR znám minimálně dva lidi co by byli schopni hrát OR celý den a pak nějaké stolní SW celou noc :)
11.5.2010 19:04 - Lokken
Gurney píše:
EDIT: Po tom co jsem viděl několik posledních videí z OR znám minimálně dva lidi co by byli schopni hrát OR celý den a pak nějaké stolní SW celou noc :)

Oprava: Znáš minimálně tři!!! :-D
11.5.2010 19:33 - Blaine
*vzdych* Muzu se pridat. Pokud je pravda vsechno, co je u nich na strankach, tak pomalu zase zacinam touzit po tom, abych mohl byt zase student a byt zase hardcore hrac, jako jsem byval v dobe WoW 60. lvl a raidovani MC, BWL a AQ40...
11.5.2010 19:38 - Gurney
Lokken píše:
Oprava: Znáš minimálně tři!!! :-D
Blaine píše:
Muzu se pridat.

Hmm, právě jsem měl vizi nějaké menší dače uprostřed pustiny s brutálně rychlým internetem a zhruba ročních prázdnin/dovolené :)
11.5.2010 21:27 - Alnag
Gurney píše:
S příchodem Old Republic by se opravdu mohlo vyplatit mít licenci na SW


Tak ono Hasbro licenci na SW pořád má. Jen ne na SW RPG. A na tom se stejně nedalo vyrýžovat tolik co na různých jiných srandičkách.
12.5.2010 06:57 - Babaj
nez se tu vsichni rozplacete nad vzpominkami, mam tu opet takovy maly namet na
upresneni pravidel.

vcera jsme pri hrani narazili na drobnou zalezitost a potrebujem to protrepat tady, pred hlavami napechovanymi zkusenostmi:-)

1. situce... monstrozni nemrtvy knecht jehoz utok je popsan napr:

Soulsword (standard; at-will) ✦ Necrotic, Weapon
+23 vs. AC; 1d8 + 12 damage plus 1d10 necrotic damage (plus an
extra 2d6 necrotic damage on a critical hit).

utoci a zasahne postavu...necrorezist9, rezist all dmg 5...

Otazka.. jak se udeli dmg v porovnani s rezistama.. presneji jsou to dve po sobe jdouci dmg, nebo se meni na jedno kombinovane dmg (untype and necro)



2. je uzce spjata s predchozim pripadem..
jako kklerik jsem po te co jsem po eratach z bozi vule oslabil sve lecici schopnosti a nestihal pak lecit zaporakovi udery, jsem sahl ke kletbe:

**************************************************************
Iron to Glass Cleric Attack 5
Tracing runes of denial in the air.you cause your foe's weapons
to become as brittle as glass.
D a i l y • Divine, Implement
Standard A c t i o n Ranged 10
Target: O n e creature
A t t a c k : W i s d om vs. Reflex
Hit: Until the end of the encounter, the target takes a -4
penalty to melee damage rolls. W h e n e v e r t h e target
hits w i t h a melee attack, t he penalty worsens by 2 to a
maximum of - 1 0.
Miss: Until the e n d of t he encounter, the target takes a
- 2 penalty to melee damage rolls. W h e n e v e r the target
hits with a melee
*******************************************************************

otazka zni: kdyz mel na sobe tuto kletbu.. jak vyse uvedeny utok mel vypadat...
v pripade dvou delenych dmg redukuje obe? v pripade sloucene energie utoku je to pomerne jasne..

extra dmg by bylo taky pomerne jasne, pokud neudeli dmg nemuze uvest i extra dmg
(ikdyz zalezi jak bylo to pravidlo mysleno)
12.5.2010 08:17 - Lotrando
Dá ti napřed damage bez typu a k tomu ten nekrotickej. Podle mého i resisty redukují každou část damage zvlášť. Existuje ještě jiná forma zápisu, kd eje například cold and fire, a tam se to potom půlí.
12.5.2010 08:37 - Sethi
Lotrando píše:
Existuje ještě jiná forma zápisu, kd eje například cold and fire, a tam se to potom půlí.

Jak to myslíš, půlí? Měla jsem za to, že když je útok s kombinovaným typem (třeba ten cold'n'fire... zmrzlina s chilli?), tak musí mít cíl resist na obě, jinak má prostě smůlu. Čiže má-li teoretický klerik teoretický resist na oheň, a schytá teoretickou necrotic&fire ťafku, tak stejně dostane plnou nálož. Teoretickou.

Nebo se něco změnilo? Nebo jsem tě jen nepochopila?
12.5.2010 08:41 - Nachtrose
Lotrando: mam pocit, ze to Sethi ma spravne. U dovednosti/featu/cehokoli kde se druh poskozeni puli to je vyslovne uvedeno.
12.5.2010 09:15 - Merlin
Ano, Uši to má správně.

Nicméně..jak píše Babaj, včera jsem měl potforu co dělala útok mečem 1k10+5 dmg plus 1k10 nekrotic dmg. Když ji klerik proklel a potfora nasbírala postih -10 k dmg, znamená to, že pokud jsem nehodil na k10 sapoň 6 (+5)//po redukci tedy 1 dmg, nemůžu započíst tu nekrotiku za 1k10? (logicky by mi to vyplývalo..nezpůsobil jsem zranění, proto nemůžu šířit nekrózu...)
12.5.2010 09:21 - Merlin
Joo a ještě jedna doplňující otázka trochu mimo mísu...v erratě je změna u Pomoci druhému. 10 + polovina levelu. pochopil jsem správně, že polovina toho, komu chci pomáhat? (čím je výš, tím je složitější mu poskytnout adekvátní pomoc).
12.5.2010 09:42 - Babaj
usata nemas to spatne.. lotrando pouzil pravidlo pred pozmenenim eratami, kde to bylo zmeneno na pravidlo jiz tembou zminene.

lotrando: a v tom to pripade. co se tyka te cursy tak ta cursa to zredukuje jak? taky kazdou zvlast? nebo jen tu prvni a ta druha se pocita jako extra damage?
12.5.2010 10:09 - Naoki
Je to jak říká Sethi, u dvoutypového zranění musíš mít resist na oba. U toho Babajovo si myslím, že to bude spíš tak, že aplikuješ ten větší resist.
12.5.2010 10:13 - Lotrando
Mám takovej pocit, že po těch eratech měli napsat co je 4E a co 4.5E :) takhle aby se v tom prase vyznalo.

Nemám teď bohužel čas to zjišťovat, i když vím že tyhle věci se tam dost objevují. Můžu jen říct, že bych to hrál jako, "tu máš mečem, a tady ještě nekrotik". Takže resist pět z první várky pak resist na ten necrotik. Ale že to je správně, to bych si tvrdit netroufal. Určitě ocením, když si to někdo projde větu za větou v pravidlech a udělá nějakej sumář :)
12.5.2010 10:30 - Sethi
Lotrando píše:
Můžu jen říct, že bych to hrál jako, "tu máš mečem, a tady ještě nekrotik". Takže resist pět z první várky pak resist na ten necrotik.

Tohle bych viděla taky tak. To, že mě někdo jebne kusem železa, je věc jedna. To, že je to železo ještě nasáklé mrtvolným chladem, který nutí mé kosti sbalit se a jet k moři, je věc druhá.
12.5.2010 10:31 - Naoki
Mno, snažil jsem se to vyhledat, ale tentokrát musím asi dát zapravdu Lotrandovi. Vypadá to, že když jsou oddělené způsoby zraňování (jako ten "tu máš mečem, a tady ještě nekrotik"), tak by se resisty mohly opravdu aplikovat zvlášť.
12.5.2010 10:36 - Blaine
No ja osobne bych redukovakl jenom tu nekrotickou cast. Proste by prakticky nemel sanci dat zadne nekroticke dmg. A tu kletbu bych odecital od celkoveho dmg. Anebo bych to vyresil uplne nejsalamouctejs - porad bych odecital pet. A pokud by nekro bylo velke, tak bych odecetl jenom nekro.
12.5.2010 10:52 - Sethi
Když by se jednalo o zranitelnosti, ne resisty, tak by se aplikovala každá zranitelnost zvlášť na každý typ damage.

Vezměme si takovou Aissku. Aisska je drsná a nebojí se postavit zlému, co já vím, sněhulákovi. Sněhulák má přirozeně cold resist (třeba 10), ale zase je chytlavý na oheň (taky třeba 10). Aisska není úplně bijec, má všeho všudy asi jediný útok, co způsobuje zranění. Ten má v základu radiant damage. Navíc Aisska spálila akční bod, aby to mohla sněhulákovy osladit. To jí dává navíc kostky ohnivého zranění. A Aiss má kurva kliku a zahnízdí kritikal. To jsou navíc kostky ledového zdanění.

Takže tu je radiant damage, vůči kterému sněhulák nic zvláštního nemá, fire damage, který mu vadí, a cold damage, který mu naopak až tak nevadí.

V takovémhle případě bych prostě řešila každou skupinu zvlášť. V záběru by sněhulák dostal (čistý radiant) + (cold bez hodnoty resistu) + (fire plus hodnota zranitelnosti).

A stejně tak u toho nekrotického meče. Pět odresistit z damage zbraně, devět z toho přidaného.
12.5.2010 11:01 - Babaj
zebychom nasli trhlinu v pravidlech?:-)) i blain ted saha po homerules :-)

ono vicemene pokud se mame drzet pravidel jde vicemene o to jestli to jsou dve za sebou jdouci dmg, nebo jestli se z toho udela balicek jednoho smiseneho dmg...

teda jestli jde x untype a za nim Y necro (v tom to pripade se jednotlive rezisty uplatnuji)
nebo jestli se balicek vytvori (x+y)untype and necrotic dmg pak by to podlehalo pod pravidlo o smisenych zdrojich dmg... v tomto druhem pripade by pak bylo i jednoduche zhodnotit vliv cursy...

vratim li se k zapisu vypisu dmg u te nestvury, tak mi spis pripada, ze zvolili zcela nestastny druh zapisu.. na druhou stranu nemusime chodit ani tak moc daleko.. kdyz jsem hraval warlocka tak jsem vlastne tohle mel denne na taliri, ale jelikoz nenastal podobny problem s rezisty, tak to nikdo neresil..

slo o to ze jsi dal napriklad power fire dmg a pak k tomu dohodil extradmg s untypem z warlock cursy a nikdo nerozebiral jestli je to fireand untype nebo fire a pak untype :-) tak vam zatim nevim :-))) bylo by to trochu over powered, pokud by se tak lacino dalo obejit treba fire resist :-)
12.5.2010 11:04 - Babaj
jinak souhlasim s usatkou... proste mimo jednotlive zdroje dmg existuji zavaznejsi zdroje smisene..
12.5.2010 11:07 - Babaj
ovsem ted ,, pokud bychom se shodli na vyse uvedem,, vyvstava potiz jak prezentovat aplikaci cursy snizujici mele dmg...
12.5.2010 11:11 - Merlin
ha huš sme v pérdeli, pane hrábě.
12.5.2010 11:20 - Sethi
Babaj píše:
teda jestli jde x untype a za nim Y necro (v tom to pripade se jednotlive rezisty uplatnuji)
nebo jestli se balicek vytvori (x+y)untype and necrotic dmg


Když jsou typy damage v základu uvedené jednotlivě, tak nevidím důvod je balíčkovat, zvlášť když balíčkované zranění je jasně odlišené už tím, že je prostě nabalíčkované...

Když se ještě vrátím k tomu sněhulákovi, na ten smíšený damage jsem zapomněla.

Když by Aisska někde vyhrabala schopnost, která udílí fire&cold v jednom balíku, tak je sněhulák zřejmě nahraný. Nejen že nemůže aplikovat resist cold (protože nemá zároveň resist fire), ale současně bere damage navíc za tu fire vulnerability. To by ještě dávalo smysl.

Pak je tu ještě něco. Aisska je exemplární mrcha a ještě než se do sněhuláka pustila, nasadila mu vulnerability 10 vůči všemu zranění. A co teď?

Sama bych to viděla asi takhle: Sněhulák má resist cold 10, vuln. fire 10 - čiže fire to už předpokládám nezhorší, co se ale stane s cold, vyruší se? Čiže by dostal (radiant + 10) + (cold čistý) + (fire + 10 /beze změny/) ?
12.5.2010 11:31 - Merlin
Babaj: prostě pochop co tady říkají a pak se mi to pokus vysvětlit ve hře...i když...ty vlastně neznáš ani vlastní powery, tak ty ne :D, to radši Ajk.

Uši: není to nabalíčkované..je tam napsáno 1k10 +5 dmg plus 1k10 nekrotic dmg. jiný power té samé potfory je 2k10 +5 nekrotic dmg.
*Takže chápu to tak, že pokud zasíhne normálně mečem, způsobí zranění za 6-15 životů a navíc oběť začne stravovat nekróza za 1-10 životů.
*pokud použije (nabíjený)útok, který léčí, tak zraní postavu za 7-25 (2k10+5) nekrózou a vysaje tak životní energii bez fyzického zranění.
12.5.2010 11:39 - Sethi
No vždyť říkám, že to není nabalíčkované. Proto bych to nebalíčkovala násilně a prostě počítala slabší resist all pro untyped část a silnější resist necrotic pro tu nekrotickou.

Zase si ale myslím, že i kdyby ta untyped část nakonec neměla způsobit žádné zranění, tak bude pořád zraňovat ta nekrotická část (i když tě jen tak drcne tím trapným kusem železa, je v tom něco oslizlého, co tě zamrazí až do morku kostí), pokud není vyloženě psáno, že je to extra damage - takové by mělo navazovat na zranění udělené dřív.

Tohle je tedy všechno aplikace selského rozumu, jestli si pravidla myslí něco jiného, tak se omlouvám.
12.5.2010 11:47 - Babaj
o to prave jde :-) co ja vim ,, a to opravdu nevim vsechno, tak pravidlove to nejak nepodchytim a proto jsme s tim vyrukovali sem aby jsme dali nase vyschle mozky dokupy a nasli to radoby spravne reseni :-)
12.5.2010 11:51 - Babaj
a s tou zranitelnosti u naseho snehulaka jsi daleko neprestrelila , take je to aktualni zjimavustka, ktera mne hned tak netrkla.. muj Marach samozrejmne ma ve sve, arzenalu prave podobnou kulisarnu pro ty ktere je nutno rychle z Pacifikovat :-))

Exacting Utterance Cleric Attack 1
The suffering of your enemy instills your comrades with righteous
vigor.
Encounter • Divine, Implement
Standard A c t i o n Ranged 5
Target: O n e creature
Attack: W i s d om vs. W i l l
Hit: Until the end of your next turn, the target gains
vulnerability to all damage equal to your W i s d om
modifier, and any ally w h o attacks the target gains
temporary hit points equal to your W i s d om modifier.
12.5.2010 18:23 - Alnag
Je to tak, jak to je explicitně řečené, nevím co v tom hledáte za kulišárny. Když pravidla říkají je to 1d6 damage + 1d6 fire damage tak je to tak, jak je to napsáno. Když mám rukavice, které říkají change damage type to necrotic and add 1d6 additional damage tak je to co já vím 2k6 necrotic damage. Atd. Pokud je to oddělené, je to oddělené... a rezist se aplikuje do výše zranění, které je schopný vykrýt.
12.5.2010 19:02 - Babaj
takze alnagu v tvem pripade 1d6 damage + 1d6 fire proti nestvures resistem 5do vsech dmg je vysledna dmg 1d6-5 dmg +1d6-5 fire dmg.. to se da pochopit.. a jak tedy je myslena ona cursa co snizuje mele dmg o 10 .. v tvem pripade to bude
1d6-10 dmg +1d6-10 fire dmg .... a pak proti resistum :-) ?
12.5.2010 19:11 - Alnag
Babaj: Ale houby. Mně někdy přijde, že hledáte problém i tam, kde žádný není. Tvůj útok způsobuje zranění. Tvoje zranění se skládá z 1d6 damage a 1d6 fire damage. Tak odečtu 1x 5 z celkového zranění.

Když mám oproti tomu resist 10 fire. Tak můžu odečíst až 10 ale jen z té části zranění, která je ohněm (tedy z té 1d6 ohnivé kostky). Ta druhá 1d6 projde celá. Atd.

Rozumíme si?

Pokud máte pochybnosti není problém to hodit na ENWorld, já jen nechápu, co je na tom jako vůbec za "issue".

EDIT: Samozřejmě, to předpokládá, že je to všechno z jednoho zdroje (pokud je to ze dvou zdrojů rezistí se každý zvlášť.)
12.5.2010 19:25 - Babaj
a o to jde ze to jsou dva zdroje :-)))
12.5.2010 19:28 - Alnag
Babaj: Ne nutně. Např. mladý bílý drak (MM, s. 84) dělá kousnutím 1d8 + 4 plus 1d6 cold damage. To je zrovna zranění, kde buď máš resist all (a odečteš jednou od všeho) nebo máš resist cold (a odečteš do výše té 1d6 ledové kostky). Pokud jsou dva zdroje rezistíš každý zvlášť (jsi-li toho schopen, např. s resist all).
12.5.2010 19:29 - Babaj
abych teda jeste byl konkretnejsi jde o to ze tenhle dmg protlacime pres ucinnost tohoto poweru

**********************************
Moment of Glory
You call down a brilliant column of light that drives your enemies to the ground and bolsters your allies against harm.

Daily Divine, Fear, Implement
Standard Action Close blast 5

Target: Each enemy in blast

Attack: Wisdom vs. Will

Hit: You push the target 3 squares and knock it prone.

Effect: You and each ally in the blast gain resist 5 to all damage until the end of your next turn.

Sustain Minor: The effect persists.
**********************************************

jde nam jen o to jak to spravne zahrat.. nejde o problm jako takovy.. jako udelat si na tento, pro nas trochu nejasny, pripad spravny nahled .-)
12.5.2010 19:32 - Babaj
alnagu ano jak popisujes toho dracka tak ano on v tvem popisu ma jiste jen cold damage... ale kdyz se podivas vyse.. tak je tam v tom popisu dmg trochu nestastny zapis...
10d6 damage + 10d6 necrotic damage..... je tohle jen nekrotic dmg nebo untype nasledovany nekrozou?
12.5.2010 19:38 - Alnag
Babaj: Fajn. Příkladu toho, jak si sešleš rezist rozumím. Ale, kdy máš (podle tebe) zranění způsobené ze dvou zdrojů (kde bys teda chtěl svůj rezist jako uplatnit 2x)?
12.5.2010 19:42 - Babaj
pozorne si prohledni tyto dva zapisy... najdes je v MM u ruznych nestvur...
jaky je mezi nimi rozdil...(a o to de fakto bezi)
10d6 damage + 10d6 necrotic damage..
10d6 + 15 necrotic damage..
12.5.2010 19:47 - Alnag
Babaj píše:
pozorne si prohledni tyto dva zapisy... najdes je v MM u ruznych nestvur...
jaky je mezi nimi rozdil...(a o to de fakto bezi)
10d6 damage + 10d6 necrotic damage..
10d6 + 15 necrotic damage..


Babaj: V tom prvním případě způsobuješ z jednoho zdroje (!) 10d6 obyčejného a 10d6 nekrotického zranění. (Viz můj první příklad - pokud budeš mít rezist na nekrotik, vykryješ jen tu nekrotickou část, tj. tu druhou).

V druhém případě, je celé zranění nekrotické ale je složené z části, která je random (10d6) a části fixní 15.

Jsi si jistý, že jsi napsal to, co jsi chtěl napsat?
12.5.2010 19:51 - Babaj
dalsi priklad :-))

Reach 2; +12 vs. AC; 1d8 + 5 plus 1d10 cold damage (plus an
extra 1d10 cold damage on a successful opportunity attack).

a myslim ze nemas pravdu
12.5.2010 19:53 - Babaj
nebo spis si nerozumime.. s tim resist 5 all dmg by jsi mel teda redukovat 5 z untype a 5 z coldu
12.5.2010 20:03 - Babaj
tak a ted k tobu druhemu bodu.. jak by jsi vyhodnotil tuto situaci... knecht ma na sobe ode mne tuto cursu a jiz pekne vyhonenou na maximalni postih -10
**************************************************************
Iron to Glass Cleric Attack 5
Tracing runes of denial in the air.you cause your foe's weapons
to become as brittle as glass.
D a i l y • Divine, Implement
Standard A c t i o n Ranged 10
Target: O n e creature
A t t a c k : W i s d om vs. Reflex
Hit: Until the end of the encounter, the target takes a -4
penalty to melee damage rolls. W h e n e v e r t h e target
hits w i t h a melee attack, t he penalty worsens by 2 to a
maximum of - 1 0.
Miss: Until the e n d of t he encounter, the target takes a
- 2 penalty to melee damage rolls. W h e n e v e r the target
hits with a melee
*******************************************************************


a on povede tento utok
+23 vs. AC; 1d8 + 12 damage plus 15 necrotic damage (plus an
extra 2d6 necrotic damage on a critical hit).


odecte to z prvniho nebo z obou zdroju?
12.5.2010 20:05 - Alnag
Myslím, že si rozumíme velmi dobře Babaji. A mně přijde, že se prostě snažíš vytřískat z té power maximum (a nebo v horším případě, přečůrat svého DMa). Ale přijde mi, že s rezist 5 all si prostě redukuješ ze zranění 5. Nevidím absolutně žádný racionální důvod, proč by to mělo být jinak.

Babaj píše:
Reach 2; +12 vs. AC; 1d8 + 5 plus 1d10 cold damage (plus an
extra 1d10 cold damage on a successful opportunity attack).


Postuješ sem pořád to samé. 1k8 + 5 obyč zranění (složeného z náhodné a fixní složky) plus 1k10 ledového zranění. Pokud je to oportunita je to 2k10. Je to pořád jeden zdroj, pořád se to redukuje jednou. Nevymýšlej kulišárny.

Jediný případ o kterém vím a kdy se rezist uplatňuje a odčítá dvakrát je, když jedna power je spouští k druhé power nebo když power spustí dva útoky jeden od spojence a jeden svůj (např. warlord).

I z logiky věci (když existuje rezist třeba 20 je naprostý nesmysl, aby se ti zredukoval damage o 2x 20 zranění, protože tos žádné zranění nedal a hra by se hrozně vlekla... naše kněžka umí rezist do konce encounteru za sustain. Takže i z tohoto hlediska nikoliv.

A ještě jedna logická herní. Rezist all je silný sám o sobě. A to tím, že funguje na všechno. Proč by měl mít navíc ještě privilegované postavení v tom, že by se jako jediný aplikoval v těchto situacích víckrát (u rezist fire tě to ani nenapadne, že?)
12.5.2010 20:08 - Alnag
Babaj píše:
+23 vs. AC; 1d8 + 12 damage plus 15 necrotic damage (plus an
extra 2d6 necrotic damage on a critical hit).

odecte to z prvniho nebo z obou zdroju?


Asi jsem si špatně hodil Perception, ale já tam vidím jeden zdroj zranění. A to nějaký útok (zřejmě power). Takže to samozřejmě odečte jednou.
12.5.2010 20:11 - Babaj
alnagu.. aby bylo jasny:-)) ja jsem merlinovi nabizel at to udela jako zmixova ny dmg a tim padem utrem skoro se vsim:-) ja tady nejsem jako powergamer ,ale snazime se dostat na kloub veci.... co povidas.. je jasne tam kde mezi temi cisly neni sluvko dmg.. to je pak jasne ale jak tam je to sluvko nabada to k tomu ze se jedna o dve slozky.. jedna untype.. coz je drtiva neoznacena dmg treba vrtani kudlouv brise a druha slozka je ta necroticka nebo potazmo ledova.. spis nmne prijde ze mas klapky pred ocima :-))) a necitis tu vec tam
12.5.2010 20:12 - Babaj
vem si MM projdi si zapisy u poweru tech potvor.. proc nekde pouzivaji standartni zapis a jinde ten jiny:-) nebude to asi jen chyba v tisku
12.5.2010 20:13 - Babaj
on totiz mimo jine existuje opravdu i untype dmg :-)
12.5.2010 20:15 - Alnag
Já mám možná klapky, ale hlavně nějak nemám problém. :) Ale tak jako v klidu, to byl jen můj osobní názor, jak já to řeším.
12.5.2010 20:20 - Babaj
jasny :-) tak mas namet na zamysleni jako my :-) ja na to taky koukal jako na zjeveni a nvedel jsme hned dat merlinovi odpoved jak to zahrat spravne:-)) proste ty sluvka dmg mezi tema zranenima tam jsou ponekud zavdejici a evokuji myslenku na dva zdroje.. coz mi prijde i treba u toho knechta s tim obourucakem docela logicky
13.5.2010 08:05 - Merlin
Alnag: to ne..Babaj z toho nechtěl těžit. To bylo z mé strany, protože jsem ten zápis pořádně nechápal a nebyl jsem ho schopnej aplikovat (ne že bych teď byl) :)
13.5.2010 08:23 - Blaine
Popisu jak to hrajeme my:
DM: "Takže po tom švácnutí ohnivým mečem to máš za 10 normálním a za sedm ohnivým."
Hráč: "OK, protože mám málo životů, tak si asi pustím ohnivou resistenci."
DM: "Nemáš náhodou resist all?"
Hráč: "Jo, ale jenom na 3 zranění, to mě stejně sundá, potřebuju víc. Takže ohnivý resist 10, což mi zachrání těch sedm zranění a teďka budu doufat, že mě náš klerik vyléčí."

A vysledek tohohle je, ze resist proste odecitas jenom jeden. Vzdycky.
A vyberes si vzdycky ten, ktery ti odecte vic. Coz je jediny, co muzes osefovavat. Jeden utok je vzdy jeden zdroj zraneni.
13.5.2010 08:45 - Merlin
Blaine: a postih -10 za cursu aplikuješ ke kterýmu zranění? k prvnímu, nebo k oběma?
13.5.2010 08:51 - Babaj
to jsi nam moc nepomohl :-) ve svem popisu jsi uvedl ze ten utok ma dve slozky, normal a fire.. pak logicky pokud mas resist 3 all dmg by ti mela tahle redukce v tomto pripade sundat(zachranit 3+3 ) 6 zivotu a v pripade teda ze zapne redukci fitre 10.. tak pak (3 + 7) zivotu..
hledam algoritmus jak to tvurci mysli bo takhle je to zase jen a jen na tom jak to zrovna Dm prebere. tedy s tim jaky mam zkusenosti je docela malo takhle skladanych dmg.. vetsinou ty zapisy jsou jasny jako ,ze utok ma jen jednu energii.
v tvem pripade teda jeden utok ma jakou slozku.. je to fire nebo normal? nebo jsi to myslel ze utok je myslen jako prival energie? porad se v tom selsky zamotavam :-)
13.5.2010 09:05 - Merlin
seru na to, začínám hrát Void..tam je všechno jasný a daný...vezmu zbraň a je jedno jaký má zdroj..seskočím z vesmírné lodi a tou zbraní před dopadem spálím planetu. A jen ať si místní zapnou rezisty!
13.5.2010 09:58 - Alnag
Babaj: Já ti nevím. Ale mně to Blainovo vysvětlení přijde poměrně srozumitelné. Ty vždycky vytasíš "dvě složky", ale to nikoho nezajímá. Je to sakra jeden útok, jedno zranění, jeden rezist. Je to naprosto triviální a ty z toho zbytečně děláš vědu... pak se nedivím, že Merlin chce hrát Void. :)
13.5.2010 10:16 - Babaj
a to jsi v pravidlech videl kde? je to jen vas nahled na vec a nevidite ze tam neni neco v poradku? copak ti neprijde divny.. kdyz ptoi utoku krery ti trha kuzi a navic pak jeste popali si musis volit.. jestli te to min potrha, nebo min spali.. kdyz mas treba tvrzenou kuzi a auru pohlcujici ohen? ja nevim jsem asi teda sam .. teda s merlinem.. kdo v tom vidi vic? nebo je nekde v pravidlech tohle popsane? jsem to nekde teda musel prehlednout.. klidne prevemu vas vyklad.. proste si budem vybirat ktera resistance se projevi kdyz...

nebo mne presvec,, ze 10 normal a 10 fire je jen jeden zdroj. nebo je mozna problem v tom ,ze resist x all nerezistuje normal dmg... je to mozny.. ale potrebuju si udelat nejaky algoritmus toho jak je to mysleno a podle toho si to pak premilat v budoucich setkanich... bo tak jak to hrajete mi prijde sice prijemne pro pravidla, ze resist je slabsi ale postrada logiku.
13.5.2010 10:22 - Merlin
Je tada jako možný, že mají všichni pravdu...jen jedete každý na jiné vlně :)
13.5.2010 10:23 - Fibriso
Je to jeden Zdroj, ale dvojí zranění!
pokud dostane zranění 10 normal a 10 ohněm, (A ano, rozlišuje se to) ma resist all 3, tak dostane 7 normal a 7 fire.
Zapne li si k tomu ještě resist Fire 5, Dostane Normal 7 a Fire 5. Resisty se NEsčítají!
13.5.2010 10:28 - Babaj
tak aspon ze nekdo :-) pochopil muj vyklad..
13.5.2010 10:31 - Babaj
ted jeste ta malickost s tou cursou. odecte onen postich z obou druhu zraneni nebo jen jednoho..

kuprikladu utok mele slam
9normal a 15 ohnem

cursa redukuje mele dmg o10
*********************************

bude to vypadat ze vysledek bude 5ohnem.. nebo 15 ohnem nebo 14 ohnem?
13.5.2010 10:33 - Alnag
Babaj píše:
copak ti neprijde divny.. kdyz ptoi utoku krery ti trha kuzi a navic pak jeste popali si musis volit.. jestli te to min potrha, nebo min spali.. kdyz mas treba tvrzenou kuzi a auru pohlcujici ohen?


Sorry, ale vždyť ty protiřečíš své vlastní logice. Ty si sešleš jedno kouzlo a chtěl z něj vymlátit jednak auru pohlcující oheň a druhak tvrzenou kůži a tvářit se, že to v pohodě, že "je to jen jiný pohled na věc". Ty máš jeden rezist 5 all. Tak uplatni jeden rezist jednou a nebrblbej a nevymejšlej.

Babaj píše:
nebo mne presvec,, ze 10 normal a 10 fire je jen jeden zdroj


Je to jedna power nebo jeden útok nestvůry. Big deal. To, že vůbec začínáš přemýšlet o tom, že by to mohly být dva zdroje a každý by se z nich rezistoval zvlášť je dost divný.

Ty vždycky napíšeš, že si potřebuje udělat algoritmus, ale pak, když ho teda dostaneš tak napíšeš něco o klapkách na očích. Co kdybych to důkazní břemeno otočil. Najdi nějakou pasáž, která tvrdí, že jde o dva zdroje zranění, že se tentýž rezist uplatňuje proti téže power dvakrát nebo tak něco. Žádná taková pasáž neexistuje, protože nikoho ani ve snu nenapadlo, že by s takovou možností někdo přišel.
13.5.2010 10:34 - Lotrando
PHB 276 píše:
Resist: Resistance means you take less damage from
a specific damage type. If you have resist 5 fire, then
any time you take fire damage, you reduce that damage
by 5. (An attack can’t do less than 0 damage to you.)


Podle mého Alnag vychází z toho zvýrazněného textu. Pokaždé když dostaneš damage, použiješ resist. Takže pro případ, kdy dostaneš 10 untype a 10 fire k tomu - tak je to jeden případ a ty zvolíš resist, jednou, tudíž vezměš ten výhodnější. V podstatě jde o to, že ten damage dostaneš najednou celý, a nedělitelný. tvoje smůla, že ti to potvora nasolila pro jistotu ještě typem který nemáš tak ošéfovaný.

Ačkoliv mi to trošku trvalo, mohu říct že tenhle přístup může řešit problém, který mám se hrou těsně před epickým levelem. Kde každej má nějakej resist a zpravidla ne jeden. Vede to k situaci, kdy hráči zcela ignorují určité potvory, což určitě není záměr. V tom Alnagově podání je každá potvora nebezpečná, i když méně, protože má ten resist. Hráč má vlastnost co funguje, ale nebourá to systém.

EDIT: Alnag to tam stihnul napsat dřív
13.5.2010 10:35 - Alnag
Lotrando - díky, tak jsem to myslel. Ostatně jsem se to snažil už nějak naznačit.
13.5.2010 10:51 - Blaine
Ano, presn tak. Dmg se odecita jenom jednou, ale vybiras resist, ktery se ti vyplati nejvic.
Takhle to hrajeme my a je to nejjednodussi reseni. Nejak jsme se k nemu dostali logicky a selskym rozumem.

Dalsi vetsi je "reduce dmg" a "resist xxx". To je o trosku zajimavejsi - napriklad u swarm druida, ktery si stavi postavu na preziti. Nastesti mu stahli Wizardi aspon AC, kterou mel nesmyslne vysokou...
13.5.2010 10:58 - Babaj
lotrando.. alnag nevychazi z tucneho textu. ten vicemen tohle neresi... ale vychazi z " you take less damage from
a specific damage type " akze untype damage (tedy nespecifikovany se nerezistuje) to je ten algoritmus...

alnagu to s tou kuzi byla narazka na vice rezistu ja treba mam fire . necro a radiant a s tim powerem jeste resist all 5.....zase to nechytej za slovicko :-)to proste na problemu nic nemeni..

ty proste v kostce rikas ze untype zraneni se nerezistuje....



podle toho pravidla co postnul Lotrando pokud by bylo dejme tomu ted si vymyslim, bo nevim jestli takovou moznost monstra maji..

treba 20fire plus 20 thunder jednim utokem....

by jsi pri resist all 5 mel zredukovat tento dmg na 15/15 a je to presne podle zneni toho pravidla
13.5.2010 11:00 - Babaj
Blaine.. presne sli jste na to po selsku... ale musim vam oponovat. ze vas selsky nahled neni moc selsky
13.5.2010 11:01 - Babaj
ted kdyz se na to divam.... to spis vyzniva .. ze na untype dmg funguje redukce dmg a na specificky jsou rezisty... a pak uz i chapu jak to tedy tvurce mysli :-)
13.5.2010 11:02 - Merlin
Fibriso píše:
Je to jeden Zdroj, ale dvojí zranění!
pokud dostane zranění 10 normal a 10 ohněm, (A ano, rozlišuje se to) ma resist all 3, tak dostane 7 normal a 7 fire.
Zapne li si k tomu ještě resist Fire 5, Dostane Normal 7 a Fire 5. Resisty se NEsčítají!

Blaine píše:
Ano, presn tak. Dmg se odecita jenom jednou, ale vybiras resist, ktery se ti vyplati nejvic.


tak co je skutečný? :)
13.5.2010 11:04 - Merlin
rána meče (untype)-redukce
energie (nekro, radiant, fire...)-resist

takhle?
13.5.2010 11:08 - Babaj
podle mne ani jedno.. dmg redukce se odecita od toho nespecifikovaneho dmg.. ktery je vyrazem pro hrubou silu, trhani svalu, rozemleti mozku a podobne a rezisty jsou na specifikovany dmg....
takze i jak se pise v pravidle o resistech.. kdykoliv mas dostat dmg z specifikovanyho dmg zdroje tak ho uplatnis, teda ten nejvyssi,pokud mas resistu stejne kategorie vice... a ten bez specifikace, pokud mnemas Dmg redukci toho se to nedotkne...

takze i nase cursa pak ovlivni jen to bezbarve zraneni(nespecifikovane)
13.5.2010 11:10 - Babaj
timto i power Moment slavy konecne zapadne co do sily mezi sve vrstevniky :-)) protoze bude redukovat jen tu specifikovanou ujmu... tedy ne obycejne rany mecem :-))
13.5.2010 11:11 - Babaj
ano merline :_) v zapalu psani mi uslo ze jsi to zrekapituloval, nez jsem to dopsal :_)
13.5.2010 11:15 - Babaj
ovsem,,, nedelam si patent na proziravost,,ale takhle mi to pripada, ze to tak tvurci mysleli a pripada mi to i hratelny nevybocujici :-) a dokonce teda vyhovujici i hrani selsleho Blaina i alnaga :-) ktery me nepresvedcil ze 10normal a 10fire nejsou dva zdroje zraneni .-))) jeden zdroj je trhani masa pri pronikani mece telůem a fire je spalujici zar co to trhajici maso spaluje :-) ale on si neprizna ze to tak proste je :-))
13.5.2010 11:17 - Alnag
Babaj: Na příští session vezmeme zapálený meč a schválně jestli rozlišíš, od čeho tě co bolí.
13.5.2010 11:18 - Merlin
Babaj: no k něčemu ti to bylo..pochopils to co já před dlouhými věky..Alnag nepřizná ani to, že je..natož něco jinýho :)))))
13.5.2010 11:24 - Merlin
Alnag: souhlasím...ty ale zajistíš rezisty a redukce a já ti vezmu zapálený meč. pak můžeme v reále rozlišovat :D
13.5.2010 11:36 - Blaine
Ta redukce, ktera se tyka kletby, o kterou ti jde - co takhle to zraneni snizit az po te, co si od nej ty odectes resisty? Protoze to uz ti bude jedno, ne? Takhle bych to asi udelal ja.
A mam takovy pocit, ze takhle to proste delame. Kdyz mam nejaky resist a dostanu dvouslozke zraneni, tak snizim zraneni o nejvetsi resist, ktery mam a vysledek redukuju o pouzitou redukci, at uz to je buff nahozeny na me nebo debuff na nepriteli.
Nebylo by to nejjednodusi reseni? Bez jakekoliv velke matematiky.

Jinak ja si proste myslim, ze NEMUZES pouzit vic jak jedno odecitani resistu pri jednom skrtani zivotu. Proste ne.
13.5.2010 11:40 - Nachtrose
Jen na doplneni: resist all snizuje i untyped damage.
13.5.2010 11:45 - Babaj
mno blaine slovo any ma dva vyznamy kazde,jakekoliv nebo zadne .-)) v tomto pripade to je ze pokazde kdyz ho muzes uplatnit... jen je dulezity to zase nepitvat az tak ze by se redukoval jeden fire zvlast na + x... pak zase zvlast treba na +y extrafire dmg.. to je treba secist a pak redukovat :-) ale jak mas vice specificovanych resistu tak na vsechny plati prislusna nejvyssi redukce.. pise se to i v pravidlech..


mam jen malou trhlinku v mem pochopeni.. ted projizdim manualy a damage reduce tam nikde nevidim:_( jsou popsany jen ty resisty ty z jsou jasny. mno ono to bude jeste asi trosku jinak... resist jsou jasny , ty se tykaji jen specifikovaneho dmg.. a podle tho co jsme videl u poweru tak asi to redukovani jakykoliv dmg bude snizovat vysledek souctu..
13.5.2010 11:49 - Babaj
nachtiku... je to vec nahledu... to all muze znamenat jak specifikovany.... a v druhem nahledu podle sluvka All jako vsechny tak i untyped..... to pak budeme zase tam kde jsme byli:_))))
13.5.2010 11:50 - Babaj
blain mne zmatl tou dmg redukci:_( takova abilitu v 4 kach nevidim:_( klate uz aji :-)))
13.5.2010 11:54 - Babaj
nachtiku.... ha mam to resist all se nevztahuje n untyped :-)) je to vlastne jasne napsano v pravidle o resistech resistance se uplatnuje jen u specifickych u nespecifickych se neuplatnuje :-))) jsi mne zmatl.. takze resis al nesnizi untyped :-) ty jsi mne teda na zaver zamotal :-)) nebo mas nejaky jiny podklad proc by melo pusobit na untype?
***********************************************************
Resist: Resistance means you take less damage from
a specific damage type. If you have resist 5 fire, then
any time you take fire damage, you reduce that damage
by 5. (An attack can’t do less than 0 damage to you.)
************************************************************
13.5.2010 12:00 - Babaj
myslim, ze uz mam docela jasno: sumar

resisty se uplatnuji jen na ujmu se specifickym zdrojem energie
priklad
pokud by byl takovy utok tak
10untyped + 10fire +10necro

a mas na sobe treba tu resist all5
vysledek je 10+5+5 :> 20

v pripade nasi cursy to pak pri stejnych podminkach bude za 10 ujmy (20-10)
podle pravidla v eratach ze snizovani dmg se projevuje po zapocteni resistu a vulnerabilit...
13.5.2010 12:23 - Fibriso
hledal jsem ve 4E pojem "Damage reduction" a zjistil jsem, ze ve 4E se vyskytuje pouze v kontextu s resit a jakozto samostatna vlastnost Neexistuje
zato jsem nasel pojem Resist physical, rakze Resist all se dle logiky zdravého rozumu vztahuje i na fyzické zranení.

davali neco (powera) "Reduce the damage from the attack by 5 + your Constitution
modifier." treba, odcita se od celkoveho souctu zraneni PO resistech. (a dle mého názoru od kazdeho typu zraneni stejnym dílem, popřípadně se o to muzete flamewarnout....coz vlastne to uz delate, tak nic)
13.5.2010 12:35 - Nachtrose
Babaj: resis all specifikuje all, cili vsechno. A untyped je taky specifikace poskozeni. Jak pise Fibriso, untyped je v podstate fyzicke zraneni.
13.5.2010 12:37 - Merlin
což vše v kontextu jen prohlubuje mé smýšlení o čtvrté edici :B
13.5.2010 12:37 - Alnag
Víte co, já to zítra nějak sesumíruju a postnu to na ENWorld. A tím to pořešíme jednou provždy a neklidné munchkinovské dušičky, které by si nejraději odečetly resist až do mínusu a léčily se každým útokem nepřítele budou mít pokoj. ;-)
13.5.2010 12:39 - Merlin
Alnag píše:
které by si nejraději odečetly resist až do mínusu a léčily se každým útokem nepřítele
týýjo..to jde? a umí to i enemáci?
13.5.2010 12:42 - Nachtrose
Resist
A creature that has resistance takes less
damage from a specific damage type. For
example, a creature that has resist 10 fire
takes 10 less damage whenever it takes fire
damage.
Against Combined Damage Types: Your
resistance is ineffective against combined
damage types unless you have resistance to
each of the damage types, and then only the
weakest of the resistances applies. For
example, if you have resist 10 lightning and
resist 5 thunder and an attack deals 15
lightning and thunder damage to you, you take
10 damage, because the resistance to the
combined damage types is limited by the lesser
of the two resistances.
Not Cumulative: Resistances against the same
damage type are not cumulative. Only the
highest resistance applies. For example, if you
have resist 5 cold and then gain resist 10 cold,
you have resist 10 cold, not resist 15 cold.
Similarly, if you have resist 5 cold and then
gain resist 2 to all damage, you still have resist
5 cold, not resist 7 cold.
Published in Monster Manual 2
13.5.2010 12:44 - Alnag
Nachtrose: Combined Damage je ale zase něco jiného. O tom asi není spor. Zajímavá je jen ta část...

MM2 píše:
Similarly, if you have resist 5 cold and then gain resist 2 to all damage, you still have resist 5 cold, not resist 7 cold.


Která ukazuje, že pokusy rozložit si zranění na kousky a z nich si odsekávat žížalky zranění je proti duchu pravidel.
13.5.2010 12:48 - Nachtrose
Podle toho, co jsem ted postnul to vidim spise jak Babaj. Pokud postava ma vice rezistu, tak v pripade x damage and y damage and z damage si na kazdou cast aplikuje tu nejvyssi rezistenci, v pripade x and y and z damage se zapocte jen ta nejnizsi ze vsech. Ted je otazka, jestli je to nejaka chybka, nebo zamer.
13.5.2010 12:49 - Babaj
nachte :-))) ale to kouzlo je v tom ze na dmg u kereho je napsano physikal to fungovat bude ale u jen damage to nebude :-) to je to untyped:-) resisty se uplatnuji jen na snizovani dmg co ma uvedeny specifikator... to je to kouzlo :-)



citace:

If a power doesn’t specify a damage
type, the damage has no type.


A creature that has resistance takes less
damage from a specific damage type.
13.5.2010 12:50 - Nachtrose
Alnag pise: Která ukazuje, že pokusy rozložit si zranění na
kousky a z nich si odsekávat žížalky zranění je
proti duchu pravidel.

v tom odstavci jsou dva resisty na jedno poskozeni, ale tady se celou dobu hadame o dvou resistech na dve poskozeni.
13.5.2010 12:51 - Babaj
alnagu to je ale uplne neco jineho tam uvadi ze pokud je zraneni 5specified.. a ne ze delas 5normal a 5coldu

to uz jsme rozebrali.. proste jsou jiste utoky ktere delaji dvoji dmg
13.5.2010 12:53 - Babaj
me to uz docela prijde jasny .-) jen Alnag se kousl .-)ikdyz to hraje dobre.ale podle spatneho algoritmu :-))
13.5.2010 12:59 - Merlin
aspoň víš co mě stálo úsilí, než přijal šamšir za vlastní
13.5.2010 13:02 - Nachtrose
jinak na enworldu to taky resili: enworld.org/forum/4e-discussion/256377-resist-all-vs-attacks-multiple-damage-types.html

sry, pisy z mobily, takze bez tagu.
13.5.2010 13:03 - Babaj
on to ale jeste nevzdal a ja doufam ze nevzda a da to tam ny ty hlavy promazany jak to vlastne mysleli :-))) jen doufam, ze to alnag spracuje spravne :-))
13.5.2010 13:03 - Nachtrose
babaj: all je all. type nebo no type. tecka.
13.5.2010 13:04 - Merlin
Nachtrose píše:
tecka.
s tímhle prohlášením bych tě poslal víš kam..
13.5.2010 13:09 - Nachtrose
to muzes, ale z tohodle neuhnu. u te druhe casti jsem ochotnej polemizovat, tady je to jasne. resist all specifikuje VSECHNO poskozeni. vsechno je i to bez typu.
13.5.2010 13:12 - Merlin
určuješ ty? :)
13.5.2010 13:14 - Blaine
Hele Babaji, ja vim, ze to co pises chapes, ale ja ti nerozumim. Mas tady nekolik postu, v nich je dost smajliku a tak nejak se mi to rozpadlo.

Pokud jsem to tak nejak pochopil, tak je tam tedka problem "untyped" a "specified" damage. Untyped nema svoji specifickou resistenci. To je pravda. Ale pokud budes mit "resist all", tak proste neresis, jaky typ toho dmg to je nebo neni. Proste redukujes ze vsech dmg.

Omlouvam se za zmateni diky postu o "reduce damage", ale vychazel jsem z toho, co je v powerach - napriklad:
PHB1 píše:
Unbreakable Fighter Utility 6
You steel yourself against a brutal attack.
Encounter ✦ Martial
Immediate Reaction Personal
Trigger: You are hit by an attack
Effect: Reduce the damage from the attack by 5 + your Con-
stitution modifier.

Presne tuhle nas fighter pouziva a docela se mu libi. A ja ho chapu.
13.5.2010 13:16 - Alnag
Merlin: Nespamuj. Nepomáháš.
Babaj: Já jsem se nekousnul, já si jen myslím, že si vymýšlíš z hladu. Zítra to pořešíme na ENWorldu v nějakém brutálním threadu. Dnes nemám čas se tím zabývat, je to příliš komplexní.
13.5.2010 13:16 - Nachtrose
i jakoz hrac mam zakladni prava dana pravidly a i kdyz nejsem zadnej rulelawyer, za nekterymi vecmi bych si stal i za cenu rozpadu druziny.
13.5.2010 13:16 - Babaj
nachte :-)) ty porad nechapes to kouzlo te formulace,ktera rika vse :-)))

pravidlo rika ze resistance se uplatni jen proti dmg ktery ma nejaky jmeno... proti tem co nemaji jmeno se neuplatni vubec.. takze i pokud je ta resistance treba proti vycucnuti mozku tak proti nepojmenovaneho vycucnutio mozku proste jen existuje ale neuplatni se :-))

jeste treba jinak.....
utok * obrana stitem
utok ohnivy * obrana resistem proti ohni
utok hovnobijny * obrana resistem proti hovnobiti :-)

ale proti utoku* je jen obrana stitem a zadnou resistanci :-))

z toho ti vyplyva ze resist all muze byt uplne na vsechno ale na pouhy utok se miji ucinkem protoze to jde vykryt jen tim stitem :-)
13.5.2010 13:21 - Babaj
blaine

ano ..tahle powera nepatri mezi rezisty ale mezi ty co redukuji tu onu vyslednou dmg.... at uz je jakakoliv.. proste to proslo uz vypoctem,,, redukci rezisty a vypadlo z toho uz slouceny cislo a to pak podleha tehle redukci


alnagu : jak jsme se dival ak tam se to nejak resilo a doslo to do nasi situace v cca 8,00 ranni :-)
13.5.2010 13:22 - Babaj
omlouvam se za ty smajliky,ale je to stejne jako s temi preklepy.. proste to tam ty prsty hazi a malo co s tim udelam:_( tpak jedine zpetne promazavat
13.5.2010 13:26 - Blaine
Babaj píše:
omlouvam se za ty smajliky,ale je to stejne jako s temi preklepy.. proste to tam ty prsty hazi a malo co s tim udelam:_( tpak jedine zpetne promazavat

V pohode, akorat jsem se v tom ztratil, abych pravdu rekl. Ja taky pisu jako prase, ze jo. To bude tou nutnosti z her, kde hrozne rychle potrebujes napsat nejaky text, aby ostatni mohli reagovat na to, co se sakra deje, ne?:)
13.5.2010 13:26 - Babaj
proste kouzlo toho resist all je v tom ze to je resist

proste to neni specifikovano jako konecny snizeni vseho damage ... v tom vidim tu myslenku..

vicemene i kvuli tomu vymysleli tu smisenou dmg(tipu fire and cold) aby to pak neslo obchazet... proste pak u tech poweru nebudou psat ze to dela fire plus cold +

ale vhodi to do neobchazitelne smisene (fire and cold)
13.5.2010 13:28 - Merlin
Alnag: no joo pořád...(slubuju, že se budu skoro držet tématu)*
Nacht: tak to je mi líto, jsem rád, že jsem nikdy nemusel kvůli "mému" názoru a tomu, že si myslím, že je jediný správný rozpouštět družinu



* od příštího příspěvku
13.5.2010 13:30 - Blaine
To si nemyslim. Ja mam pocit ze smiseneho zraneni takovy, ze na vysokych lvl maji jak prisery, tak hraci velke moznosti ruznych resistu. A aby nektere souboje nebyly uplne zabite jenom kvuli pritomnosti nejakeho resistu, tak jsou kombinovane zraneni a ty je potreba resistovat vsemi druhy.
Viz treba wizardske kouzlo kdesi v epickych lvl, ktere dava snad vsechny elementarni druhy zraneni a diky tomu se da pouzit vzdy, protoze nic nema resist na vsechny.
Samozrejme krome "resist all", ktere resistuje vsechno zraneni, ale zase nikdy neni extra vysoke a diky tomu to snizeni neni tak markantni.
13.5.2010 13:34 - Blaine
Merline: Vis co musim resit ve sve parte? Treba nucene teleporty nepratel sikmo do vzduchu (teda to jsem musel do te posledni erraty, tam uz to myslim nejak osefovali). Coz znamena ze presunes nepritele spravnym smerem (a na misto, kde ho chces mit) a jeste dostane zraneni z padu. To je dost dobry, co? Bohuzel to podle vsech pravidel bylo v proadku, ale diky tomu, ze je parta schopna dohody jsme si rekli, ze vzdy budeme teleportovat bud primo nahoru (a bude falling dmg) nebo jenom vodorovne (a bude na jinem miste). No a ted je to myslim uz nejak spravene.
Takze bych se nebal, ze jste jedinou partou, ktera takovehle veci resi:)
13.5.2010 13:36 - Babaj
to ano ale taky si myslim ze ta prvotni myslenka je spise opravdu takova aby ty resisty nebyli az tak ultimatni a aby se nerezistovalo vickrat za uder a pokud ano tak v ojedinelych pripadech.. nakoukl jsem namatkou do MM a stejne jsem tam moc skladanych nebo vrstvenych zdroju nevidel.. ale jen jsem nakoukl... casto tam byva ten untype + specific (+extra specified pri nejake prilezitosti treba crit)
13.5.2010 13:37 - Babaj
blaine na skoro vsechny ty co ho davaji v hazard si haze save throw :-) takze porad ma dobrou sancui se tomu vyhnout
13.5.2010 13:39 - Nachtrose
Ugh. Fine. This ->
Does the Resist All and Vulnerable All
conditions affect any and all damage from
falling damage to weapon damage to untyped
damage or only the listed types of damage
(fire, radiant, pyschic, etc.)?
Customer Service Reply:
It is to all damage. Though you may only this
extra damage once for each attack. For
example: If you attack with a melee attack that
also deals fire against creature with
'vulnerability all 5' he will not take 5 extra for
the melee and 5 extra for the fire, but rather
he will take 5 extra due to his vulnerability all
(though if he then falls he would take extra on
the fall damage as it is a separate damage
sourse). Happy Gaming!
13.5.2010 13:43 - Blaine
No a tohle to rozcesava. Doufam, ze uz to je jasne.
13.5.2010 13:44 - Babaj
jeste pro nachtika... predstav si to tak ze resisty jsou proste aury ktere pohlcuji urcite energeticke projevy jako je ohen, blesk ,tlak... ale nezaprani uz trhajicise maso.. na to bohuzel musi byt neco vydatnejsiho treba tuhe svastvoaby to trhani zmensilo.. ale to uz nepatri mezi aury tedy mezi resisty..

a z pohledu dmg si to predstav tak ze untype dmg je uz to nicici drtici trhajici

a ty specifikovane jsou ty energeticke
13.5.2010 13:47 - Alnag
Nachtrose: Děkuji. To jsem přesně říkal celou dobu. Babaji, už to vzdej.
13.5.2010 13:53 - Babaj
zvlastni, ze se odvolava na pravidlo, ktere v pravidlech neuvedli :-) a to ze uplatnujes jednu resistanci za utok :-)))
13.5.2010 13:55 - Babaj
ja dosel ke stejnemu vysledku a to podle pravidel :-))) nevim asi by meli toho customera vymenit :-)))
13.5.2010 13:56 - Merlin
To je jasný..co není v pravidlech uvedeno a zakázáno, je povoleno...
13.5.2010 13:56 - Lotrando
babaj: uvedli, to se ti celou dobu snažíme vysvětlit.
13.5.2010 14:01 - Babaj
lotrando tak to sem pasni.. jestli je to teda v jiz zminovanem popisu tak blize objasnit, protoze to tam nevidim :-) mozna je jeste nejaky jiny vykklad toho prekladu .-)
13.5.2010 14:04 - Babaj
Resist: Resistance means you take less damage from
a specific damage type. If you have resist 5 fire, then
any time you take fire damage, you reduce that damage
by 5. (An attack can’t do less than 0 damage to you.)
******************************************************


any time
- kdykoli; vždy; žádný čas; kdykoliv


nebo to snad citite v tom jednotnem cisle?
13.5.2010 14:06 - Babaj
proste bych rad vedel jak jste prisli na to ze resistujes jen jednou v utoku. a nerikejte mi ze vam to rekl nejaky customer :-)))
teda blain nemusi ten uz pustil, ze na to sel po selsku :_)
13.5.2010 14:06 - Blaine
tam nejde o tu cast, kterou ty citujes, ale o tuhle:
Píše:
If you attack with a melee attack that
also deals fire against creature with
'vulnerability all 5' he will not take 5 extra for
the melee and 5 extra for the fire, but rather
he will take 5 extra due to his vulnerability all
(though if he then falls he would take extra on
the fall damage as it is a separate damage
sourse)
13.5.2010 14:07 - LZJ
K těm rozděleným dmg: Dokonce jsem teď prošel pravidla, errata a FAQ. Ale všude je teď jen to dvojitou dmg (10 hrom a blesky), ale tu nuceně rozdělenou (5 blesky + 5 hrom) fakt nikde neřeší. Je to divný - ten případ není až jednoznačný a nějaké oficiální vyjádření by se hodilo. BTW víte, jak často se tohle objevuje? Třeba to vyřeší oerratováním té potvory, aby dávala nějakou dmg, které je pravidlo jasnější :-)
------
K teleportu do vzduchu: Není ve 4e někde jasně napsáno, že teleportovat jde jen na místo, které teleportovaného udrží? Snad dokonce vodního tvora jde teleportovat do vody, ale suchozemce na volnou hladinu nikoliv.
Naopak teleport šikmo na horu nebo dolů není proti ničemu, jen musí být cílové místo v dosahu a splňovat všechna pravidla (např. viditelnost).
---------------
A ještě tohle
Píše:
Effect: You and each ally in the blast gain resist 5 to all damage until the end of your next turn.
Sustain Minor: The effect persists.

zmíněné mě inspirovalo k jedné nedořešené pravidlové otázce:
Když se ten zmíněný You pohne a bude sustainovat, bude ten efektní blast pořád kolem něj nebo zůstane na místě původního seslání?
A co když takový efekt vytvoří zónu v rozsahu "close burst" a opět bude zóna udržována - zůstane zóna na místě původního burstu nebo bude pořád kolem pohybujího se sesilatele?
Nebo mám v textu hledat ještě jinou právnickou kličku?

Ono mě to až tak netrápí, různé výklady toho moc nezmění, ale rád bych byl konzistentní. Možná to pravidla přímo řeší, ale nechce se mi to teď hledat ;-)
13.5.2010 14:07 - Babaj
prelozit:-) plsky... bo jak si to prekladam ja tak to nevidim:_(
13.5.2010 14:11 - Babaj
L.Z.J. : ono jde o to ze ten blast mas jen na to aby jsi urcil targety a na nich se projevi ten sustainovany efekt, takze pak kcastra neresis.. tedy jen to aby sustainoval a a no v eratach uz ten teleport zprisnilia do vzduchu se portnes

TELEPORTATION
✦ Destination: Your destination must be a space you can occupy without squeezing. If arriving in the destination space would cause the target to fall or if that space is hindering terrain, the target can make a saving throw. On a save, the teleportation is negated.
13.5.2010 14:12 - Blaine
Pokud zautocis utokem, ktery take dava ohnive zraneni proti prisere, ktera ma "zranitelnost na vsechno 5" nedostane navic 5 dmg za utok a 5 za ohen, ale jenom 5 navic za svoji zranitelnost proti vsemu.
polopaticky rychly preklad. Ted si to preved do resistu, je to uplne stejne.
13.5.2010 14:14 - Quentin
ze to nevzda co :D
13.5.2010 14:15 - Babaj
ale to dal to nic neresi
13.5.2010 14:17 - Lotrando
resist i vulnerability se aplikuje jednou per damage. každý útok dělá jednu damage, i když může mít různé typy. podstatné je, že se aplikuje jen jednou, resistuje jen jednou atd.

to vysvětlení vulnerability od zákaznické podpory to potvrzuje z opačné strany

dostaneš 5+5, ale přidáváš jen jednou 5, ne 5+5 + 5+5, je to jen zjednodušené na vulnerability all, aby to bylo jasné.

EDIT

prostě ti napaří 5 jedněch a 5 dlaších a pak se k tomu najednou připočítá ta zranitelnost.
13.5.2010 14:20 - Alnag
Babaj: Sorry. Ale ten customer service reply je úplně jednoznačný. Možná, že předtím, to z pravidel nevyplývalo explicitně (nebylo to tam napsané, kdyby ano nebylo by třeba se ptát customer service). To, jak jsem na to došel já je jednoduchý a vysvětloval jsem ho hned na začátku. Power je jeden zdroj zranění. (To zranění je pak nějak komponované.) Není to jediný výskyt, kdy záleží na počtu zdrojů zranění ve hře (např. nesčítání postihů ze stejného zdroje). A tudíž to dávalo smysl, dává to smysl i designérsky, logicky a jinak.

Každopádně, teď, když máme oficiální odpověď by ses v tom už mohl přestat plácat jako tučňák vyhozený 200 metrů vysoko do vzduchu a přiznat, že to holt tak je (byť Wizardi mají třeba taky klapky na očích :D)).
13.5.2010 14:37 - Merlin
Já si jen dovolím podotknout, že tu nikdo nebojuje za výhodu či nevýhodu, ale o to, že každý to chápe nějak jinak a ze svýho úhlu pohledu :).
Popravdě hráči sami navrhovali pro ně "nevýhodnější" řešení...tak asi tak. TEČKA!
13.5.2010 15:04 - Babaj
jsem spis zklamany.. z toho kolik preciznosti do pravidel davaji a kolik erat musi dovymyslet aby pak ani nevedeli nebo zapomeli dat do pravidel jasnou vetu jak to vlastne mysli a na dotaz pak musi domyslet pravidlo, ktere je proti selskemu rozumu... dobra .. pravidlo jednoho rezistua jedne vulneabirity za utok mi to ted pokryje ikdyz dle selskeho rozumu je to paskvil :-)
13.5.2010 15:49 - Quentin
Divny, ze vsem ostatnim poroucel selsky rozum tu oficialni variantu :D
(teda aspon me)
13.5.2010 16:58 - Babaj
QuentinW píše:
Divny, ze vsem ostatnim poroucel selsky rozum tu oficialni variantu :D
(teda aspon me)


zvlastni nejsi taky z Prahy? vy tam na ten selskej rozum mate zvlastni patent a pochodyy :-))

zvlastni ,ze ja se dopidil k temer podobnemu vysledku na zaklade stavajicich pravidel. pravda muj vyklad je k hracum jeste vice tvrdsi, bo by neumoznoval ve vulnerabilite bonus k uderu mecem nebo padu z vysky ,ale jen k pojmenovanemu zdroji , stejne tak i u resistu.. proste akceptuji , ze se opirate o pravidly nepodlozene pravidlo a budu ho rad vyuzivat ,nebot je silnejsi nez pravidlovy vyklad :-)))
13.5.2010 17:45 - Babaj
mno a ted zpet k eratam :-)klate myslite ze to bylo opravdu ucelem ze upraveny :

***************
Healer’s Lore
Page 61: In the second sentence of the class feature, replace “grant healing” with “let a creature spend a healing surge to regain hit points.” This change limits the potency of surgeless healing, such as with astral seal.
Your study of healing allows you to make the most of your healing prayers. When you let a creature spend a healing surge to regain hit points with one of your cleric powers that has the healing keyword, add your Wisdom modifier to the hit points the recipient regains.
*****************************************

opravdu nepricita ani k

**************************
Cure Light Wounds
You utter a simple prayer and gain the power to instantly heal wounds, and your touch momentarily suffuses you or a wounded creature with a dim silver light.

Daily Divine, Healing
Standard Action Melee touch

Target: You or one creature

Effect: The target regains hit points as if it had spent a healing surge.
******************************************************************************


ja jen kdyz jsou ty vody tak krasne scerene,aby rec nestala :-)))
14.5.2010 08:07 - Quentin
Podle pravidel se to tam zjevne nepocita. Ja bych to tam pocital.
14.5.2010 08:49 - Babaj
prave... taky bych rek ze by to tam asi melo patrit..ale pravidla jsou neuprosna nebo opet nedodelek ze strany wizardu.. mnu co uz .-) ja jen jestli nekde neco oficialniho uvidite tak dejte vedet :-)
14.5.2010 08:51 - Sethi
Ne, nepřičítá ani k tomu.

Ale tak... Pět životů sem, pět životů tam...

Když pominu, že jsme se včera hned dvakrát nacházeli méně než pět životů od totálky... Na druhou stranu ani v jednom z těch případů to nebylo kvůli těm pěti životům, které zmizely z bezvlnového léčení. Takže v klidu =)
14.5.2010 09:02 - Babaj
mno ono nekolik malych bonusu v dobre poskladane sestave poweru ti dokaze i prodlouzit zivotnost skupiny ve vice encountru jdoucich po sobe.. on jeden encounter neni tak pro mne jako clerika smrtici jako pak ty nasledujici.. mam bohuzel hodne dajlovek na kerch ziju a tak se mi ty bonusy docela hodi ikdyz jsou male... jasne ze je to mucha oproti nejvetsimu postihu a to je ze to nepridava do regenerace :-) je pravda ze kdyz nahodim divine power(teda nahodil)
tak jsem utankoval skoro cely encounter a kdyz se to povolilo a ja si mohl dovolit se sam mene lecit tak stream of life vse dostalo na nasi stranu a jeste mi zbylo na regeneraci sebe... tam chapu ze to bylo OP .-) ale ty dalsi jak rikas jsou male muchy ,ale presto:_( ted i ty male muchy je treba honit :-)
14.5.2010 09:03 - Babaj
ale u techhle poweru.. cure light wounds.. mi slo spis o recht jako nahled na leceni jako takove:(
14.5.2010 17:12 - Sethi
L'otázka.

Až v PHB3 jsem našla nějakou bližší definici stance. Což je teda divné, ale budiž.
PHB3 píše:
Stance
When you use a stance power, you assume a stance that lasts until you assume another stance or until the end of the encounter. You can assume no more than one stance per turn.

Jak se stance chová k takovému bezvědomí? Aisska si teda v té své jen tak jako nevinně hoří, k tomu se asi jeden nemusí ani moc zamýšlet, ale těžko si představit, že by nějaké fighterské stance fungovaly, když je uživatel mimo provoz...
14.5.2010 18:02 - Nachtrose
Se podivam doma, ale mam pocit, ze v phb1 to bylo i s podminkou nebyt v bezvedomi.
14.5.2010 18:16 - Alnag
Stance je popsaný v PHB1 na straně 55 (u vysvětlování power). Ale nic nového pod sluncem tam není. Navíc PHB3 to přepisuje. Já bych řekl, že to je prostě nějaké vyladění bojovníka a že to asi holt pokračuje... :)

Ten metaherní designérský důvod je, že stances jsou až na pár výjimek daily powers a kdyby se daly tak snadno znegovat, nebyly by hodné té "síly".

EDIT: Na druhou stranu ENWorld diskuze doporučují rulovat to tak, že když bezvědomí odpírá použití opportunity akcí, tak i efekty stance mohou být (povětšinou odepřeny až do získání vědomí).
14.5.2010 18:43 - Nachtrose
Jenze stance je nejaky postoj, zvednuty stit, pripravene sipy, cokoli. A postoj se v bezvedomi hodne spatne udrzuje. Takze pokud to neresi pravidla, asi bych pristoupil na docasne vypnuti. I kdyz podle mne by bylo logictejsi vypnuti uplne.
14.5.2010 21:46 - Blaine
Nacht: myslim ze puvodne bylo, ze se vypne uplne. A upravili to tak, ze se vypne na chvili. Teda aspon my to tak hrajeme.
16.5.2010 14:55 - Lotrando
na druhou stranu, swordmagovsky ward se vypne uplně, formálně to sice není stance, ale je to dost podobný
16.5.2010 15:11 - Naoki
Ano, ale u toho je to vysloveně uvedeno a je možnost to obejít např. pomoci featů. U stanců to jednak není výsloveně uvedené a druhák kdyby to tak fungovalo tak pravděpodobně se objeví feat/paragon/epic který by to zamezil.
19.5.2010 21:18 - ShadoWWW
20.5.2010 09:38 - Blaine
ShadoWWW: co to je? Adventure? Ted v praci si ho nemuzu stahnout, tak abych vedel dopredu.
20.5.2010 10:29 - Nachtrose
Baine: jj, adventure. Dole to ma napsany ;-)

Ja bych rad zase nahlid do PSG. Ale ta tu zatim neni no.
20.5.2010 12:38 - Almi
ShadoWWW: Pokud tam budou ty vložené mapy, super! Večer si ho jdu vyzvednout, Černý rytíř se vytáhl, měl je na skladě o den dřív, než je měli začít oficiálně prodávat :-)

Nachtrose: Jojo, adventure pro 1. level. Vzhledem k Chaos Scar adventure pro podobné úrovně to vypadá, že nikdo se nedostane s postavou přes 3. level :-)

PSG budou první knížka z 4e, co si nekoupím. Přijde mi totálně zbytečná :(

A koukal jsem na Amazon - v červnu vyjdou pouští tilesy (k Dark Sunu). Obecně tlačí DS víc, než FR, čemuž nerozumím, ale aspoň něco.

Jinak, v létě a v časný podzim vyjdou dva balíky tilesů, obsahující pro DM prý vše potřebné (jeden zaměřený na město, druhý na zbytek). Tak komu něco chybí, má možnost koupit to asi v jednom balení ve stylu od každého trochu..

Jo, a na podzim začíná série Essentials, doufám, že to nebude stejný shit, jako ve 3e. Začnou typicky Rules Compediem a budou pokračovat příručkama pro jednotlivé skupiny povolání. Hádám, že budou obsahovat to, co teď vychází v Dragonu a Dungeonu?
20.5.2010 12:50 - Merlin
Almi: hele, pardále..jak budeš objednávat tilesy, tož mysli ve dvou kusech vždy na mě..ju? :)

a jak to vypadá s tvou revizí propriet na Gameday?
20.5.2010 12:59 - LZJ
Dobrodružství pro 1. level? Na to bych se podíval, ale Shadowwwův odkaz mi nějak nefunguje :-(
Tilesy se hrozně líbí, ale moc je nepoužíváme, tak do nich neinvestuju.
Půjčuju si od dětí tilesy značky Lego :-)
20.5.2010 13:11 - Jarik
almi:
pred dalsi objednavkou tiles si mne vezxmi bokem a dej vedet.
Jiste si taky neco prikoupim (jen zalezi na terminu a plnosti kapsare) :D
20.5.2010 13:20 - Nachtrose
Almi: nemaji ty tilesy uz byk k rade essentials? Kazdy balik 10 sheetu a tvrda krabice. Prvni je mesto, druhy tusim divocina. Jen se trosku obavam, aby to nebyl vicemene reprint Streets of shadows a Ruins of the wild, i kdyz divociny mam jen jeden set. Kazdopadne zatim hodlam drzet trend a objednavat po dvou. Co se PSG tyce, tak objednavat zatim taky nechci, ale podivat se do ni bych rad. V nejblizsi dobe chci prikoupit jen draconomicon 1, open grave, underdark a mm3. A samozrejme tilesy.
20.5.2010 13:39 - Blaine
Ja bych se taky pripsal na seznamek. Asi bych mel zacit nejake tilesy shanet do budouci herny. Takze na me kdyztak pamatujte, az budete nekde nekdo objednavat, treba bych se pridal.
24.5.2010 09:13 - Naoki
Tak kdyby někdo chtěl hrát Lily z HIMYM už ví jakou rasu a paragon si vzít :D
24.5.2010 11:57 - Almi
Merlin a ostatní milovníci tilesů: Pošlete mi na sebe kontakty (tel. a mail) jako PM. V6dy Vás budu kontaktovat. Popravdě - poslední dobou jsou docela šikovní v Černém rytíři. Většinu věcí tam mají v den vydání a rozdíl ceny je vzhledem ke kurzům docela přijatelný, takže jsem Amazon téměř opustil. Nicméně se lze domluvit různě.

ad. nové věci: The Slaying Stone, to nové dobrodružství pro 1. level můžu jednoznačně doporučit. není určeno pro úplného začátečníka DMa, ale je zajímavé, konfigurovatelné a je první z nové kampaně. Myslím si, že si přijdou na své všechny typy hráčů, oplývá množstvím minor questů a docela si dovedu představit, že se hráči docela vyblbnou. Pohrávám si s myšlenkou, že bych ho odehrál pro zájemce během 2-3 sezení náhradou za dosud nerealizované Encounters (tj. hrací den středa)... Součástí je velmi pěkná oboustranná mapa, která se dá po delší době opět využít i jinde.

Co se týče výroční příručky, co teď vyšla, tak ta obsahuje několik (můžu vypsat, bude-li zájem) dobrodružství z minulého ročníku. Popravdě mne překvapilo, jak moc se volba shodovala s těmi, která mne osobně z těch dosud vyšlých také nejvíc zaujala. Takže, kdo z DMů chce mít doma několik fajn dobrodružství ve vázané vazbě, nechť koupí. Osobně nelituji.

Docela vážně uvažuji o tom, že bych oboje krátkou formou zrecenzoval, bude-li zájem.

Players Strategy Guide jsem si v rytíři prolistoval, je to hromada reoretických článků. Ideální pro powergamery, ladiče taktik a ideálních postav a podobné maniaky = nic co bych ve své knihovničce chtěl mít.

Merlin: Krabice pro Tebe už čeká, není toho moc, a není toho málo. Jen nemám čas jí zatím poslat. pošli mi do pošty adresů, na kterou to chceš poslat, prosím.
24.5.2010 12:29 - Smud
Almi: Urcite bych mel zajem si Slaying Stone zahrat, diky za nabidku! Staci rict kdy a kde a budu tam, i s postavou :) Zatim jsem si ho nekoupil cili nic o nem nevim.
26.5.2010 09:53 - Sethi


Má to některé fakt kouzelné ilustrace. Obecně mi to nepřijde jako špatná věc k přečtení, i když bych si z toho třeba vybírala. I když mně teď přijde k přečtení dobré leccos co není enzymologie =)

Ačkoli si člověk říká "no to je přece jasné, to musí každý vědět," když tam čte takové různé základní poučky, praxe často ukazuje, že to až tak jasné není...
26.5.2010 15:48 - wlkeR
Vypadá to, že PSGčko zklamalo dost lidí na to, aby se neobjevilo ani na netu :/
26.5.2010 16:27 - Sethi
Vždyť jsem ho ráno vyvěsila veverčí poštou.

Nebo nechápu, o čem je řeč...
26.5.2010 20:53 - Nachtrose
Tak jsem si ted daval na amazonu dlouhodobou objednavku, ktera bude rozlozena na 4 balicky, a rozdil v cene tohoto typu a pokud by to slo naraz je 30USD cca.
27.5.2010 10:55 - yokuzava
Juknul jsem na PSG ... bylo mi skoro lito toho souboru samotneho. Nechapu proc z drive krasnych kreseb a upravy udelali takovou vec k zbliti. O informacich predanych komixovou technikou ani nemluve.... fuj
27.5.2010 11:38 - Nachtrose
Mne se naopak grafika PSG hodne libi. Nejak hloubeji jsem ho zatim ale nestudoval.
27.5.2010 12:11 - Blaine
yokuzava: to byl imho zamer. Dost vyraznou cast ilustraci dela typek co maluje webkomiks Penny Arcade. Proste je to knizka o munchkinovstvi:) Teda aspon tak ja nejak chapu zamer te knizky, jeste jsem se nedsotal k tomu, abych ji nejak cetl.
27.5.2010 12:51 - Sethi

Ilustrace jsou náhodou krutopřísné.

Ten mrtvý elf na začátku je nejlepší.

Jinak jsem to prolistovávala a přijde mi to... tak jako v pohodě. Ano, jsou tam návody na hypervymazléné drsnopostavy - ale tak jsou hráči, kteří to ocení, a zase si myslím, že i hráč, který má radši usedlejší věci, si tam najde inspiraci pro funkční kombinace, aniž by nezbytně musel změnit jméno postavy na Bijec Drsoňsson. A pasáže o plynulosti soubojů a hry vůbec mi přijdou hodně k věci. Nemluvě o tom, že je to poměrně pěkně napsané vtipné čtení.
27.5.2010 15:49 - yokuzava
:) njn, me se proste netrefili do vkusu ... :)
Hlavne vizualniho, pri mem permanentnim 3mesicnim RPG nemam moc casu vsecko cist.
Takze je pravda ze jsem to spis prilistoval a precetl jen malo. :))
27.5.2010 15:53 - Blaine
No ja se na to urcite chystam.

A tedka k jinemu tematu. Jsem si 100% jisty, ze tady nekde je takovy ten formular pro hrace "co chceme hrat, jake mame zajmy a tak". Zajimaji me hlavne otazky ohledne plot immunity, epicnosti hry, smerovani pribehu, mnozstvi vypravecskych pravomoci a tak.
Uz me to u nas v parte stve, dostavam nejaky podivny signaly a nedovedu se dobrat k nejakemu vysledku, jakym smerem tvorit hru:(
4.6.2010 08:03 - Babaj
zdravicko, opet tu mam kousek olova do zhaveho oleje.-)
chtel bych znat vase nazory na vyklad pravidel.

Predstavte si souboj, ucastnici:
Utocnik strelec, dva obranci: stitonos a jeho pritel zena-ork

Nastala situce:
zena-ork se kryje za stitonose a strelec-utocnik se ho presto snazi zasahnout. Herne :
na ctvereckovanem plane stoji za sebou na jedne linii strelec,3ctverce, stitonos,1ctverec a tam Zena ork...

litera pravidel:
*******************************************************
If every imaginary line
you trace to a target passes through or touches a solid
obstacle, you don’t have line of effect to the target.
-----------------------------------------------------------
To determine whether you can see a
target, pick a corner of your space and
trace an imaginary line from that corner
to any part of the target’s space. You can see
the target if at least one line doesn’t pass through or
touch an object or an effect—such as a wall, a thick
curtain, or a cloud of fog—that blocks your vision.
-----------------------------------------------------------
Creatures and Cover: When you make a ranged
attack against an enemy and other enemies are
in the way, your target has cover. Your allies never
grant cover to your enemies, and neither allies nor
enemies give cover against melee, close, or area
attacks.
✦ Determining Cover: To determine if a target has
cover, choose a corner of a square you occupy (or
a corner of your attack’s origin square) and trace
imaginary lines from that corner to every corner
of any one square the target occupies. If one or
two of those lines are blocked by an obstacle or an
enemy, the target has cover. (A line isn’t blocked if it
runs along the edge of an obstacle’s or an enemy’s
square.) If three or four of those lines are blocked but
you have line of effect, the target has superior cover.

*******************************************************************

podle pravidel o coveru mi vyplyva ze v tomto pripade ma jen cover(-2) a ne total.
ovsem pak jsem zabrousil do line of efekt... muze na nej vlastne strilet, pocita se stitonos jako solid objekt?

a pomerne otazka nasnade.. ikdyz by mezi strelcem a Zena-orkem stali tri stitonosi v rade tak podle pravidla o dotyku prekazky byho vlastne vic jak za cover nemohli skryt...
Samozrejmne podle selstiny a posouzeni dane situace a popisu Rp v hre by se vse doupravilo.. jde mi jen udelat si takovy celkovy nahled na vec , nebot takove pripady nastavaji pomerne casto.. jiste strelec je pako kdyz si stoupne do takove pozice, ale obcas nema zbyti si stoupnout jinam:-)

Kamenovat az po odpovedich :-))
4.6.2010 08:09 - Babaj
pokud je to dulezite, na doladeni,, co kdyby stitonos z naseho prikladu nebyl pritel Orka-zeny ale stitonos povolany jeho pritelem klerikem..

Knights of Unyielding Valor
You conjure four ghostly knights that carry huge shields emblazoned with the symbol of your deity.

Daily Conjuration, Divine
Standard Action Ranged 10

Effect: You conjure four ghostly warriors, each occupying 1 square within range. As a move action, you can move any of the knights 2 squares. They can’t attack or be attacked or damaged, and they last until the end of the encounter.
Enemies can’t enter a square occupied by a conjured knight, but allies can move through the knights’ spaces as if the knights were allies. The conjured knights grant cover to allies but not enemies.
4.6.2010 08:10 - Babaj
osobne tyto stitonose hraji jako allies tak i tak ten cover.. jen jsem to uvedl abych treba neco neprehledl:-)
4.6.2010 09:42 - Lotrando
Má cover a není to solid object v tom smyslu, že by zaplňoval celý čtverec (pro total cover). Obecně, střelbě zaclání nepřátelé za -2.
5.6.2010 22:55 - Naoki
Dámy a pánove, předvádím vám tu kombo, které mě trápí v tom, že jsem na něj nepřišel já, ale spoluhráč. Schválně co mi k tomu řeknete vy:

Power
Archer’s Glory
One enemy falls, and those that remain are about to learn what heroism is all about.
Encounter Martial
Free Action Personal
Trigger: One of your ranged attacks drops an enemy to 0 hit points or fewer
Effect: You gain an action point that you must spend before the end of your next turn.


Feat
Martial Mastery
Epic Tier
Prerequisite: 21st level, any martial class
Benefit: When you spend an action point to take an extra action, you also regain the use of a martial encounter power you have used during this encounter.


Jak to funguje? Náš střelec zabije potvoru, pak použije utilitku, čímž dostane akční bod, ten použije k útoku a tím že ten akční bod použil si tu encounterovku obnoví. Když takhle třeba narazíme na miniony, máme jistotu, že nám to poměrně snadno pokosí...
Any insight?
5.6.2010 23:09 - Alnag
Naoki: Nejsem si úplně jistý, že je to představuje výjimku z pravidla "No more than once per encounter, you can spend an action point to take an extra action..." (PHB, s. 259) Ale za předpokladu, že by byla, pořád to předpokládá, že s toho miniona trefí. A že to minion bude. Není to až tak ultimátní.
5.6.2010 23:15 - Naoki
Mno, mělo by to tu vyjímku představovat, jinak by ta utilitka byla k ničemu... i když faktem je, že to tam není výsloveně uvedeno
na druhé straně že to není ultimátní... takhle se ze strikera dá v pohodě udělat controllera
6.6.2010 07:49 - ShadoWWW
Výjimka to určitě je. Jak psal Naoki, jinak by ta utilitka byla k ničemu, a pak je to typický příklad základního pravidla Specific beats general.
6.6.2010 08:09 - noir
Podle mě to takhle nefunguje. Ta utilita zdvojnásobuje množství Action pointů, které může postava použít. Tedy ne každý druhý encounter, ale úplně každý encounter. A ještě se hodí epickým osudům, které mohou používat víc Action pointů v jednom encounteru - určitě má tuhle specialitu nějaký bardský a mám pocit, že jsem něco podobného viděl i u warlocka.

U powers, které umožňují AP použít nad rámec, se to vysloveně zmiňuje.
7.6.2010 12:51 - noir
Díval jsem se na Wizardy, že vyšla jako ukázka MM3 Lolth. A přijde mi, že s obtížností to zase krapánek přehnali. Jako bojovat proti mrše, co má tohle:

Dominating Rebuke (charm)At-Will
Trigger: An enemy hits Lolth.
Effect (Immediate Reaction): The triggering enemy is dominated until the end of the enemy’s next turn.

Fúúúj!
7.6.2010 12:57 - Sethi
Mám tu dungeon annual, chcete to?
7.6.2010 13:14 - Naoki
Píše:
Díval jsem se na Wizardy, že vyšla jako ukázka MM3 Lolth. A přijde mi, že s obtížností to zase krapánek přehnali. Jako bojovat proti mrše, co má tohle:

Dominating Rebuke (charm)At-Will
Trigger: An enemy hits Lolth.
Effect (Immediate Reaction): The triggering enemy is dominated until the end of the enemy’s next turn.

Fúúúj!

A to je teprve první forma. Kdo ví, co bude v té druhé...
7.6.2010 13:16 - noir
Ušatá: Máme tě přemlouvat, vyhrožovat ti, nebo se rovnou pokusit o úplatek?
7.6.2010 13:19 - Sethi
Já že mi to nepřijde zase tak úchvatné, čtyři dobrodružství, tak jestli to má smysl.

Ale tak nahraju to.
7.6.2010 13:39 - Sethi
Tu.

Heslo již tradiční.
7.6.2010 14:03 - Lotrando
thx
7.6.2010 14:15 - Almi
noir: koukám, že se hezky stínuješ už před epicem :o)) Jojo, máš se nač těšit..zaujmout místo Vecny totiž není jen tak! :o) Ale vážně - většina těch 30+ solo monster porazitelná je, ale většinou je kolem toho hromada lítání, kdy dáváš dohromady buď části těl nebo předměty zaměřené proti nim atp.
7.6.2010 14:34 - Merlin
almi: myslím, že jste si to ověřili s tím lichem, nebo co to bylo na srazu loni na jaře...
7.6.2010 14:36 - Merlin
Hele....je někde řešeno používání pastí PC?
8.6.2010 08:50 - Babaj
safra, doted jsem hral nize zminovany power jen na ten ongoing dmg z tehle powery.Opravdu to poleci na jakekoliv ongoing damage ,ktere na mne tikne?
ted kdyz to ctu,tak mi to tak pripada.. pak by mela opravdu krasny vyuziti, zvlaste s powery, kteryma na sebe muzu sbirat efekty z jinych pratel .-)
***************************************************************************
Stream of Life
Your life energy flows into a companion and grants your friend the vigor to fight on.

Daily Divine, Healing
Minor Action Personal

Effect: You take ongoing 5 damage (save ends). This damage can’t be reduced in any way. At the end of your turn, you can choose not to make a saving throw against this ongoing damage. Whenever you take the ongoing damage, an ally within 5 squares of you regains 15 hit points.
****************************************************************************
8.6.2010 08:57 - Sethi
Emoheal používám dost aktivně, ale vůbec nechápu, co máš na mysli, můžeš mi to zatančit?
8.6.2010 08:57 - Naoki
ne, jakékoliv efekty o ongoing dmg v rámci této pwr se vztahují pouze na ten ongoing 5, které pwr dává
8.6.2010 08:58 - Sethi
Aha, už jsem pochopila, co máš na mysli. Ne, strategicky umístěný určitý člen ti říká, že léčíš jen když bereš ongoing damage z téhle schopnosti.
8.6.2010 09:48 - Babaj
uz jsem se lekl .-)) Myslis ten The ongoing damage.. mno tak jsem to hral spravne :-)) Prislo mi to i logicke ,ze to vycucava moji zivotni silu a ne ze by mne to treba spalovalo :-))

jen tady skoda, ze nam krouhli to leceni.. s oblibou to pouzivam s divine power, ktery nam dava regeneraci 5... ted to opravdu tika jen za 5 zivotu.. drive za 12 s wisdomem :-)

jasny diky :-) na ty urcity cleny si budu muset davat vice majzla.
9.6.2010 08:04 - noir
Tohle už tady dlouho nebylo - DnD ve velkých médiích. O Encounters se píše dokonce už i na CNN: http://edition.cnn.com/2010/LIVING/wayoflife/06/08/new.dungeons.dragons/index.html?iref=allsearch
10.6.2010 19:52 - Sethi
těžko vysledovatelný zdroj píše:
Player's Option: Heroes of Shadow
Mike Mearls and Robert J. Schwalb
The Shadowfell is a cold place through which the spirits of the dead must pass on their way to...whatever. Dark, evil things live there, suffused with the power of shadow.. Some mortals in the natural world learn how to tap into this source. Assassins. Necromancers. Hexblades. By all accounts, a ruthless lot. However, not all beings that draw strength from the Shadowfell are vile, blackhearted fiends. A few even dare to call themselves heroes, using the power of darkness to fight darkness. Are they evil? No. Deeply disturbed and hounded by their own dark demons? You bet.
Player's Options: Heroes of Shadow focuses on characters that fight evil in ways that make others cringe. In addition to exploring the nature of the shadow power source, this book presents races, classes, feats, powers, and other options aimed at players hungry to play the archetypal antihero with a dark edge.

320 page trade paperback (6x9), $19.95
March 15, 2011
10.6.2010 20:17 - Blaine
Tezko vysledovatelny? /t/ezce vy/g/ooglovatelny?:)
Uvidime, jestli se Necromancer povede. Hlavne by me zajimalo, jak bude vypadat - Assasin je povedeny.
10.6.2010 20:48 - Sethi
No já jsem asi na pěti místech našla tuhle citaci, ale nepodařilo se mi dohledat, kde je jako původní text... Takže je to takové pochybné.
13.6.2010 14:53 - Naoki
Mám tu problém: některé schopnosti mě umožní se schovat když mám cover či concealment. Co když ale bojuju proti potvoře, která cover/concealment ignoruje? Může se přesto před ní schovat?
13.6.2010 14:54 - ShadoWWW
Řekl bych, že ne.
14.6.2010 18:01 - Naoki
Hodili by se mi další názory...

Jinak z jiného soudku: tenhle týden bych možna zajel do Prahy, hraje nějaká družina, které by nevadila vzít si člověka navíc na jednu hru? :)
14.6.2010 21:07 - Merlin
Naoki: podle mě vůči té potfoře cover nemáš. Jestliže ho nemáš, nemůžeš ho využít.
14.6.2010 21:08 - noir
Naoki: Jak potvory ignoruji concealment? Nějaká ukázka by nebyla?
14.6.2010 23:05 - Naoki
Mno, nepříklad hráči mají přístup k featům typu

Uncanny Scent

Epic Tier
Prerequisite: 21st level, minotaur, trained in Perception
Benefit: You ignore concealment and total concealment when attacking creatures that are within 2 squares of you. You also don’t need to make Perception checks to determine the location of invisible creatures that are within 2 squares of you.

Shadow Eyes

Epic Tier
Prerequisite: 21st level, rogue
Benefit: Your attacks ignore concealment (but not total concealment). When attacking a creature that has total concealment, you take only a –2 penalty to your attack roll for the total concealment

Limning Challenge

Epic Tier
Prerequisite: 21st level, paladin
Benefit: Your attacks against targets marked by you with divine challenge or your divine sanction ignore penalties from concealment or total concealment.

Atd. Co se potvor týče tak například Githzerai Mindmage (Accurate Mind: The githzerai mindmage’s ranged attacks ignore cover and concealment (but not superior cover or total concealment)).
14.6.2010 23:18 - Alnag
Všechny ty schopnosti ignorují concealment jen pro účely útoků, nikoliv permanentně. Takže když ty naopak útočíš na potvoru, tak můžeš použít něco, co vyžaduje concealement.
16.6.2010 07:05 - Sethi
16.6.2010 07:14 - Sethi
A když jsem si myslela, že už jsem viděla všechno... Feat, který zajišťuje chápavost ocasu.

Ponižující. Ale ty možnosti @.@

Potřebuju feat, který dává víc slotů na featy...
16.6.2010 08:24 - noir
Ušatá: Mě se ještě víc líbí ten feat, kdy ocasem šoupeš spolubojovníky (Tail Slide). Jinak konečně mají tieflingové rasové zbraně. Jó, kosy...
16.6.2010 08:34 - Sethi
Nebo podrážení nohou, že...

Tak po kose mlsně pokukuju už dlouho tak jako z povolání. Nějak jsem byla srovnaná s tím, že někde na 26 nafasuju služební, ale nevím, jestli to tak dlouho vydržím... =)
16.6.2010 08:38 - ShadoWWW
Na zlatý podnos jsem přidal i nový přídavek pro vrahy.
17.6.2010 09:43 - ShadoWWW
WotC se nakonec rozhodli, že vrah (assassin) nebude DDI exclusive, ale vyjde v tištěnné podobě. V dubnu 2011 by měl vyjít papeback Heroes of Shadow, který bude vraha obsahovat.
21.6.2010 17:53 - Naoki
Dotaz: vezmem item/power který má effect, který trvá do konce encounteru. Hráč ho však použije mimo soubojový encounter. Jak řešíte délku trvání?

PS: MM3 ještě není? :(
21.6.2010 18:47 - Alnag
Naoki: 5 minut.
21.6.2010 21:11 - Sethi
Drama Cards (zatím beta verze) jsou fanovsky vytvořené "bonusové karty" pro 4e. Jsou zamýšlené jako forma odměn za roleplaying, krutopřísné nápady a scény, přínos pro hru, etc...

Některé dávají čistě číselné bonusy, jiné přestavují nebo vytváří scény a příběh jako jakási obdoba Fate pointů. Myslím, že ačkoli by samotné užívání karet nemuselo sednout každé skupině, rozhodně stojí za to alespoň si je projít, některé z nich mají dobrý nápad (pár se mi jich fakt líbí). Možná by někdo našel uplatnění alespoň pro nějaký výběr z karet.



autor píše:

Presenting: Drama Cards

Drama cards are a set of printable cards that you, as a DM, can introduce into your game as a reward for your players; give them out as a reward for your players providing you with a character history, story log, or if they go above and beyond with their in-game actions, do something amazing/funny in-game, or just outright bribe you.

This set of cards contains 180 different cards; some with mechanical effects, many with, appropriately enough, dramatic effects that may change the course of actions of an NPC, a monster, the enviroment or the story as a whole. The cards are sorted into different "values" - copper, silver, gold and platinum; generally reflecting how rarely you should award these cards. For example, in my campaign, I intend on printing them out in a ratio of 8:4:2:1, so that the copper cards show up a great deal more often. Whatever the case, I recommend you only use these cards if you're confident as a DM.

The cards are also sorted by type of action - Adventure, Assist, Attack, Combat, Defense, Movement, Recovery, Subplot and Meta; these categories are pretty self-explanatory, and their purposes for drama cards are deliberately vague; it's just another means to allow you to sort through cards you may or may not want your players to have access to, or perhaps only use in certain situations.

Using a card itself, in-game, takes no action, although there are cards that can only be used under special circumstances. There is no limit to how many cards a player may have, or how many a player may use at any given time; however, once again, this is just how I'm using them; you can limit a player to a set "hand" of cards, forcing them to discard a card if they want a new one, you may limit how many can be used at once, or when they can be used. Find the way they best suit your campaign, and use them as you see fit.
22.6.2010 12:22 - Sethi
22.6.2010 12:31 - noir
Seš fakt dobrá! Kompliment!
22.6.2010 12:37 - Sethi
Nějak se mi stavěl na hlavu upload, kdyby něco nešlo, tak to reupnu.
22.6.2010 15:32 - Blaine
Hmm, ty karty vypadají zajímavě. Uvidím.
Uši: Budes je nekdy zkouset a testovat, docela by me zajimal nejaky output. Moje particka na tyhle veci hledi s neduverou...
22.6.2010 23:03 - Merlin
jo..vypadají zajímavě..jen upozornění...zadní strana nesedí úplně na přední :)
hodlám je vyzkoušet
22.6.2010 23:57 - Sethi
Tak Almi o ně projevil zájem, takže je zřejmě v nějaké úpravě ozkoušíme. Určitě ne plnou sadu, spíš nějaký nekonfliktní výběr.

Mně přijde, že spousta jich je třeba pro AA zbytečná, to, co ukládá karta, si prostě do hry vkládáme sami i bez berliček a myslím, že přítomnost takových karet by byla spíš na škodu. Bonusy jsou prostě bonusy, nemastné neslané, na tom se nedá nic moc zkazit.

Co se mi hodně líbí jsou různé akční karty pro bojové encountery - jako vyrazit kamaráda zpod dopadajícího dračího spáru a chytit jeho damage, nebo rozbíhání se před area attackem.

Co se samotného rozdělování karet týče, asi bych spíš přistoupila na to, že by vždycky jednou za čas dostala skupina balíček (ať už společný pool, nebo spíš náhodně rozdělený pro každého), který by se pak nějak refreshoval, obměňoval. Takové nějaké rozdávání "za hrdinské činy" jako primární forma distribuce mi úplně nesedí.
1.7.2010 13:26 - ShadoWWW
Musím říct, že MM3 vypadá v knižní podobě mnohem líp než v PDF.
1.7.2010 15:16 - Sethi
Když má hnuska (summon) příležitostný útok a u něj specificky napsaný reach 2, uplatňuje se OA už při opouštění těch čtverců v dosahu?

speciální akce hnusky píše:
Opportunity Attack: Reach 2; targets one creature;
1.7.2010 15:40 - ShadoWWW
Ano. Je to v PHB na straně 290 (je tam obrázek s hydrou, která má ohrožující dosah 2).
1.7.2010 15:53 - Sethi
Jasně, mně jde o to, že to svinstvo nemá přímo napsaný threatening reach (ono tedy nemá napsané nic moc, kromě toho reach 2), ani jeho "monstří" předobraz ho nemá (i ten se spokojí jen s reach 2).
2.7.2010 11:17 - Lotrando
Já to hraju tak, že musí mít schopnost threatening reach explicitně uvedenou a takových je skutečně pomálu.
2.7.2010 11:21 - Merlin
Lotrando píše:
Já to hraju tak, že musí mít schopnost threatening reach explicitně uvedenou a takových je skutečně pomálu.
hraju to stejně, i když můj názor k pravidlům není vůbec závaznej :D
2.7.2010 13:07 - Blaine
Hmm, minule sezeni jsem otestil prvni priserku z MM3 - Derro "trpasliky" a maji genialni miniony. Maji schopnost pri missu zabit sami sebe a trefit se do cile. Minion na jedno pouziti. Super. Samozrejme dalsi veci je, ze pokud je hrajete s dalsimi derry a hrajete je podle fluff textu, tak je musite udelat spravne silene, takze jsem strelecke derry nechaval postrilet miniony, kteri se nahodou pripletli do blastu a tak. Moc prijemne nadesignovane priserky to jsou, urcite je vyuziji nekdy priste. Nebo aspon z nich vezmu mechaniky a obleknu je do jinych kabatu:)
2.7.2010 13:15 - noir
Mě se většina potvůrek v MM3 hrozně líbí. Mají pěkně řešenou pohyblivost, využívají různé triky s minorkama, ale současně nejsou většinou zcela vražedné.
2.7.2010 15:29 - Almi
Taky jsem MM3 nadšelný. Je to výborně hratelná směs nízko i vysoko levelových potvor. Velice nápaditě designovaných.

Při mém hraní The Slaying Stone jsem vyszkoušel 1. levelové lesser elementály a nezůstane jen u nich :-)
2.7.2010 23:14 - Smud
Catastrophic dragons maji nadherne ilustrace :)
5.7.2010 10:15 - Blaine
Nema nekdo nejake dobre ilustrace, ktere by se hodili k Letherne - domene Raven Queen? V nadchazejicim sezeni se moje parta tak nejak rozhodla, ze se za ni podivaji.
6.7.2010 18:46 - ShadoWWW
Mike Mearls, Dungeons & Dragons Roleplaying Game Group Manager píše:
We decided to embrace something similar to the old sub-class concept from bygone editions. The classes presented in Essentials are different takes on existing classes, ones that share a similar place in the Dungeons & Dragons world but that use different mechanics. By embracing this approach, we could produce a “new” fighter with new mechanics without having to change the existing fighter class.

Řada Essentials tedy bude mít povolání z PHB1, ale budou postaveny na nových mechanikách.
6.7.2010 19:53 - Almi
Tak už vyšel červnový update. Docela pěkný. Klerik a wizard se drobně zaraduje. Jen mne pobavilo, že opravuje i květnový update... :o))
6.7.2010 20:58 - ShadoWWW
Když jsme u těch updatů, jak s nimi nakládáte? Tisknete si je a děláte si z nich vlastní sešit nebo je jen přikládáte ke knize jako svazek papírů? Nebo je vlepujete do knihy a přelepujete původní texty? Nebo něco jiného?

Ptám se pro to, že uvažuji, že bych si je vytiskl na samolepící papír a vlepil je do knihy. S tím množstvím oprav je původní PHB1 už skoro nepoužitelná a listovat v pravidlech a při tom i v papírech s updaty se mi nechce. Máte s tím někdo zkušenosti?

Ale ty dvouměsíční intervaly mi přijdou docela husté. Každý 2 měsíce si přelepovat knihy se mi nechce... Ale na druhou stranu, knihy jsou ještě stále mým hlavním zdrojem pravidel. CB, Aventurer's tool a Compendium beru jen jako doplňkové. Mám rád pravidla v papírové podobě. Nebo v elektronické na Kindle, ale to je zas jiná věc...
7.7.2010 09:36 - Smud
Podle me nejlepsi reseni je notebook / nejaky handheld PC a hledat vsechno v compendiu. To obsahuje vsechny errata. Problem je samozrejme v tom, ze musis mit notebook a navic platit DnD Insider.
7.7.2010 15:10 - Babaj
heledte nejak jsem nenasel jednu malickost.. rikal jsem si ze bych mohl byt vice uzitecny nez jsem :-) a naucil jsem se pripravovat lektvary .-).. ale jak nahlizite na znalost tech potionu a elixiru.. v popisu ritualu je ze umim varit potiony na levelu stejnem nebo nizsim nez jsem sam, ale uz se tam nepise jako treba u alchymie nebo ritualu, jak je to se znalostma toho co vlastne umim michat:-) v kazde knizce pribyvaji nove potiony podle insideru je jich pomerne slusna zakladna....
naucenim se ritualu tedy ziskam predstavu o tom co muzu namichat nebo budu muset jeste nejak ziskavat i recepty? (neni tam zadna marketcena a navic by mi to zavanelo alchymii) priklanim se pise k te znalosti nez ziskavani dalsich receptu... ono vlastne i znalost novych magickych predmetu prichazi nejak podvedomne :-) predem dik za komentare :-))
7.7.2010 16:47 - Almi
ShadoWWW: Jak s nimi nakládám? Ani se neptej..pročtu si je, pečlivě si je uložím, něco mi utkví v paměti a pak na hře, když se mi něco nepozdává, nahazuji: "Hele, a není to ono trochu jinak, někde jsem četl, že..." a čekám, kdo se chytne. V následné bouřlivé diskuzi si udělám názor, vyhlásím rozhodnutí s tím, že se na to musíme podívat do příště. A on už to Noir nebo Alnag či Sethi někde vyhrabou. Jsou skvělí! :-)

Ale ty samolepky by měli něco do sebe. Lépe, než si čmárat do knihy, za což se mi kdysi Lotrando smál, ale pečlivě si pak hlídal, abych si s ním PHB náhodou nevyměnil :o)))
8.7.2010 08:47 - noir
Teprve teď jsem si všiml asi už dost staré záležitosti - Wizardi začnou vydávat romány z Core světa 4e.
http://www.wizards.com/dnd/Feature.aspx?x=dnd/feature/novels
9.7.2010 11:17 - noir
Jo, a esenciální klerik je venku. Dojmy mám zatím smíšené. A dailiny má, takže jejich rušení se asi týká fakt jen wizarda...
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dramp/20100709
9.7.2010 11:25 - Alnag
Nemůžu si pomoct, ale mám z toho čím dál tím větší retro dojem.
9.7.2010 11:34 - Almi
noir, Alnag: Můžete toho klerika pro nás pracující pověsit třeba na d20.cz? ´kuju...
9.7.2010 11:57 - Alnag
Almi: Ono to není pdfko, by se blbě kopírovalo :(
9.7.2010 12:17 - noir
Almi: jen tak copy-paste:

The Essentials Cleric

The warpriest is a cleric that specializes in melee combat. This class uses Wisdom for all of its attacks and focuses on weapon use rather than implements. The warpriest is proficient with chainmail and light and heavy shields. Most importantly, a warpriest chooses a domain that’s tied to the god that he or she follows. That domain shapes the warpriest’s at-will and encounter attack powers while also providing a number of thematic class features. A warpriest can still pick and choose from the wider body of cleric powers, but the class gains a few benefits when using thematically appropriate encounter powers.

Cleric

Divine Leader: You lead by healing and shielding allies with your prayers, and by drawing on divine power to improve your allies’ attacks. Your high Armor Class and effective weapon attacks let you lean toward defender as a secondary role.
Why This Is the Class for You: You like playing a character who fights in the thick of combat while wielding magic and healing allies.

The gods are a powerful force in the fantasy world of the Dungeons & Dragons game, but they do have their limits. In the earliest days of creation, during a conflict known as the Dawn War, all the gods fought the powerful beings known as the primordials for control of the world. In the aftermath of their ancient wars, the gods were prevented from directly manifesting in the world for extended periods of time. Now they war among themselves, with good deities opposing the endless schemes of their evil counterparts. In the world, they wage their struggles and spread their influence through mortal followers who draw on their divine power.

Clerics are battle leaders invested with divine power. A cleric might be a humble servant of a god or a divine enforcer, protecting what is sacred, questing for holy artifacts, and pursuing adventure in order to spread the tenets of his or her god.

The common folk look to the gods for guidance and aid, and each cleric is expected to act as a deity’s emissary in the world. A cleric might lack a fighter’s skill at arms or a wizard’s ability to call down the deadliest spells. However, some of the greatest deeds accomplished by mortals have been inspired by a cleric’s drive, vision, and ability to turn a fractious group of adventurers into heroes. The type of cleric you can create with this book is the warpriest.

Warpriest

Key Abilities: Wisdom, Constitution

Warpriests use a combination of religious dedication and keen insight to access the divine magic granted by the gods they serve. Using that magic to back up impressive martial ability, warpriests serve as the shield of their faith. Warpriests protect the innocent from marauding monsters and lead adventuring expeditions into the dark unknown. They are drawn to the borderlands between the scattered settlements of civilization and the realms of chaos. There, they attend the spiritual and military needs of the population.

Warpriests occupy the middle ground between the wizard and the fighter. They are trained to use weapons and armor, but it is their induction into the mysteries of divine magic that makes them unique. A warpriest can smash an orc with a mace one moment and unleash divine power to smite a vampire the next. The power of weapons and the might of magic meet in the divine mandate of the warpriest.

Domain and Deity

Clerics derive their power from the gods, and choosing which deity your character follows is an important first step when creating a warpriest. The deity your character follows helps to shape the powers you wield and your place in the world.

A domain is a sphere of power that specific deities control. No god is powerful enough to claim the entirety of creation. Instead, each deity watches over a specific portion of the world and the activities of its people. As warrior clerics, warpriests have an affinity for deities associated with domains that provide the power and might needed to drive back the forces of evil. Two such domains—storm and sun—are summarized below. Each domain mentions specific deities that are tied to it. Your Dungeon Master might also have other gods you can choose from that are specific to the campaign world.

Before you choose a domain, think about the kind of warpriest you want to play. Clerics of the storm domain believe in taking the fight to the enemy. They focus on destructive attacks that set up a clear path for their allies’ assault. The powers offered by the storm domain leave creatures broken and vulnerable against the next attacks they face. Clerics of the sun domain use their power primarily to shield their allies from enemy attacks. Such clerics might use magic to wrap their allies in protective wards or to incapacitate their foes, leaving them unable to attack.

CLASS TRAITS
Hit Points: You start with hit points equal to 12 + your Constitution score. You gain 5 hit points each time you gain a level.
Bonus to Defenses: +1 to Fortitude, +1 to Will
Healing Surges per Day: 7 + your Constitution modifier
Armor Proficiencies: Cloth, leather, hide, chainmail; light shield, heavy shield
Weapon Proficiencies: Simple melee, simple ranged
Implement Proficiencies: Holy symbols
Class Skills: Arcana (Int), Diplomacy
(Cha), Heal (Wis), History (Int), Insight
(Wis), Religion (Int)

Heroic Warpriest

In the heroic tier, your abilities as a warpriest focus on directing the magic offered by your domain. You learn to call down new effects as your mastery increases.

Warpriest Heroic Tier
Total XP Level Feats
Known Class Features and Powers
0 1 1 Healing word
Domain features
Channel divinity powers
Daily power
1,000 2 1 Utility power
2,250 3 — Domain encounter power
3,750 4 1 Ability score increase
Holy cleansing
5,500 5 — Domain feature
Daily power
7,500 6 1 Utility power
10,000 7 — Domain encounter power
13,000 8 1 Ability score increase
Resurrection
16,500 9 — Daily power
20,500 10 1 Domain feature
Utility power
Level 1: Healing Word

Healing word allows you to invigorate and restore your allies using the power of divine magic. As you gain levels, you can restore more hit points with each use.

Healing word is a close burst, but it affects only one creature. You can use this power without provoking opportunity attacks, but remember that you must still be within range of the ally who needs healing.
Benefit: You gain the healing word power.

Healing Word> Cleric Utility
You whisper a brief prayer as divine light washes over your ally, mending wounds and soothing the spirit.
Encounter (Special) Divine, Healing
Minor Action Close burst 5 (10 at 11th level, 15 at 21st level)
Target: You or one ally in the burst
Effect: The target can spend a healing surge and regain 1d6 additional hit points.
Level 6: 2d6 additional hit points.
Level 11: 3d6 additional hit points.
Level 16: 4d6 additional hit points.
Level 21: 5d6 additional hit points.
Level 26: 6d6 additional hit points.
Special: You can use this power twice per encounter, but only once per round. At 16th level, you can use this power three times per encounter.
Level 1: Domain Features

When you choose a domain, you establish a path for your warpriest that grants you distinctive abilities. You are a cleric of the storm or a cleric of the sun, forever binding yourself to the faith that grants you your power.
Benefit: You gain benefits associated with your domain, which include special features plus two at-will attack powers, one utility power, and one encounter attack power. See page 109 for the storm domain benefits and page 115 for the sun domain benefits.

Level 1: Channel Divinity Powers

Once per encounter you can invoke divine power, filling yourself with the might of your patron deity.
Benefit: You gain the smite undead power plus a channel divinity power associated with your domain (storm, page 109, or sun, page 115). You can use only one channel divinity power per encounter.

Smite Undead

The gods created life, and most deities view undead creatures as abominations that must be destroyed. As a warpriest, you lead the fight against such creatures, scouring them with the divine energy you channel through your weapon attacks.

Smite Undead Cleric Attack
You scorch an undead foe with your weapon, driving it back and then binding it in place.
Encounter (Special) Channel Divinity, Divine, Radiant, Weapon
Standard ActionMelee weapon
Target: One undead creature
Attack: Wisdom vs. Will
Hit: 2[w] + Wisdom modifier radiant damage, and you push the target a number of squares up to 3 + your Constitution modifier. The target is immobilized until the end of your next turn.
Level 11: 3[w] + Wisdom modifier radiant damage.
Level 21: 4[w] + Wisdom modifier radiant damage.
Miss: Half damage.
Special: You can use only one channel divinity power per encounter.
9.7.2010 12:49 - Almi
noir: děkuju...

..hele, možná se ptám blbě. Ale jaký je rozdíl mezi warpriestem a paladinem? Začínají mi nějak splývat. Jo, liší se ve schopnostech. Ale vtipná věta, že warpriest vyplňuje prostor mezi fighterem a wizardem mne rozesmála. To jako paladin už nebude? :-) Nechci rýpat, ale...
9.7.2010 12:58 - ShadoWWW
Almi: Ber to tak, že paladin nebude v Essentials. A v této alternativní řadě bude warpriest vyplňovat paladinovo místo.

Jinak to vypadá, že jednotlivá povolání budou mnohem víc rozdílné než povolání v Core řadě.
9.7.2010 12:59 - noir
Almi: Přesně tak, paladin nebude. Esentials bude mít 8 povolání ve dvou knihách. První bude archytpální čtyřka fighter, wizard, cleric, rogue, ve druhé budou další čtyři. Ostatní povolání mají být stromy základních povolání. Jsem si skoro jistý, že nějaký two weapon fighter nahradí rangera...
9.7.2010 13:35 - Almi
noir, shadoWWW: Aha, takže de facto znovu vydávají 4e, ale jinak? Zajímavé...
9.7.2010 13:55 - ShadoWWW
Jde o to, že povolání v Essentials (dále PzE) by se klidně mohly jmenovat jinak. S těmi z Core (dále PzC) mají společného jen něco. A to nejen povolání, ale i rasy se budou jmenovat stejně, ale budou mechanicky trochu jiné.

Kompatibilita bude v tom, že PzE budou moct mít schopnosti od PzC, ale naopak to asi nepůjde. PzE se budou od PzC lišit asi jo povolání z PHB1 a PHB3 (z hlediska mechanik).
9.7.2010 14:11 - noir
Ona je to vlastně edice 4,5. Princip bude stejný, mechaniky stejné, jen povolání budou rozrůzněnější a s jasnějšími rolemi.

ShadoWWW: Já si myslím, že většina "nových" powers půjde použít i pro stará povolání. Zdá se mi to jako velmi dobrá marketingová strategie - tak na 4,5 edici nalákají i hráče klasické 4e. Může to fungovat bez problémů.
10.7.2010 15:29 - Alnag
Noir píše:
Ona je to vlastně edice 4,5.


Dneska jsem koukal na ENWorld a co nevidím... nadpis Essentials: More like 3.9e than 4.5e (link inside). Přesně to jsem si říkal, když jsem psal, že je to trochu RETRO. Tohle není krok vpřed, ale krůček vzad... IMO.
10.7.2010 23:27 - ShadoWWW
Nenazýval bych to 4.5E Jde o to, že když vyšly DnD 3.5E, tak Core knihy 3E byly k ničemu, hráč si musel koupit Core příručky znovu. To se teď neděje.*

Essentials řada je jen nějakých 8 knih, které se dotknou hlavní Core řady jen okrajově. Vždyť kdo z nás hrál už za všechny rasy nebo povolání doteď vydané? Kdo hrál za všechny buildy byť jen jednoho povolání (včetně těch v Power knihách)? Matériálů pro 4E už teď bylo vydáno tolik, že bysme si s nimi vystačili do konce života. A to mají vyjít ještě další moduly hlavní vývojové linie, včetně Core 4 knih. Současní hráči 4E si tedy plně vystačí bez Essentials.

Essentials jsou zaměřeny na nové hráče. A popravdě, pro 7mi až 10ti leté dítě bych raději koupil Essentials řadu z několika důvodů:
1) Díky "solo adventure" si může hned na začátku udělat představu, jak se hraje takové hrdinské fantasy a jestli mu vyhovuje. Když se rozhodne, že se mu tento typ RPG (nebo RPG jako takové) nelíbí, nemusím utrácet za další moduly. Např. na RPG F jsem dal přeloženou ukázku ze Solo adventure a byli tam tací, kteří to hned odsoudili, že je to moc heroické a akční.

2)Navíc moduly Essentials budou levnějí než Core moduly, a přesto vnich budou i takové blbinky, jako Tilesy, žetony nebo sada kostek. (BTW Neříkal Altar, že přikládání kostek k pravidlům se nevyplatí???) Noví hráči si tak mohou vyzkoušet DnD se vším všudy.

3) Pokud se malému klukovi hra zalíbí, může si pořídit i ostatní moduly Essentials, může mít kompletní řadu (všech je myslím 8), a přesto nevydá majlant za další a další moduly jako v Core řadě. (Kolik už bylo vydáno modulů - 30? A kolik jich ještě vyjde?) Rozpočet mladších hráčů je velmi omezený. Dnes si třeba hráč koupil jen Core příručky a měl pocit, že je to jen část pravidel, ne kompletní hra.

Hráči starších edicí si mohou Essentials zamilovat a vrátit se k hraní DnD. Nejen proto, že vypadá jako starý Red Box, ale protože je designově bližší předchozím edicím, což by mohli mnozí ocenit. (Např. hráči Castles & Crusades nebo Pathfindera).

Také by si Essentials mohli koupit hráči, kteří mají rezervovaný postoj ke hře, kde musí mít několik desítek knih pravidel, aby byla jejich hra "kompletní".

Zkrátka si myslím, že Essentials mají velký potenciál přilákat nové hráče.

Essentials si ale také nejspíš koupí stávající hráči, kteří rádi zkouší stále něco nového. Essentials mají mít pozměněné mechaniky, a přesto mají být kompatibilní se současnou 4E.

------
* Co vidím ale jako větší problém a klidně bych se ho nebál nazvat DnD 4.5E, jsou ty už víc jak sto stránková errata, která se navíc mění každé dva měsíce. Dva měsíce je minimum času, za kterou hráč dostane pravidla hry "do krve". A sotva se je jakž takž naučí, už mu je zase změní. To hře víc ubližuje než přidává. První půl rok až rok jsem to ještě bral, ale teď už to nechápu. Vždyť dětské nemoci má 4E za sebou. Tak to končí tím, že někdo errata zavrhne úplně, někdo si vezme jen něco a někdo zavrhne kupování knih a jede jen podle DDI (Compendia, CB a AT). A to hře hodně ubližuje. Každá skupina pak vlastně hraje jiné DnD, každý hraje podle jiných pravidel. Lepší by IMHO bylo vydávat errata jen jednou za půl roku nebo rok.
11.7.2010 00:17 - Alnag
ShadoWWW: Tak jako, že nezopakují stejnou chybu jako s 3.0/3.5e je asi jasné. To byl docela solidní průšvih, kdy se pokusili hráčům prodat stejnou věc dvakrát. Jako třeba skoro stejná povolání, skoro stejná pravidla a tak... (ještě, že v Essentials jsou úplně jiná povolání a vůbec se tam znovu neopakují pravidla, že?)

No, ale sarkasmus stranou...

ShadoWWW píše:
1) Díky "solo adventure" si může hned na začátku udělat představu, jak se hraje takové hrdinské fantasy a jestli mu vyhovuje. Když se rozhodne, že se mu tento typ RPG (nebo RPG jako takové) nelíbí, nemusím utrácet za další moduly.


Není lepší si zahrát s nějakou skupinou. Když jsem se naposledy díval, tak na první session si taky nemusíš kupovat komplet pravidla... ba ani kostky.

ShadoWWW píše:
Např. na RPG F jsem dal přeloženou ukázku ze Solo adventure a byli tam tací, kteří to hned odsoudili, že je to moc heroické a akční.


Nechám stranou to, že RPGf neproslulo svou náklonností k čemukoliv D&D. Není to právě spíš zavádějící? D&D se dá hrát i neakčně... ale to z nějaké prefabrikované ukázky poznáš hůř než ze skutečné hry.

ShadoWWW píše:
Navíc moduly Essentials budou levnějí než Core moduly, a přesto vnich budou i takové blbinky, jako Tilesy, žetony nebo sada kostek. (...) Noví hráči si tak mohou vyzkoušet DnD se vším všudy.


Jasně, jeden za 20 dolarů. Ale pak zjistíš, že potřebuješ ještě tohle a tamto... se začne šplhat nahoru. Ve finále zjistíš, že povolání má jen deset úrovní a pro pokračování si musíš koupit PHBko. :))

ShadoWWW píše:
3) Pokud se malému klukovi hra zalíbí, může si pořídit i ostatní moduly Essentials (...) a přesto nevydá majlant za další a další moduly jako v Core řadě.


Nesdílím tvůj optimismus, že Essentials mu budou stačit. Myslím, že budou záměrně udělané tak, aby musel přejít.

ShadoWWW píše:
Dnes si třeba hráč koupil jen Core příručky a měl pocit, že je to jen část pravidel, ne kompletní hra.


??? A co ti chybělo? (Nebo to byl ten divný pocit, že na regálu vedle základních příruček bylo ještě dalších dvacet. Pocit, že musím mít všechno?)

ShadoWWW píše:
* Co vidím ale jako větší problém a klidně bych se ho nebál nazvat DnD 4.5E, jsou ty už víc jak sto stránková errata, která se navíc mění každé dva měsíce. (...) Lepší by IMHO bylo vydávat errata jen jednou za půl roku nebo rok.


Nejlepší by bylo udělat hru tak dobře, aby žádná errata nepotřebovala. Ale ten vtip je přece v tom, že oni potřebují konstantní příliv peněz a na to je nejlepší DDI. A jak lidi donutit, aby si platili DDI, než jim neustále měnit pravidla, takže se to na papíře už téměř nedá uhlídat.
14.7.2010 13:30 - Merlin
Tak zkouším rozjet novou kampaň (jakožto můj poslední pokus :))..- alternativní středověkou Evropu, kam se dostaly postavy s posláním přes Sigil. Tož uvidíme jak se to ujme...pokud neuspěju..dávám valem čtvrté edici i díemování :)
14.7.2010 13:44 - Gurney
Merlin: Tak dej 4e košem, když ti nesedí, ale netřeba hned zahazovat DoomMasterovské žezlo, existujou i jiný rpgčka :)
14.7.2010 14:15 - Merlin
Gurney: úúúnava a vyhoření :) jinak hráčům se 4e líbí a baví je se v tom nimrat. Minule jsme si otevřeně promluvili o tom, že se nějak nemůžu chytit a návrh, abych si zahrál chvíli jako hráč mě upřímně vyděsil...vážně nechci tvořit postavu ve čtvrté edici :).
Takže uvidíme jak se podaří popasovat s tímhle. Zápisy radši dávat nebudu...místní historické jádro by se mohlo vyvrátit co jsem to udělal se starou zlatou Francií, Španělskem či Svatou říší :)
14.7.2010 14:23 - noir
Hehe, tohle mě pobavilo: takhle vypadá stránka DnD 4e po updatech:
14.7.2010 14:24 - Alnag
Merlin píše:
... návrh, abych si zahrál chvíli jako hráč mě upřímně vyděsil...


V tom případě by sis měl zahrát jaho hráč nejspíše asi horor. :)
14.7.2010 14:28 - Merlin
Noir: ještě ty mě děs :)
Alnag: ani nevím lesli bych to eště uměl :).
Ona Matriarcha v Římě bude muset zatím stačit :)
14.7.2010 14:37 - Gurney
Merlin píše:
Ona Matriarcha v Římě bude muset zatím stačit :)

To je náhodou kchúl nápad
14.7.2010 14:38 - Alnag
Noir píše:
Hehe, tohle mě pobavilo: takhle vypadá stránka DnD 4e po updatech:


Tak dokud se nepřekrývají alespoň ve třech vrstvách, tak nejsem spokojený... :)
14.7.2010 14:39 - Lotrando
Já se zrovna teď rochám v Dresden Files RPG.
14.7.2010 14:41 - Alnag
Lotrando: A to už vyšlo? Já měl pocit, že to slibovali tak nějak tři roky dozadu, pak to pořád slibovali a pak mne to přestalo bavit sledovat... :)
14.7.2010 14:43 - Merlin
Gurney píše:
To je náhodou kchúl nápad
No...pravda, dělám s historií podivné věci :) ale neboj, templáři, saracéni i Svatá říše římská s bohyní Ariou :)..a hordy Mongolů -goblinů a orků..budou :P
14.7.2010 14:54 - Lotrando
Alnag: jj, dvě knížky. Já si na to vzpomněl, když jsem v knihkupectví objevil Bláznivý měsíc, juknu a je to tam :)
14.7.2010 14:55 - Gurney
Merlin píše:
hordy Mongolů -goblinů a orků..

Zvážil bych radu pro hraní 4e ve sword&sorcery světech, kde se obvykle neprohání žádné fantasy rasy, a to sice použít staty goblinů nebo těch orků ale "fluffově" je nechat normálními lidmi. Samozřejmě záleží na to jak moc "fantasy naladěné" máš hráče a jestli by jim to vyhovovalo, třeba mě je mít různé lidské národy a plemena ala Hyborea mnohem bližší než klasická, na stereotypech postavená sbírka fantasy ras.
14.7.2010 15:00 - noir
Já už to (Dresden Files) dokonce viděl někde se válet na webu
14.7.2010 15:01 - Lotrando
Gurney píše:
na stereotypech postavená sbírka fantasy ras.


A Conan není postavený na stereotypech ? :) Podle mého tam stereotyp ze všeho přímo teče.
14.7.2010 15:10 - Merlin
Gurney: ano..to je jedna z možností..zatím potkali jen lidi a sami jsou krytí iluzí, takže vypadají jako "lidé"...pulork jako škaredý od neštovic podobaný hromotluk, trpaslík jako "skřet" a déva jako černoch.
Nicméně se v prvotní myšlence nebráním ani hordám hulákajících orčích tatarů
14.7.2010 15:25 - Gurney
Lotrando: To se nepočítá, Conan ty stereotypy prakticky definoval :)

Kromě toho, záludný Stygijec mi pořád příjde jako míň profláknutá postava než chamtivý trpaslík, ale to je možná jenom můj dojem.
14.7.2010 17:06 - Lokken
Gurney píše:
třeba mě je mít různé lidské národy a plemena ala Hyborea mnohem bližší než klasická, na stereotypech postavená sbírka fantasy ras.


Kdybys něco takového rozjížděl ve Vyškově, dej vědět! Zase tak daleko to není, abych tam jednou za týden-dva nezajel... :D
15.7.2010 09:06 - Babaj
aspon ze nevypadame jako cikani :-) teda pravda... jeste jedna postava nam chybi :-))) radeji mlcim :-)) staci ze jako cernoch nemam Afro :-)
15.7.2010 14:18 - Merlin
Babaj: kdo řekl, že nemáš afro? vy se nevidíte :)
16.7.2010 07:43 - ShadoWWW
Ukázka kouzelníka z Essentials zde nebo zde.
16.7.2010 09:20 - noir
Díky! Mrkl jsem se na to jen zběžně, ale docela se mi to líbí. A hlavně nevidím zase tak velké rozdíly mezi 4e a Essentials. A ty at-willky? Ty jsou moc pěkné - nic v jejich popise neukazuje, že by si je nemohl vzít i klasický 4e wizard.
16.7.2010 09:24 - Alnag
Pořád mi to připadá hlavně takové retro. Samé úlitby směrem ke 3e a 2e (systém načančaný tak, aby to vypadalo povědomě jako kdysi).
16.7.2010 09:42 - noir
Alnag: O tom žádná. Ale řekl bych, že třeba ta tabulka růstu schopností může být přehlednější nejen pro ty odkojené 3,5kou, ale i pro nové hráče. Připadá mi třeba fajn, že wizarda odřeli na dřeň a sebrali mu takové ty věci, na které začátečníci (aspoň, co jsem viděl) často zapomínali. Třeba ritual castera a implement mastery si novicové moc neužívají. A že si wizardi (vlastně mágové) můžou přeučit už i encounterky, to je IMHO skvělé.
16.7.2010 15:03 - Smud
Nevim jestli se to tu uz probiralo - http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/drrep/2010June

Ve spodni casti clanku je zminka o 3 Game Days pripravenych na Srpen, Zari a Rijen. Planuje se zase neco v Praze? Rad bych pomohl jako DM :)
18.7.2010 20:29 -
Moc se omlouvám, ale prosím, mohl by mne někdo nasměrovat někam, kde bych mohl najít lidi hrající "Dračí doupě" nebo co vůbec dnes existuje :-) ?!? Na nějaký web, kde najdu komunity v určitých městech / oblastech ?!? Hrával jsme to kdysi před 16-ti lety s bandou kamarádů, ale čas plynul my jsmee se rozutekli po světě a já bych si rád někdy vyslechl příběh od "PJ" a zahárl si :-B ... Pokud mi někdo pomůžete, budu vděčný, pokud otravuji a píšu úplně offtopic, tak se velmi omlouvám! Děkuji
18.7.2010 20:37 - Alnag
Ahoj neznámý. Můžeš zkusit seznam skupin ve zdejší komunitě. ODKAZ. Vyber si skupiny ze svého kraje, když na ně klikneš, uvidíš i kdo je spravuje a můžeš mu poslat soukromý vzkaz. (Nicméně, aby ti měl kam odpovědět, je dobré si založit účet a přihlásit se... event. mu alespoň do vzkazu napsat email...)

Případně další weby s podobnou tématikou (Dračí doupě CZ seznamka a RPGfórum seznam skupin

A ano, Dračí doupě ještě existuje a hraje se, ale existuje i řada dalších her, které jsou odlišné buď provedením nebo tématem (nebo obojím). Věřím, že pokud budeš chtít, to své si najdeš.
18.7.2010 21:08 - Gala
Díky moc :-)
23.7.2010 09:49 - Sethi
Pouštní čtverečky. Spíš tak jako k prohlédnutí, když by je ještě někdo neviděl, ačkoli je to pěkný scan tak to stejně asi k tisku tak docela nebude.

Vzhledem k tomu, že mi zrušili collector's account, je toho na deset stáhnutí, pak se s tím, bude muset trochu žonglovat.
23.7.2010 11:09 - Merlin
Origoš je origoš :) dá se polít juicem
26.7.2010 14:18 - Sethi
Chápu tedy správně, že to, že můžu používat implement z multiclass, neznamená, že bych pak ten implement dokázala použít pro schopnosti své hlavní class.

Proč? Q.Q

Přiznám se, že mě celá ta záležitost s implementy a zbraněmi mate.
27.7.2010 06:26 - Babaj
podle pravidel bohuzel ne, leda by oba implementy podporovali oba svmery.. napriklad pouzivani hulky v multiklasu warloka s wizardem.
27.7.2010 11:59 - Smud
Vite nekdo neco o tech Game Day? Bude se neco poradat? Rad pomuzu...
27.7.2010 12:04 - Alnag
Smud: Je na to separé diskuze.
27.7.2010 14:24 - Smud
Diky :) (akorat jsem si toho vsiml)
28.7.2010 09:03 - ShadoWWW
Spousta novinek na zlatém podnose.

Edit: Tak přidáno ještě to orčí dobrodružství :)
28.7.2010 23:05 - Gurney
noir píše:
Hehe, tohle mě pobavilo: takhle vypadá stránka DnD 4e po updatech: ...

Z tý fotky to nemůžu poznat, ty updaty máš natvrdo přilepený? Právě přemýšlím jak updatovat svoje pravidla a je mi líto to přelepovat nastálo, obzvlášť když za měsíc můžou přijít další errata. Na druhou stranu, orientovat se v tom s vytisknutýma updatama v ruce už přestalo být reálný.
29.7.2010 07:10 - ShadoWWW
Ono poslední updaty přestalo být taky reálný vlepovat. Někde přibyly celé dlouhé odstavce, takže to tam ani nejde efektivně vlepit. :-(

Řekl bych, že proto Wizardi vydají letos Rules Compendium, kde mají být nejdůležitější pravidla všech Core pravidel v jednom. Jednak tím znovu hráčům prodají to, co už jednou mají, a jednak si třeba přestanou hráči ztěžovat, že jsou Core 1 pravidla už příliš nepřehledná.
29.7.2010 10:02 - Alnag
A taky jde takový rumor, že PHB1, DMG1, MM1 se přestane tisknout a pomalu zmizí z oběhu (neověřené info).
29.7.2010 13:15 - Blaine
Alnag: rumory se siri strasne rychle. Strasne rychle, taky jsem to vcera cetl na /tg/.
2.8.2010 07:54 - noir
Esenciální rogue: http://www.wizards.com/dnd/article.aspx?x=dnd/dramp/20100730
Bléé, to je ale taková nuda!
2.8.2010 17:33 - noir
Jo a vypadá to, že se chystá jedna drobná změna i u klasického rogueho - sneak attack se bude moci uplatnit jednou za turn, ne za round. S warlordem se jedná o dost brutální kombinaci...
2.8.2010 17:49 - Alnag
A shortbow...
4.8.2010 06:55 - ShadoWWW
Mile mě překvapil Demonomicon. Je pěkně stylový a má výbornou atmosféru, při čtení pravidel mám spoustu nápadů. Čekal jsem, že po Draconomiconech vyjde už jen slabý odvar na tahání peněz, ale atmosférou je tento modul skoro stejně dobrý, jako Open Grave (který považuji za nejlepší tematický modul).

Naopak velkým zklamáním je pro mě Tomb of Horrors. Nemastné, neslané, rozkouskované. S původní legendou nemá moc společného.

Původní hra zamýšlena jako one-shot s častým umíráním postav a jejich výměnou, smrt číhala na každém rohu. Ale v každé místnosti byl schován východ ven a postavy se mohly kdykoli rozhodnout skončit, vrátit se domů. Většinu nástrah tvořily důmyslné pasti, nestvůr tam bylo jen několik.

Nová Tomb of Horrors není one-shot, ale několik epizodních minidobrodružství, žádné nebezpečí není životu nebezpečné. Exit v každé místnosti se nekoná a většinu nebezpečí tvoří nestvůry, pastí je minimum.

Tomb of Horrors vydaná v rámci DM Rewards mi přijde lepší než ta v tvrdé vazbě. Jsem rád, že jsem do ní neinvestoval (i když jsem měl nutkání).
4.8.2010 09:36 - Blaine
ShadoWWW: toho jsem se bal, ze nedodrzi to, co delalo puvodni Tomb of Horrors takovou jaka je. No nic, jsem rad, ze jsem do toho nesel, ze jsem nechtel investovat.
4.8.2010 09:55 - Almi
ShadoWWW: A jakýje vlastně rozdíl mezi oběma Tombs of Horror? Tedy, kromě rozsahu stránek, atp.? Jsou oboje stejná, nebo?
4.8.2010 10:31 - ShadoWWW
Tomb of Horror z DM Rewards je bližší přepis původní ToH. Zatímco ta vydaná má být pokračováním Return to Tomb of Horrors, což je druhoediční pokračování původní ToH. Pak myslím existuje i Return to ToH v přepisu pro 3.5E.

Je to trochu zmatek, ale pokud si chcete zahrát ToH s původní atmosférou, tak lepší je šáhnout po té z DM Rewards.
4.8.2010 11:42 - Smud
Puvodne jsem si chtel Tomb of Horrors koupit, ale asi to nakonec neudelam. Prozenu moji druzinku skrz ToH z DM rewards, akorat to sedne i levelem postav :)
4.8.2010 12:51 - Sethi
A zase ke starým dobrým zbraňoimplementům.

Teoretická postava, říkejme jí třeba Andalf, má dlouhý, ostrý kus železa. Andalf není žádné ořezávátko - ostrým kusem železa dokáže nejen někoho jebnout po hlavě (weapon), ale i přes něj vysílat kouzla (implement; Arcane Implement Proficiency).

Implement Expertise (Heavy Blade) přidá bonus jen k implementovým powers.
Weapon Expertise (Heavy Blade) přidá bonus jen k weapon powers.
Versatile Expertise (Heavy Blade + něco) přidá bonus jak k implementovým, tak k weapon schopnostem, a to nehledě na to, co Andalfův trenér dosadí za položku "něco."

Neexistuje feat, který by dělal úplně totéž, co Versatile Expertise, s tím rozdílem, že není třeba doplňovat žádné "něco"? Nehledám v tom žádné další výhody. Jen mám ráda ve věcech pořádek a to nevyužité, ve vzduchu povlávající neužitečné něco ve mně budí iracionální odpor.
4.8.2010 13:18 - noir
Ušatá: Nějak nerozumím. IMHO Versatile Expertise dává ANdalfovi ten bonus k Heavy blade(jako implement) Heavy blade (jako weapon), žádné něco navíc tam nevidím.


ShadoWWW: Já má trošku problém s Demonomiconem a vůbec formátem potvor po MM. Ta zranění jsou příliš vysoká. První potvora, kterou jsem viděl v Demonomiconu bylo cosi na 11.levlu. Dělalo to při kritice 57 zranění. když si vezmu, že takový kouzelník mívá na 10. úrovni životů taky 57 (s CONST. 12), přijde mi to psycho. Aby obyčejný soldier (ne solo)sejmulo jednou náhodnou kritikou postavu, to mě popravdě moc nebaví.
4.8.2010 13:23 - Sethi
noir píše:
Ušatá: Nějak nerozumím. IMHO Versatile Expertise dává ANdalfovi ten bonus k Heavy blade(jako implement) Heavy blade (jako weapon), žádné něco navíc tam nevidím.


Jo, to by si taky člověk myslel. Ale při výběru těch konkrétních expertýz se neudává, co má být jako implement a co má být jako weapon. A ty Heavy Blades se dají vybrat jen jednou. Takže v závěru mám HB jako implement, HB jako weapon a ještě další implement a/nebo weapon dle vlastní volby. Tři (možná čtyři) za cenu jednoho.

Uznávám, že je moje stížnost iracionální. Nemůžu si pomoct.
4.8.2010 13:24 - Alnag
Versatile Expertise může být staff (jako implement), heavy blade (jako weapon). Je na vás, jak si to obsadíte.
4.8.2010 14:22 - Almi
Noir píše:
Já má trošku problém s Demonomiconem a vůbec formátem potvor po MM. Ta zranění jsou příliš vysoká.


Teď jsi mne rozesmál... co je špatného na tom, že se zranění vrací tam, kam patří? Nevšiml sis, že souboje bez téhle úpravy jsou fakt směšně lehké? O tomhle víkendu jsem si vyzkoušel podruhé (a tentokrát na vyšším levelu) nová zranění a sedla jak prdel na hrnec - souboj N+2 až N+3 je fakt hodně tuhej a bez daily ho nedáš. A tak to má podle designu být. Předtím jste se docela smáli.

Navíc - (a) pokud družina dovolí, aby se taková potvora dostala kouzelníkovi na tělo, je to špatně; (b) ano, je to náhoda, je šance 5%, že taková postava skončí umírající. Určitě to není díky basic attacku. Určitě jsi viděl silnější schopnost. Ale znovu se ptám - je to špatně? Vždyť "zvednout" postavu je tak snadné! Hra s tím počítá. A navíc, bez toho by souboje byli zoufalá nuda, nemyslíš? nebo si fakt myslíš, že je správné, aby potvora na 1. levelu dávala zranění 1d6+3 a na 14. levelu 1d8+5??
4.8.2010 14:57 - Lotrando
Špatný na tom je, že s tím hráč jen velmi těžko něco udělá. A to není zábava. Prostě kdyby šel tím útokem do hodnoty zkrvavený, tak je to přesně to o čem mluvíš, ale vyřazený je okamžitě o +1 vyšší encounter a spousta dalších důsledků. Vůbec si nechci představovat, kdyby nedej bože ještě bylo kolo překvapení atd.

btw, daily powers a jejich použití není možné vidět tak zjednodušeně, protože je to vždy o celém souboru zdrojů, s nimiž se hospodaří. powers jsou jen jedním zdrojem, druhým jsou třeba HS a obecně platí DP=HS+.

Navíc, postavy nad paragonskou úrovní jsou schopné paralyzovat protivníky ve střetnutí klidně n+3 a vyřídit je s použitím DP. Pokud ale chceš, aby zvažovali strategi a taktiku použití zdrojů, musí po sobě následovat více střetnutí s proměnlivou a ne nutně stoupající obtížností. Jen tak dosáhneš zábavnosti a vyhneš se stereotypu, kdy ti postavy odpálí DP kdykoliv si zamanou a pak se zdejchnou a "jdou spát".

Dynamika sledu střetnutí je velmi důležitým parametrem zábavnosti.
4.8.2010 15:04 - Almi
Lotrando: To já vím. A asi jsem se vyjádřil příliš expresivně. Ale jádro mého tvrzení zůstává stejné - jedná se jen o návrat k hodnotám, kde by měli být. Nic víc. Nebo jsem byl jediný, kdo si toho na paragonu a výš všiml?
4.8.2010 15:32 - noir
Almi: Ale mě nevadí zvýšení zranění jako takové. Mě vadí, že potvora (Bulezau, str.107) zabije jednou ranou postavu. Ano, použije na to encounterovku. Mě na tom vadí ten drtivý vliv náhody. Vem si jedno kolo souboje- bude v něm tenhle Bulezau a Demon Spawn (LVL. 8). Demon Spawn použije at-willku Feast of Demons (range 20). S 16 vs. AC se trefí proti průměrnému kouzelníkovi tak na 70 procent. Dá mu zranění v průměru za 16 životů. A pak ho nacharguje (t.j. pokud nemáš ve skupině fightera, neuhneštomu) Bulezau, kterému padne kritika a dá zranění za 60 životů. Hm a kouzelník si může jít po zbytek souboje vykládat pasiáns. A družina je o postavu slabší, což se sakra, sakra moc projeví...

Vadí mě ta nahodilost a nevlivnitelnost ze strany hráče. IMHO je to ze strany Wizardů trošku podvod - povolání v Essentials budou zjevně silnější, takže tenhle typ potvor rychleji vyřídí. Tlak na koupi příručky bude hned vyšší.
4.8.2010 15:35 - Quentin
noir: healing word?
4.8.2010 15:37 - noir
DObrý nápad, ale ten na mrtvou postavu neúčinkuje; všimni si, že náš kouzelník je v mínusu pod svou HS Value...
4.8.2010 16:11 - Sethi
Ta hodnota, za kterou se umírá, je minus bloodied, ale to je asi jedno.
4.8.2010 16:13 - Merlin
No jedno to asi není..protože pak by neumíral a fungoval by healing wod a celé to Noirovo vyprávění by šlo do kytek :D
4.8.2010 16:17 - Sethi
No v případě výše zmiňovaného měkkoučkého kouzelníka to jedno je, protože se prorazí i tam, to jsem měla na mysli.
4.8.2010 16:27 - Almi
noir: Hele, ať to počítám, jak to počítám, tak 4d10+9 je podle mne 49. Navíc je to specifická power a specifická potvora, co hlavně charguje. A jednou ranou na 49 fakt nikoho nezabiješ. Ne, pokud je na plnejch. A zranění za 49 už tu bylo (Lotrando má, hádám, dokonce vyšší skore). Buď si však jistej, že dobrej DM :o)) na tu hrozbu družinu nějak upozorní. Protože družina by měla tušit, že něco, co má rohy a asi charguje, by mělo znamenat jediné = defendera dopředu, chránit svůj support. Ale to víš sám dobře. Stejně jako o důležitosti iniciativy a dalších věcech. Myslím, že tu zmiňuješ něco, co mohlo nastat už dřív. A znovu tvrdím - je to jen návrat zpět do normálu. Nic víc.

Tolik i k nahodilosti a neovlivnitelnosti - DMG je celá nacpaná radama, jak udělat souboj takový, aby se TOHLE nestalo. A družina by ase neměla hrát tak mizerně, aby tohle dopustila. Ale je pravda, že třeba Aisska by už v podmínkách po MM3 tankovat raději neměla...

btw: Několikrát jsem v AA i jinde zkusil použít chargující potvoru. A vždy jsem žalostně dopadl. Nikdy se mi nesešla ta vzácná shoda okolností, abych ho použil tak drtivě, jaks popisoval..zatracené marky, příležitostné útoky a odesílání kamsi ;-))
4.8.2010 16:32 - Sethi
Já si budu tankovat kde chci a kdy chci... tsk.
4.8.2010 16:37 - noir
Almi: Nezapomeň na dalších sedm zranění, které působí prone postavám - a on ji prone hodí. Díky předchozímu zásahu od Demon Spawna dostane další tři zranění. Takže sám o sobě udělí zranění za 56 - kouzelníka odolností menší než 12 tím pod 0 srazí.

S tou smrtí a HS hodnotou jsem se seknul, to je pravda, za kterou se hluboce stydím. Nicméně se ocitne s tím předchozím zásahem téměř na této hodnotě. Pokud
bude mít Demon Spawn trošku štěstí, tak půjde i pod tu blodied odnotu...

Mj.: Jak družina bez fightera nebo battleminda ochrání před chargem?
4.8.2010 16:44 - noir
Almi, dodatek k chargi: Bulezau má iniciativu 10, tedy dost vysokou - rozhodně vyšší, než budou mít fighter nebo paladin, kteří by ho mohli markovat. Příležitostné útoky (až na jeden druidský) taky nikoho nezastaví-rozhodně ne mrchu se 144 životy.

Přijde mi to přemrštěné a hodně to IMHO tlačí na maximální optimalizaci postav.
4.8.2010 17:21 - Alnag
Noir: Myslím, že ignoruješ schopnosti typu, když postava klesne pod nulu, okamžitě utratí healing surge a zvedne se. V AA družině máme dvě (jednu mám já jako bard, daily) a druhou Aiss v medailonu. Takže ne, opravdu takhle jednoduché to ty potvory mít nebudou...

Já souhlasím se zvýšením damage (navrhoval jsem to už dřív) a zároveň snížením počtu životů potvoře (aby se ty bitky netáhly déle než 6 kol v průměru).
5.8.2010 08:01 - Merlin
Noir: nic útočnýho :) jen mám pocit, že je podle tebe dobře, když se boostujou PC, ale když se zvýší něco NPC, tak je to špatně?
5.8.2010 09:03 - noir
Merlin: Ne, to mě chápeš špatně - mě by rozhodně vadilo, kdyby v PHB3 byly postavy, které udělají dvakrát takové zranění, co postavy z PHB I.

Alnag: To je dost dobře možný.
5.8.2010 10:31 - Merlin
Aha...no mě by přišlo divný, kdyby se zvyšovala DMG u postav i potfor...to by se pak jednalo jen o navýšení čísel. Takhle to chápu (ještě jsem MM3 nepoužil), že se potforáci stávají postavám nebezpečnější...což je imho dobře
5.8.2010 10:35 - Merlin
Může mi někdo zdatný v cizím jazyku (ano Siriene, patřím k té generaci co se musela učit rusky)přeložit přesněji tohle?

You encounter an individual who willingly provides you a sample of his concoction; the exact effect of this concoction is determined by the DM.

Já to jako chápu, rozumím tomu, ale jen tak pro výpomoc
5.8.2010 10:48 - Naoki
Potkáš jednotlivce, který ti dobrovolně poskytne vzorek svého lektvaru (směs, odvar míchanice); přesný efekt tohoto lektvaru je určen DMem
5.8.2010 10:54 - Merlin
Naoki: ááá díky...já si furt nemohl poradit s tím výplodem :)

edit: ještě..jedná se o "vzorek" pro výrobu, nebo lektvar jako takový?
5.8.2010 11:15 - ShadoWWW
Prostě ti odlije kus svého lektvaru...
5.8.2010 11:49 -
noir: už tě nebudu drýždit dál, ale ještě tě doopravím - ten 7 dmg vůči prone tam je. To znamená, že to dostane ten, kdo už prone JE. A nikoliv ten, kdo byl tím útokem do prone shozen. A co se inic. týká, je důležité, aby ho měl vysoký support (když už nic, tak aby prchnul, odeslal útočníka do kytek atp.)

..je to téma do hospody :-) takže si koukej udělat příští týden ve čtvrtek čas! :-)
5.8.2010 12:14 - ShadoWWW
Otevírání krabice s novým Red Boxem - video.
5.8.2010 15:42 - Jarik
Ja jsem nad tim premyslel....
proti charge postavam je spousta vychytavek, jak netrefi.
Staci mit feat, ktery rika, ze jakmile nepritel vstoupi na sousedni pole, tak se shiftnes o 1 ... a vetsinou jsi z obliga :D
5.8.2010 17:34 - Merlin
Jarik: pokud neshifneš ve směru útoku :D
8.8.2010 12:27 - ShadoWWW
Už mám favority na příští rok (2011):

Heroes of Shadow - Modul s novými rasami, povoláními, odbornostmi atd. Zaměřeno na Shadow power source, 320 stran. Modul bude obsahovat povolání Vraha (přetištěného z Dragonu), Necromancera aj.

Player's Handbook: Champions of the Heroic Tier - Modul oznámený včera na GC. Modul zaměřený na hrdinský stupeň (heroic tier), ale měl by být použitelný pro všechny stupně. Narozdíl od předchozích PHB nebude obsahovat nové rasy a povolání, ale rozšířující nebojové (non-combat) možnosti jako Kovář (a jiné rozšiřující možnosti ala Crafting), témata (themes) nezávislá na settingu, nové odbornosti apod. Zkrátka modul zaměřený na nebojová pravidla. Jupí! Snad to dobře dopadne!
8.8.2010 12:34 - Alnag
ShadoWWW: Zajímavé... to já mám úplně jiné favority. Primárně asi Shadowfell: Gloomwrought and Beyond což je krabice s velkou mapou města Gloomwrought, kartičkamy Despair Deck (s různými duševními poruchami pro postavy) a další Cthulhuoidní věci.

Mimochodem, konečně přichází z něčím, co donutí lidi si kupovat tištěný produkt (kartičky a mapy se v upirátěné verzi blbě používají).
8.8.2010 12:46 - Fibriso
jenom čekám, kdy vyjde "Godlike player handbook", pro levely 31-40 :D
8.8.2010 13:52 - ShadoWWW
Ten Shadowfell vypadá vážně moc zajímavě.

Zatím to vypadá, že v roce 2011 nevyjde žádný oficiální setting typu FR, Eberron nebo DS. Mimo pár modulů zaměřených na Nentir Vale mají vyjít dva moduly settingů, ale zaměřené trochu jinak než ty dosavadní:

- Ravenloft Roleplaying Game (podzim 2011): Boxovaný setting ve stylu Gamma World, ale zakomponovaný do D&D. V settingu si budeme moci zahrát za Upíry, Vlkodlaky, Duchy apod. Ravenloft bude zasazen do Stínopádu (Shedowfellu).
- Neverwinter Campaign Guide: podrobněji rozepsaný kraj Letohradu v Zapomenutých říších. V rámci tohoto settingu má vyjít nové povolání Blasdesinger.
8.8.2010 15:22 - tuleník
Fibriso: skôr by som uvítal niečo ako "Od sedliaka k dobrodruhovi" pre levely -10 až 0 :) alebo teda "Umláť vidlami svojho prvého kobolda."
IMHO Gamma World sa mi celkom pozdáva, už som ho predobjednal, ak to dobre dopadne, bude to vcelku rana pre podaktorých kritikov údajnej obmedzenosti 4e.
8.8.2010 17:16 - Gurney
Dotaz na znalce pravidel - můžu si vzít feat Hybrid talent dvakrát pro stejné povolání? Dejme tomu že mám hybrid character Fighter/Warlord, můžu si vzít HT, vybrat si třeba Combat Speciality (Combat Superiority) a za další HT třeba Fighter Combat Talent (Fighter Weapon talent)?

Chápu že nemůžu vzít ze jeden HT feat Combat Speciality (Combat Superiority) a za další HT Combat Speciality (Combat Agility) ale podle toho formátu bych řekl že nějakou jinou class featuru z jiné Hybrid talent option bych za další HT vzít mohl.
8.8.2010 17:56 - Sethi
HT si můžeš brát i pro stejné povolání. Tod Mark II by mohl vyprávět.
8.8.2010 19:02 - Sethi
Klerici na epickém tieru potřebují víc lásky. Výběr je ve srovnání s nižšími tiery žalostný...
8.8.2010 19:05 - Naoki
ee, feat Hybrid talent si můžeš vzít jenom jednou
8.8.2010 19:13 - Alnag
Ušáček píše:
Klerici na epickém tieru potřebují víc lásky. Výběr je ve srovnání s nižšími tiery žalostný...


Předal jsem tvou stížnost designérům z WotC a říkali, že jdou hned na to... takže v Divine Power 5 už by to mělo být napravené. :D
8.8.2010 19:14 - Sethi
Naoki píše:
ee, feat Hybrid talent si můžeš vzít jenom jednou

Jasně, ale když už ho má podruhé z paragánu, tak může brát zase pro stejnou classu.
8.8.2010 19:15 - Sethi
Alnag píše:
Předal jsem tvou stížnost designérům z WotC a říkali, že jdou hned na to... takže v Divine Power 5 už by to mělo být napravené. :D

Když já je radši z Dragonů. Ty jsou takové víc to... Omazlené.
9.8.2010 09:09 - ShadoWWW
Počínaje řadou Essentials se kouzelné předměty rozdělí na běžné (common), neobvyklé (uncommon) a vzácné (rare). Vzácné kouzelné předměty budou mocnější, a nebude je možné vytvořit pomocí rituálu. Hráči budou moci vytvářet jen běžné kouzelné předměty. Většina současných budou neobvyklé.
9.8.2010 14:26 - Gurney
Naoki píše:
ee, feat Hybrid talent si můžeš vzít jenom jednou

Ušatá™ píše:
Jasně, ale když už ho má podruhé z paragánu, tak může brát zase pro stejnou classu.

Takže jak? Můžu vzít jenom jeden HT feat a pokud si nevyberu paragon path a místo toho se od 11 lvl budu specializovat na hybridní povolání tak dostanu zadara další ale můžu si ho vzít klidně pro stejný povolání?
11.8.2010 08:44 - ShadoWWW
Tak Vrah (Assassin) nakonec zůstane DDI exclusive a nebude součástí modulu Heroes of Shadow ani žádné jiné knihy.
13.8.2010 21:31 - Smud
Nejake obrazky toho, co najdeme v Essentials produktech a stolnich hrach DnD:
http://www.wizards.com/sales/News/Article.aspx?x=08_10_dd_unboxing_shots
13.8.2010 23:28 - Quentin
Oh, bože. To jsou překrásné knížky. A karty, a natisklé figurky! *drool*

Jestli to bude v rytíři za rozumnou cenu, hmm, hmm ...
14.8.2010 09:56 - noir
Wizardi včera přišli s novým pravidlem zcela měnícím hru a vy na to nikdo nereagujete? To se teda divím!

Dungeons & Dragons says that, in order to help offset any residual bad luck from today, Friday the 13th, that everyone playing D&D this weekend should have the option of declaring a Natural 13 as a Crit once per in-game day. (Like an immediate interrupt Daily power that’s a free action.
14.8.2010 10:09 - Naoki
sakra, úplně jsme to propásli!
14.8.2010 10:10 - Night of Triumphatorr
QuentinW píše:
Oh, bože. To jsou překrásné knížky. A karty, a natisklé figurky! *drool*

Jestli to bude v rytíři za rozumnou cenu, hmm, hmm ...


Myslíš, že to bude v Rytíři? Jestli je to nějaká začátečnická sada tak by mě to i zajímalo...
15.8.2010 22:56 - ShadoWWW
Něco temného přichází...

Mrkněte na zlatý podnos.
16.8.2010 06:00 - noir
Démone!
16.8.2010 09:33 - ShadoWWW
I řekl ShadoWWW: "Budiž tu tak kniha," a byla tu ta kniha. A ShadoWWW viděl, že je to dobré. :-)
16.8.2010 12:29 - Gurney
Nářez, nejlepší settingová příručka a možná nejlepší doplněk vůbec (ano, jsem ovlivněn :)
17.8.2010 18:11 - Naoki
DROLL

co psionic power shadow? :)
17.8.2010 18:18 - tuleník
Mno... tak toto pohlo hormónom aj nemenovanému spoluhráčovi po uši zapadnutému do FR stereotypov.
17.8.2010 19:13 - Almi
Viděli jste už někdo ta uvolněná pravidla pro wizardí deskovku Castle of Ravenloft? Koukal jsem, a chystají v závěsu s těmito pravidly další... a já jí mám objednanou, tak abych věděl, jestli jsem fakt prohloupil... :o))
17.8.2010 19:16 - Alnag
Almi: Minimálně jednou si ji s tebou zahraju, slibuju. Bez ohledu na kvalitu. A když si zotročíš nějakou ušatou slečnu, aby ti pomalovala figurky, máš to v suchu... alespoň budeš mít přírůstky do sbírky. :D
17.8.2010 19:19 - tuleník
Tie pravidlá sú tuším stiahnuteľné u Šarlatánov...
http://www.wizards.com/DnD/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/207790000
17.8.2010 19:20 - noir
Já chcu taky! A nebudu zlobit, slibuju!
17.8.2010 19:48 - Jarik
ja si to chci taky zkusit :D
abyc vedel, zda si to nekoupit kvuli tomu jednoduchemu systemu delani malych map :D

EDIT: a muzu si zas malovat :D
17.8.2010 19:58 - Quentin
Hej nevite, co to tam na zacatku rika? Segra na nem byla v Josefove.

http://www.youtube.com/watch?v=L21zKzp-ddQ&feature=related
17.8.2010 20:45 - Almi
Anga, noir, Jarik: Super, já už si je stáhnul, zítra vytisknu. A teď mně je někdo naučte nebo přeložte :o)))
18.8.2010 08:01 - ShadoWWW
Několik novinek na zlatém podnosu.
18.8.2010 11:58 - Gurney
Záškodníci, joo!!!
19.8.2010 05:26 - ShadoWWW
Tak na zlatý podnos dorazily už i pouštní nestvůry.
19.8.2010 08:56 - Almi
ShadoWWW: hééézkýý! Mně tohle všechno už dneska přišlo, jdu si to vyzvednout, heč! :o))) Ale jsi super rychlík, díky ti! :-)
19.8.2010 11:29 - Gurney
Tak to já jsem za zlatý podnos velmi vděčný, balík mám teprve na cestě a přitom už chci začít hrát.
19.8.2010 13:59 - Blaine
Almi: presne, jsem rad, ze mam tu zatracenou digitalni kopii, aniz byhc si musel nicit knizky:) Teda me to jeste neprislo, pocitam, ze tak v pondeli bych si uz mohl listovat knizkou. Prozatim pekne projdu pdfko:)
19.8.2010 14:15 - Almi
První dojmy, aneb co ve scanu DS věcí nebylo:

DSCG obsahuje moc hezkou oboustrannou mapu. Je to papírová podoba té vzácné látkové, co byla v asi 25ti kusech za odměnu na Genconu letos. takže z jedné strany mapa regionu Tyru a z druhé strany mapa samotného Tyru. Oboje docela pěkné, použitélné na ježdění prstem po mapě, ne hraní po čtverečkách.

I DS dobrodružství obsahuje oboustrannou mapu, ale tady je to o dost horší. Z jedné strany obsahuje z městských tilesů postavených pár ulic se stánky (část je na str. 5) a druhá strana obsahuje docela hezkou část pouště i s předělovou dunou a několika vozy (část je opět vyobrazena na straně 9).

Jestli jsem to ještě nepostoval, tak docela pěkné oboustranné mapy obsahují i Tomb of Horror (ta verze v pevné vazbě, ne ta rewardová), Vor Rukoth a Orcs of Stonefang Pass (ta má asi mapu nejhezčí - v kamené pustině polozničený most přes divokou řeku).

Kdo chcete, nezapomeňte se na DnD day přihlásit o battlemapu, co jsem o ní psal níže. Kdo na něm nebudete a přesto byste jí chtěli, dejte mi vědět a já se vám jí pokusím nějak dopravit. V pacičkách jich mám docela dost, třeba udělá radost.

BTW: Nemáte někdo z vás DM Reward - Village of Hommlet? A mapu v něm? Pokud ano, koupil bych ji nebo si alespoň půjčil k okopírování. Náklady bych samozřejmě hradil..
19.8.2010 14:22 - noir
Pshaw! Co je to proti mé ručně tkané mapě Athasu z časů druhé edice, co ji používáme jako ubrus!
19.8.2010 16:27 - Almi
noir: Asi ti jí ukradnu :o))) Ale vážně - letos to wizardi udělali jak jsem psal níže - tkaných bylo jen několik a bylo možno je získat na Genconu...
21.8.2010 22:52 - noir
Tak dneska jsem viděl, jak drsná je kombinace MM3 a Dark Sunu. Postava toho moc proti mrše udělat nedokáže - pokud udělá chybu (tedy hraje roli), je mrtvá. Dva one-shotované charaktery během jednoho kola (od jedné potvory) jsem ještě neviděl...
21.8.2010 23:35 - Almi
noir: Ale? Źe by zaúřadovala ta solo potvora ve vodním rezervoáru? Musím říct, že když jsem viděl její kombo, tak jsem smeknul, jak vypečeně je to od autorů vymyšlený. Jo, Athas je hustej.
22.8.2010 12:25 - Aeris
noir píše:
Tak dneska jsem viděl, jak drsná je kombinace MM3 a Dark Sunu. Postava toho moc proti mrše udělat nedokáže - pokud udělá chybu (tedy hraje roli), je mrtvá. Dva one-shotované charaktery během jednoho kola (od jedné potvory) jsem ještě neviděl...

Konečne skutočný SnS v 4E? :)
22.8.2010 12:27 - Alnag
Almi: Ano ta. Taky zaúřadoval Noir, coby vedoucí skupinky... (a to jsem přitom tu potvoru notně downgradnul... normálně by si ty postavy dala k svačině všechny a přitom je to v originále lvl 6 sólo, tzn. i pro trojkové postavy by měla být zvládnutelná.) Dark Sun je fakt hustej.

Aeris píše:
Konečne skutočný SnS v 4E? :)


Ne jen DnD. Death 'n' Decay. :)
22.8.2010 14:14 - Aeris
Alnag píše:
Ne jen DnD. Death 'n' Decay. :)

Á, tak aspoň prinajmenšom zachovali "ideu" Dark Sunu :D
22.8.2010 20:11 - Quentin
Je ok, když chci z potvory rychle udělat elitu, tak vynásobit životy dvěma, přihodit každé kolo standard akci a jeden action point, nebo je to moc "mimo vzorec"?
23.8.2010 10:46 - Blaine
QuentinW: Noooo podle toho, co je to za monstrum. A hlavne na pridavani standartky bych byl opatrny, hlavne na nizsich lvl.
Muzes poslat jmeno prisery v Compendiu?
23.8.2010 10:58 - Almi
QuentinW: Víceméně to odpovídá, pokud máš málo času. Jen s tou standartkou bych to udělal buď tak, že v rámci jedné standardky dáš 2 basic útoky potvory (jak je obvyklé) nebo dáš nějakou cool vychtávku, co tě napadne (typicky posílíš nějakou její power tak, že třeba uděláš z encounterovky standardtku s recharge nebo ze standard s racharge uděláš minor s recharge. Ale tady je to hodně o citu a zkušenostech.

..taky se podle obecných pravidel přihazuje něco do obrany takové elitky, ale to už je detail.

Alnag: J8 věděl, že přijdu o skvělou show :o)))) Na rozdíl od předchozích DnD Days, kde skoro nebylo navenek poznat, že se quest odehrává třeba v prostředí FR, tak DS nenechal nikoho na pochybách :o))
23.8.2010 11:38 - Quentin
ShadoWWW: Nejde mi právě o konkrétní potvoru. Když vím, že tam nějaká elita bude, tak si ji udělám templatem. Spíš mi jde o situace, kdy třeba hráči vyvolají boj a na scéně jsou jen tři nepřátele, a já bych potřeboval rychle dohodit expy, ať ten boj je trochu challenge.

Almi: Hraju výhradně na heroic tieru, tam by ty dva basic attacky mohli být docela overkill :) Ale dík za rady.
23.8.2010 12:58 - Quentin
Je nějaká šance najít na netu kartovou verzi (rozměry do protektorů) všech powerů? (at least PHB1, PHB2, a první sadu power knížek)

Nebo jsou jediné možnosti a) uplácat doma b) cálnout insider?
23.8.2010 15:10 - Nachtrose
Sel na t opouzit MSE ( magic set editor ) ale ten je myslim ted uz stoplej kvuli autorskym pravum.
23.8.2010 15:12 - tuleník
QuentinW: cálol som insajder. Pretože nejaké tie programy typu MSE sú, ale do toho treba templát (problém) a texty (tie by sa aj našli, otázka je, že which patchlevel). Vo fináli potom zistiš, že daný templát ti niektoré karty aj tak zmrší a zistíš to až v hre...
Navyše v Insajdri to máš aj updatované. IMHO stačí cálnuť raz za 3-4 mesiace a stiahnuť update.
Nachtrose: samotný MSE je "autorsky neutrálny" (on len nahrá templát, podľa neho zalomí texty kariet plus prípadné obr.) a pripraví podklad pre tlač. Z dôvodu virtuálneho neporušenia práv sa potom práve tie texty kariet museli zháňať oddelene. Väčší náser bol, že za templáty si tu ktosi nechával zaplatiť. Mimochodom, rozbehanie MSE bol masochizmus na pohľadanie, autorovi niečo ako ergonómia veľa nevraví.
23.8.2010 15:13 - Almi
QuentinW píše:
Hraju výhradně na heroic tieru, tam by ty dva basic attacky mohli být docela overkill :)


lol, a už jsi updatoval na MM3 (volně parafrázuju: "přidej kostku a 35% číselné hodnoty pevného čísla za ní do dmg")?

Ono to overkill není, když to třeba omezíš, že oba útoky nesmí být vedeny na stejný cíl. Ale pravda je, že vždy jde o cit.
23.8.2010 15:55 - Quentin
Almi: proč lol? :)
MM3 jsem jen někde sosnul, ale ještě ani neprohlížel (ale zní to dobře :D)
23.8.2010 17:50 - Sethi
tuleník píše:
IMHO stačí cálnuť raz za 3-4 mesiace a stiahnuť update.

No ony jsou i jiné cesty, spíš už jde o to, jak je člověk ochoten podporovat svůj koníček.
23.8.2010 18:08 - tuleník
tých tuším 5,56 € ma fakt nezabije... IMHO radšej toto ako 6 pív :)
23.8.2010 18:35 - Almi
QuentinW: Den, kdy poprvé otevřeš MM3 si tvoje družina zapíše do deníčku červeným číslem... :o))

Perníček: Ahoj!!!!! :o))
23.8.2010 19:55 - Sethi
Almi píše:
Perníček: Ahoj!!!!! :o))


Zpět z dálného placatého severu, znásilněná jen minimálně a játra mám taky docela v pořádku. Někde se musela stát chyba.
25.8.2010 20:26 - Nachtrose
Nevite nekdo o nejake dobre utilitce, co dokaze vysosat priserky treba z compendia nebo builderu a pak je v nejake uhledne forme tisknout na karticky?
26.8.2010 09:28 - Blaine
Nacht: Ne a taky ji chci.:/
26.8.2010 11:39 - Geralt
Mohu se zeptat, jak přesně vlastně funguje songblade? Chápu správně, že featy:
Implement Expertise = +1 k útokům skrze implement
Weapon Expertise = +1 pouze k melee útokům mečem ?
26.8.2010 11:47 - Nachtrose
Ano. Ale pak je tu jeste versatile expertise, kde mas za cenu jednoho featu oboji.
26.8.2010 11:51 - Nachtrose
Blaine: hlubiny internetu a googlu mi zatim taky nic kloudneho nevyplivli. Clavek aby se tu snad jeste i ucil programovat...
26.8.2010 12:44 - Geralt
Nachtrose: Paráda, pro barda jako dělané, díky!
26.8.2010 13:35 - Blaine
Nacht: Ja jsem si to myslel, protoze jsem na to taky nenarazil a docela bych to vyuzil. Nebo aspon nejakou databazi v tomto formatu, ktera by byla vic printer-friendly nez je compendium. A tak jsem tak nejak doufal, ze tve google-fu je lepsi jak moje.
27.8.2010 11:20 - LZJ
Nacht, Blaine: Taky by se mi líbilo hromadné tištění potvor, ale asi to nebude tak triviální :-(
Zatímco postavy ukládá builder do jasného XML s odkazy na Compendium, což by šlo použít, kdyby někdo chtěl jinak formátované deníky, tak s monstry je to složitější.
Jsou buď přímo v compendiu, ale dostaneš komplet statblok a u starších potvor ještě v původním formátu. Viz např. http://www.wizards.com/dndinsider/compendium/monster.aspx?id=377.
A nebo by šel použít monster builder, ale ten všechno ukládá do ...AppDataRoamingAdventureToolsDataMonster.data, který mi nepřijde snadno čitelný. Byť obsahuje přímo klíčová slova a možná je to de facto i nějaké XML, ale stejně by se to muselo luštit :(
27.8.2010 11:30 - Blaine
L.Z.J.: ja nerozumet reci tveho informatickeho kmene. Ja byt humanisticky vzdelany.
29.8.2010 09:47 - Quentin
Myslíte, že je velkej munchkinismus, když svému battle clericovi dám místo Turn Undead (PHB) Healer`s mercy (divine power)??
29.8.2010 18:44 - Beny
QuentinW proč by jako proboha mělo? je to směr jeho zaměření? -:)))
29.8.2010 19:02 - Element_Lead
Muzes nejak mazane popsat co to dela aniz bys porusil copyright? :)
29.8.2010 19:02 - Quentin
Ted na to koukam a on ten power je nad tim shielding clericem ale vubec to k tomu nepatri, takze si to urcite vzit muzu. Me ten popis buildu pod tim uplne zmatl.

yasha:
Channel Divinity: Healer's Mercy Cleric Feature
Strength flows out from you to your injured comrades, rekindling
their resolve to see the battle to its end.
Encounter • Divine, H e a l i ng
Standard A c t i o n Close burst 5
Target: Each bloodied ally in burst
Effect: Each target can spend a healing surge. You are
weakened until the end of your next turn.
29.8.2010 19:15 - Sethi
Myslím, že to je docela zbytečná starost. Je jen na tobě, jaký kousek skládačky přilepíš svému klerikovi. Nikde není psáno, že agresivní klerik s Healer's Mercy shoří v pekle.
29.8.2010 19:39 - Naoki
ono být weakened do konce kola může být pro battle clerica naopak nevýhodou...
29.8.2010 19:43 - Quentin
to budu dávat před second windem nebo tak neco ;-)
30.8.2010 09:33 - Almi
ALL: Mám dotaz - pokud je potvora odeslána "do pryč" pomocí nějaké schopnosti (typicky klerikovo) a je tím pádem přímo odstraněna z hracího plánu (remove from game), dokud nehodí záchranu, stojí v "nulovém" čase nebo si normálně "tam někde" hází na záchrany atp.?
30.8.2010 09:55 - Alojz
Ak je to tam s tím hodom na záchranu tak to robíme tak že si hádže ako keby posledná.
30.8.2010 10:05 - Quentin
Almi: Normálně bych mu nechal iniciativu, co má a házel si s ním savy. Předpokládám, že je odsunuta neherně z hracího plánu, ale herně stojí někde v astrálu a překvapeně čumí (případně vysvětluje githianky, že není černý pasažér)
30.8.2010 10:37 - Sethi
Timeless Trek in Mithredain (Bard 5) píše:

Effect: The target is banished to the Feywild (save ends). While banished, it is removed from play. When the effect ends, the target reappears in the space last occupied or in the nearest unoccupied space of its choice.


Dismissal (Cleric 9) píše:

Hit: The target disappears into an extraplanar prison (save ends). The target takes a -2 penalty to saving throws against this effect, or a -5 penalty if it is an abberant, elemental, immortal, fey, or shadow creature. When the target saves against this effect, it reappears in its original space. If that space is occupied, the target returns to the nearest unoccupied space.


Tak ten klerický tam vůbec žádné "removed from play" nemá, čiže nevidím důvod, proč by si neměl házet. Jen tak si prostě oběť plave v mezisvětí, blbě kouká a občas se pokusí si něco hodit.

"Removed from play" jsem ještě našla v jedné Incubí schopnosti, kde je ale doslova řečeno, že Incubus může používat svoje akce k jednání za svou oběť.

Nicméně na to, že je Výlet do Mithredainu schopnost páté úrovně, přijde mi trochu drsné kafe, aby zakazovala házet záchranu.
31.8.2010 16:47 - Alnag
Remove from play je popsáno v glossary MM3. Znamená to, že potvora ztrácí všechny akce, také veškerý line of sight/effect. Má ale začátek a konec kola, takže její efekty na hráčských postavách a naopak se ukončují/savují normálně.

U Sethiiny klerické schopnosti není termín remove from play, protože ten je nový (z MM3), ale duch pravidel je zřejmě tentýž (přinejmenším v tom, že potvora ztrácí LoS/LoE), ale není tam explicitně napsáno, že ztrácí i akce, jako u té bardské...

Takže jak jsem říkal... bardská je drsnější. :D
31.8.2010 16:51 - Sethi
Takže jsou to vlastně velká slova pro malé divadlo. Typicky bardské =)
31.8.2010 16:52 - Alnag
Co ty o tom můžeš vědět... :D
1.9.2010 17:10 - Almi
Perníček, QuentinW, Alojz, Alnag: Super, hned jsem klidnější. Tak to vyhovuje. Vy na tu potvoru vždycky naházíte hromadu postihů, takhle je má čas aspoň shodit nebo "vyšuměj", než se vrátí z výletu. A stejně tak může mít "nabité" recharge schopnosti, tuším...aspoň tak :-)
2.9.2010 09:00 - Lotrando
nebo se vrátí už mrtvá :)
2.9.2010 15:51 - Almi
Lotrando: Jo, to by bylo tajemný ("ten drak se vrátil na kost ohlodaný!" :o)))

..ale bohužel většinou odešlou potvoru relativně čerstvou a pak poslušně čekaj, až se vrátí :-) Zatím má obranná taktika spočívá v tom, maskovat skutečnýho parchanta, aby pryč poslali jen miniona (zatím nedostižný sen :-))
4.9.2010 21:14 - yashamaru
Po asi roce jsem se mi zastesklo po dnd, hral jsem dve hry, jednu 1 on 1 postavenou na pravidlech a dnd jen fluffove predelane do sveta stargate. Ta dopadla docela vlazne z meho DM pohledu, ale hrac mi po hre posilal sms ze super, tak se asi libila. Pribeh jednoduchy, hrac byl clenem SG teamu, ktery byl vyslan na patrani po jinem SG teamu, ktery se ztratil. Zachrana mise byla ladena do stylu filmu Vetrelec. Jako dobry no, bylo videt, ze jsem mel rok pauzu. Skoro nic nevyznelo tak jak jsem chtel a priste bych to udelal jinak. Jednak bych hral v noci a ne prez den, druhak si pripravil nejakou hudbu a za treti nevim. Moc tomu chybeli dalsi hraci.

No a dneska jsem pripravoval takovou ukazkovou hru pro cloveka, ktery zna jen drd a rikal ze se mu to velmi libilo. (Prekvapive). Hlavne byl nadseny z jednoduchych a sviznych souboju. Myslim si ze na to neni zvykly a ja jsem znovu uneseny z toho jak se daji delat souboje filmove a jak k tomu powery postav nahravaji. Hlavne se oba hraci hodne chytali. Parada. At zije DND. Love it. Tesim se na essentials.
4.9.2010 21:16 - yashamaru
Jinak to ukazkove dobrodruzstvi bylo Slaying Stone.
5.9.2010 12:10 - Almi
yashamaru: Jojo, Slaying Stone je kupodivu docela povedené dobrodružství..i když chce trochu doupravit (pár encounterů vypustit a pár zase přidat) Právě ho také dohrávám coby one-shot :-)
5.9.2010 22:07 - Sethi
No, spíš tak trochu five-shot... Ale uznávám, že ve srovnání s jinými je to v podstatě krátké =)
6.9.2010 17:52 - wlkeR
Ja hlavne doufam, ze s prichodem Essentials prestanou erratovat Core pravidla, chci si to vsecko konecne VYTISKNOUT, zalozit, a poslat lidi co mi remcaj nad neustalyma zmenama pravidel nekam.
6.9.2010 18:31 - Naoki
Obávám se že dokud budou vycháízet příručky tak se budou pravidla erratovat...
7.9.2010 00:14 - Fibriso
a pak budou vychzet příručky s eraty aby si je mohli lidi koupit a aby hlavně bylo co Eratovat (když vyjdou Erata Erat tak to začne být lehce nesympatické, a hlavně za to jidi neutrácí)
7.9.2010 07:31 - andtom
Kdy už konečně tvůrci odpálí kecy o tom, že erratování je dobré, že je indikátorem toho, že se hráči mají možnost podílet na herních úpravách a tvůrci na ně dynamicky reagují, moderní pojetí, blablabla ... zatím stále nic. Nespat, marketingové oddělení WotC, nespat! :-)
7.9.2010 07:59 - Spize
Co jsou to ty Essentials, jak tu o nich tak občas padne řeč? 4.5e?
7.9.2010 10:42 - wlkeR
At si erratujou ty novy! Ja chci proste po 3 letech mit finalni verzi PHB1 a tak dale, ne ze si zas nakej stoural vzpomene, ze tohle by vlastne mohla bejt minor akce a vyjde kvuli tomu jeden blbej list papiru kterej ale nejde zalozit mezi ostatni listy papiru a AARGH! OCD je zlo.

Essentialsy jsou taka nadstavba 4e resici spoustu veci stejne ucinne, ale elegantneji. Podle toho, co jsem slysel, treba zredukuje predmety s powersama (WIN) a tak podobne.
8.9.2010 13:07 - Almi
Co říkáte na další úpravu DC, dnes uveřejněnou? :o))

Stephen Schubert píše:
We continually evaluate the tools we’ve put into the game. As we design and develop rules and mechanics, we base some of the work on underlying assumptions regarding how we expect players to advance and improve their characters through their choices of mechanical elements such as feats and items. A short time ago, we evaluated the DCs for the skills subsystem and made some adjustments to the rate at which DCs scale with level. These tables appear on page 126 of the Rules Compendium as well as on the DM Screen available in the DM Kit.

If you compare the new values to the DCs from the Dungeon Master’s Guide and DMG 2, you’ll notice that the DCs are higher across the board. You'll also notice that Hard DC entries scale faster than Easy and Moderate DCs by level. Finally, the new skill DC table has an entry for each level instead of grouping levels into bands of three. These changes are far from arbitrary, as you’ll see.

Early on, we divided checks into Hard, Medium, and Easy, but we didn’t do a good job of telling DMs which one to use in a situation. We needed a system that would not only guide the DM on when to use a particular check but also describe the sorts of characters that would be attempting these checks.
The first step when evaluating the DCs was to determine what those DC categories truly represent. Then we describe our archetypical character who fits that category and determine the typical skill bonus that character might have. Finally, we set DCs based on a curve of expected values that would provide a reasonable challenge at each level—we define reasonable challenge as a d20 roll that is successful around 65% of the time (you need to roll 8+ on the die).


DIFFICULTY CLASS BY LEVEL
Level Easy Moderate Hard
1 8 12 19
2 9 13 20
3 9 13 21
4 10 14 21
5 10 15 22
6 11 15 23
7 11 16 23
8 12 16 24
9 12 17 25
10 13 18 26
11 13 19 27
12 14 20 28
13 14 20 29
14 15 21 29
15 15 22 30
16 16 22 31
17 16 23 31
18 17 23 32
19 17 24 33
20 18 25 34
21 19 26 35
22 20 27 36
23 20 27 37
24 21 28 37
25 21 29 38
26 22 29 39
27 22 30 39
28 23 30 40
29 23 31 41
30 24 32 42

Easy: The action involved isn’t trivial but is still pretty simple. These are the simplest checks and should represent a reasonable challenge for characters that have no training in the skill (an untrained character). An untrained character is typically adding half his level to the skill and probably doesn’t have an ability score that helps him out. He might get another +1 by Epic tier, since all his ability modifiers have increased by 21st level. Trained characters have little risk of failure, and expert characters are nearly guaranteed success. These are the DCs that we suggest DMs should use when every character in the party is expected to make the check or for group checks (where half the PCs must succeed on the roll to earn a success for the group).

Moderate: A moderate check requires a bit of training or innate ability, or a bit of luck. These checks are aimed at skilled characters who have training in the skill, though there are other options for getting a similar skill modifier, such as having a high ability score (18+) in the skill’s key ability or combining a racial bonus and a moderate (14+) ability score. These DCs scale a little faster than easy DCs, which accounts for ability score increases or adding a feat or path feature if the key ability isn’t your primary or secondary class stat. These DCs are the standard difficulty for a skill check in a skill challenge.

Hard: These checks are designed to test characters who are even more focused on the particular skill, though there might still be some chance of failure even for these expert characters. Without additional assistance (such as a power bonus or another character’s aid), the expert PC will succeed against these DCs around two out of three times. The expert PC typically has training in the skill, and his or her primary ability score is the skill’s key ability (or secondary ability score along with a skill focus feat or racial bonus). As the character increases in level, we expect feat and item selection to provide an extra boost along the way, as well as ability score increases. This DC is a good choice to really challenge a focused PC, though it’s also a good DC to use for repeated successes with a single skill in a skill challenge (once the first, moderate attempt is successful).

All-In: As we identified these character archetypes, we also noted a fourth sort of PC—the “all-in” character. This guy takes every possible advantage toward maximizing a particular skill. He has feats, a racial bonus, starts with a 20 in the primary modifier, is trained in the skill, and searches out magic items that further advance his skill. Even with our now-higher Hard DC scale, this character is nearly guaranteed success. But it’s also difficult to get bonuses that high for more than one or two skills. Rather than push the Hard DCs out of reach of typical characters, we recognize that those characters exist and will be really good at their chosen vocation. If the DM is doing his job (and we’ve given even more tools to help with that), then that character will have his moments to shine but will also face many challenges that can't be tackled with his maxed-out skill.

These new DCs form the backbone for our skill challenges and for other skill-related rolls throughout the game. For example, escape DCs for monsters or traps can be set based on the sorts of characters we expect should have a chance.

We hope this sheds some light on the method behind our madness. Be sure to check out Rules Compendium for an in-depth look at setting up skill checks and challenges in your game!
8.9.2010 13:20 - noir
Holt wizardi zjistili, že hráči umí líp optimalizovat a navíc se objevily schopnosti, které dávají za jeden úspěch víc bodů (třeba u Essentials Thiefa). Ale ta změna je oproti původním pravidlům dost výrazná - pro potřeby TOmb of Horrors jsem si v DMG ověřoval, nač se můžeme těšit. A na 9. levlu byl těžký DC 19. Ten je teď na 1.úrovni? To je fakt trošičku divný...
8.9.2010 13:32 - Quentin
V prvním vydání to bylo na první úrovni 10/15/20, tak si nestěžuj :)
(a já to tak hraju do teď)


EDIT: ale jak to čtu, tak se mi ty nové hodnoty docela líbí
8.9.2010 13:35 - Alnag
Na to se dá říct jen: Už zase!?!
8.9.2010 13:56 - Almi
noir, QuentinW: No, popravdě, taky mne překvapilo, že tyhle DC docela přesně kopírujou hodnoty, které ve svých hrách používám.

noir: Ona v tabulce trochu mate skutečnost, že třeba v AA jsem dával vyšší DC (prostě jsem zvyšoval level SC) čistě proto, že pak mohla být komplexita nižší a bylo za to víc expů. Aneb zábavnějí, zajímavější, drsnější :-)

Alnag: Třeba měli pocit, že do Rules Compedium neměli co dát.. :-))))
8.9.2010 14:06 - noir
Mě se to líbí i nelíbí současně. Je fajn, že těžké věci má šanci zvládnout jen někdo, kdo je na danou věc opravdu hodně zaměřený. Ale zase to vyžaduje, aby se na daný obor zaměřoval i výbavou - a když nenajde dobré věci, je v pytli...

Swordmage, kterého jsem vyrobil na TToH pro Meldina, má arcanu a historii na 9. úrovni na 21. Je pravda, že staré hodnoty pro něj byly fraška, takhle si nemůže být jistý ani on... Jenže netrénovaná postava se pak ani nemusí snažit něco zkoušet - neuspěje ani když by hodila dvacítku.

Největší problém vidím u Atletiky - což je skill, který může maxovat jediné povolání. Na druhou stranu se dá nejsnáz obejít...
8.9.2010 14:09 - Quentin
Píše:
Největší problém vidím u Atletiky - což je skill, který může maxovat jediné povolání. Na druhou stranu se dá nejsnáz obejít...

???
8.9.2010 14:13 - noir
Quentin: Atletika je od síly. Jenže většina silových povolání nosí těžší brnění (fighter, warden, runeprioest, warlord, paladin i silový klerik; menší problémy mají ranger a barbar, ale i ta blbá -1 může hodně ublížit). Kvůli tomu schytávají docela kruté postihy k atletice, což jim skill sráží dolů. Vlastně jen jeden build monka má primární sílu a nepoužívá zbroje s postihem na atletiku, akrobacii a endurance.
8.9.2010 14:22 - Quentin
Krutý je ten postih jen pro lidi se štítem nebo plátovkou. Fighter ve scalu s obouručnim kladivem je z obliga. Můj battle cleric má taky postih 0.

Ale jinak máš pravdu. Ostatní skilly takové postihy nemají.
8.9.2010 14:26 - noir
Quentin: Jo, to mi přijde krapet psycho. Hide a Chain ten postih mají, scale ale ne? Divný...
8.9.2010 14:41 - Quentin
Největší maso je charismovej paladin s plátovkou a štítem. To nesmíš ani padnou xichtem do louže, páč by ses utopil :-)
8.9.2010 20:47 - Alnag
Nevím tedy, jaké hodnoty máte vy na deníku, ale když tak koukám na svého barda na 15. úrovni a na novou tabulku tak:

Píše:
Easy 15 Moderate 22 Hard 30


Easy je skutečně easy. Ve všech dominantních skillech to dám i bez házení. I v mém nejhorším, je tam asi 60% šance na úspěch.

Moderate má u dominantních skillů šanci na úspěch tak 65-75%, to mi připadá fér. U těch nejhorších je to tak 30%. To mi taky přijde ok.

Těžké... no nevím, jak přišli na šanci 2 ze 3, to bych nedal ani u Diplomacie, ale uznávám, že jsem ji nijak zvlášť nehrotil. (Diplomacie? V AA?) Přijde mi, že kdyby to bylo o dva body nižší, asi by se nic nestalo, ale to je otázka, jak heroic to má být. Takže na té úrovni, kde momentálně jsme mi to přijde ucházející.

Ale opravdu? Dva roky a tři pokusy?
9.9.2010 09:54 - Almi
Alnag: bezchybná úvaha..mám prakticky stejný názor..včetně dovětku :-)
9.9.2010 18:19 - wlkeR
Nno. Me se libily stary DCcka, u novych jsem pouzival skoro vyhradne hodnoty Moderate, Hard a Hard +5. Takze odhaduju, ze nova cisla toho u me v druzine moc nepotentuji.
Hlavne ze nam konecne nekdo rekne, kery DC na kerej check. Vic po nich v teto oblasti snad ani nechci.
9.9.2010 18:48 - tuleník
IMHO systém funguje veľmi intuitívne, neviem, v čom máš problém. Proste pozriem na postavu ktorá sa má o niečo pokúšať a odpoviem si na otázku, aké ťažké by to preňho asi tak bolo. Nič iné v tom nie je. (Prípadne mi na to odpovie sám :D)
10.9.2010 13:43 - wlkeR
Jo, takze se ma hodit treba na Atletiku, ja si zjistim cisla tech, co se snazej, interpoluju DC a hazim?
Ne; mne delalo problem zjistit co je easy, co hard, a jak to dat do Challenge tak, aby druzina mohla failnout i v pripade, ze jim nepadnou 3 jednicky.(
10.9.2010 21:16 - tuleník
Prvý odstavec je správne, vstupné dáta sú level postavy a to, aké to chceš mať ťažké... v prípade že dotyčná postava v danej vlastnosti alebo odbornosti nie je doma, ideš na spodný doraz rozsahu, ak je to ťažko trénovaný profík, ideš na horný doraz rozsahu. Približne tak.
10.9.2010 21:17 - tuleník
Aby sme to upresnili: to TY alebo HRÁČI určujete obtiažnosť.
Ja sa pýtam často hráčov, že aká pre nich daná situácia je.
Samozrejme sú situácie, keď im to tam prásknem bez pýtania :D
10.9.2010 23:28 - ShadoWWW
Tak už Wizardi ukázali změny v podobě PDF updatu, které přinesou Essentials.
10.9.2010 23:36 - Nachtrose
updates píše:
Sneak Attack
Page 117: The feature now lets you deal extra
damage once per turn instead of once per round.
When you make an attack with a light blade, a hand
crossbow, a shortbow, or a sling and hit an enemy
granting combat advantage to you, that enemy takes
extra damage based on your level. You can deal this
extra damage only once per turn.


Tohle nejak nechapu, jaky je v tom rozdil a co mysli tim "based on your level"
10.9.2010 23:51 - Element_Lead
Ja to chapu jako prave ten sneak attack, jehoz velikost je zalozena na lvlu. (tiers of play). Spravne/spatne?
10.9.2010 23:55 - ShadoWWW
Nachtrose: Nově zkrátka lze provádět zákeřné útoky jednou za tah, ne jednou za kolo.
A to extra zranění "based on your level" vychází z té tabulky v PHB:
Úroveň: 1.-10. / 11.-20. / 21.-30. = Extra zranění zákeřného útoku: +2k6 / +3k6 / +5k6
11.9.2010 14:05 - Nachtrose
Porad nejak nepobiram ten rozdil mezi jednou za kolo a jednou za tah :-/
11.9.2010 16:09 - Element_Lead
Jedno je ze se vystridaji vsichni hraci a druhe je ze si sneaknes i kdyz se z nejakeho duvodu dostanes k utoku mimo vlastni poradi v iniciative. Treba nejaka forma protiutoku nebo utoku z prilezitosti?
11.9.2010 16:27 - Nachtrose
Yashamaru: tak ja ti nevim clovece, ale nezvedlo by to v tomto pripade ten jeho dmg az trosku moc?
11.9.2010 20:27 - wlkeR
Porat to potrebi Combat Advantage; ja myslim, ze TAKOVEJ rozdil to neni.
12.9.2010 14:28 - Nerhinn
Nachtrose: Záleží na hře. Například my vždycky máme natolik intuitivní potvory, že kolem mého rogua nikdy neprošly tak, aby mi mohlo být líto, že jim nedám OA :)
12.9.2010 15:13 - Nachtrose
Tak vazne nevim. Pokud by to bylo jednou za svuj tah, tak by to tulaka nutilo pouzit sneak attack hned a neodkladat si ho na pozdejc, az se nakytne prilezitost v prubehu kola ( utok umozneny warlordem treba ), i kdyz mam pocit, ze to nekde bylo erratovano, ze prvni zasah je automaticky s sneak attack-em. Zatimco pokud by to bylo jednou za ( kohokoli ) tah, tak rekneme pri 5 dobrodruzich a 6 potvorach ma teoretickou sanci na 11 sneak attacku za kolo? Pocitam to spravne?
12.9.2010 15:29 - Alnag
Nacht: Ale jen teoretickou. V praxi bude rád, když dá SA v průměru 1,5x za kolo.
12.9.2010 21:06 - noir
ROgue se prostě teď stává postavou ideálně kombitelnou s warlordem. Má jednoznačně nejsilnější basic attack ze všech povolání a všechny ty warlordské útoky navíc z ně dělají pořádné monstrum. A tak to ostatně má být...
13.9.2010 01:06 - tuleník
Dnes: 4 postavy na 1. lvl - warlord, barbar, ranger a wizard. Dvaja dire wolfi. Po smrti prvého na zúfalé vytie druhého pribieha tretí. Po pár kolách nastáva úplná eradikácia skupiny.
A to že vo 4ed sa neumiera. Hahaha.
Ráno sa postavy asi prebudia a zistia že mali rovnaký sen... lebo toto bolo dosť varovné :D
13.9.2010 07:15 - ShadoWWW

Novinka na zlatém podnose.
13.9.2010 15:15 - Nachtrose
Alnag: ja jen, zda jsem to ted pochopil spravne.
13.9.2010 15:18 - noir
Red box je děsnej kus výkalu. A to jsem přemýšlel, že bych si ho koupil. B-r-r-r.
13.9.2010 15:36 - Nachtrose
Btw. Co jsem tak koukal do tech essentials updates, tak jsem tam nezahlid upravu ras z phb2, fr ani ebr. Cim to?
13.9.2010 15:46 - Sethi
Chybí i half-elf a tiefling. Můj poradce míní, že je to tím, že to nejsou rasy uvedené pro Essentials.
13.9.2010 15:49 - Nachtrose
Ušatá™ píše:
Chybí i half-elf a tiefling.


Vidis, tak treba toho jsem si pri letmem pruletu ani nevsimnul.
13.9.2010 15:52 - Sethi
Tak já změny v pravidlech procházím jen po klíčových slovech cleric a tiefling, tak jsem si povšimla.
13.9.2010 17:11 - Naoki
chybí tam i dragonborn
13.9.2010 17:24 - Sethi
No vidíš. Toho jsem si zase nevšimla já. Hanba mi =)
13.9.2010 17:34 - ShadoWWW
Red box: Kdyby to dali jako volně stažitelné demo k Test drive (podobně jako KotS), tak by to bylo super. Ale takhle... slabota!

Když bych si to koupil jako teenager, který se nikdy nesetkal s deskovými RPG, tak bych v tom viděl asi tyto výhody: Dává docela dobrý obraz toho, co je to DnD. Navíc pro vyzkoušení nemusím hned burcovat kámoše. Taky mě to hned nezavaluje hromadou herních pojmů, ale učím se je postupně příběhovou formou. Když mě to nadchne, tak si s kamarády zahrajem ještě dobrodružství společně.

To je ale bohužel vše, co Red box nabízí. Když budu chtít rozšiřovat svou postavu nebo tvořit nové, musím si koupit nové příručky. Z herního hlediska Red box nabízí jen one-, maximálně three-shot. A to je slabé.

Co nabízí pro nováčka navíc, oproti KotS v rámci Test drive, který je zdarma? Co mu nabízí víc, než zažije na jakémkoli DnD Game Day (zdarma)? Snad jen udělat představu o DnD, aniž by do toho musel hned od začátku zatahovat kamarády.

Pro současné hráče DnD nabízí bohužel ještě méně. Pro mě určitě palec dolů.
13.9.2010 18:23 - Alnag
Uzavřu hlasování, které tu běželo cca dva roky. Jak se líbí jednotlivé příručky.
Players Handbook 21
Dungeon Masters Guide 30
Monster Manual 28

Draconomicon I 5
Dungeon Delve 1
Forgotten Realms Campaign Guide -14
Forgotten Realms Players Guide 0
Manual of the Planes 15
Martial Power 9
Open Grave 14
Players Handbook II 21
Monster Manual II 7
Arcane Power 12
14.9.2010 15:37 - ShadoWWW
K Red Boxu: V dobrodružství v příručce hráče je na začátku bodu 18 napsáno, že goblin věří, že iluze je pravá a stahuje se z útoku. Na konci tohoto bodu je ale zas napsáno, že kouzlo upoutalo pozornost goblina lukostřelce, který zakládá další šíp, napíná luk a míří na tebe.
???
14.9.2010 23:32 - Merlin
tak to tak vypadá, že dnešním dnem jsme ukončili činnost 4e. Hráči na mě zpozorovali znechucenost systémem...a už to jelo :)
14.9.2010 23:33 - yashamaru
Navrat k 3,5? Nebo Pathfinder? Nebo?

Co te znechutilo?
14.9.2010 23:36 - ShadoWWW
Návrat ke kořenům - Dračí doupě v1.3. :-) Nebo že by původní Red Box z roku '83? :)
15.9.2010 15:05 - Merlin
yash: vyzkouším Pathfinder.
15.9.2010 15:16 - Night of Triumphatorr
yashamaru píše:
Navrat k 3,5? Nebo Pathfinder?


je v tom nějaká zásadnější rozdíl? Já se taky prokousávám Pathfinderem (a přemluvil jsem na něj i pár známých).
15.9.2010 15:35 - Gurney
Night of Triumphatorr píše:
je v tom nějaká zásadnější rozdíl? Já se taky prokousávám Pathfinderem (a přemluvil jsem na něj i pár známých).

Pathfinder je takové DnD 3.6 - "uhlazenější" verze DnD 3.5. Po letmém proběhnutí pravidel mi přijde že nabízí lepší nástroje pro GMa na tvorbu npc, classy jsou stejné jako v 3.5, ale s mírně rozšířenými možnostmi apod. Dle mého názoru by výraznější popravy svatých krav jako slotového systému magie a záchranných hodů hře vůbec neuškodily ale i tak mi to přijde mnohem hratelnější než 3.5.
15.9.2010 15:37 - Night of Triumphatorr
Gurney: takhle jsem to viděl taky. Ale já znal DnD 3(?) maximálně tak z Icewind Dale II ( a na to jsem natahal i hráče).
15.9.2010 16:03 - Merlin
Night: Icewin dale II byl tuším ještě v ADnD
15.9.2010 16:13 - Alnag
Merlin: Ne. Byl fakt ve 3e. Jako jediný z téhle řady...
15.9.2010 16:20 - Gurney
Icewind 2 už je podle třetí edice.
15.9.2010 16:27 - Merlin
omluva...to jsem si nějak neuvědomil
15.9.2010 21:27 - wlkeR
Pathfinder ma predevsim bozi ilustrace, ale ja uz zaprodal dusi 4E, prestoze Boros a Szikszai bo jak se menuje mi nici oka.
Zatim tedy nejsem moc odvazanej z nekterych errat (zejmena skutecnosti, ze v dokumentu jsem uz narazil na vetsi blbinu nez tam byla puvodne), ale jinak je to hra hezka. Pokud si to DM umi zaridit.
15.9.2010 22:09 - Fibriso
Kýblohlav: nikdy není pozdě se odvrátit od temné strany dnd :D
15.9.2010 23:34 - ShadoWWW
Pathfinder má skvělé ilustrace a suprová vydávaná dobrodružství. Hratelnost systému mi ale přijde u DnD 4E lepší.
16.9.2010 11:21 - Almi
ShadoWWW píše:
athfinder má skvělé ilustrace a suprová vydávaná dobrodružství. Hratelnost systému mi ale přijde u DnD 4E lepší.


jsem na tom obdobně. Dal jsem si tu práci a prošel jsem si Pathfinder a oceňuji na něm dotéž co ty. A stejně tak mi vadí komplikovanost systému, když už teď vidím, že existují mnohem elegantnější techniky.
16.9.2010 15:32 - Night of Triumphatorr
cite name="Gurney"]Icewind 2 už je podle třetí edice.Píše:

Já vím :-) ale větších rozdílů o proti 3,5 jsem moc nepostřehl. A jako lákadlo na naši bandu to fungovalo sqěle.
Almi píše:
A stejně tak mi vadí komplikovanost systému, když už teď vidím, že existují mnohem elegantnější techniky.


Pathfinder vypadá nádherně, ale přijde to jen mi nebo jsou pravidla neskutečně suše napsaná?
16.9.2010 17:38 - Quentin
Čtu si takhle DMG a koukam, ze se tam mluvi o questech. Zkousel tu nekdo hrat s questy otevrene/explicitně.
"Ó fešáku, zachránče, mé přezůfky, které mám tak rád, ukradi ti nanicovatí goblini. Přines mi je a dostaneš koboldí polífku"
"Takže je to quest za 200xp. Cílem je vrátit pepovi jeho králičí bačkory, jdete do toho?"
Výhoda je, že jsou jasně dané cíle, takže by postavy nemuseli v půlce hry zapomínat, co se děje a proč tam jsou :)

Samozřejmě questy/cíle můžou mít kdejakou podobu "Podaří se mi projít bažinou nářků a neporušit templářský kodex?"


Zní mi to trochu hloupě ... jen tak přemýšlím nahlas.
16.9.2010 18:17 - andtom
Merlin: Vítej k klubu znechucených 4e, starej barde ;-)
16.9.2010 19:31 - Merlin
andtom: o to ani nejde být někde v klubu...jen mě ta hra nebaví, tak hledáme jinou
16.9.2010 19:37 - Nerhinn
andtom: Moment... ty nemáš rád čtvrtou edici? A proč? :.-(
16.9.2010 19:51 - Night of Triumphatorr
Merlin: doporučuji přejít na úplně něco jiného než klasická fantasy.
16.9.2010 19:51 - Quentin
Merlin: Nechci tu působit jako nějakej RPGf agent, ale jestli zrovna nehraješ 4e, tak bys mohl zvážit testování DrdII.
16.9.2010 19:55 - Alnag
Quentin: Působíš na mne jako nějakej RPGf agent. :D
16.9.2010 20:03 - Sethi
QuentinW píše:
Nechci tu působit jako nějakej RPGf agent...

A máš to spočtené. Jednotka kostkaninjů s nášlapnými čtyřstěnkami už ti je na stopě.
16.9.2010 20:30 - Quentin
Příště pošlu PMku :)

Hmm, ale nechal bych si líbit bandu kostkaninjů. Mám dneska večer trochu absťák a pár hráčema bych nepohrdl. A kdyby mezi nima byl DM, vůbec bych se nezlobil :)
16.9.2010 20:42 - ShadoWWW
Mě baví, že DnD 4E je hodně variabilní. Vem si, jak rozdílné jsou povolání v PHB1 a PHB3. Když mě přestane bavit jeden koncept, přejdu na jiný. Nebo rozšíření v (Source) Power knihách. A nebo povolání v Essentials budou zase jinak podané.

Nebo hodně pomáhá hra postavená na slušných backgroundech s větším zaměřením na RP.

S tím souvisí i settingy. Hra v nativním světě je dost jiná než v Eberronu a to je zas jiná hra než v Dark Sun. Různé settingy hodně mění feeling hry. A to ani nemluvím o Gamma Worldu.

Prostě když mě nebaví jeden koncept, zkusím jiný. A DnD nabízí hodně různě zabarvených her.
16.9.2010 21:43 - andtom
Nerhinn: Jsem na tom podobně jako Merlin, jsem z ní znechucen a nebaví mě. Neoslovuje mě.
16.9.2010 22:00 - Nerhinn
andtom: Jsem vážně překvapena, myslela jsem, že jsi její fanoušek. Co přesně ti vadí?
17.9.2010 00:27 - Merlin
Quentin: to jo...a budu kontrolovat podvozek, jestli tam nemám na drátkác h nějakou kostku :)
Ale ne, mě nedělá problém fantasy/klasik fantasy nebo nefantasy systém. Teď jsem třeba hrál v Evropě přelomu 12-13 století a hráčům se to líbilo. Zastávám názor, že na systému by nemělo až tak záležet. Nicméně jak už prezentuji cca rok, k 4e mám své výhrady. Možná jsem špatný hráč, nebo dýem nebo špatný stratég, aj to je možný. Jen jsem nechytil tu vlnu 4e, kdy jsou všichni megamastři co si vše naplánují a mají tisíce podivných powerů (ano vím, třeba Alnag měl na posledním Kafíkovi naprosto úžasně popsané powery!!!). Nejspíš to neumím řádně popsat, ale tou hrou jsem se trápil. A představa, že bych si měl jít odpočinout od DM a jít hrát mi vháněla chladný pot mezi půlky....(mám rád postavy s backgroundem a sociálním zázemím...neumím tvořit strategickou postavu)
17.9.2010 07:39 - andtom
Nerhinn: S klidným svědomím mohu říct, že Merlin je nejlepší DM pod kterým jsem kdy hrál.

Ve 4e se s Merlinem hrálo tak, že byly klidně 2-3 sezení po 5 hodinách hry bez boje. Ta hra na to není moc stavěná - kdo z milovníků 4e hraje takhle bez boje.
Dále 4e nijak zvášť nepřeje improvizaci a Merlin skoro stále improvizuje (se zapracováváním toho, co mu v reálném čase přihrají hráči). 4e je hodně stavěna na přípravě - kdo z milovníků 4e hraje bez přípravy.
Jak naznačil i Merlin: když netíhnete k tvorbě strategických postav, ke kombování a v minulosti máte vyzkoušeno, že vás Magic přestal po 2 letech bavit, máte zaděláno na problém se 4e.

Mně ta hra přijde po pár letech pro mne, opakuji pro mne, divná. Tak nějak bych vyjádřil svůj pocit.
17.9.2010 07:57 - Quentin
andtom píše:
kdo z milovníků 4e hraje bez přípravy.

Já. Přímo jsem řekl hráčům, že chci trénovat improvizaci a nebudu se nijak připravovat.

Ale jinak vás chápu. Proto jsem doporučoval testování drd2. To je na tenhle styl hry zatím zdá se docela dobré. (akorát si tam holt nedáte dvouhodinovej bossfight; a to by našim klukům chybělo :) )
17.9.2010 08:03 - noir
Nerhinn je děsivá bestie!
17.9.2010 08:16 - andtom
QuentinW: Nepotřebuji hledat, zajímá mě Pathfinder. Ale děkuji.
17.9.2010 08:25 - Quentin
Ale pathfinder přece má všechny nevýhody 4e a nepřináší žádné výhody. Nebo jo? To už bych raději zůstal u 4e.

Nechci do tebe kérovat, ale fakt mě zajímá, co ještě lidi na 3,5e vidí.
17.9.2010 08:31 - Fibriso
pathfinder je zjednodušená 3.5, jak tedy může mít pathfinder nevýhody 4E když nemá se 4E nic společného?
17.9.2010 08:31 - Lotrando
andtom: trošku mám strach, že kromě úplně speciálních případů vám nemusí vyhovovat žádný systém. všude je potřeba příprava, jen se liší to, co si připravujete a do jaké hloubky. Já mám třeba výborný zážitky z prvního kafíka. na druhou stranu, byl to docela specifický formát a nedokážu si to představit jako dlouhodobé hraní.

merlin: mě je třeba úplně jedno, co mají hráči za powers. a rozhodně mi nedělá problém dostat je do situace, kde se musí rozhodnout rychle a bez přípravy. stejně tak jim nemusí být nic platné naboostované skilly, často si jen připravím reakci na to co vím, že hráč "bude házet" :), abych měl co mu dát. obvykle tím posunu děj, dám indicii, všichni jsme spokojení.

Co může být trošku problém 4E je časová náročnost přípravy, která je zdánlivě neviditelná, ale hodně se projeví jakmile vám na ní začne chybět čas. Tam bych jako východisko viděl možnost vybrat jiný systém, nicméně Pathfinder apod. bude mít asi stejný problém.
17.9.2010 08:50 - Sethi
Už jsem to tu říkala asi osmkrát, ale klidně to řeknu znovu - nemyslím si, že člověk musí být stratég, aby se dokázal sžít se 4e. Sethi není stratég. Sethi nesnáší strategické hry, nejdou jí, neumí efektivně plánovat dál jak půl kola dopředu, a vždycky strašlivým způsobem prohraje kvůli chybě v plánu, které by si muselo povšimnout i tříleté dítě.

Co mně na 4e vyhovuje je, že podporuje obrazové, scénické hraní. A narozdíl od Exaltů je snadno k pochopení a člověk si nemusí kreslit grafy, aby vůbec prošel prvním soubojem. Většina těch kousků skládačky si přímo říká o přefluffování - člověk si s nimi může dělat co chce. Měnit se v hejno vran? Není problém. Nebo oživlé jezírko krve? No prosím. Zhmotnit si v ruce meč, ve skoku rozevřít křídla a s křikem se vrhnout na nenáviděného "návratového" padoucha, aniž by člověk vypadl z "v kole překvapení se smí udělat jen jedna akce?" No jasně.

Neříkám, že to nejde udělat jinde - určitě jde. Taky neříkám, že se s tou edicí ve dne v noci objímám a nekriticky ji chválím. To, jak svazuje pohyb mi pořád leze na nervy. Chybí mi volnější možnost interakce v soubojích a okamžitých reakcí - proto se mi hrozně líbily ty fanmade Drama Cards, které jsem tu dřív dávala, některé z nich přesně vyplňovaly ta kritická místa.

Nicméně pro mě je hlavním vývozním aspektem to, že výborně podporuje filmové scény, dokonce k nim nabádá, a funguje to oběma směry - buď si sama něco vymyslím a pak s překvapením zjišťuji (dobrá, už se mi to stalo tolikrát, že mě to přestává překvapovat), že si to můžu s klidem provést, aniž bych musela čelit nějakému konfliktu s pravidly, a nebo mě napadá estetické uplatnění, když vidím, s čím mám pracovat.

Ale tak každému jeho šálek mléka =)

Tak. Asi za hodinu mám být na zkoušce a ještě jsem to pořádně neviděla =)
17.9.2010 08:50 - Quentin
Píše:
pathfinder je zjednodušená 3.5, jak tedy může mít pathfinder nevýhody 4E když nemá se 4E nic společného?

4e je taky jen pozměněná 3,5e, nebo ne?

3,5e má stejnou ne-li složitější tvorbu postavy. Potvory jsou stejně obrovské stat-blocky jako ve 4e, takže tady velké zrychlení taky neni (i když uznávám, že se odhadují snáz). Postavy jsou šeredně nevyvážené.
Fakt mi to připadá jako takové chcaní proti větru. Když chci hrát masivní hru se vším všudy, tak si dám 4e. A když chci hrát lehkou hru bez přípravy, tak si dám drd2 (nebo jiný menší systém). Lámat přes koleno 3,5e by se mi nechtělo.

Tak jo přiznávám se; teď už do vás kéruju.

Nemohl by někdo pls stručně vypsat v čem se pathfinder liší od 3,5e, abych byl víc v obraze?
17.9.2010 08:52 - noir
Příprava nepřítele v 3,5 /a zřejmě i Pathfinderu/ je děsivá. Vyrobit nepřátelské NPC na vyšší úrovni je práce na několik hodin - a pak v boji kvůli jednomu fainutému savu vydrží třeba jen dvě kola a 90 procent svých schopností nevyužije. To mě vždycky jako GM neskutečně štvalo...
17.9.2010 08:57 - noir
A jinak pryč od fňukání - prý vyšel Essentials Assasin - už ho někdo máte? Protože se mi klasický assasin vůbec, ale vůbec nelíbil, docela mě zajímá, co s ním udělaly ty esenciální změny...
17.9.2010 09:11 - Blaine
Esencialni zabijak
Nekoukal jsem na nej.
17.9.2010 09:15 - Sethi
Já se tady plížím stíny a přejmenovávám... Nemají to wizardi nějak ošetřené? Nějaká stopa, která říká, který účet to tahal?
17.9.2010 09:24 - Blaine
No jelikoz jsem si to stahl z /tg/ tak se toho nebojim.
17.9.2010 09:25 - Blaine
Hlavne ja to asi tak za dve hodiny, co to sem hodi ShadoWWW smazu. Nepotrebuji to tam.
17.9.2010 09:27 - noir
Dík moc! Jsi rychlejší než Leonardo DiCaprio...
17.9.2010 09:32 - ShadoWWW
On ten esenciální zabiják dnes vyšel jen jako betatest. Tak na zlatý podnos přijde až hotová verze v listopadu. (A kdo chce testovat betu, má ještě dvě hodiny, než to Blaine smaže.)
17.9.2010 09:33 - Sethi
Zajímavé. Moje osvědčené vyhledávací postupy totiž selhaly.
17.9.2010 09:42 - Blaine
Usata: My google-fu is stronger!

Stahovanim a tak si kratim cas v prostoru mezi frantickou cinnosti a okusovani si prstu nervozitou a depresi.
17.9.2010 09:45 - Sethi
Frantickou činností a okusováním si prstů nervozitou a depresí si krátím čas bezi stahovaním a tak.

Ano, je to špatný poměr a dost to vysvětluje o mém studiu.
17.9.2010 15:35 - andtom
Noir: Připravovat si NPC jako je hráčské postava je ve 4e s powerama na vyšší úrovni vysloveně pruda - pche, kolik mi trvalo hodin, vytvořit NPC jako quasi hráčské postavy ... Jedna postava 2-3 hodiny (žádný program, ten jsem neměl ani ve 3.5 a trvalo to méně). A celá ta stranda byla k ničemu, za chvilku to trapně lehlo (myšleno za pár počet kol, kola se tahaly jak medová slina a těch několik kol trvalo pár hodin reálného času).

A vůbec, nechci se ani nepotřebuji hádat. Vedl jsem hru ve 3.5e i 4e. V té první se mi improvizovalo dobře, v té druhé ne, de facto jsem od improvizace musel upustit (improvizací nemyslím připravit si předem křižovatky a odbočky nebo vzít dobrodružství s křižovatkami a odbočkami). Prostě mi ta hra nevyhovuje, je mi divná, vůbec se do ni nemůžu položit. Nemám pocit hraní fantasy hry, která bere za srdce. Je mi to líto, protože jsem o ni jevil zájem odkdy vyšla. Ale nejde to.
17.9.2010 15:44 - noir
Anonym: Problém je, že v 4e se NPC dělají úplně jinak. Stavět je jako hráčské postavy je nesmysl - nevyužití funkcí, které ti daný nástroj dává. 4e není postavená na boji PC vs. PC - nefunguje to na žádné úrovni. NPC se staví jinak... Nechci ani vědět, jak něco takového mohlo dopadnout... Prostě dostals zapalovač a pokoušel ses s ním zmrazit mrkev.
17.9.2010 16:56 - tuleník
noname: zobral si to z absolútne nesprávneho konca, NPC je monštrum, nie postava!
ja mám iba predvybraté z ktorej skupiny monštier v MM dávam substitúcie ktorej skupiny z nášho sveta (holt anglosasi nemajú rusalky, vodníkov a pod.) ... encounter? no problem, máme známy XP budget a len doňho nabúchame potvorákov... SC dokážu hráči s ľahkým vedením vytvoriť za behu... absolútne ŽIADNY problém tvoriť za behu
andtom: prvé 2 hry kampane - absolútne bez prípravy... v druhej hre už hráči sami tvorili svet... bola to podľa ohlasu veľmi dobrá hra
a to sa koná prefluffovávanie do pomerne civilnej slovanskej fantasy za behu... absolutely no problem
noir: on celkove ten PvP v DnD aaaž tak nefungoval (prečo by aj mal, keď to bola odjakživa kooperatívna hra)
Uši: vedela by si trošku rozviesť to "To, jak svazuje pohyb mi pořád leze na nervy. Chybí mi volnější možnost interakce v soubojích a okamžitých reakcí"? niečo ma napadá a neviem to uchopiť...
17.9.2010 17:28 - andtom
Anonym jsem byl já. Samozřejmě, že jsem trotl, který to dělá úplně špatně, NPC se dělají jinak a NPC není NPC, ale monstrum. Vše je jen a jen na mně a jsem prostě blbec. Vůbec neodporuji. Je mi to totiž jedno.

Pamatuji si přechod z AD&D na 3e. Downgrade si nepamatuji, kdo hrál dál AD&D, ten ho hrál dál, kdo začal 3e, ten se k AD&D po dvou-třech letech nevracel.
Případy downgrade ze 4e k rodině 3.5 si lze jistě vysvětlovat kde čím, například slunečními skvrnami. Úplně v pohodě, nemám s tím problém.
17.9.2010 17:35 - Sethi
tuleník píše:
Uši: vedela by si trošku rozviesť to "To, jak svazuje pohyb mi pořád leze na nervy. Chybí mi volnější možnost interakce v soubojích a okamžitých reakcí"? niečo ma napadá a neviem to uchopiť...


Jde v podstatě o drobnosti.

Co se pohybu týče - To, že zvednutí se ze země zabere celou pohybovou akci. To, že je součástí zvednutí shift, jen pokud k tomu mám příslušný feat/předmět, a nebo pokud mi na mém políčku zavazí nějaký hajzl, ale ne za běžných podmínek.

Co k tomu druhému - Když se pod kamarádem utrhne skála, chci mít možnost k němu skočit a v posledním okamžiku ho zachytit. Když tady vedle mě kamaráda srazí k zemi nějaká hnuska a chystá se ho dorazit, chci mít možnost zastavit ránu, ať už zbraní nebo vlastním tělem - aniž bych k tomu musela být defender s příslušnou sadou schopností. Když vidím, že na nás letí kurevsky velký šutr, chci mít možnost křiknout "Varúj!" a rozprchnout se do všech stran.

Ta druhá sada, to nejsou věci, které by se daly dělat pořád - je to tu a tam na hezký hrdinský záběr. Proto se mi ta forma karet tolik líbila - něco, co se zahraje jednou za čas, pro zpestření scény.
17.9.2010 17:51 - tuleník
Uši, tú druhú skupinu robíme u nás za action point. V podstate aj prvá by šla, ale tam mi to príde ako škoda APčka.
andtom, ja neviem, čo ti na to napísať, aby som ťa nepodporoval v tom nakvasenom duchu prvého odstavca tvojho posledného príspevku (že mi niečo nefunguje, je varovaním, že asi je načase prečítať si návod)
17.9.2010 20:04 - Sethi
Jo, zaplacení akčního bodu pro takovouhle akci zní docela fér.
17.9.2010 20:14 - andtom
tuleník: Áno, áno ... hej vy všetci nespokojenci, vy ste tú hru vobec nepochopili, prečítajte si návod. Jeden by řekl, že když se u 3e edice úkaz nepochopení hry nevyskytoval, tak logicky u 4e musely vzrůst nároky na intelekt. Jo, tím to určo bude, kápli jsme na to, skokový nárust na intelekt hráčů u 4e a někteří to holt nedají ... smiřme se s tím.
17.9.2010 20:44 - Lotrando
andtom: by mě zajímalo, co ti kdo provedl?
17.9.2010 20:58 - yashamaru
Toto neni moje puvodni myslenka, ale kdysi jsem to nekde cetl. Uz si presne nevybavuju jak to bylo puvodne napsane, tak vlastnimi slovy.

Me se treba obcas stava, ze mam nektere veci nejakym zpusobem zazite a zaskatulkovane a podvedomne si je prenasim i do novych veci. Muze se mi stat, ze jsem potom rozcarovanej, ze mi neco nefunguje, protoze ignoruju navod s tim, ze to je vsechno stejne na jedno brdo a se svyma zkusenostma to rozpohybovat zvladnu jako nic. Pritom ta nova vec treba resi nektere veci zamerne jinak nez ta stara a skripe, kdyz se ji snazim pouzivat starym zpusobem. V podstate tim jdu sam proti sobe, protoze naco pak zkousim neco noveho, kdyz to hraju po staru. (Viz. treba to trapeni se s NPC, kdyz v pravidlech se opravdu pise, ze se pro jednoduchost pouziji pravidla pro monstra).

Treba me funguje to, ze si reknu jaky lvl monstra chci. Potom se kouknu jaka jsou zhruba monstra na tom lvlu. A pak si najdu powery, ktere se mi libi a prijdou mi whodne pro to monstrum. A jen upravim cisla a pridam svuj fluff. A mam cokoli vytvorene asi za dve minuty.

Na druhou stranu bych se chtel zastat andtoma, protoze 4ku sleduje a hraje myslim od zacatku. A je to venku dva roky jestli se nepletu a rika ze ne teprve az ted. Takze asi neco nahrateho ma a ten naroz na necem zalozeny taky bude.
17.9.2010 22:01 - andtom
Lotrando: Stále se nachází někdo, kdo mi má potřebu vysvětlovat, že nechápu 4e. Merlina si nikdo nevšímá. Jako kdyby nenapsal, co napsal. Nenas ... nenaštvalo by Tě to? Diskriminace :-)
Wizardi vyprodukovali XPčka a pak Visty. Nezbývá než doufat, že vyrobí Sedmičky. Jako vedlejší efekt se pak bude dát jistě normálněji psát o Vistách, zatím to zažranci do Vist nesou těžce, protože je mají nainstalované, je potřeba aby upgradovali. U mně než vyjdou Sedmičky (pokud se tedy vydaří) jsou sympatičtější XPčka.
17.9.2010 22:18 - ShadoWWW
Já říkám, že pokud chce někdo odejít od 4E k jiné hře, je to OK. Není hra, která by bavila všechny nebo dokonce všechny napořád.

Dle mého 4E odvádí skvělou práci, zvlášť když tato edice má víc konkurentů než 3E: Všechny předchozí edice, Pathfinder, WoW i všechny ostatní MMORPG a počítačové RPG a mnohé jiné. A navíc je tu ekonomická krize.

A co se týká 5E, jednou určitě bude. Ale řekl bych, že nejdřív v roce 2015. Mnoho změň, které chtěli Wizardi v DnD udělat, provedli teď s příchodem Essentials.
17.9.2010 22:51 - Sethi
andtom píše:
Merlina si nikdo nevšímá.


Tak Merlina tu přece nikdo nebere vážně =)
18.9.2010 03:59 - tuleník
andtom, Merlina nikto neignoruje, napr. Sethi tu na jeho posledné príspevky reagovala, proste sú veci, čo Merlin popisuje, ktoré my buď nepoznáme alebo máme vyriešené... napr. overpowered postavy? ale to je presne len v porovnaní s 3e, v intenciách 4e je sila postáv zodpovedajúca hnusákom... OK, idem sa pchať Sethi do ... pozornosti ( ;) ), lebo tento problém už adresovala: powers si PÝTAJÚ prefluffovanie! ich flower texty sú dosť často trápne ako matelko (ja ich v CB rovno vypínam, aby nezavádzali hráčstvo) a tak je žiadúce aby boli nahradené
všimol som si jednu vec, že zatiaľ čo pravidlovo asi nikto nehráme "as written", z hľadiska "pocitu z hry" mnohí (asi väčšina) podliehame tomu, ako sú príručky písané... sám som veľa čakal od True20, napokon sa nadšenie nekonalo, lebo je to tak sterilne písané práve s dôrazom na to, aké je to univerzálne, že tomu chýba atmosféra... v tomto zmysle áno, 4e "as written" je plná overpowered superhero atmosféry (ale v hre sme sa jej zbavili - čo si pamätám, rovnako bola "privítaná" aj 3e a pritom som ten pocit pri hraní nemal)
problémom ale trochu je to prefluffovávanie...
v každom prípade pomáha vnímať powers len ako damage templát ("za koľko to schytá")/effect template ("čo ešte to urobí")
keď sa nad tým spätne zamýšľam, mnohé z týchto vecí, ak nie všetky, sme tu už riešili... mne len prekáža práve to, ako to končí verejne prejavovanou nakvasenosťou, mňa ak niečo prestane baviť, tak to bez nejakých emocionálnych výlevov proste opustím
na druhej strane si viem živo predstaviť, že za 2 roky sa vyhorieť rozhodne dá
len proste tá premrštene emocionálna poloha mi na tom vadí... presne to adresoval Lotrando otázkou, čo ti kto urobil, lebo zo subštandardného intelektu ťa naozaj nikto neobvinil a pokiaľ ide o "Ak skrachujú všetky pokusy, prečítaj si návod", to je Cahnova axióma ;) a ako je to s čítaním/vnímaním/chápaním akejkoľvek dokumentácie čohokoľvek, o tom by som vedel rozprávať dlho, humorne a priznajme si, že aj značne sebakriticky, takže to nebolo treba zobrať až tak vzťahovačne (je to, kurva, LEN hra!!!)
yashamaru: veď to, hrá to dlho, tzn. môže vyhorieť... ale potom mi je nepochopiteľný ten fail, robiť NPC ako postavu, proste DMG 1 str. 186 a ideš
(dokonca by som povedal, že u nebojujúcej NPC sa môžem na 90 % z toho úplne vykašlať, NPC proste bude len hovoriť a vedieť, čo treba)... a samozrejme, že to neznamená, že je idiot, proste niečo skúšal, lenže to niečo je niečo, čo je "mimo systém", tak ak mi to v ňom nefunguje, tak z failu neobviním systém, ale nabudúce to proste už tak nespravím
18.9.2010 22:06 - wlkeR
Hmm, to akcni vyuziti APcek co tu zaznelo mi prijde super, s dovolenim jej priklepnu do nasich houserules.

Ja hraju 3.5ku a DMim 4e, a ten rozdil je nebetycnej. Ve 3.5 jsou povolani rozdelena na 3 skupiny, a sice: a) ty co maj neomezeny, ale nudny zdroje (fighter), b) ty co maj zdroje zabavny ale omezeny (barbarian), a c) bookcrunchery (cleric). Definice je to hruba, ale zatim sem nenasel classu, kera by byla i na nizkem lvl dost dynamicka a malo slozita.
Ve 4e sem mel s powersama taky kost k obrani, hlavne u itemsu, ale Essentials to zatim resi, aspon co vim. Tech home uprav je vazne malo a tykaji se hlavne odmen a solo monster.

Rozhled mam maly, ale jedinej system co bych hral raci nez 4e je CPH XD
18.9.2010 23:17 - tuleník
Kýblohlav: nie je to môj nápad, ale osvedčilo sa to :)
19.9.2010 00:27 - raptoreček
Pro všechny zájemce - jak Essentials tak Rules Compendium je možné si objednat zde:

http://www.mysticshop.cz/katalog.php?idc=129

Kdo si objedná nejpozději do pondělí 20.9. do 10:00, tak bude mít knížky k odběru již na konci týdne! Platí i ostatním zboží D&D (Pathfinder bohužel nyní není).
19.9.2010 10:48 - Horacio
noir píše:
Problém je, že v 4e se NPC dělají úplně jinak. Stavět je jako hráčské postavy je nesmysl - nevyužití funkcí, které ti daný nástroj dává. 4e není postavená na boji PC vs. PC - nefunguje to na žádné úrovni. NPC se staví jinak... Nechci ani vědět, jak něco takového mohlo dopadnout... Prostě dostals zapalovač a pokoušel ses s ním zmrazit mrkev.


Jj, tenhle přístup už jsem kdysi někde viděl :-)

Nebo to třeba bylo tak, že si Andtom chtěl koupit ten nový sprej na mražení mrkve. Po několika neúspěšných pokusech ale přišel na to, ře je to lubrikační gel. Jenže on si chtěl dát tu mrkev na vánoce do salátu a ne s ní prožít vášnivou noc.

Andtom nepotřebuje, abych se ho zastával, takže jen shrnu: hrál 2e, 3.5e a 4e a nejvíc mu vyhovuje 3.5e. Já to jako hráč 2e plně respektuji, ale někdo s tím má evidentně problém.
19.9.2010 15:14 - Lotrando
andtom: tvůj názor je dost kategorický, oproti Merlinovu. V tom je asi ten hlavní rozdíl. Ale je to tvoje věc, koneckonců, tvůj čas. Jen by asi nebylo dobrý, kdyby ten názor vznikl vlivem špatného přístupu k 4E. A já mám velkou pochybnost v tomto směru a myslím, že přesně k tomu došlo.
19.9.2010 23:32 - andtom
Děkuji těm, kteří respektují jiný názor, považují ho za rovnocenný a nepodivují se nad tím, že druhý člověk k takovému jinému názoru může dojít.
Krčím ramenama nad těma, kteří mají potřebu jiný názor shazovat s odkazem na to, že dotyčný nepochopil, nezvolil správný přístup apod. Jinými slovy jsou přesvědčeni o své pravdě a nepřipouští legitimní vznik jiného názoru, jiný názor podle nich může vzniknout pouze chybou dotyčného.
20.9.2010 00:01 - Lotrando
andtom: z tvých reakcí čtu tak akorát "chyba nemůže být ve mě, a pokud to přesto nejde, je chyba v pravidlech."

Já jen, možná neobratně, poukazuji na to, že tvoje zkušenost vznikla na základě velmi nevhodného přístupu ke hře. A ne nutně tvého (chybného přístupu), protože ve tvém okolí bylo dost lidí, kteří tě měli varovat.
20.9.2010 01:06 - andtom
Lotrando: Mé reakce čteš tak, jak Ti to vyhovuje. Napsal jsem : "Mně ta hra přijde po pár letech pro mne, opakuji pro mne, divná. Tak nějak bych vyjádřil svůj pocit."

Je to můj názor a podrážděné reakce to uhrát na "velmi nevhodný přístup ke hře" dramatizované prohlášením "v Tvém okolí bylo dost lidí, kteří Tě měli varovat" jenom svědčí o tom, že zřejmě vládne vnitřní nervozita ze 4e, aby bylo potřeba jiný názor shazovat.
Nepovažuji se za někoho, kdo spapal všechnu moudrost světa, nicméně z nečeho vařím, hrál jsem pod Merlinem, pod Almim, zkusil ji jako DM (improvizovat, přehrát originál dobrodružství, připravovat se ...), jsem majitelem šesti příruček (psychologicky kdo něco zakoupí, má spíš tendenci to velebit). Považuji-li hru dle svého názoru za průšvih typu Windows Vista, tak je mi předhazováno, že jsem hru nepochopil, nevhodně uchopil, atd. Toto úžasné vysvětlení je zřejmě připraveno pro každého, kdo se 4e není spokojen. K tomu není říct co víc, než jsem napsal ve svém předešlém postu.
20.9.2010 07:47 - wlkeR
Toz objevila se tu chybka, byla opravena, a pocity se tahnou a tahnou.. Kde je Jane Austen, kdyz ji clovek potrebuje?
20.9.2010 08:10 - Merlin
já požaduji zdůvodnění, proč mě nikdo nebere vážně!
20.9.2010 08:12 - noir
Merlin: Protože kdyby ti řekli pravdu, tak na ně pošleš zásahovku?
20.9.2010 08:33 - Lotrando
andtom: pm
20.9.2010 09:01 - Merlin
Noir: zatr...tak proto
20.9.2010 12:51 - Sethi
Hele... Gamma World se hraje na drogách?
20.9.2010 13:15 - Blaine
Gamma World se imho hraje JENOM na drogach a uprostred atomovou hlavici znicene centralni tiskarny karticek Wizardu:)
20.9.2010 14:41 - Almi
Merlin: Přijeď na Dálavu a my tě vážně brát začnem. Do té doby budu všem tvrdit, že jsi jenom vymyšlenej a reálně neexistuješ :D

Ušatý perníček: Jsou jisté hlasy, které mne lákaly na DnD Day je Gamma World..ale čím víc se o něm dozvídám, tím mi přijde ujetější...takže asi ano, chce to drogy. A ohromnou kupu peněz :D

..jakže se jmenovala ona hra, kde jste za 5 minut hraní vyřešili světový problém, zničili svět a šlo se domů? No, tak tohle je podobné, jen je to v hezčím obalu, stojí to víc a víc se kolem toho nadělá..nechci říct čeho :D
20.9.2010 17:04 - kin
Mě se Gamma World začíná líbit čím dál tím víc, chci být náhodně hozená fialová robopanda, co má mluvícího medvídka s titánským stiskem, a pulzní pušku!
21.9.2010 20:57 - Sethi
Blaine píše:
Gamma World se imho hraje JENOM na drogach a uprostred atomovou hlavici znicene centralni tiskarny karticek Wizardu:)

A na Gameday budou drogy součástí kitů, nebo si každý musí přinést své?
21.9.2010 21:53 - Almi
Ušatý PERNÍČEK! :D píše:
A na Gameday budou drogy součástí kitů, nebo si každý musí přinést své?


..myslím, že plně postačí Tvá přítomnost..či některý z tvých výtvorů genetického inženýrství..či za co se to vlastně vydáváš.. ;-)
21.9.2010 21:56 - Alnag
Almi píše:
některý z tvých výtvorů genetického inženýrství


Jeden by myslel, že coby perníček se bude vydávat za produkt vlastního cukrářského umění. Ale tak whatever, třeba se dnes už i perníčky pěstují na myších.
22.9.2010 16:21 - Almi
Alnag: No, perníček..piko...pervitin..ona je slečna Ušatka taková..hmm..multifunkční ;-)
23.9.2010 10:13 - Zelenáč
Mám (hloupý) dotaz: Rules Compendium jsou samostatná pravidla k essentials nebo nějaký souhrn změn a úprav 4e -> Essentials?
23.9.2010 10:17 - Lotrando
patrně se tím myslím on-line zdroj dostupný předplatitelům Insideru
23.9.2010 11:03 - Smud
Rules Compendium jsou obecna pravidla pro 4e. Obsahuji vsechny eratta apod., ktere za posledni 2 roky vysla. Essentials jako takove meni pouze par veci, a ty jsou v teto knize zahrnuty.
23.9.2010 11:55 - Almi
ano, Rules Compedium je souhrn aktuálně platných pravidel po všech erratách. Je to taková must-have příručka :-)
23.9.2010 11:59 - zelenáč
mel jsem na mysli jestli mi staci JEN Rules Compedium...
23.9.2010 13:08 - Almi
Jasně, pokud budeš mít i vše potřebné ostatní...
29.9.2010 17:10 - Almi
ALL: Dorazili Encounters, pro 2 DM. Jeden z nich budu já. Prošel jsem si to zevrubně. Jedno sezení je na cca. 2 hodiny hraní. Díky k tomu, že vždy posílají materiály dopředu, lze spojit 2 sezení do jednoho a hrát cca. 1x za 14 dní. Kampaň má mít 20 sezení, dnes (středa 29.09.2010) by mělo probíhat třetí z nich. Takže se bude nějakou dobu dohánět, ale vyjde to. Ještě nebylo určeno, který den to bude, zda přímo středa v Dungeonu nebo u někoho někdy jindy.

Upozorňuji všechny, že se jedná do jisté míry o "soutěž" či přesněji hromadně koordinované hraní, takže se musím držet do určité míry scénáře. Je poněkud klišovitý (příběh je remakem jednoho prastarého dobrodružství z počátků DnD), ale na osahání základů Essentials (které je nová sezona Encounters věnována) ideální. Přesto počítejte s menší mírou RolePlay, středobodem každého sezení je bojový Encounter. Proto je dle mého názoru vhodné spíše pro taktiky, kteří umí rozložit sílu v delším časovém úseku, pracovat s omezenými zdroji a jsou ochotni zkousnout jistou linearitu příběhu.

Odměnou pro hráče je možnost za získání určitého počtu bodů Delver Card využitelná ve hře (něco jako žolík, když se nedaří). Pro DMa pak ongoing kartičky (hezký obrázek, jinak nepříliš využitelné, uvidíme).

Příběh začíná na 1. úrovni, s předpřipravenými postavami, tak kdo si chce zkusit, má možnost. Scénář počítá se 4-6 postavami, tak se hlaste. Podle zájmu uvidíme, co a jak.
29.9.2010 19:14 - Almi
Tak mám nové Essentials: Heroes of Fallen Land a Rules Compedium. Všechny varuju, že oboje příručky jsou ve formátu A5, brožované, tlusté asi 1,5-2 cm = neuvěřitelně debilní formát, který snižuje jejich využitelnost na minimum. Vědět to dřív, nechci je. Takže varuji.
29.9.2010 21:06 - ShadoWWW
Že budou brožované jsem věděl, ale A5??? 8-O

Mě zas mrzí, že v Red boxu není jediný build, který by byl správně. Každý obsahuje chyby (Red box se tak nejspíš vyskytne hned v nejbližších updatech).

* Bojovníci:
- Žádní bojovníci v HOTFL nemají ODL bonus k poškození. Zabijáci mají k poškození bonus Obratnosti.
* Tuláci:
- Žádná z tulákových schopností v Redboxu není v HTOFL. Tuláci nemají stálé útočné schopnosti a žádný z těch triků v Redboxu není v HOTFL.
* Kněží:
- Nimbus of Holy Shielding je Výbuch nakrátko 1, ne Výbuch nakrátko 2.
- Sluneční kněží:
+ Brand of the Sun poskytuje záchranný hod, ne dočasné životy.
Sun Burst je Nablízko 1, ne Výbuch nakrátko 1.
- Bouřní kněží:
+ Schopnost Echoes of Thunder neexistuje, místo ní mají Thundering Steel.
* Kouzelníci:
- Magic Missile má cíl jen jednoho nepřítele, ne dva.
- Phantasmal Force je přejmenovaná na Phantasmal Assault
- Žádná Škola transmutace není, kouzela Kamenná krev, Transmutace olova ani Slizká transmutace neexistují (angl. Stone Blood, Leaden Transmutatation, Slimy Transmutation)
29.9.2010 22:18 - Almi
ShadoWWW: No, pěkný..ale já mám Red Box doma a tam jsou kartičky..mám to brát tak, že jsou to teď raritní kousky? Kouzla, která neexistují? :D
29.9.2010 23:14 - ShadoWWW
jj, tak nějak :D
30.9.2010 00:05 - ShadoWWW
Vypadá to, že Heroes of Shadow (neoficiálně další díl PHB pro příští rok) vyjde taky v tom stejném formátu jako HoFL. :-((
30.9.2010 07:35 - Quentin
Co se vám na tom formátu nelíbí? Kdyby byl ten gift set, co mám doma, polovičně vysokej a dvakrát širokej, tak se mi do tašky vejde i nerozmačkaná svačina; takhle je to peklo. A taky se to líp čte ve vlaku apod.
30.9.2010 10:00 - Almi
QuentinW: Proti formátu bych nebyl, kdyby to nebylo zároveň brožovaný a tlustý. Ale super, kdybys věděl o někom, kdo to chce, prodám ho za 3 kila :D

ShadoWWW: To je mi jasný, že i to druhý bude v A5. Nehodlám si ho kupovat. A docela by mne zajímalo, o kolik jsou tyhle příručky menší, než původní. Nemaskují tím další zmenšení rozsahu prakticky beze změny ceny?

Krátký pohled na Red Box: Nulové využití. Jediné, co se dá použít, je oboustranná mapa, která tu však už byla (z jedné strany) a z druhé strany mapa typického podzemí z tilesů. Jo, a taky sada kostek.

Power karty jsou chybné (dle ShadoWWWa), na můj v kus příliš měkké, v mizerné gramáži.

Tokeny vypadají barevně a tvrdostí hezky, ale nemají bloodied druhou stranu (tam je zase jiná potvora). Navíc mi na tokenech začíná vadit, že na nich není název potvory (jen číslo), takže člověk zhusta nepozná, co to je za potvoru. Podobné potvory návzájem graficky splývají, takže třeba vést s tokenama souboj se stádem koboldů, goblinů a podobné havěti, bude v tom chaos.

Příručka hráče je fakt gamebook, což je pro desetileté dítě hezké, ale kdokoli starší se z toho zblázní.

Jediné, trochu ucházející, je příručka pro DMa.

A aby se krabice trochu obsahově nafoukla, je uvnitř kartonová vycpávka, co její obsah snižuje na polovinu. Čímž vypadá plnější, než je.

Verdikt: Hezké pro sběratele, i pro nováčky naprosto nepřehledné (zejména kvůli PHB).
30.9.2010 10:40 - ShadoWWW
Klasické příručky mají 10.9 x 8.3 palců.
Ty nové brožované mají 9 x 6.1 palců.
30.9.2010 11:23 - Merlin
hele ztrácím přehled, ale pokud budou nějaké nové tilesy a někdo bude objednávat..nezapomeňte se dvěma kusy na mě!
30.9.2010 12:09 - Nachtrose
Ja uz je mam na poste...
30.9.2010 12:12 - Merlin
no jo..tradičně se nikdo nezeptal :), ale s SK by byl zase problém v přeposílání
30.9.2010 12:56 - Nachtrose
Jednak to posledne dost drhlo, takze jsme se mam pocit dohodli, ze na to dlabem, druhak je mam v predobjednavce asi uz od brezna, stejne jak i ty nasledujici.
30.9.2010 13:13 - Merlin
v pohodě :)
30.9.2010 13:16 - Almi
Merlin: Já bych ti je klidně vzal, ale sám je kupovat asi nebudu - už je mám, jde víceméně o reedici původních, dávno vyprodaných. Nicméně, i kdybych je kupoval, bral bych je v mysticshop.cz Myslím, že když si je objednáš přímo, poštovné ode mne a od nich tě vyjde na stejno.
1.10.2010 13:31 - Naoki
Tak jsem koukal na content calendar a zase nikde nevidím, že by se měl CB updatovat. Někdo o tom ví něco?

A jak to zatím vypadá s rules compendium? :)
1.10.2010 13:48 - Sethi
No, on měl updatovat tradičně první úterý, pak to posunuli na 21. září a od té doby je tak nějak trapně ticho.
2.10.2010 07:42 - wlkeR
Mluve o updatech CB, ted uz asi zrusili ty offline updatery, co.. :x
2.10.2010 08:39 - Night of Triumphatorr
u těch essentials - formát A5 by mi ani nevadil (ale divím se, že nepoužili B5) - brožované rpg příručky se mi líbí (vzhledově) asi více, ale téměř nic nevydrží. Nejdříve se ohnou rohy, pak začnou vypadávat stránky... Škoda mluvit.
2.10.2010 10:29 - Sethi
Kýblohlav školní píše:
Mluve o updatech CB, ted uz asi zrusili ty offline updatery, co.. :x

No ty jaksi nemůžou být, pokud není online content. Poslední byl v srpnu, stejně jako online update.

Jinak jsem zaznamenala, že Customer Service snad na požádání vrací poplatky za září (ovšem nejsou schopní prostě to jen převést a prodloužit o měsíc). Moc jsem do toho nešťourala, takže nevím, co to obnáší, tak jen tak kdyby to některého z plátců zajímalo.

Jinak tedy zdržení spočívá v problému se zakomponováním Essentials, což se jim, očividně, nedaří. Takže namísto aby vypustili i třeba menší update s napjatě očekávaným Dark Sun, tak odkládají a odkládají. Koho nakonec zajímají Essentials, že? Dobře vědí, že jakmile se v builderu objeví DS, bude tím naplněna jeho funkce a kvůli Essentials se už nikdo nebude namáhat. Sázky v současnosti vypadají tak, že na začátku října udají konec října, z toho bude náhle listopad a pak v únoru přijde nedokončený update, ve kterém stejně nebude vyřešené nic z toho, co tolik zdržovalo vydání.

(Některé informace v posledním odstavci byly pravdivé, jiné značně nadnesené. Vyberte si.)
2.10.2010 11:23 - MichalK
Night of Triumphatorr píše:
u těch essentials - formát A5 by mi ani nevadil (ale divím se, že nepoužili B5) - brožované rpg příručky se mi líbí (vzhledově) asi více, ale téměř nic nevydrží. Nejdříve se ohnou rohy, pak začnou vypadávat stránky... Škoda mluvit.


Doporučuju veškeré brožury provrtat vrtákem tak 3 mm asi tak na přechodu mezi přilepenou a volnou částí obálky (zkontrolovat, jak je text daleko od hřbetu) a sešít průmyslovým motouzem nebo něčím podobným. Já takhle v práci (knihovník) šiju všechno, co je brožované a docela to funguje, brožury nezřídka vydrží déle, než obdobné "vázané" provedení (co si budem povídat, skutečně vázaných vazeb je dnes minimum). S rohy se asi nic dělat nedá, leda koupit samolepící folii nebo průhlednou tapetu a oblepit. Nevěřili byste, co člověk dokáže, aby ta "skvělá fantasy kniha" ještě chvíli vydržela, když se už nedá nikde sehnat ... :D
2.10.2010 20:32 - ShadoWWW
Díky ta tip.
2.10.2010 21:06 - Night of Triumphatorr
přelepit rohy jsem zkoušel a docela to i funguje. Provrtání mě napadlo, ale nevěděl jsem techniku. Diky.
2.10.2010 21:48 - MichalK
Doporučuju silnější motouz, režné nítě mají tendenci díky "slabosti" papír při otevírání knihy "řezat". Sežeňte si co největší jehlu a něco podle velikosti ouška. Díry aspoň centimetr od hřbetu, při menší vzdálenosti hrozí, že listy budou po čase stejně vypadávat. Popisovat způsoby šití (mám vyzkoušené 2)asi nebude nutné. :)
A upozornění nakonec. Lépe se to dělá s novou knihou, celá procedura s brožurami s prohnutými hřbety je docela opruz. Ale to spíš hrozí u knih (hodně stran, malý formát). A jestli budete chtít vrtat něco opravdu silného, sehnal jsem 4 mm vrták v prodlouženém provedení (délka cca. 150 mm). Ty malé průměry bývají dost krátké a od cca 400 stran nestačí projít skrz.
2.10.2010 21:50 - MichalK
Ještě jedna věc, vrtáky "do dřeva" se mi na vrtání papíru osvědčily víc než vrtáky na kov.
2.10.2010 23:15 - Almi
Michalk: Já si to snad nechám někde takhle udělat...nejsi náhodou z Prahy? :-)
3.10.2010 01:00 - ShadoWWW
A kolik těch děr by mělo být pro formát... řekněme ten zhruba A5?
3.10.2010 11:29 - MichalK
Almi píše:
Michalk: Já si to snad nechám někde takhle udělat...nejsi náhodou z Prahy? :-)


Skoro, Brandýs nad Labem :)

ShadoWWW píše:
A kolik těch děr by mělo být pro formát... řekněme ten zhruba A5?


Dělám to na 3 díry. A4 bych už možná udělal na 4 a sešil to " na smyčky".

Takže, 3 díry: jedna uprostřed, zbylé na krajích, cca 1-2 cm od kraje.

1. způsob: zezadu prostřední dírou, pak předem skrz jednu krajní, zadem do druhé krajní a předem do prostřední. U prostřední díry tak máte - 2 volné konce a průchozí pramen mezi kraj. dírami. Konce si dejte tak, aby ten průchozí byl mezi nimi. Utáhnout a zavázat konce okolo průchozího pramene.


2. způson (na smyčku): začne se zezadu na kraji, zepředu se prostřední dírou (dírami - tady je výhoda, že když přidáte další díry, tak nemusíte přemýšlet, jak to povede, aby se konce někde vhodně sešly :) ) protáhnete motouz tam a zase zpět (možné vložit třeba tužku, vznikne smyčka) a předem se pokračuje ke druhé krajní a zkrze ní dozadu. Vzadu tak máte - 2 konce, jeden z každé krajní díry a uprostřed tu smyčku. Konce prostrčit smyčkou, utáhnout vazbu (menší estetická výhoda - uzel se "zatáhne" do vyvrtané díry) a zavázat. Když budou 2 smyčky, jednou povedu jenom jeden konec a zavážu kolem druhé.

Dotaz: Jak sem můžu dát sken nákresu, který mám jako pdf-ko v kompu? To by asi bylo názornější, než takhle slovně.
3.10.2010 11:46 - MichalK
Almi píše:
Michalk: Já si to snad nechám někde takhle udělat...nejsi náhodou z Prahy? :-)


Tak asi takhle, mám dnes dobrou náladu, jestli by toho nebylo několik tun :D, můžem se domluvit, já si udělám výlet do Prahy (že bych se podíval do Jehudy?), přebral kontrabant a zase někdy přivezl. Chápu, že pořizovat na 1 knihu vrtačku, vrtáky, jehlu, motouz ... je dosti neekonomické.
3.10.2010 11:48 - Night of Triumphatorr
k těm essentials příručkám - jaký je to papír? Hladký nebo matný (oficiální pojmenování neznám)?
6.10.2010 13:57 - noir
Říjnovej update je velmi konzervativní, vlastně nic, co by mělo nějaký větší vliv na hru. Konečně měsíc, kdy nemusím předělávat postavu!
6.10.2010 14:29 - Naoki
i minulý měsíc sis nemusel předělávat postavu :)
6.10.2010 15:02 - ShadoWWW
Ale o to větší mazec to bude příští měsíc.
6.10.2010 15:38 - Naoki
pokud vůbec...
6.10.2010 19:55 - Alnag
Noir píše:
Říjnovej update je velmi konzervativní, vlastně nic, co by mělo nějaký větší vliv na hru. Konečně měsíc, kdy nemusím předělávat postavu!


Je zjevné, že Andyho Collinse už měli vyhodit dávno. Neupdatovalo by se prakticky nic a všichni by měli klid.
7.10.2010 00:25 - ShadoWWW
Essentials přinesly několik dobrých vylepšení (např. vylepšení ras). Ale co se mi zdá jako velký krok zpět, je ten systém tříd kouzelných předmětů (běžné/neobyčejné/vzácné).

Totálně to ničí silnou stránku 4E - vyváženost systému. A přidává to práci DM. A dnes představený předmět Ring of Circling Fangs (vzácný) je typická ukázka nevyváženosti, kterou do hry vnáší.

7.10.2010 07:35 - Blaine
Co je to za divnej item?
...
Nebudeme updatovat builder, nebudeme
7.10.2010 07:58 - Nachtrose
Osobne mi ten prstynek prijde spis jako joke, nez jak skutecnej item. Hlavne ta nepovinna cast.
7.10.2010 08:50 - noir
Co vám na něm tak vadí? Nezapomínejte, že teď, když dávají potvory větší damage, trvá poslat někoho z bloodied do 0 asi dva údery. A ta encounterovka? Hm, proti minionům fajn, ale jinak nic moc. Tu další poweru chápu docela zajímavou pro nějaké konkrétní wizardí dobrodružství...

Jako popravdě řečeno já bych asi raději bral třeba Bonee ring of preservation, který dává resist 15 necrotic a bbrání nepřátelům krást surge - a je level 19.
7.10.2010 14:37 - Smud
Me naopak pridani vzacnosti magickych predmetu maximalne vyhovuje. Predtim si mohl schopny hrac veci nakombit tak, ze to bylo misty az moc. Ted jsem se domluvil s hraci ze nebudeme uz pouzivat wishlisty a jsou naopak spokojenejsi, element prekvapeni kdyz najdou neco noveho je pro ne zabava.
8.10.2010 11:14 - Nalar
Zdravim
Uprimne povedane prestavam sa v tom orientovat, nesledujem to nejak pozorne ale moze mi niekto povedat(ak ma naladu sa opakovat teda), co konkretne je Red Box co je na zlatom podnose a co je napriklad Rules Compendium(http://www.4shared.com/document/r7TBKkCJ/Rules_Compendium.html)
Kedze oboje sa tvari ze je pod "znackou" Essentials.
Dakujem za vysvetlenie a ospravedlnujem sa ak to tu je rozoberane stale dokola.
8.10.2010 11:30 - Sethi
D&Di Announcements píše:
Hey all. We are currently in the process of developing a new web-based tools system for D&D Insider which has factored into recent content update delays. We will continue to provide D&D Insider members with additional information as our progress develops. In the meantime, we are back on schedule to provide members with our regular content updates.

October 2010 Tools News
The 12 OCT update is for the Character Builder and Compendium. Monster Builder will be updated at a later date.

Data Update:

Added to Character Builder:

Books
Psionic Power

Magazines
Dragon # 389

Dragon #390
Dungeon #180

Dungeon #181


Added to the Compendium:
Books

Psionic Power

Dark Sun Campaign Setting
D&D Essentials: Heroes of the Fallen Lands

Magazines
Dragon #389

Dragon #390
Dungeon #180
8.10.2010 11:59 - Blaine
Usata píše:
We are currently in the process of developing a new web-based tools system for D&D Insider

Nekdo vi, co to je za tools?
8.10.2010 13:17 - ShadoWWW
Popravdě, dalo se to čekat. Starý tým vyhodili a nový tým to celé předělává.

Já jen doufám, že tam bude i možnost nákupu knih v PDF. Ale to je asi z říše snu...

Nalar: Red Box měl být další vstupní branou do světa DnD 4E pro nováčky. Můj názor na něj je, že je dobrý akorát tak pro sběratele. Na Red box navazují další knihy, které jsou zajímavější.

Heroes of the Fallen Lands: Tato kniha podle mě plní to, co všichni čekali od Red Boxu. Je to nová možnost, jak vstoupit do světa DnD 4E. Obsahuje dosud nepublikovaná povolání a celkově trochu jiný přístup. Na tuto příručku bude přímo navazovat Dungeon Master's Kit, což bude příručka pro DM.

Rules Compendium: Tato příručka je více méně nezbytná pro nové i staré hráče. Obsahuje obecná pravidla, jako jsou pravidla pro boj, jak chápat dovednosti a schopnosti, obecná pravidla pro nestvůry apod. Vzhedem k tomu, že jde o důležitá pravidla, která jsou ke hře nezbytná a nejsou součástí Red Boxu ani HotFL. Ale pozor! Rules Compendium neobsahuje žádné konkrétní informace pro rasy, povolání ani nestvůry. Pro hráče Core linie jsou užitečná v tom, že jsou v nich updatovaná pravidla.

Obecně bych řekl, že pro nové hráče je stále lepší začínat s Core pravidly. Nabízí mnohem širší možnosti, variabilitu. A to i do budoucna. Essentials je celkově jen 10 produktů.
8.10.2010 13:24 - Night of Triumphatorr
ke hraní podle essentials je ten Red Box nutný?
8.10.2010 13:43 - Almi
Night of Triumphatorr: Ne, nutný není. naopak je kupodivu docela na škodu, protože obsahuje hromadu matoucích informací...
8.10.2010 14:16 - Night of Triumphatorr
to je dobře - protože se mi vůbec nelíbí a nerad bych si to pořizoval. Využil bych z něj maximálně tak kostky, možná žetony a asi tilesy...
8.10.2010 14:25 - Sethi
Myslím, že existují lepší způsoby, jak si pořídit hezčí kostky...
8.10.2010 14:30 - Night of Triumphatorr
Preferuju obyčné. Stejně to zase ztratím nebo rozbiju :-)
8.10.2010 14:32 - Nerhinn
Vyřezat z kostí.
8.10.2010 14:32 - Alnag
Z lidských kostí...
8.10.2010 14:33 - Nerhinn
...padlých nepřátel. Paladinů.
8.10.2010 14:38 - Sethi
Ale tak.
8.10.2010 15:52 - Jarik
Nerhinn píše:
...padlých nepřátel. Paladinů.

... padlých přátel.
8.10.2010 16:08 - Merlin
padlých Padlých....
8.10.2010 16:11 - Lokken
Spadlých Padlých....
8.10.2010 21:33 - Almi
Letmý pohled na Dungeon Tiles Master Set: The Dungeon

Všichni mne znáte jako nadšence pro tilesy, sběratele a vůbec propagátora téhle herní pomůcky. Proto mému zraku nemohl uniknout ani tenhle chystaný kousek. Na ShadoWWWově Zlatém podnose je sice krásně naskenovaný, ale nic mne nemohlo připravit na tu nádheru, o kterou se teď chci s vámi podělit.

První překvapení mne čekalo, když jsem sejmul klasický bílý obal. Spadla mi čelist. Tilesy jsou zabaleny v pevné krabici s víkem. Ale to není vše - celá krabice je pojata jako 3D dungeon tile. Ale ne jako skládací malinký 2x4 nebo 4x4, ale 9x12 čtverců! Nádherné zpracování bočních stran se sloupy v "dungeon stylu" je velmi povedené.

Protože jsou tilesy nakreslené i zespoda krabice, dá se odklopené víko použít jako plocha o výši 1 čtverek, spodní část pak obrácena vzhůru nohama pak jako plocha o výši 2 čtverců. Prostě - nádhera. Tilesy uvnitř jsou klasická jeskyně, nečekejte žádné specialitky (šikmé či jinak kosé dílky). I zde ale musím obdivovat vynikající výběr a jejich skladbu. Na 10ti platech jsem nenašel žádnou chybu v provedení ani grafice či stínovaní. Navíc je výběr tilesů v balení skvěle navržen a netřeba kupovat více balení. Krabice tak obsahuje prakticky vše, co ke svému hraní budete potřebovat.

Tilesy jsou uvnitř docela dobře skladné, takže odpadá i problém s jejich přepravou, což jim někdy bývá vytýkáno.

Cena je v ČR 399,- Kč (v Černé Rytíři), Mysticshop bude tradičně ještě o něco levnější. I cena je tedy odpovídající a a tak nelze než jejich koupi doporučit.
8.10.2010 22:27 - ShadoWWW
Díky za tip! Já sice tilesy nekupuji - používám speciální soft a kreslím svoje vlastní, nebo si tisknu a vyrábím 3D tilesy od Fat Dragon Games - ale tohle mě zaujalo. Nejspíš si je koupím.
8.10.2010 23:23 - Lotrando
Já má sice tilesů tolik, že 3D dělám jejich vršením na sebe :), ale dík za pěknou mini recenzi.
11.10.2010 11:36 - Almi
Lotrando: Jojo, to já taky. Ale tohle mne prostě uchvátilo, ještě teď se na tu krabici chodím koukat! :-)

ShadoWWW: Ty jo, jestlis mezitím nějaké mapy i nakreslil, nechceš se podělit a napostovat je na Zlatý podnos? Věřím, že by ti někteří byli velmi vděční :-)
11.10.2010 16:06 - ShadoWWW
Almi: OK, napostuju. Ale zrovna dnes jsem přeinstalovával komp, tak budu muset pohledat mapy na zálohách.
11.10.2010 20:19 - andtom
Tilesy Dungeon Tiles Master Set: The Dungeon jsem zakoupil dnes i já. Velikost a motivy jednotlivých dílů jsou velmi rozumné. Krabice je třešničkou na dortu, vejdou se do ní i nějaké další tilesy co mám, je bytelná a využitelná.
Za 399,- Kč je to dobrá investice. Nezanedbatelná výhoda - nehrozí krátká životnost způsobena erratováním.
11.10.2010 20:49 - Fibriso
myslím, že u wizardů si těmi erraty nemůžeš být jist ani u tilesů :D
11.10.2010 21:09 - Merlin
zítra mi přijdou dva kusy..už se moc těším, bo jsem taky rádoby sběratel :)
11.10.2010 23:52 - andtom
Fibriso: To víš, optimisticky doufám, že jsem se nestal součástí zákazníky placeného betatestu těchto tilesů po vzoru D&D příruček :-)
Už vidím pátou edici ... to bude errat. Chtělo by to změnu obchodního názvu. Že by to už rovnou vydával vydavatel:

Erratas of the Coast :-)
13.10.2010 09:18 - Naoki
V novém updatu není Dark Sun

...

13.10.2010 09:19 - Sethi
Skutečně se jim podařilo dodat update CB.

Připouštím, že mě to překvapilo.
13.10.2010 09:39 - yokuzava
Daji se nejakym zpusobem editovat "house rules" v CB ? Mam konecne svou postavu a s kym hrat, ale jsem trochu liny prepocitavat pokazde vsecky bonusy a postihy, upravovat vsecky mozne kolonky. Proste to mit zpracovane elektronicky a jen vytisknout by bylo idealni.
13.10.2010 09:52 - ShadoWWW
Změnili i design Compendia.
14.10.2010 08:10 - Merlin
Tilesy jsou super..hlavně s tou krabicí :)
14.10.2010 08:16 - Quentin
Myslíte, že fighter/cleric hybrid dokáže zastat roli defendera? (nebo být skupině alespoň stejně prospěšnej jako plnohodnotnej defender)
Jak na něj? Nějaký potíže s touhle kombinací?
14.10.2010 08:43 - Quentin
Co nějak takhle (nemam u sebe pravidla, tak je to z hlavy):
Human fighter/cleric

18,13,12,10,14,11
scale armor, heavy shield, battleaxe

1 ten fighter at-will, co markuje vsechny kolem
Righteous brand
Heroic effort
healing strike
ohniva zbran od clerica
2 shield of faith (+2 ac vsem) (na sestym lvlu retrain na defensive stance)
3 fighterskej burst 1 utok
5 stance, co dela zacatkem kola do vsech 1[w]
6 obycejnej heal
7 ten aoe healing strike
...

featy
1 hybrid fighter armor, toughness
2 weapon focus
4 dual class do warlorda (chtel jsem avengera, ale to by mi dalo skill religion, a to za to asi nestojí)
6 action surge
...


takhle to vypada jako takovej jakc-of-all-trades (tank/heal/dps), coz asi neni idealní.
14.10.2010 08:45 - Sethi
No, náš cleric/fighter byl spíš striker než defender.

Na druhou stranu, náš assassin dělal zase podstatnou část skupinového léčení...
14.10.2010 09:49 - Smud
*chroupe střepy* :-D
14.10.2010 11:19 - Blaine
Quentin: Hele ja si myslim, ze to podefendujes dobre, powery na to mas v pohode. Tvoje schopnost preziti by taky mela byt dost dobra, prece jen budes moct lecit i sam sebe. Jak to mas s dmg, tak to nedovedu rict...
14.10.2010 12:13 - noir
Pro Alnaga: Tak je to takhle:

Class Compendium: Heroes of Sword and Spell provides new character options for Dungeons & Dragons® Essentials players who are ready to move beyond the two player-oriented D&D™ Essentials books, Heroes of the Fallen Lands and Heroes of the Forgotten Kingdoms.

This book gathers five classes from the Player’s Handbook—the cleric, the fighter, the rogue, the warlord, and the wizard—and presents them in the new D&D Essentials class format introduced in Heroes of the Fallen Lands, with rules updates and errata. It features rules that allow D&D Essentials characters to select non-D&D Essentials powers, and it grants non-D&D Essentials characters access to class features from Heroes of the Fallen Lands and Heroes of the Forgotten Kingdoms. In addition, this book presents feats, rituals, and rules for multiclassing.
14.10.2010 12:41 - Alnag
Jinými slovy PHB1 (část povolání) + doplňky...
14.10.2010 19:12 - wlkeR
Takže... máte-li někdo lepší přehled než tvor zpod kamene vylezlý... Výhledově, které původní Core books půjdou zcela nahradit Essentialsama?
14.10.2010 19:19 - ShadoWWW
Kýbohlav: Podle mě žádné. Je to prostě něco trochu jiného.
14.10.2010 19:27 - ShadoWWW
Ještě přidám přehled Essentials povolání.
14.10.2010 20:00 - andtom
Ušatka píše:
Na druhou stranu, náš assassin dělal zase podstatnou část skupinového léčení...

Kecáš jak mladá vrána ... ;-)

Vydavatelský plán a co k čemu se stává zajímavým logickým cvičením.
14.10.2010 20:04 - Alnag
Kýblohlav: Je to jednoduché. Rules compendium + tahle kniha (Class Compendium) nahradí větší část PHB1 (vyjma těch povolání, které tam nejsou).
14.10.2010 21:13 - Sethi
andtom píše:
Kecáš jak mladá vrána ... ;-)

No, mám na účtě víc zachráněných životů než zabitých.
15.10.2010 11:27 - Smud
Podle me tyto knihy PHB1 nenahradi z vice jak poloviny. V techto knihach neni spousta moznosti pro postavy, jako napr. featy, powery atd.
15.10.2010 11:29 - Smud
To all: Ma nekdo informace o Gamma World Game Day? Bude se konat v Dungeonu? Docela rad bych si to vyzkousel...
15.10.2010 11:33 - Blaine
No podle Penny Arcade ta hra ma docela zajimave prvky - ale asi neni pro kazdeho:)
Taky bych si to nekdy rad vyzkousel, ale asi to nebudu vubec resit.
15.10.2010 12:04 - Alnag
Smud píše:
V techto knihach neni spousta moznosti pro postavy, jako napr. featy, powery atd.


Ale právě, že je. Přečti si znovu, co postoval Noir. Týká se to knihy, která již není Essentials a vyjde v únoru.

Noir píše:
In addition, this book presents feats, rituals, and rules for multiclassing.
16.10.2010 09:48 - ShadoWWW
Hrdinové ztracených zemí dorazili na zlatý podnos
16.10.2010 11:06 - Geralt
Máte tip na nějaký pěkný, přehledný a přitom jednoduchý custom character sheet pro 4e? Zkoušel jsem pátrat, ale pořád ne a ne najít to pravé, takže uvítám všechny odkazy, máte-li už své osvědčené favority.
16.10.2010 12:06 - Quentin
Geralt: Já jsem taky dlouho hledal a nakonec jsem to vzdal, píšu to ve wordu a dolepuju si k tomu powery v MS paint :)


21.10.2010 11:24 - Smud
Hleda se hrac!

Do moji skupiny hledam 1 hrace na pravidelne uterni hrani od 18:30 - 22:30. Lokalita Praha 6.

Skupina je nyni cerstve level 7, nyni mam 4 hrace ale jeden je chronicky nechodic, vynechal 7 z poslednich 9 hrani.
Setting je zalozen na 4e Chas Scaru. Nejsme zadni experti, hrajeme hlavne pro radost a skupina si hodne uziva souboje. Vsem je okolo 30ti let.

Pokud bys mel zajem, vice podrobnosti sdelim pres SZ.
21.10.2010 11:31 - Korax
Hledá se hráč! (také)

Do naší skupiny (Draci :-)) hledám 1 hráče na pravidelné pondělní hraní od 18:00 - 22:30. Lokalita Praha 2 (Karlovo náměstí).

Zahájena nová kampaň s postavami úrovně 19. Bohužel se nám jeden hráč včera odstěhoval.

Hrajeme podle pravidel DnD4e. Nejsme žádní znalci, hrajeme hlavně pro radost. Všem je okolo 30ti let.

Případné další informace sdělím přes SZ.
21.10.2010 12:05 - yokuzava
Zda se, ze pan Rapidshare udelal nejake zmeny. Neda se kouknout na zadny podnos ani do archivu. Nevite co s tim je?

Denik jsem nasel take na internetu ve wordu a upravil jsem si ho podle sebe. Tezko bude nejaky ktery by vyhovoval vsem za vsech okolnosti.
21.10.2010 12:14 - Sethi
Smud píše:
Pokud bys mel zajem

Tsk.
21.10.2010 12:23 - ShadoWWW
Je pravda, že RS dělal velké změny, ale podnosy mi fungují normálně. Akorát je blbý, že věci na něm jsou teď řazeny podle abecedy a ne data nahrání.

V naší družině používáme tento deník.

Chtěl bych se zeptat, co byste doporučovali hráčům, kteří dosud nehráli žádné stolní RPG nebo jenom DrD a chtěli by přejít na DnD 4E: Aby začali s původní Core sérií, nebo teď s Essentials příručkami?
21.10.2010 12:26 - Sethi
Ani to řazení podle abecedy se mi nezdá. Včera jsem to tak procházela a přišlo mi, že je to řazené vyloženě náhodně.

Obecně mě ten jejich posun od "jsme užitečná úschovna bez zbytečných třpytek" k "máme hromadu utilitek a zabijeme tvůj trapně slabý počítač!" štve.
21.10.2010 13:00 - ShadoWWW
jj, kdyby existovala jiná úschovna, která podporuje LinkListy, tak nemá cenu zůstávat u RS.
21.10.2010 14:14 - yokuzava
hmm, nojo ted uz to jde. Dopoledne to nenabidlo prihlaseni.
21.10.2010 14:41 - Čindi
RS teď blbne nějak celkem, není to podnosem.
21.10.2010 15:15 - Smud
Ušatá™ píše:
Tsk.


Uz vidim jak nejaka holcina jde hrat mezi 5 kluku, ktere nezna :) A tebe jsem se ptal osobne!
21.10.2010 18:05 - Vojtěch
Já nevím... na Essentials se mi líbí, že jsou jsou krapet víc ukecané, klasická pravidla jsou oproti tomu o dost stručnější - spíě vypadají jako seznam powerů. Jestli je některá pravidla jednodušší, toť otázka.
21.10.2010 20:33 - Nerhinn
Smud píše:
Uz vidim jak nejaka holcina jde hrat mezi 5 kluku, ktere nezna

Taky to vidím... jako by to bylo včera, co jsem si šla zahrát své druhé RPG v životě :)
21.10.2010 21:27 - kin
Hele, otázka, myslím že jsem v jednom MM viděl obrázek potvory "oživlého keře", neví někdo v jakém byl? (když jsem je narychlo prolistovával tak jsem je nenašel), nebo to byl jen obrázek který jsem si z nějakého důvodu spojil s dnd a oficiálně tam není?
(nejspíš na něm byl tygr a triceratops, nebo tak něco)
Díky .)
21.10.2010 21:29 - kin
A ještě něco, gamma day nebude což? .)
21.10.2010 21:36 - Vojtěch
To byl Topiary Guardian z Monster Manualu III pro 3.5 edici (str. 173).

21.10.2010 21:49 - Lokken
kin píše:
Hele, otázka, myslím že jsem v jednom MM viděl obrázek potvory "oživlého keře", neví někdo v jakém byl?

Na 99% byl jak v MM pro 3 a 3,5 edici D&D, tak v AD&D 2E.
21.10.2010 22:30 - kin
Sakra, blbá edice :)
Docela by se mi teď na hraní hodili...no kouknu co uměli tam, a upravim si je do 4ky.
Díky moc ;)
21.10.2010 22:33 - Naoki
Tak vím na co se mám zítra těšit? :)
21.10.2010 23:30 - Vojtěch
To není špatná edice! :D

Prdni tam enta s novým sestřihem a máš vystaráno.
25.10.2010 08:13 - noir
Tak nám Wizardi vydali ukázku Scouta. Sice mě to šokuje, ale je ještě o něco nudnější než Thief!
25.10.2010 08:15 - noir
Pardon, link: http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20101025

Hlavně mi někdo ukažte, jaký je rozdíl mezi tímhle a Slayerem...
25.10.2010 10:09 - ShadoWWW
Budoucnost 4E nevidím moc růžově. Nevím, co se stalo, ale po vydání PHB3 se WotC na 4E v podstatě vykašlali.

Proč? To nevím (možná někdo víc informovaný ano), ale stačí se podívat na články v Dragonu. Žádné nové články pro staré buildy. Nemluvě o tom, že Seeker a Runepriest nedostali jediné rozšíření od vydání PHB3 (fakticky byli nahrazeni Hunterem a Warpriestem). Artificer po vydání errat na denní schopnosti předmětů je v podstatě nanic (odsouzen k totálním erratům, které nejspíš nikdy nebudou). Nové články pro staré buildy v současnosti nejsou v plánu (ani pro rok 2011).

Vidím to na restart edice. Wizardi (Mike Mearls) si ale řekli, že kdyby teď vydali 5E, tak ji nikdo nekoupí. Po dvouleté životnosti 4E by jen těžko někdo věřil páté edici. Proto tedy vydali "kompatibilní" Essentials. Problém je v tom, že když totálně zastavili podporu starších Core 4E, tak tím v podstatě stanovili Essentials jako novou edici.

Essentials je podle mě o dost horší než Core 4E. Nevím, co tím Wizardi sledují, ale v posledních měsících DnD ztrácí v prodejnosti a Pathfinder sílí. Možná je to jejich velmi dobrou sérií vydávaných dobrodružství, možná je to tím, že Pathfinder vydává i levná PDFka, možná ještě něčím jiným.

Každopádně je to škoda, protože 4E IMHO mělo několik dost dobrých vylepšení oproti 3.x
25.10.2010 10:13 - noir
Úplný souhlas, velká lítost a lehká naděje, že bude líp :)
25.10.2010 10:21 - Lotrando
Můj soukromý dojem je, že se pracuje na nové edici. Co patřilo ke 4E už vyšlo, současná komplexnost je neudržitelná a neustálé erratování jen ničí zajímavé buildy. Počítám tak rok dva sucha, starý tým je rozpuštěný, nový není zveřejněný, 4E už své peníze vydělala. Mě osobně stačí materiály co k ní mám, stejně nikdy nevyzkouším ani zlomek toho, co nabízí.

Pathfinder možná využije určité vakuum, ale podle mě je to krok zpět. A jejich dobrodružství, jakkoliv vypadají svůdně, nejsou až tak úžasná, když se mají hrát. Mám jich v pdf kopec a pár nápadů jsem použil, celkově mi ale ty materiály připadají dost svázané, modul má předem daný děj ze kterého nelze uhnout. Navíc se toho musí hodně přečíst, aby člověk vše udělal správně (oproti modulům od wizardů, kde můžete číst jen to co potřebujete na session).
25.10.2010 10:45 - ShadoWWW
Můj soukromý odhad je, že 5E vyjde v roce 2012, nejpozději 2013. Na nové edici se 100% už nějakou dobu pracuje. Jsem na tom podobně jako Lotrando. K 4E mám už tolik materiálů, že bych ji mohl hrát do konce života a každý měsíc zkusit něco nového. (Mám dokonce mnohonásobně víc materiálů než pro staré DrD, které jsem hrál 13 let v kuse).

Co jsem tak různě četl, tak největší rozpor vznikl kolem AEDU modelu. (Rozdělení všech schopností na at-will/encounter/daily/utility) Největší změna oproti 3E se nakonec stala pro 4E osudnou.

S tímto modelem původně (při vývoji 4E) přišli Mike Mearls a Rich Baker. Představili ho Robovi Heinsoo a ten z něj byl nadšený, že je tak jednoduchý a zároveň použitelný (užitečný).

Prodejnost 4E ale nebyla tak dobrá, jak si v Hasbru představovali. Myslím, že to bylo kvůli světové recesi a dost hráčů naštvali tím, že zařízli PDFka. Vedoucím vývoje se stal Mike a paradoxní bylo, že model AEDU označil za přežitý a nedostatečný. Stanovil, že Essentails budou postavené na jiném modelu (podobnějším 3.5).

Uvidíme, jak to bude v 5E. Mám jen trochu strach, aby 5E nebyla ještě víc orientovaná na DDI a aby knihy s pravidly nehrály ještě zanedbatelnější roli než dnes. IMHO právě to, že k hraní RPG není (nutně) potřeba počítač se mi líbí. (Hraní v chatě na horách, kde světlo zajišťuje jen petrolejka atd.)
25.10.2010 10:55 - Night of Triumphatorr
ShadoWWW píše:
IMHO právě to, že k hraní RPG není (nutně) potřeba počítač se mi líbí. (Hraní v chatě na horách, kde světlo zajišťuje jen petrolejka atd.)


naprostý souhlas. proč hrát "papírové" RPG ke kterým je třeba počítač, když si můžeme rovnou zahrát on-lineovku...
Osobně 4e nehraju, ale dělat 5e která se bude více podobat starším edicím je zbytečný krok zpět. samozřejmě to je čistá spekulace, kdoví jaká (a jestli vůbec) případná "pětka" bude.
25.10.2010 11:22 - Alnag
ShadoWWW píše:
a Pathfinder sílí


To je pravda. Poprvé jsem viděl statistiky prodejnosti, ve kterých na 1. místě nebylo suverénně D&D, ale bylo tam D&D/Pathfinder (tie).
25.10.2010 11:40 - Quentin
To čumim docela. I když uznávám, že jsem taky na pár vteřin zaváhal, když někde Shadowww vychvaloval jejich dobrodružství.
25.10.2010 12:11 - ShadoWWW
Nové příručky by ideálně měly přinášet (pouze) nové věci a rozšiřovat systém a možnosti k rozmanitější zábavě. Dřív jsem si kupoval skoro každou příručku. Ale teď nějak nemám zájem.

V Esentials příručkách je mnoho materiálu "znovu-vydaných" a to nemluvím o Rules Compendium nebo Class Compendium, což jsou jasně prodávané updaty. Z celé řady nových příruček mě možná bude zajímat leda Heroes of Shadow. :-/
25.10.2010 12:25 - noir
Já bych řekl, že to je možná účelem - staré hráče nevyhnat (stejně už mají materiálů dost a dost), ale nové najít. A že si staří hráči nekoupí nové příručky? Hm, to se asi pokusí Wizardi nějak obejít.
25.10.2010 12:37 - Night of Triumphatorr
Vydat novou edici jakékoliv (stolní, rpg, deskovky, whatever...)hry v dnešní době je risk.
25.10.2010 14:06 - andtom
Na www.rpg.net je celkem hodnotná diskuze na téma 4e a PF Dungeons and Dragons 4E vs Pathfinder. Nacházejí se tam, samozřejmě vedle nekritických názorů na obě strany, rozumné podnětné myšlenky, doporučuji projít tu diskuzi, ať už se někomu líbí 4e nebo PF. Ta diskuze nemá vítěze, ani poraženého, o tom to ani nemůže být.

Existují lidé, kteří se snaží mixovat obojí - což o něčem vypovídá. Kloním se k těm názorům, že obrazně řečeno ve 4e vylepšili výšky a odešly jim basy nebo opačně, prostě něco bylo vylepšeno a něco zhoršeno. Je zavíráním očí vidět jen jedno z toho. Stálo to za to? Aby stín minulé edice (v podobě vylepšeného PF) doháněl 4e ... docela síla.

Co bude dál, netuším. Na mně působí špatně nestabilita vydávání produktů WotC, která se od 3e dál ke 4e zhoršila. Vždy jsem hrával edice Dungeons&Dragons, pořizoval si k nim nějaké ty knížky a pokud by uvedli 5e, tak to prostě po uvedení nekoupím, jak jsem udělal u 4e. Nechám tomu několik let a pak se rozhodnu.

Takhle by to, soudruzi ve WotC, nešlo. Podělali jste si to sami.
25.10.2010 17:52 - Lotrando
U Pathfinderu bych zohlednil hlavně to, že je teprve něco přes rok na trhu. Jistě to hraje roli jestli Wizardi ponechají vakuum, ať už chybou nebo úmyslně.

Pokud jde o 4E, já bych to hodnotil jako mission succesfully done. Že to nebude věčný oslíčku otřes se bylo jasný, že jim to vydrží jak dlouho podle mě nedoufali ani oni sami. Vždyť to vydávali 3 roky a všechno prodali, tudíž penízky jsou v kasičce a pro hráče je důležité jen to, zda odejdou do jiného odvětví, nebo se použijí na vývoj další hry.

Poznámka k použitelnosti 4E bez počítače. Mě přijde docela rozumná, deníky si připravím, věci vytisknu, pak už počítač nepotřebuju. Stačí pár žetonů, tabule a fixa. Jistě, ta příprava je nutná, to je bez diskuze. Pro někoho to může být problém.

Dobrodružství pro Pathfinder jsou fakt pěkný knížky. Mě to skoro přišlo jako povídky, svým způsobem. Ale jak jsem psal už dřív, nehrálo se mi podle nich zdaleka tak dobře, jak podle origo wizardích materiálů. Ale i tam člověk musí hodně vypustit, tak plus mínus to nakonec vychází nastejno.
25.10.2010 21:32 - Vojtěch
Mě se zatím Pathfinder dobrodružství líbí a fungují mi dobře. Spíš je beru jako inšpiraci, než nějakou nutnou osnovu. U 4E mi tak nějak chyběla rozmanitost. člověk musel doplnovat vatu k už dané struktuře soubojů a to mi moc nevyhovuje. Já si raši lehce přizpůsobím vatu a souboj nějak přitrousím taky.

4E si nechávám na nějaké ty rychlovky - vymlátit kobku, sebrat prachy a tak :)

Jinak pokud vás to uklidní, tak se objevily nějaké nové příručky, co vypadají pro 4E.
25.10.2010 21:47 - Alnag
ShadoWWW píše:
Vidím to na restart edice.


Na reset edice to nevidím. Tak krátce pro Essentials by startovali z hodně špatného postavení. Naopak si myslím, že budou kontinuálně updatovat 4E, čímž:

a) donutí lidi platit si DDI (a nepřetržití zdroj malých příjmů je lepší než prodat milon PHB a pak roky sucho.
b) donutí lidi si kupovat papírové příručky, protože k nim budou přidávat různé blbosti navíc (monster tokeny, battle mapy, fortune karty... podívejte se dobře do katalogu, skoro každá ta kniha tohle má)
c) znovu otevřou e-book byznys (essentials jsou na čtení ze čtečky jako dělané a nějaký screenshot betaverze wizardího obchodu už jsem taky zahlédnul)

Smyslem je, že si každou věc zaplatíte třikrát (v DDI, v papíru a ještě jako e-book). A s trochou štěstí jim tahle drzost i může vyjít...
25.10.2010 21:54 - Vojtěch
Já víc jak papír a to ještě ne všechno do WotC osobně nevrazím. Koupím ještě bestiář a heroes of forgotten kingdoms k Essentials (Nechám si to jako takové osekané cestovní hraní na blbnutí v jedné bedně, co můžu hodit někam a jedem) a Heroes of Shadow. Pak asi dlouho nic zajímavého na obzoru.
25.10.2010 21:57 - noir
KDyž jsem si teď díky Almimu mohl projít tu Essentials příručku, tak mi popravdě nejvíc připomínala nějaký manuál na PC hru. Bylo tam příliš věcí nevyslovených, nedořčených a vůbec to na mě působilo jako takový polotovar. Který čeká na PC.

Na druhou stranu se mi některé změny v Essentials líbí - třeba elegantnější markování, zabudování rituálů do daily powers a pár dalších vychytávek...
25.10.2010 22:07 - Vojtěch
Ono jsou vůbec ukecané, což je lepší - tak nějak to dává dohromady krapet víc smysl. Na druhou stranu mě na nich točí to kvantum opakovaného textu. Náboženství v compendiu, náboženství je i v heroes of the fallen lands a otevřu DM příručku a co tam zas není (tak je to tam s víc věcmi, ale tohle je do očí bijící)? A nakrkli mě, že DM příručka má lehce jinou grafiku obálky a taky postrádá takovou tu pískovanou úpravu compendia a heroes příruček. Místo toho je lesklé... Proč proboha nemůžou vypadat ty knížky stejně?
26.10.2010 08:53 - noir
Ukázka z Monster Vaultu: Rudý drak.
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20101025b

Podle mě hnus a trapas současně. Potvora, která shazuje v podstatě dvakrát za kolo všechny stuny, dazy a dominaty, to je prostě trapas. Především tím říká: kontroleři, vy do téhle party nepatříte, jděte prosím hrát jinou hru...
26.10.2010 10:07 - Jiron
Já jsem poněkud zmatený. Jsou vůbec Essentials kompatibilní s 4E?
Neboli, když se odehraje scénka: "Ahoj, já jsem Fighter z Essentials"-"Ahoj já jsem fighter ze čtyřky", je možné aby se odehráli na jednom hřišti, nebude-li to zvrácená mysl ujetého geeka?
Nejsou v essentials jen další buildy a powery pro již použité classy?
26.10.2010 10:21 - noir
Jiron: Jsou plně kompatibilní, nicméně buildy z Essentials jsou lehce "silnější" - především co se týká skillů. Vlastně jsou to hodně zjednodušené /a pro mě často zbytečně zjednodušené/ verze postav z klasických pravidel. Místo Encounters nebo Dailies powers mají bonusy zabudované jinak...
26.10.2010 12:04 - Jiron
Zajímavé...děkuji.
Jinak co se týče PF a DnD. Nemyslím si, že by to byl krok zpět. Když měla končit edice 3.5, stala se z ní křižovatka. Pathfinder šel na jednu stranu, DnD 4 na druhou. Ani jeden nešel zpět. Každý šel jiným směrem z křižovatky, oba dopředu.
26.10.2010 12:16 - Vojtěch
Osobně bych řekl, že PFRPG je krok kupředu, zatímco 4E je krok stranou a pak teprve kupředu (a Essentials taky krok šikmo v před. Osobně si myslím, že si ověřují, jak jednoduché by to mohlo být a jak budou lidi reagovat na odlišnost pravidel pro různá povolání - to jest fighter bez daily powers třeba. Paizo alespoň vyhodí zdarma playtest a sbírá ohlasy, WotC nás nechá si playtest koupit :) ). Kdyby to nechali na stupni Star Wars Saga, tak by se asi nic takového nedělo.

EDIT: Mno, pořád se ten drak díky efektu jedno kolo neprojevuje. Akorát by to mohl být save, a ne automatika. I když na lvl 22...
26.10.2010 12:24 - noir
Vojtěch k drakovi: Když vyjde na mága blbě iniciativa, tak drak o kolo nepřijde-jen o ten free útok.

Obecně mi vadí všechny potvory s víc iniciativama - protože když jim na ni padne vysoké číslo, jsou schopné one-shotovat jakoukoliv postavu. Tenhle drak, když jede jako první, tak může dát 6 útoků 3d10 + 14. Když zasáhne všema, tak je to zranění za 102-264 životů...
26.10.2010 12:46 - ShadoWWW
Je to i o tom, že hráči 3E měli v roce 2008 nakoupenou hromadu příruček. A stáli před rozhodnutím: Buď si zas všechno nakoupí znovu (4E), nebo si systém jen rozšíří (PF).

Horší je ta časová spirála. 1. edice DnD: 1977, 2. edice: 1989, 3. edice 2000, 4. edice: 2008. Tedy 1E byla vydržela 12 let, 2E 11 let, 3E 8 let; a 4. edici dochází dech po dvou letech... (Respektive, IMHO nedochází, ale sami autoři ji odepisují, tedy vlastně přepisují.)

Taky se na to dá dívat tak, že zatímco nové příručky DnD vychází jak na běžícím páse (což není špatné), tak errata vychází skoro každý druhý měsíc (což je špatné). A pak vychází příručky jako opravy příruček, na které pak vznikají opravy... Za stále aktuální elektronickou verzi pravidel (DDI) si hráči musí platit a takové Core 1 pravidla začínají být kvůli erratům už dost nepřehledná.

Naproti tomu pro PF vychází zhruba 2 moduly ročně, errata vychází stejně tak (zhruba 2x ročně) a jsou jen velmi zanedbatelná (všechna dosavadní errata by se vešla na jednu A4). To budí dojem, že si Paizo nedělá z platících hráčů betatestery. A co elektronická verze? Hned první den vydání PF jsem si za 10 dolarů koupil elektronickou verzi pravidel. Od té doby pokaždé, když dojde k updatu, si mohu stáhnout opravenou verzi celých pravidel zdarma (a jsou to jen drobné změny).

DnD 4E se mi přesto hraje líp než PF. Ale přístup Paiza jako vydavatele se mi líbí v poslední době mnohem víc než WotC.

Ještě se zmíním o marketingu. Přijde mi, že u Wizardů platí: dělejme tomu dva měsíce před vydáním reklamu, v měsíc vydání super reklamu a pak honem k dalšímu produktu. Zpětně se už k příručkám téměř nevrací.

Zatímco PF na to jde jinak. Příručku ohlásí už půl roku dopředu a pak na ni celou dobu dělá reklamu, takže v den vydání si ji koupí všichni hráči PF. A dělá na ni reklamu ještě dlouho poté, co ji vydá.
26.10.2010 13:19 - Lotrando
Možnost stáhnout si v pdfku aktualizovanou příručku je super. Vůbec netuším, proč to wizardi nenabídnou přes DDI. Udělat pdfko tak, aby se nedalo kopírovat není nic tak složitého.

Zbytkem úvahy si nejsem tak jistý. 4E je mnohem rozsáhlejší a složitější. Možnost kombinovat, která byla hráči požadována (a asbsence této možnosti na začátku vytrvale kritizována) je pravým důvodem té smrště errat. Stačí si všimnou, co je jejich předmětem (zpravidla omezení nějakého komba poskládaného z více class).

Určitě si také nemyslím, že bych potřeboval nutně všechna errata. Dokonce bych řekl, že často je lepší je ignorovat. Mám totiž dojem, že ve snaze potlačit různé OP buildy založené na vlastnictví obskurní kombinace předmětů a featů zabijí dobré kombinace, které činili některá méně podporovaná povolání hratelnými.

Dojem z podpory některých větví pravidel mám podobný. Obzvláště patrné je to u settingových classů, které jsou často jen obtížně hratelné.

Co je hodně patrné, a poslední dobou to pozoruji stále častěji, je jistá únava edicí, která se projevuje zaječími úmysly. Hráči začínají hledat alternativu a kosmetické změny současné edice to patrně nezmění.
26.10.2010 13:41 - Dalcor
Aktuálně mám za sebou dvě části PFRPG Adventure Path Council of Thieves a nemůžu si to vynachválit. Přesně vyvážený mix dungeon crawlu a RP akcí, a momentálně se chystám na Kingmaker, kde si postavy můžou založit a zpravovat vesnici/město/Království...

Když sjem chtěl hrát podle 4E adventur tak jsem je hned zahodil. Když chci mob killin pustím si Diablo nebo World of Warcraft, případně NWN abych neopustil DnD :)

No a cesta supportů (Dwarves fo Golarion), jde cestou "(RACIAL) handbook" pro 2E místo cesto "pravidla, featy, drsnější pravidla a featy a nejdrsnější pravidla a featy". I když na šméčko také narazíš - Armory.
26.10.2010 16:19 - Vojtěch
Ono oblíbenost 4E vs. 3E / PFRPG závisí na tom, jestli preferuješ tak nějak simulaci (nebo alespoň hraní si na simulaci) fantasy světa a vyumělkovaný herní systém, který ale umožňuje jen to, co je v něm zapsané a zbytek se řeší improvizací přes str. 42 (což je jeden z nejlepších vynálezů 4E pro mě).

4E jsou složité šachy (vyváženost) / 3E je kuchařka s různými recepty, které se různě vaří.

Celkový dojem je jeiný, ale v zásadě zábava a chuť závisí na hráči/kuchaři...
26.10.2010 16:39 - Lotrando
Nevím jak je na tom Pathfinder, proto ho nebudu hodnotit. Zato jsem si celkem jistej, že 3E je hodně chudá skromná kuchařka, pokud nehraješ zrovna kněze nebo mága. Jako předkrm rolka s křenem, pak nějaký UHO, zákusek se nepodává. Fakt bych se k tomu nechtěl vracet, protože jsem v tom válečníka hrál a nebylo to kdovíco. V hratelnosti rolí(taktických) je 4E mílovej krok vpřed.

Souhlasím ale s tím, že obzvláště na vysokých levelech je to dost komplexní záležitost, která nemusí sednout každému. Zas se to naučí hrát každý. Na 3E mi vadil propastný rozdíl mezi (game master/rules mastery).
26.10.2010 18:18 - Vojtěch
Za válečníka to nebylo kdoví co? No, spíš jsi se musel snažit myslet krapet mimo mísu. Když jsi si udělal silného pablba, tak se nešlo divit, že toho o moc víc neudělal. Pokud se wizard nechá vyvádět koniny, namísto aby kopal za tým, tak o taky stojí za prd. Družinka musí taky krapet držet pohromadě z lidské stránky, ne jen mechanicky.

EDIT: To samozřejmě platí i u 4E a jakékoli jiné hry. Jen 4E už je více mechnicky zabudovaná nutnost kooperace rolí.
26.10.2010 21:09 - Alnag
Noir píše:
Především tím říká: kontroleři, vy do téhle party nepatříte, jděte prosím hrát jinou hru...


To snad trochu přeháníš, ne? Controller přece nemusí být nutně postavený na daze/stun/dominate. Uznávám, že je to cool efekt, ale pokud si uděláš jednostrannou postavu, musíš počítat, že si někde natlučeš čumák.

Drak je prostě potvora obzvlášť drsná a předpokládal bych, že na lov draka se nevydáš bez pečlivé přípravy. Samozřejmě natrefit to poté, co ranger už dal svou denní supernovou a družinka má za sebou dva tři boje je TPK. Ale tohle se musí šetřit na "dragon hunt" akci. A u té je téměř povinnost, aby někdo umřel. :D
26.10.2010 22:30 - Vojtěch
No, wizard se pokud vím může krapátko přemiklikovat díky tomu jeho spelbooku a pořád můžeš v init počkat abys draka stunoval atd. před jeho hlavním tahem. Pořád mi přijde zmetek lepší, než kdyby měl prostě dva tahy což byla jedna z věcí, ke kterým nás 4E ponoukala, když jsme měli nakládat se solo potvorou.
27.10.2010 07:55 - noir
Alnag: Jak se to vezme. Asi jsem měl napsat, že nehodnotím klasický postavy z 4e, ale ty Essentials. A tam, když jsem si četl jediného kontrolora-wizarda, jsou tyhle tři efekty vrcholem jeho kariéry - a to vlastně rovnou ve dvou školách. Je pravda, že když se draka něj připraví, může si nahodit jiná kouzla, jenže ani ta mu moc nepomohou. A ve spoustě situací (drak je překvapí, není čas se připravit) se Essentials wizard prostě nechytne...
Příklad: Nejsilněujší útočná kouzla, která může wizard na draka použít, jsou Thought Cage, Disintegrate nebo Wrath of Battle (vše daily 19. úroveň). Thought Cage je daze - takže nic. Wrath of Battle je proti sólo potvoře nanic. A Disintegrate mu nasolí 4k10+10 ongoing damage. To dá slayer tak na 8. úrovni at-willkou...

Podívám se na encounterky 17. levlu: Phantasmal Horror? jejda, stunn, takže nic. Mass Charm: zase slide+ útok na jiného nepřítele, takže taky nepoužitelné. A Dancing flames jsou sice fajn damage, jen škoda, že ji drak vyresistuje...

15. úroveň: jedno kouzlo je damage, druhý slide, třetí daze.

Už vidíš, co chci naznačit? Pokud má proti drakovi hrát kontroler z Essentials, je to pro něj hodně špatné.

P.S: Pochopitelně vím, že si hráči mohou brát i spelly ze starých příruček, ale teď chvilku chápejme Essentials jako čistý produkt...
27.10.2010 08:07 - Almi
noir: Koukal jsem na toho draka a ano, je drsný. Ale, probůh, co chceš od level 22 Solo Soldiera? Aby ho dokázala vypnout jedna postava a on si neškrtnul? Chápu ho tak, že je to Boss. A bosse prostě jedním trapným způsobem nevypneš. A na Bosse se jde v partě a musíš se připravit, přesně, jak napsal Alnag. Jinak bude družině pro smích a ten boj bude zbytečný. Proti takovému soupeři prostě musíš nalézt jinou taktiku. Navíc, solo potvory se málokdy už vyskytujou osamoceně, a tak bych controllerovu funkci viděl hlavně v tom, že zabaví zbylé potvory, aby si družina dokázala poradit s drakem...

..ale těší mne, že konečně shledáváš i wizarda v essentials jako nepoužitelného na essentialové potvory ;-)
27.10.2010 08:35 - noir
Almi: Mě ale ani tak nejde o to, nějak tu potvoru "vypnout". Jen mi přijde, že je naprosto okázale postaven proti jednomu typu postavy - kontrolerovi.

Mě ani tak nevadí, že dává velká zranění, ani mi nepřijdou děsivé jeho obrany. Problém je v tom, že ničí smysl jedné postavy v družině. Kdybych jako hráč vyplácal na draka své tři nejsilnější schopnosti a on by všechno shodil jednou free akcí (aniž by si vůbec musel házet), asi by se mě to docela dotklo. A příprava moc nepřipadá v úvahu - bez rituálů nevím, co jiného by si mohl na draka připravit... Jsem docela zvědavý, jak budou vypadat další potvory: jestli budou některé likvidovat stejně dobře efektivitu jiných rolí (třeba damage resistence na untyped damage proti strikerům, zákaz pálení vln proti leaderům apod.).

Jinak souhlas: wizard na první pohled vypadal docela zajímavě, ale je dost (moc) jednostranně postavený).
27.10.2010 09:31 - Lotrando
Vojtěch píše:
Za válečníka to nebylo kdoví co? No, spíš jsi se musel snažit myslet krapet mimo mísu.


To je jako co za argument? Za 4 featy si postavím build, který je dobrý tak třeba proti lidem a proti čemukoliv jinému jsem v háji? Ne fakt mě nepřesvědčíš. To co měly melee charaktery ve trojce za výběr se s následující edicí nedá srovnávat. Zatímoc tam byl fighter char pro začátečníka co hází dokola dvěma kostkami, ve 4E jsi bez dobrýho defendera nahranej.

Alnag: Jít na Draka připravenej je takovej klišé. Já osobně si myslím, že ten drak tam nebude sám, bud mít spoustu přisluhovačů a ti se v mnoha střetnutích postarají o to, aby jsi přišel nepřipravenej :). Samozřejmě, asi se zařídím, abych si poradil s jeho resistencemi, nebo si připravím nějaké pro sebe, tenhle druh příprav beru.
27.10.2010 10:05 - Vojtěch
Obecně bych čekal, že solo potvory budou tak nějak odolné na všechno možné. Ještě hodím oko do pravidel, ale to až k večeru.
27.10.2010 10:39 - Alnag
Noir píše:
Jen mi přijde, že je naprosto okázale postaven proti jednomu typu postavy - kontrolerovi.


Essentials postavy bych vůbec nebral vážně. To je hrozná fraška. A jinak... on je spíš postavený proti situaci, která by ho prakticky vyřadila ze hry (což je u solo potvory dost blbé...) Souboj, kdy je jediný protivník pořád dazed/stunned/dominated je poněkud nudný.
27.10.2010 13:00 - Vojtěch
Promiň, ale myslím, že teď jeden o voze a druhý o koze. Co je za argument, že válečník musí krapet myslet mimo mísu? Mno, pokud někdo má válečníka, kterému napěchuje featy jako Weapon focus, tak holt dává větší damage a tím to tak nějak hasne. Pokud jde přes trip a podobné koniny, tak se mu přirozeně může dařit držet si cíl pěkně rozplácnutý, odzbrojený atd. Neumím to perfektně na lvl 1? Mno, to bude asi tím, že jsem ucho zelené! Snažit se ale můžu, což 4E umožňuje taky (tady jí dost lidí křivdí), ale pak to musím řešit tím myšlením mimo mísu.

Že to v 3E funguje hlavně na humanoidy? Mno, disarm myslím 4E na draka pořád neumí pokud teda nehrajete komickou verzi, kde jde potvoře partyzánou vytáhnout z tlamy umělý chrup a co se zbytku týče, tak už se dostáváme někam k rozporu mezi simulací a hrou. Mě osobně nijak neimponuje, že můj hobití warlord přijde k drakovi, udělá na něj Opening Shove a posune ho o metr a půl dál. Podrazit nohy slonovi klackem by sakra mělo být těžké! Odsunout tunového golema stranou snad nemá být samozřejmé pro cvrčka, co má 40 kg i s vaťákem a blembákem na hlavě? Osobně si myslím, že pokud není DM pako (sednout si s šupináčem doprostřed grupy asi nebude zrovna ono), tak si Fighter na některé potvory jako drak taky zrovna neškrtne. Na druhou stranu a pokud máš v něčem fakt super výcvik, tak to nejspíš půjde použít i na ty čtvernožce veliké.

Teď k tomu myšlení mimo mísu - Jedná se o věci v pravidlech vysloveně nezmiňované. Když Bruenor hupsne podpálenému Zloleskovi na zása a sekerou se mu dá do upravování letových vlastností, tak to s DM budete asi pytlíkovat přes balance a pak děj se vůle GM... V 3E je tabulka obtížností na skilly, 4E má to slavnou tabulku na str. 42. Každopádně to vyžadovalo myšlenkovou činnost ze strany hráče, ne se jen koukat na soupis schopností. Pro mě se pamětihodné akce dělají i takhle.

Celkově je 3E o vývoji postavy od úplného trouby po hrdinu v poněkud naturalističtějším prostředí. 4E má poastavy za výjimečné hrdiny už od začátku a v zásadě toho po celou dobu moc nemění (jo, na 25 úrovni mi víc svítí meč, posunuju cíl o 3 čtverce dál, na konci je prone a má o 1[w]damage navíc. Skřetovi pak narostly křídla, růžky a stal se z něho nejspíš nějaký Cornugon, ale v zásadě jsme tam, co jsme byli. A ano, uvědomuji si zcela vážně, že 3E je na tom podobně, jen mi tam ten vývoj přijde markantnější.).

Nesnaž se mi tvrdit jak je 4E lepší než 3E, o tom zase nepřesbědčíš ty mne. Jsou to stejně dobré hry, ale každá v jiném směru. Mě vyhovuje víc ten první a rád bych podotknul, že kněžourování je mi proti srsti (spíš mě nebaví to hraní si na panbíčkáře, než že léčím družinu, to dělám v zásadě celkem rád) a čaroděje hraju jen občas. Jinak radši mydlím něco po hlavě pohrabáčem, nebo tomu vybírám pokladnu.
27.10.2010 13:02 - Vojtěch
Alnag píše:
Noir píše:
Jen mi přijde, že je naprosto okázale postaven proti jednomu typu postavy - kontrolerovi.

Essentials postavy bych vůbec nebral vážně. To je hrozná fraška. A jinak... on je spíš postavený proti situaci, která by ho prakticky vyřadila ze hry (což je u solo potvory dost blbé...) Souboj, kdy je jediný protivník pořád dazed/stunned/dominated je poněkud nudný.


Nepovedlo se na prvním 4E Game Day právě tohle? Sleep na draka apak už se neměl čas probrat?
27.10.2010 13:55 - Lotrando
Vojtěch: Zrovna ty volovinky s fighterem jsem přesně takhle hrál. Ten velkej problém, který s tím je, že místo abys udělal co chceš a ověřil to jedním hodem, musel jsi hodit dvakrát až třikrát, přičemž kterýkoliv neúspěch znamenal, že jde všechno do kopru. To považuju za velkou vadu systému, protože abych ověřil, jestli se něco stalo, nepotřebuju zjišťovat, zda jsem ho trefil, zda jsme mu přitom podrazil nohy a zda v důsledku toho upadl. Jednak je takový hra vyžaduje nějaký lepší generátor náhodných čísel než kostku a jednak je to jen "hraní si" na to, že tímhle něco simuluji. Nehledě k tomu, že pokud potvora nemá zbraň, nebo stojí na více než dvou nohách, musím buď předpokládat podražení všech nohou najednou (což je stejná kravina jako u tebe s tím gnomem), nebo to prostě nefunguje a válečník s emůže jít klouzat. To co mu zbylo je házet útok/damage, třikrát za kolo, dejme tomu.

Ohledně skillů, když se podíváš na 3E skilly a jak je hráči rozprostřou, velmi rychle dojdeš k podobnému modelu, jaký má 4E implicitně. Prostě jsou skilly co umíš, pak ty ke kterým máš díky vlastnostem vlohy a nakonec zbytek. Tam skutečně k velké změně nedošlo, jen se osekaly nadbytečné věci. Pokud tvůj další příklad znamená provádění složitějších akcí přes skilly a vícenásobné ověřování .. svůj názor na to jsem řekl, tady okolo v jiných diskuzích je k tomu i matematika.

Mě osobně by zajímalo, jak je to tohle v PF. Je to tam víc jako 3E, nebo měli nějaký lepší nápad než Wizardi?
27.10.2010 14:24 - Ebon Hand
Lotrando píše:
zabijí dobré kombinace, které činili některá méně podporovaná povolání hratelnými.

Můžeš toto trochu rozvést docela mě to zaujalo (myslím tím ty méně podporovaná povolání), tak abych to pochopil správně.. :-)
27.10.2010 15:03 - Vojtěch
Mno, to už pak záleží na domluvě DM a hráče. V obou hrách bych nechal atletiku kvůli rovnováze a pak už útok, přičemž ve 4E by to asi bylo damage +nějaká kondice (nemám tu pravidla a tak často to nehraju - je tam crippled nebo něco takového?) ve 3E bych jako Dm nějak od oka určil počet hp na křídlo (buď jako velikost objektu, nebo proporčně z celkového počtu hp potvory) a pak to vzal přes sunder. Tohle je celkem na stejno.

Co se skillů týče tak PFRPG zachovává 3E list s tím, že některé konsoliduje - Třeba hide a move silently do stealth, některé ruší, jako třeba Use Rope, nebo koncentraci (ta je jako jiný druh hodu, nedá se tak snadno namachrovat). Přidělování skill pointů je pak do všech skillů v ceně za rank 1:1, clas skilly se odlišují jen tím, že dostanou do začátku +3 bonus, pokud do nich investuješ alespoň jeden rank (aby se srovnalo to že na 1. úrovni nedostaneš čtyřnásobek. To je zase kvůli větší zpětné kompatibilitě s 3E). Na jeden skill je pak maximálně 1 rank na úroveň postavy.

Já třeba u skillů 4E celkem chápu dotazy na to, jak je možné aby paladin na 10. úrovni, který se v životě nepodíval klíčovou dírkou ani k dámě do koupele dokázal otevírat zámky stejně dobře jako namachrovaný specialista cechu zlodějského na úrovni 2.? 3E to třeba nedovoluje a paladin je úplně stejná lama, jako byl, pokud se skutečně nevěnuje řemeslu a neinvestuje nějaký ten rank.
27.10.2010 15:17 - Sethi
Vojtěch píše:
Já třeba u skillů 4E celkem chápu dotazy na to, jak je možné aby paladin na 10. úrovni, který se v životě nepodíval klíčovou dírkou ani k dámě do koupele dokázal otevírat zámky stejně dobře jako namachrovaný specialista cechu zlodějského na úrovni 2.?

A co tě vede k tomu myslet si, že to tak je? Stejně jako s úrovní postav roste úroveň oponentů, tak roste i úroveň překážek. Namachrovaný Thief na 2. úrovni má pořád větší šanci zvládnout thievery check svojí (tj. druhé) úrovně, než běžný paladin 10. úrovně thievery check téže úrovně.
27.10.2010 15:30 - Čindi
Počkat, zámek je pořád stejný. Nebo stejný zámek má různou obtížnost pro postavy různého levelu?
27.10.2010 15:36 - Quentin
Ono to neni zas takovy peklo; ten pala bude mit thievery na desitce tak 5. Rogue na dvojce bude mit 10.
27.10.2010 15:36 - Sethi
Zámek jistě ne, ale nemyslím si, že 4e si hraje na jednotlivé zámky. To, co se mění, je obtížnost celé situace. Hrdinové druhé úrovně zřejmě neřeší stejné problémy, jako hrdinové úrovně desáté. Kromě toho si nemyslím, že je dobré dívat se na postup po úrovních jako postup do výšky - osobně to vidím spíše jako rozšiřování možností, které postava má, nikoli jako posilování. A potom je jasné, že se musí s úrovněmi postav zvedat i úroveň výzvy - nejde o to, aby byly překážky snažší k překonání, jde o to, že mají hrdinové více možností, jak se s nimi poprat.

(slightly edited)
27.10.2010 15:41 - Lotrando
Ebon: jde hlavně o povolání z různých settingů, např. artificer, swordmage (i když ten dostal něco přes AP a Dragony). A ty errata většinou udělají to, že omezí výhodu featu na class. Například hodně používaný build swordmage/wizard multiclass, kde se bral wizardovský enlarge spell, aby jsi mohl zvětšit plochu swormagovských area a close powerů. Už původně to bylo omezený na at-will (takže v podstatě jednu power - sword burts) a teď to omezili na wizard at-will. Podobných "upřesnění" je tam víc. Někdy řeší skutečný problém, často likvidují cokoliv, co autoři "nezamýšleli".

Vojtěch: Ten paladin je o tom, co si hráč a GM domluví. Jinak imho klasickej problém levelovýho systému. Já třeba thievery používám na manipulaci s mechanickými zařízeními.

Zbytek pospala Úša.
27.10.2010 15:46 - Blaine
Cindi: Ne, ale pokud bude paladin nutne otvirat zamek, ktery v pohode otevre zlodej na druhe urovne, tak kolem pravdepodobne hori cela budova, druzinu pronasleduji nejaci ohnivy elementalove, ktere na ne poslal sakra nastvany mag, ktereho zrovna okradli a jediny clen druziny, ktery umi otvirat zamky je nekde v kopru... Napriklad bojuje o svuj zivot na druhe strane dveri. Nebo ho nas drahy paladin ma prehozeneho pres rameno. Nebo neco takoveho.
27.10.2010 15:46 - Sethi
Ještě abych se vrátila k tomu zámku - pokud by byla potřeba se k tomu jednomu zámku vracet, dovedu si představit takové scénáře, pak jistě, že jeden zámek pro postavu na heroic úrovni nebude stejně obtížný, jako tentýž zámek pro postavu na epic úrovni. Ten posun se ale nepohybuje v oblasti "tenhle zámek má hodnocení obtížnosti patnáct, nějak se s tím srovnejte," ale spíš od "tohle je hard check" na heroic tier k "tohle je easy check" na epic tier. Například.

Jen tak pro představu, moje kněžka na patnácté úrovni potřebuje hodit asi 11, aby dorovnala hard check svým maxovaným skillem. Kdyby měla někde odemykat dveře na hard check, tak musí hodit asi 25, nebo tak něco.

(edity. znáte to.)
27.10.2010 15:56 - Čindi
Díky za vysvětlení všem.
27.10.2010 16:21 - Merlin
hraju Path..a jsem spokojenej. Pravda, co chybí mému paladinovi ve vlastnostech, to dohání v nadřazenosti a nadutosti...:) nicméně, hraje se mi dobře
27.10.2010 16:38 - Almi
Merlin: Tak teď jsi mne potěšil, chlape! je fajn, žes zakotvil, už sem se bál, že tě hra přestala bavit na dobro :-)))))

Já naštěstí, díky kouzlu své osobnosti ;-)) kolem sebe šířím auru 4E, takže většina těch problémů, co se tu řeší, mne spokojeně míjí. A až mne dohoní, tak už budou errata na essetials, která jejich výhody oproti core stejně zakážou :-)
27.10.2010 19:40 - Vojtěch
Ušatá™: Právě že si na jednotlivé zámky hraje! To že je tam lvl a přiřazené DC je tam hlavně proto, aby se DM dalo co nejlépe vařit z vody a rychle pytlíkovat mechanickou část dobrodružství a zabývat se příběhem. Dokud je družinka sama o sobě v uzavřeném systému, tak to ničemu nevadí, ale když se k ní připojí třebas CP na jiné úrovni tak může být problém. Zlodějský průvodce se může vůči zámkům na patřičné úrovni projevit jako úplné játro a pokud budou zámky přizpůsobené zloději, tak ho postavy vlastně nepotřebují, protože to otevře i slaboduchý barbar. To není nutně na škodu, mít odlevelovanou tabulku, ale nevím, proč by všichni měli umět všechno zadarmiko.

Merlin: Který path a co že ti to chybí? :D
27.10.2010 20:12 - Alnag
Řeknu to stručně a drsně: Pokud si ve 4e házíte na otevření jednotlivého zámku, zřejmě jste nepochopili filosofii systému.

Ve 4e se hodem má primárně řešit komplexní problém. (Viz Skill Challenge.) Překonání zámku nikoho nezajímá, pokud to nepředstavuje nějakou zajímavou situaci.
27.10.2010 20:27 - Vojtěch
Aha, my to hrajeme špatně, tak promiň :)
27.10.2010 23:25 - andtom
Když na to přijde, na hod na otevření zámku se dá házet jako na dílčí hod širšího skill encouteru. Doufám, že idea jednotlivého hodu v rámci skill encouteru proti zámku není nepochopení 4e.
27.10.2010 23:48 - Vojtěch
Ale ne, vždyť smyslem 4E žádná taková konina není. Smyslem 4E je přece tak jako u kždé hry především zábava.

Hod na skill je stejně jako souboj jen dalším nástrojem jak popsat interakci hráče s herním světem. To že se v 4E zavedlo nějaké zřetězení hodů ns skilly k řešení situací, které by se jinak řešit veskrze delší hraní je jen dlaší zjednodušení. Normálně bychom třeba řešili průchod bludištěm jako klasický dungeon, ale pokud to má družinku jen zdržet, pak je to třeba check na inteligenci (kde ostatní můžou zkusit dát aid-another). No a 4E to umožňuje třebas dát pomocí skill challenge, což může a nemusí být dobré řešení (tahe mechanika už taky zvládla pochytat pár odpůrců a prý i pár přepisů - já errata nestudoval, tak nevím přeně).

Další nástroj, nikoli však stěžejní. Myslím, že se bez něj dá v klidu obejít, kyž DM bude chtít.
27.10.2010 23:56 - Alnag
Proč si házíte na otevření zámku? Abyste unikli ze zaplavujícího se podzemí... abyste se dostali do nedobytného sejfu... ? Abyste se dostali do cechu zlodějů... Děláte vždycky něco komplexnějšího než jen, že otvíráte zámek. Děláte něco, co má účel.

A v důsledku tohoto účelu, může být paladin na 10. úrovni lepší než zloděj na druhé. Protože v širším kontextu, se to vždycky zdůvodnit dá. Jasně, zloděj má třeba větší praxi v otevření zámku, ale ne ve valící se vodě. Paladin to dělá poprvé v životě, ale jeho houževnatost i boží přízeň mu poskytnou víc času, aby se s tím porval... možná ani nevolí cestu jemného vyhmatání, možná, že ten zámek jednoduše urazí... a nebo možná trénoval celý život na to, aby do zlodějského cechu pronikl a až teď vyjde najevo, že sborka a rozborka zámku byly jeho denním chlebem...

Andtom píše:
Když na to přijde, na hod na otevření zámku se dá házet jako na dílčí hod širšího skill encouteru. Doufám, že idea jednotlivého hodu v rámci skill encouteru proti zámku není nepochopení 4e.


V podstatě je. Ve skutečnosti jde o například překonání dveří. Tím, že to omezíš na otevření zámku jsi omezil hráčskou volbu a kreativitu. Jestliže v SE hráči překonávají nějakou překážku, tak můžou vyhmatat zámek, ale můžou se také teleportovat skrz (automatický úspěch, pokud třeba za tím účelem spálí daily power), můžou dveře rozbít, můžou přesvědčit stráž na druhé straně, že jsou její opilí kumpáni a ona odemkne sama atd. atd.

Vojtěch píše:
Aha, my to hrajeme špatně, tak promiň :)


Mně se omlouvat nemusíš, já s tebou přeci nehraju. :)
27.10.2010 23:56 - andtom
Jsem napsal tu větu špatně: Doufám, že idea jednotlivého hodu proti zámku v rámci skill encouteru není nepochopení 4e. Skill encounter je pak myšlen jako něco širšího, třeba "proniknutí dovnitř" (nalezení vstupu, prozkoumání vstupu, zajištění vstupu), hod proti zámku je pak jenom dílčím hodem, který si povolá hráč (přeje si to dělat).
27.10.2010 23:59 - Alnag
Pokud se hráč rozhodne, že jeho způsob překonání dveří bude vyhmatání zámku, so be it. Ale infiltrace nějakého místa (což je IMO záměr hodný skill challenge) =/= překonání překážky (to je IMO úkol hodný jednotlivého checku u kterého si hráč konkretizuje, jak to vlastně bude provádět.)
28.10.2010 00:04 - Lotrando
Vojtěch: prostě je to o tom, jestli jim tam namaluješ koleje - jeden správný způsob, jak to udělat - nebo je to necháš vymyslet. S tím rizikem, že vymyslí úplnou ptákovinu, tento přístup totiž není odolný proti prasení.

Nepočítáš s tím, že ten paladin hází proti jinému číslu než zloděj a pár dalších vecí, ale to je už celkem jedno. Podstatný je, že v tom konkrétním číselném ohodnocení hledáte víc než v něm je. Rozdělení zámků podle DC není, zámky se dělí na lehké, normální a obtížné.
28.10.2010 00:12 - andtom
Však v pohodě, mně šlo o to, aby nevznikl dojem, že se nedá házet jednotlivým hodem proti zámku. Dá, jako jednotlivý hod skill encounteru, pokud si to dotyčný přeje.
Ale v podstatě je jedno o co jde, když by šlo o vyražení atletikou, řeší se obdobná věc (hod proti obtížnosti, akorát to není zámek, ale tuhost dveří vyjádřená v DC).

Jde o to, že ve 4e není DC konstantní hodnota vázaná na danou jednotlivou překážku, ale dynamická, v závislosti na levelu toho, kdo ji překonává. Se zvyšujícími se skilly jdou ruka v ruce zvyšující se DC (čímž je zlepšování skillů o jeden bod za dva levely de facto fiktivní záležitost, protože tomu odpovídá nárust DC, který ještě navíc uvažuje další kontinuální zlepšování po levelech přes výbavu, nárust hodnoty abilit, atd.). Aby bylo jasno, nesměju se tomu, jen to popisuji, tak to je.
28.10.2010 00:21 - Vojtěch
Jo, možná trénoval celý život - co všechno on ten celý život taky trénoval. Ve volných chvílích zvládl více než odborně tajemství arcany tak, že by to mohl přednášet mladým kouzelníkům, v plátovce zvládá akrobatické kejkle kolikrát lépe než většina pouličních umělců může vůbec kdy doufat, v přírodě se vyzná tak, že když se jde do vsi, tak místnímu svaz kořenářek vysvětlí jak se to dělá a při tom jim ještě vysvětlí jak správně odrodit dítě i tele. Já neříkám že by pár věcí umět nemohl, ale všechno? Vem si, že na lvl 20 už hravě překonává drtivou většinu NPC, které nejou jeho úrovně v činnostech, které nikdy nedělal a oni se jimi živí. Vždyť takový Paladin, pokud by tedy chtěl, dokáže bez větších problémů zcizit klíče z kapsy starosty Vidlákova, pak s ním vyloupit obencí pokladnu a padělat listiny tak, aby to vypadalo, že to starosta vytuneloval sám. Zdůvodní si to pak tím, že starosta je stejně hajzl, kerej si to nakrad a peníze věnuje sirotčinci, aby se neřeklo. Na celou záležitost se pak nemá šanci přijít, pokud nepřijde na inšpekci někdo z králových lidí, co na to mají dostatečný lvl, aby ten podfuk prokoukli, ale to už je náš vykutálený rytíř bez bázně a hany dávno v prachu.
28.10.2010 00:26 - Vojtěch
Co se týče DC skill challenge o tom žádná, tady jde o to, co všechno postava zvládá, to je krapet nereálné. Já říkal, že to funguje, dokud je družinka tak nějak uzavřená sama o sobě v systému, ale běda, jak tam přijde něco jiného.

A ano Lotrando, právě proto, co to dává postavám za možnosti tak nějak zdarmo mě systém 4E trochu štve. Vzniká tam pak prostor pro pěkné hovadiny (viz výše).
28.10.2010 00:33 - andtom
Vojtěch: Pokud by přišla nekonzistentní skupinka postav na různých levelech, tak je potřeba zjišťovat pro každou překážku, jakého že je daná postava levelu, takovou obtížnost dostane k dohazování. Nevím proč tam dali nárust skillů o bod za dva levely, pak to museli podrovnat růstem DC. Řekl bych, že to bylo proto, aby měli hráči radost, jak jim stoupají skilly s růstem levelu. Tak to tak prostě funguje. S popsanými efekty.
28.10.2010 00:35 - Alnag
Andtom píše:
Se zvyšujícími se skilly jdou ruka v ruce zvyšující se DC


Ano. Ale když se podíváš tak DC neroste tak strmě (alespoň v původní verzi) jako roste schopnost jej překonat. Takže postavy jsou čím dál tím schopnější (ale ne tak dramaticky, jako kdyby DC nebylo dynamické). Po revizi (v DMG2) rostou dokonce každá obtížnost jinak strmě, ale všechny jsou pro tebe postupně jednodušší.

Vojtěch píše:
Vem si, že na lvl 20 už hravě překonává drtivou většinu NPC


A dál? Lvl. 20 je už těsně epická postava. V podstatě polobůh, tedy srovnatelný třeba s Herkulem nebo Perseem. A ti také zvládali dva miliony různých činností líp než ostatní smrtelníci. Nevím, kde se pořád bere ta představa, že postavy se mají držet při zemi. Tohle není venkovská fantasy kde po 4 letech hraní čouhá pořád postavám sláma z bot. Ta jim totiž bot nečouhá ani na 1. úrovni. Už tam jsou to hrdinové. Nota bene, když mají za opaskem roky zkušeností.

Sarkasmus tedy není na místě.
28.10.2010 00:39 - andtom
Alnag: Je možné, že fiktivnost růstu skillů o jeden bod za dva levely není dokonalá, ale pouze částečná, kdy se omezeně projevuje absolutní růst (v míře podle toho, která tabulka je zrovna platná). Nepřu se.
28.10.2010 00:40 - Vojtěch
Spíš protože je složité počítat se se skill pointy.

Mno, ono už to platí na lvl 10, to že jsou lepší než většina NPC.

EDIT:
Alnag píše:
A dál?...


A co že je těsně epický? Když se Herakles dostane do divadla a před tím akorát tak kidal hnůj tak je z něj najednou herec, ju? Cždyť je to celkem lidské, že postava taky něco neumí!
28.10.2010 02:27 - tuleník
Hm. Ad Héraklés hercom.
Tulene, ako je známe, na konzervatóriá neberú. Ale:
Pred mnohými rokmi (mladosť-pochabosť) som ale došiel po preťažkej opici do roboty asi 30 min po tom, čo ma pár študentov hľadalo, lebo som zaspal na seminár (ktorý bol takmer na obed). Keďže toto už je průser za ktorý sa dá na sekundu letieť, zohral som také divadlo, že drvivá väčšina národných umelcov by sa na to nechytila.
Epický úspech sa dostavil. Dodnes som zamestnancom mojej alma mater :D
Proste som hodil 20.
28.10.2010 06:43 - Vojtěch
Ja, to by ale byla jedna 20 na bluff, nebo perform check. Chci vidět, jak by to vypadalo, kdybys měl dávat byť jen lehký skill challenge ;)

A vůbec, netrénoval už jsi někdy takové divadlo předtím?
28.10.2010 07:13 - noir
Vojtěch: Lepší než většina NPC znamená co?
28.10.2010 08:43 - Almi
Vojtěch: Tedy, docela jsi mne tím svým psaním pobavil..bylo by fajn, kdyby sis třeba přečetl něco o konceptu 4E vůbec. To, co Ty jí vyčítáš je v jádru pravda. Neustále se sice snažíš vymýšlet čím dál absurdnější důkazy svých tvrzení, ale jen se do toho zamotáváš.

Herkules nebo Perseus jsou z podstaty mýtu opravdu hrdinové, kteří, řečeno tvými slovy, celý život kydali hnůj a pak přišli na jeviště a všem spadla čelist!

A přesně o tom 4E je - o hraní si na HRDINY! Je to hrdinské RPG. Pokud chceš hrát reálnou simulaci, holt musíš hledat jinou hru. 4E má herní mechaniky, které s tebou popsanými způsoby dokáží vyrovnat, jak se ti trpělivě snaží vysvětlit Alnag, Lotrando a jiní. A andtom hezky popisuje, že to, co ti na 4E vadí, hezky řeší Pathfinder, který jde trochu jinou cestou.

Takže, co kdyby ses namísto dokazování, že předmětu diskuze moc nerozumíš, si o tom něco zjistil? Byla by to plodnější diskuze a tvoje příspěvky by pro mne osobně byly přínosnější.
28.10.2010 12:12 - Lotrando
andtom: jen doplním jednu věc, když máš skill trained, tuhle výhodu nikdy neztratíš, když zíkáš bonus jiným způsobem (původ), opět je to výhoda, která zůstává konstantí, bonus z předmětu taktéž. V podstatě ten systém umožňuje udržet si výhodu, pokud si ji někdy získal. Ačkoliv rostou DC i bonusy.

Vojtěch: když navážu na doplnění andtomovi, mohl bych 3E vyčítat, že když nebudu skill živit stále dál a dál skillpointy, stanu se v něm časem nedoukem.

A tím se dostávám na začátek kruhu, když jsem hned na úvod řekl, že ty postavy ve 3E a 4E víceméně kopírují stejný vzor. Když totiž budu ve 3E držet skilly konkurence schopné, vyjde mi to co dělá nová edice bez zbytečných pravidel.

A to je imho hlavní motiv toho, co wizardi pro 4E skilly udělali. Zbavili nás zdánlivé volby.

K té hrdinské a nehrdinské fantasy, prostě 4E má potřebná čísla relativní k tomu, pro koho je použiješ. Hráči často tíhnou k tomu, že věci musejí mít odraz v realitě, ale zároveň zaměňují nástroj za výsledek. Samotná čísla, v absolutních hodnotách, pak pokládají za pevný bod, namísto toho aby si jednoduše uvědomili, že ten paladin sice má skill 20 thievery, ale díky ostatním hodnotám má třeba jen 20pct šanci na úspěch. narozdíl od toho zloděje.

Což je jinak řečeno co se snaží říct Alnag.

Prostě čísla platí v kontextu toho, kde jsou použité. Ne v absolutní hodnotě.

Nástroj (pravidla a mechaniky), nemusejí "být reálné" (například DC zámku konstantní, protože zámek se přece nezměnil), "reálný" a já raději říkám "uvěřitelný", musí být výsledek.

Takže paladin pak v nějaké komplexní situaci dosáhne svého i prostřednictvím hodu na otevření. Ale je to jednak jeho risk (jednoduše v tom není tak dobrý jak si můžeš myslet při letmém pohledu na čísla), druhak větší roli bud hrát to co opravdu umí, protože systém ho donutí použít skilly co umí.

Není to poprvé, co se s podobným nepochopením setkávám, ve skupině mám hráče, který dlouho nechtěl přijmout fakt, že situace řeší svými silnými stránkami a ne tím co ho jednoduše napadne.

To je ale hlavní síla 4E - hraješ to, co jsi si vytvořil a z té role je těžké vybočit. Když jsi šejdíř, musíš vymyslet jak věci ošálit. Když jsi hromotluk, musíš všechno rozbít. Důležité je, že tu volbu co jsi uděláš na začátku a pak při každém zlepšení. A co si "koupíš" to už ti zůstane a definuje tě.
28.10.2010 12:24 - andtom
Současná erratovaná tabulka DC očištěná o fiktivní zlepšování skillu (tj. od DC odečten přírustek +1 za každý sudý level, tedy o to, o co se postavám automaticky zvyšují skilly prostým postupem po levelech). Pak zůstane DC = kostka d20 + bonus za abilitu + další bonus (+5 za trénovanou vlastnost, +3 za skill focus, ...).

Lvl Easy Moderate Hard
1 5 10 15
2 4 9 14
3 4 9 14
4 5 10 15
5 5 10 15
6 4 9 14
7 5 11 16
8 4 10 15
9 4 10 15
10 5 11 16
11 5 11 16
12 4 10 15
13 5 12 17
14 4 11 16
15 4 11 16
16 5 12 17
17 5 12 18
18 4 11 17
19 5 13 18
20 4 12 17
21 4 12 17
22 5 13 18
23 5 13 18
24 4 12 17
25 5 14 19
26 4 13 18
27 4 13 18
28 5 14 19
29 5 14 19
30 4 13 18

Závěr:

Obtížnost Easy: U této obtížnosti není podrovnáván přírustek (za abilitu, přírustek za featy, případně bonus odněkud jinud, za předměty). Jelikož se postavám minimálně abilita zvedne za 30 levelů o dva (tj. bonus z ní o jedna), postava se na Easy určitě zlepší (minimálně o 1, ale pravděpodobně o víc).

Obtížnost Moderate: U této obtížnosti je podrovnáván přírustek (za abilitu, přírustek za featy, případně bonus odněkud jinud, za předměty) v rozsahu přibližně 4 za 30 Lvl. Postava se na Moderate zlepší tehdy, pokud přírůstky uvedené v závorkách dají víc než 4 za 30 levelů.

Obtížnost Hard: U této obtížnosti je podrovnáván přírustek (za abilitu, přírustek za featy, případně bonus odněkud jinud, za předměty) v rozsahu přibližně 4 za 30 Lvl. Postava se na Hard zlepší tehdy, pokud přírůstky uvedené v závorkách dají víc než 4 za 30 levelů.

Zajímavost:
Na určitých levelech se stane, že postupem postavy na nový level se obtížnost (resp. to co potřebuje hodit na kostce) do určité míry paradoxně zvýší, a to o 1 nebo 2 (pokud to není okamžitě současně podrovnáno růstem nějakého bonusu, což zcela zřejmě ne vždy nastane).
28.10.2010 12:48 - andtom
Lotrando píše:
mohl bych 3E vyčítat, že když nebudu skill živit stále dál a dál skillpointy, stanu se v něm časem nedoukem

Tak to není. V Pathfinderu (obdobně v 3e, jen možná jiná čísla) je např. pro všechny bez ohledu na jejich level jednoduchý zámek DC 20, průměrný DC 25, dobrý DC 30 a vymazlený DC 40. "Nedoukem" by se postava stala pouze tehdy, pokud by ji z nějakého důvodu klesla k tomu navázaná základní abilita (v daném případě by se z nějakého důvodu stala méně obratnou - pokles Dex) nebo navlečením se do omezující zbroje ...
28.10.2010 13:25 - Merlin
Vojtěch: jen pro upřesnění :) Path byla rádobyzkratka pro Pathfinder...a co chybí? Vlastně nic...jen můj paladin má víceméně průměrné hodnoty vlastností :) ale to mi vůbec nevadí...co pokazí, dokáže s přehledem odvést stranou a ostatní rádi vezmou jeho selhání na sebe :)

co se týká systému...že mi 4e nevyhovovala jsem tady už dávno prezentoval, proto zkouším jiný systém, který mi zatím vyhovuje. je zbytečné se pouštět do diskuzí, že to je lepší než tamto. není..jen mi něco vyhovuje a něco nevyhovuje. Jinému vyhovuje 4e, ale to neznamená, že je lepší než jiný systém...a obráceně :)
28.10.2010 16:35 - andtom
Ta "nahá" DC tabulka je celkově zajímavá. Vyplývá z ní třeba to, že DMovi se v případě Easy obtížnosti stačí zeptat hráče, zda je v jím házeném skillu trénovaný - uspěje vždy (ledaže by se hrálo, že hod natural 1 na skill je automatický neúspěch, což lze i s ohledem na uvedené jen vřele doporučit).

Nebo je z ní vidět, že na hard obtížnost do dvanáctého levelu za přepokladu trénované vlastnosti (+5) a že dotčená abilita dává řekněme bonus +3 pak stačí hodit 8 na d20 a je to tam, protože 5+3+8 = 16. Z toho na Lvl 2,3 a 6 stačí hodit dokonce 6 na d20, na Lvl 1,4,5,8,9,12 stačí 7 na d20. Neuvažuji ani skill focus (+3), ani aid another (+2, ale s rizikem), ani nějaký jiný bonus (předmět, jiné favorable conditions, Deva racial ability, cokoliv). Hodit 8 a víc na d20 lze s téměř dvoutřetinovou pravděpodobností.
28.10.2010 16:52 - Alnag
Andtom: V podstatě, aby to byla nahá tabulka bys na 21 úrovni mohl odečíst 1 ze všech sloupců, za růst všech abilit. Ale jinak hezká práce.
28.10.2010 16:55 - andtom
Alnag: Nárust + 1 za abilitu jsem uvedl v závěru pod tabulkou (vzpomenuto u Easy), je pravda, že mohlo být započteno přímo v tabulce.
28.10.2010 17:02 - Lotrando
andtom: pěkný
28.10.2010 18:49 - Vojtěch
Alnag, Almi, Lotrando - pánové, já si tu neremcám nad tím, že postavy nají víceméně konstantní pravděpodobnost X % uspět nad úkolem lvlu úměrnému, ale nad tím, že jim šance upsět proti konstantní obtížnosti vzrůstá bez práce. Chybí mi na tom tak nějak odměna za snahu. Zatímco jeden dřel jako kůň aby si skill natrénoval (trained, skill focus) a pak si přijde nějakej NPC hejsek co to v životě nedělal a stejně to umí líp než on. Jako hráče mě to prostě zrovna nenadchlo. Je opravdu nutné se tvářit jako u amerického akčního filmu a prostě vypnout mozek a prostě házet dál?

Jinak: Jak bylo správně podotknuto, pokud jsi někam investoval v 3E, tak jsi na tom pořád stejně dobře. I pokud tvé schopnosti překročí obtížnost zámku, tak se pořád dá využít vyšší úroveň dovednosti třebas pokusem o expresní otevření.

Merlin: To jo, já myslel, že se hraje nějaký adventure path a dozvím se nějaké reference :)
28.10.2010 18:54 - Alnag
Vojtěch píše:
... ale nad tím, že jim šance upsět proti konstantní obtížnosti vzrůstá bez práce


A kdy, pokud smím vědět, taková situace ve hře reálně nastává? (Kromě situace hraju to jako by to byla 3E.)
28.10.2010 19:06 - andtom
Vojtěch: Ve 4e nenastává situace (nebo zanedbatelně přes automatický růst ability u Easy), že se skill zlepšuje zdarma. Stačí kouknout do nahé DC tabulky o pár postů výš.
Z té tabulky naopak vyplývá, že skilly (myšleno skill ranks) se ve skutečnosti automaticky nevylepšují, hráč má i poměrně málo možností investovat do skill ranks (zvolit ji jako trénovanou +5, feat skill focus +3 a dál už o ničem nevím), pak skilly lze ovlivnit jen drobně přes přes zlepšení abilit, možná nějaký předmět. 4e nijak zvlášť nerozpracovává rozvoj skillů po levelech, sice se číselně zvyšují automaticky, ale automaticky také roste DC.
28.10.2010 19:07 - Quentin
Vy, co už hrajete Paragon Tier; jaké to je? Jak se to liší od heroicu?
28.10.2010 19:20 - Vojtěch
Mno, to je právě ten případ se zámkem. Když tam je lidově řečeno fabka, ke které přijde osoba úrovně X tak je jeho obtížnost otevření Y. Když tam přijde tatáž osoba na úrovni X+5, tak přece nebude obtížnost téže fabky za stejných okolností najednou jiná, ne? A pokud se postava s úrovní X+5 během těch 5 úrovní pohybovala někde v lese a štípala dřevo a páteře skřetů, aniž by se reálně věnovala jakékoli činnosti, nějak zlepšující její schopnosti mechanické mnipulace, tak je stejně najednou lepší? Kdy se to stane reálně? Při návratu na stejné místo? Nebo tam mezitím nainstalovali bezpečnostní dveře, protože se dohmátli, že hrdina povýšil?

Samozřejmě, může vzrůst obtížnost protože je postava najednou pod tlakem, za dveřmi hoří a postava chce zachraňovat, ale to jsou okolnosti a je také v pořádku, že to má vyšší DC. Je také naprosto v pořádku, že by to postava měla řešit přes svou silnou stránku, takže válečník ten zámek spíš urazí, než vyháčkuje (což by ale asi nekoušel přes thievery, ale prostě by ty dveře rozštípal, útokem, nebo strength checkem, ketré má nejspíš patřičně namachrované).

Plně uznávám, že se pohybujeme ve vodách spíše teoretických, ale to neznamená, že to tak není.
28.10.2010 19:41 - Vojtěch
Andtom: Ano, to je mi jasné - ty skilly jsou ale reálný růst a DC jsou doporučené hodnoty. Ta tabulka neurčuje jak je co obtížné pro postavu na dané úrovni - je to tabulka hodnot DC, která mají pro postavu na dané úrovni představovat výzvu malou, střední, nebo velkou.

Je to užitečná pomůcka pro DM, když má úroveň družinky cca 8, tak mrkne do tabulky, kolik má dát DC na dejme tomu acrobatics aby postava udržela rovnováhu na úzké lávce, pokud chce, aby to bylo nebezpečné, ale zároveň nechce, aby to přepálil a postavy se mu na tom zasekli.

(následuje zjednodušená zkratka) Pokud třeba naši hrdinové prošli dál, švácli tam draka (a dalo jim to třebas s předchozími zážitky dost XP na úoveň) pak pokračovali dál přes zlého mága, jeho ďábelský labyrint a hordu nemrtvých pohůnků (hele, zas úroveň), pak tam třeba osvobodí zajatého anděla, a porazí pekelníka co za tím stojí (splněné questy a boss - level) a pak se seberou a půjdou zpátky po stejné lávce, tak jim to najednu půjde líp, a nebo to bude najednou klouzat?

Edit: QuentinW: Mě to moc odlišné nepřišlo, asi to bude chtít zavést nějaké prvky více provázané s paragon path :)
28.10.2010 19:52 - Alnag
Vojtěch píše:
Mno, to je právě ten případ se zámkem.


Ne, to je tvoje interpretace případu se zámkem. Jak už ti psal Lotrando, zámky jsou easy, normal nebo hard check. Zámek nemá pevné DC.

Ve skutečnosti je to tak... že zámek nepředstavuje překážku, pokud to ve hře nemá hlubší smysl a pokud to má hlubší smysl, pak zámek sám o sobě není překážkou, překážkou je něco komplexnějšího. Ty IMO čelíš dokonce dvojímu problému dezinterpretace pravidel. Jednak na té operativní úrovni nastavování DC, ale zároveň i na strategické úrovni nakládání s opozicí postavám.
28.10.2010 19:52 - Blaine
Vojtech: Pokud pad dolu z lavky jiz neni zajimavy - netizi je cas, nemusi spechat, pad dolu z lavky by znamenal jenom prodlouzeni cesty z tehle uz vyresene veci, tak proc hazet? Ja bych nehazel, prijde mi to zbytecne. Ale uprimne ja nehazu na hodne mistech... Pokud maji postavy cas, pokud by uspech/neuspech na hodu nezmenil nic na tom, co se deje okolo, proc hazet? Abych zdrzoval nejakymi hodami, kontrolovanim kolik ten vysledek vlastne je, jestli se neco zmeni tim, ze spadnou z lavky a tak? Proc to delat?

Edit: Nah, Alnag to rekl za me trochu jinak.
28.10.2010 20:42 - Vojtěch
Ba právě naopak! Zámek právě je pro tier konstantní (str. 189 PHB1), nebo třeba lezení na zeď (str. 64 DMG a 182 PHB1), když je cihlová, tak je cihlová a DC je na ní dané. Co třeba Glyph of Warding? Dělá to damage a tudíž by mohl znamenat reálý zásah do zdrojů družinky i na lvl 13, i pokud je to lvl 7 past. Já vím, že nad tím jde přimhouřit oko, jako nad tou lávkou, ale pokud se zabýváme systémem, tak je za to XP a máže to družinku stát třeba léčivé vlny dodalšího boje. A pokud by se k takové pasti dostal fighter na lvl 7, tak má DC 28 thievery na zneškodnění, stejně jako na lvl 13. Jen má díky lvl o 3 lepší šanci na úspěch (to je nějakých 15%, ne?). Resource management by to ovlivnit mohlo.

Ta tabulka obtížností na úroveň je určená pro rychlou tvorbu ale v zásadě to tak vůbec být nemusí.

Nečelím problému s tím, že bych nevěděl jak postavy správně zaměstnat Alnagu. Zabýval jsem se tu pouze faktem, že postavy se zadarmiko zlepšují ve věcech, ve kerých by IMHO vůbec neměly. Vím jak jim nastavit DC a kolik potvor poslat.

Pokud jim hrozí, že někam spadnou, tak je to reálný problém a nechám je hodit. Pokud to ale řeší po druhé a DC bylo dost velké, aby nebylo triviální, tak by si měli mí drazí hráči hodit proti stejnému DC, i když se mezitím zvýšili úroveň.
28.10.2010 20:59 - Alnag
Vojtěch píše:
Ta tabulka obtížností na úroveň je určená pro rychlou tvorbu ale v zásadě to tak vůbec být nemusí.


O tom bych se přel. IMO ta tabulka obtížností na úroveň je základ. Zatímco to v PHB jsou specifické příklady pro hráče, aby si udělali představu. Rozumím tomu, z čeho odvozuješ svůj dojem, ale dokonce i v tvém příkladu něco nehraje. Zámek nemá pevné DC. Má DC podle tieru. Takže zloděj na 2. úrovni bude mít jiné DC než paladin na 20. úrovni.. (jiný tier).

Ale podle mého to jen dokazuje, že platí ta tabulka v DMG... ostatně je jediná, v které jsou aktualizovaná DC.
28.10.2010 21:17 - Vojtěch
No to by právě neměla. Ta tabulečka na str. 42 je původně zamýšlená jako návod pro akce, která pravidla nepokrývají, a také je vlastně obecná, čímž by se její využití dostávalo do konfliktu s tím, že pokud je jinde uvedeno specifické pravidlo, tak má přednost před obecným (to je zas druhé základní pravidlo str. 11 PHB1).

v rámci tieru máš stejně 10 úrovní - je to celkem schod. Proti stejnému DC to máš 5 bodů rozdíl. A chudák zloděj. postoupí o úroveň z 10. na 11. a najednou jsou ty svinské zámky nějaké zapeklitější... asi stárne! :D
28.10.2010 21:27 - Alnag
Vojtěch píše:
Ta tabulečka na str. 42 je původně zamýšlená jako návod pro akce, která pravidla nepokrývají


Tabulka na straně 42 je jedna věc... tabulka na straně 61 DMG je jiná věc. To není tabulka pro situace, které pravidla nepokrývají, ale situace pro skill encounter. Takže překonání dveří ve skill encounteru - tabulka ze strany 61.

Odemykání zámku z plezíru - proč házet?
28.10.2010 22:28 - Vojtěch
Kamenné dveře k pokladu - otevře je zloděj, nebo se půjde družinka bít s golemem co střeží klíč? Tam už to tak z plezíru není.

A tabulka str. 61 je umístěná na pěkně pitomém místě (na challenging terrain) bez nějaké návaznosti na cokoli jiného. Dohledal jsem se toho skillu jinde, ale s tou zdí je to nějak nekonzistentní.
28.10.2010 22:38 - Alnag
Vojtěch: Pokud tě to nějak uklidní, tak DMG2 - str. 80 nebo Rules compendium, str. 126. A tamtéž - v Rules Compendium můžeš vidět, že autoři sice připouštějí existenci fixních DC, ale zároveň většinu příkladů z PHB1 (kde jsou fixní DC) nahradily označení typu "easy, moderate, hard". Např. zámky jsou defaultně "hard DC" (není-li řečeno jinak).

Vojtěch píše:
Kamenné dveře k pokladu - otevře je zloděj, nebo se půjde družinka bít s golemem co střeží klíč?


A to je to, co říkám celou dobu. - Nebo někdo zámek vylomí... nebo se přes ně družinka přenese kouzlem. Díky, že neomezuješ hráčskou volbu.
28.10.2010 23:04 - Vojtěch
To já zas neříkal na pevno, kdo na co hodí. pokud někdo bude chtít vylamovat kamenné dveře, tak prosím. Ale to mi zase cpeš ty, že je nutím něco dělat TAKHLE.

Já se podivoval nad systémem skillů, jejich zlepšování a některých chymér, které to potenciálně vytváří. Nevím proč se opakovaně zabýváme tím, že nutím hráče házet na thievery na otevření zámku, i když to nemají trénované. Nenutím jen je mi prostě divné, proč má být fighter na úrovni X schopnější třebas v Arcane než kouzelník o několik lvl níž. Proč zrovna v Arcane proboha?
28.10.2010 23:13 - Alnag
Vojtěch píše:
Nevím proč se opakovaně zabýváme tím, že nutím hráče házet na thievery na otevření zámku...


Protože buď prezentuješ problém čistě akademický, který prostě nemá oporu v realitě. Ano, válečník má vyšší Arcanu... so what. Nebo je to nějaký herní problém. Herní problém je ale to jen tehdy, kdy hod na danou dovednost provedený na danou dovednost ukotvíš příliš pevně v mantinelech toho, co to je.

Ty tvrdíš, že je špatné, když má paladin vyšší netrénované hodnocení thievery než trénovaný rogue, protože to znamená, že umí lépe otevírat zámky. Já říkám, že si tam podsouváš axiomy, které tam nutně nejsou přítomné. Že paladin bude ověřovat theivery, ale zámek třeba otevře na sílu (a rogue třeba na šikovnost). Atd. Atd.

To, kdo má vyšší číselné hodnocení nějaké schopnosti je naprosto nezajímá situace a mně to přijde jako konstantní vyhledávání problému i tam, kde nejsou.
28.10.2010 23:19 - andtom
Vojtěch píše:
je mi prostě divné, proč má být fighter na úrovni X schopnější třebas v Arcane než kouzelník o několik lvl níž. Proč zrovna v Arcane proboha

Fighter na úrovni X hází proti jiné DC než proti jaké DC hází kouzelník o několik levelů níž. Číslo u skillu ve 4e není prostředkem pro poměření schopností postav na různých levelech.
Opticky to sice může vypadat, že stoupáním po levelech se skilly zlepšují, ale jelikož se zvyšuje i DC, tak postavy se ve 4e pouze na základě automatického zlepšování +1 skill point za každý sudý level nestávají lepšími. Postavy ve 4e mají ve skutečnosti omezenou možnost zlepšovat relativní síly svých skillů, nedostávají nějaký počet skill pointů per level, které by si mohli přerozdělovat mezi skilly jak chtějí.
28.10.2010 23:39 - Vojtěch
Ne, že bych na začátku netvrdil, že to je problém dost specifický. Především pokud by se sešly u jedné věci dvě osoby různých úrovní. Netvril jsem, že je to herní problém veledůležitého významu, ale že v tom shledávám vnitřní rozpor a rušivý element.
28.10.2010 23:41 - Alnag
Vojtěch píše:
Především pokud by se sešly u jedné věci dvě osoby různých úrovní.


Ani tak ne... :D
28.10.2010 23:45 - andtom
Vojtěch: Možná je matoucím to, že čísla u útoků a obran jsou absolutními. Možná proto dali růst skillů o jedna za sudý level, protože to samé platí u útoků a obran. Zdánlivě obdoba... akorát útoky a obrany jsou absolutní hodnoty (a dají se přes ně poměřovat postavy na různých levelech), kdežto skilly je potřeba vidět pouze relativně, vždy ve vztahu k DC.
28.10.2010 23:49 - Vojtěch
Pak hází na různé DC pro stejnou věc na stejný skill (víme, abstrahuješ to jen tím, že každý z nich hází třeba medium check, ale některé věci mají naznačené fixní DC)
28.10.2010 23:51 - Alnag
Vojtěch píše:
mají naznačené fixní DC
a těch věcí je čím dál tím míň, když tak koukám do Compendia, a většinou se týkají jen takových těch ryze fyzikálních výkonů...
28.10.2010 23:53 - Vojtěch
Měli to sjednotit hned z kraje a nerobit v tom burdel ;)
28.10.2010 23:54 - andtom
Fixní DC by tam autoři moc být neměli, narušuje to ideu. Myslím i Aid another mělo DC 10 a udělali s tím něco ...
28.10.2010 23:57 - Alnag
Andtom: Ano. Je to myslím 10+1/2 úrovně.

Vojtěch píše:
Měli to sjednotit hned z kraje a nerobit v tom burdel ;)


Máš pravdu, jsou to záludní bastardi.
28.10.2010 23:59 - Vojtěch
Mno, u pastí jsou koukám pořád. Tam mi to zrovna celkem vadí.

EDIT: Aid anoter zrovna mohlo být DC 10 + 1/2 úrovně cíle (challenge/potvora), ale ať žije jednoduchost :P
29.10.2010 10:58 - Dalcor
Prostě u 4E je třeba vypnout mozek- zámek je težší, čím jsi silnější, gnóm vezme baseballkou draka a posune ho o dvě políčka dál...

Vezměme prosím příklad. Na konci dungeonu je truhla obsahující důležitý prostředek pro pokračování v příběhu. Ta truhla je zamčená tak že roguna na 3. úrovni ho není schopná otevřít (prosím berme to čistě teoreticky a odmítněme take 20 - třeba že je ta nějaké příběhové ošetření že může u zámku strávit jenom učitou dobu, než bude mít nemoc z ozáření - viz Cesta slepých ptáků). Ve 3.5 E by šel udělat level dva tři a vytrénovat skill aby se mohl vrátit a opět to zkusit. Ve 4E je mu to prd platné, protože až za 4 levely příjde bude zámek "sám od sebe" těžší. Mě to příjde stupidní a nelogické. Každému co jeho jest...

Odpovídá to ovšemd esignu hry, což je správně, akorát já na to koukám nechápavě a ymslím si něco o World of Warcraft
29.10.2010 13:42 - andtom
Dalcor: Je to tak, ve 4e v podstatě zrušili co se týče znalosti skillů zlepšování postavy po levelech. V této oblasti bylo upuštěno od level systému. Má to popsané důsledky. Mně to také chybí.
Možná právě proto tam není nic, co odpovídá skillu Craft (něco). Vyrábět třeba luk nebo šípy stále stejně obtížně by asi hráče štvalo.
29.10.2010 13:54 - Vojtěch
Depac, ono by se myslím mělo předem určit lvl dungeonu, který si tvoříš a v něm nasekat podle patřičných tabulek pasti a checky. Pak to všechno šlape. Běda ale když si tam fighter zapomene sbírku kartiček pokemonů a vrátí se později pro ně. Zloděje mohl nechat klidně doma, protože už to zvládá v pohodě sám, i kdyby nakrásně došlo k respawnu (ty potvory se taky nechytají) ;)

Osobně bych tohle řešil nenecháváním určení checků ad-hoc na místě, pokud to není nějaká neočekávaná situace, ale po určení už to pro danou věc zbytečně neměnit. Pravda asi bude někde mezi dvěma debatními tábory, kdy já pohlížím na všechna DC jako na konstanty a Alnag/Almi/Lotrando jako na proměnné. Myslím, že to původně bude zamýšleno tak nějak mezi. DC by mělo odpovídat lvl dugeonu +- autobus (challenge level easy je o lvl níž než postavy třeba atd., XP a odměna se určí podle toho, check je moderate pro tuto úroveň challenge, hard pro neasociované skilly třebas) žádné náhlé přizpůsobování se aktuální úrovni postav. Pro tohle také opovažuji 4E vhodnější pro různé kraťasy, kde se není třeba ohlížet a vracet.
29.10.2010 13:59 - Vojtěch
Andtom: Neštvalo. Pokud má luk konstantní DC na výrobu, tak se pak může postava s lepší úrovní skillu může pokusit luk vyrobit rychleji, udělat ho z lepších materiálů, nebo třeba i magický - takové věci mají zvyšují DC a postava tak pociťuje výhody získané za své investice do tréningu skillu.
29.10.2010 14:03 - andtom
Abych byl úplně přesný, skill systém ve 4e může mít určitý level systém, a to v počtu tří levelů (v ideálním případě). Jde o to, že nějakou činnost v rámci Skill Challenge podřadí DM postavě např. na Heroic tieru pod Hard, tu samou činnost pak postavě na Paragon tieru podřadí jako Moderate a na Epic tieru to bude mít Easy. Tři levely bych tam viděl (pokud začne na Hard). Tři ke třiceti.
29.10.2010 14:20 - andtom
Vojtěch: Luk má podle mě konstatní DC tehdy, pokud se jeho kvalita nemění. Pokud bychom Tvou úvahu o luku aplikovali na Dalcorův příklad, tak o x levelů později až se postavy vrátí k truhle, tato by musela od minula zbytnět, oplechovat se, být zakouzlená (prostě změnit kvalitu). Tam ale stojí tatáž truhla.

Ale jinak idea o vyrobení lepšího luku je fajn.
29.10.2010 14:35 - Vojtěch
To mi přijde zbytečně kostrbatý systém pro často opakované činnosti, kterým se pak mění sem a tam DC bez nějaké vnitřní logiky jiné než udržení si poměrné šance na úspěch. Lepší je určit činnosti lvl a obtížnost a té se pak držet.

To co zmiňoval Dalcor je přesně to, conad čím jsem remcal já. Nejde, pokud je někde truhla, aby někdo prohlásil, že je to hard check na mém lvl. Já se tam třeba o tři levely později vrátil a on zase střelil podle té tabulky, že je to hard lvl check a ta truhla měla najednou jiné DC. Ten lvl je na začátku pro danou věc mít konstantní, čímž tedy i DC. Z toho co bylo řečeno to vyznívalo, jakoby se to mělo dělat právě takhle podivným způobem. Možná jsme si tu s pány jen nerozuměli.
29.10.2010 14:46 - Smud
Nemuzete si zalozit jine vlakno pro edicni valky? Ja bych tu rad cetl nejake hodnotne informace k tomu, co me zajima.
29.10.2010 15:15 - Alnag
Dalcor píše:
Ve 3.5 E by šel udělat level dva tři a vytrénovat skill aby se mohl vrátit a opět to zkusit.


Nezlob se, ale mně přijde tenhle popis chování právě jako z počítačové hry a nebo z Kung-fu filmu (tvoje wushu není dost mocné, musíš ještě 10 let nosit vodu a zametat dvorek...) Nelogické je IMO samotné zadání (alespoň z pohledu utváření příběhu).

Pokud je věc v truhle esenciální pro pokračování v příběhu, potom proč vlastně bráním hráči, aby ji získal?
Pokud je cílem, aby ji hráč nezískal, potom proč dávám možnost, aby ji získal? (Dvacka může padnout i bez take 20).

Tenhle způsob uvažování je mi cizí. Pokud chci, aby věc získal, ale bylo to napínavé (to je asi jediný důvod, proč vůbec házet, že?) tak se předem rozhodnu, že k zisku dojde a hod se týká pouze toho, za jakou cenu. (Třeba jak moc bude ozářený.)
29.10.2010 15:22 - Alnag
Smud píše:
Nemuzete si zalozit jine vlakno pro edicni valky?


A co takhle - nemůžete nevést ediční války? Nemůžu říct, že bych jejich smysl úplně chápal. (Tedy snad kromě potřeby exteriorizace problému - tj. problém není ve mně, problém je v systému.) Přece vám nikdo nebrání hrát Pathfinder, jakoukoliv starší edici DnD, Cadwallon, WoD nebo já nevím co.

Kro se prosím bere ta potřeba řešit systémy, které vám očividně nevyhovují, protože máte jinou filosofii vyprávění příběhu, než kterou podporují? Ten systém se nedá zlomit na to, aby dělal, co vy chcete, bez toho, že bude fatálně narušený. Elegantní cesta je hrát jiný systém, nikoliv řešit, že DCčka mají být fixní a levelování má postavy kvantitativně vylepšovat.

4E je o plovoucích DC a kvalitativním zlepšování. Nelíbí? Nehrajte.
29.10.2010 15:25 - Quentin
Vojtěch: Pokud chceš hrát hardcore sandbox, tak nehraj 4e. Pokud ne, tak nad těmahle úvahama můžeš mávnout rukou, protože je ve hře vůbec nepotkáš ;-)
29.10.2010 16:02 - Vojtěch
Ono to podání, o čem jsme se tu bavili, pro mě vypadalo až moc jako hardcore abstrakce, proto se o tom bavím.

Ediční války? Kdo tu edičně válčí? Já se tu pokouším nějak propojit pravidla s realitou a nevím, proč je to označováno za ediční válku. A právě, že mi z výkladu pravidel nepřipadá, že by ta DC měla být plovoucí tolik, jak ty, Alnagu, teď říkáš.
29.10.2010 16:14 - Alnag
Vojtěch píše:
A právě, že mi z výkladu pravidel nepřipadá, že by ta DC měla být plovoucí tolik, jak ty, Alnagu, teď říkáš.


A co nejmenšího by tě přesvědčilo, že to tak je? Já, abych věděl, jestli mám zavolat Mike Mearlsovi, nebo ti stačí třeba konsensus z ENWorldu...

Vojtěch píše:
Ediční války? Kdo tu edičně válčí?


Myslím, že hlášky o vypínání mozku nejsou úplně standardní součástí běžné debaty.
29.10.2010 16:51 - Vojtěch
A já myslel, že ediční válka je o tom, že říkám, že moje hra je cool a ta tvoje sucks, ale když si tomu chceš tak říkat, pokud se pozastavuji nad nějakou tou nekonzistencí. Já tu neprotěžuju nadřazenost systému, ale poukazji na něco, co mi nepřišlo úplně normální, jako že se válečník vyzná v arcane. 3E má dost vlastních nelogičností, ale ta tu není tématem hovoru, takže jsem si ji jen párkrát půjčil coby demonstrační pomůcku.

Co se plavání týče, tak ty tvrdíš, že družinka by vlastně za každých okolností měla házet proti DC = level, zatímco já oponuji, že DC by mělo být určeno podle lvl podzemí, případně encounteru, který se nutně lvl družiky nerovná. (Dále, což už jsem ale před tím označil za pro mne osobní vadu na kráse je zlepšování se postav i ve věcech, ve kterých by neměli, ale to už tedy neřešme, portože na tom se shody nelze nalézt. Ponechme to jako systémovou konstantu, nad kterou ten mozek vskutku budu muset vypnout.)
29.10.2010 17:36 - tuleník
Vojtěch: a čo ti vlastne bráni nastavovať si DCčka na konkrétny level a nechať tak, ak to vyhovuje tvojmu konceptu story designu? Akože, v prípade sandboxu to viem celkom pochopiť, ale na to toto nie je najlepší systém. Mne sa na 4e páči práve to, ako sa v ňom dá tvoriť bez prípravy.
OK k tomu plávaniu... na 1lvl pre mňa predstavuje povedzme prekonanie Váhu pri Kostolci istý problém, môžem napr. stratiť veci alebo sa možno aj utopiť... ale o X levelov to neznamená to isté... tam by tak nízke DC znamenalo de facto to, že je to úloha, ktorú splníš ľavou zadnou (tzv. profánna úloha) a preto sa také ľahké úlohy nezaraďujú, resp. sa odbavia rozprávačskými prostriedkami. Hodmi sa rieši len to, čo je pre postavy výzva. Takže prvolevelový problém pre epikov nemá význam.
29.10.2010 18:03 - Vojtěch
No, pokud má být poměrná šance na úspěch v úkolu (např. přeplplavání potoka) konstantní (to jest floating DC) , ať už na pořád, nebo pro celý tier, tak to přibývání DC a skillů s lvl ztratilo poněkud smysl a stává se z něho jen jako matematická demonstrace toho, jak jsme cool, protože jsou tam véliká čísla, to by celý systém degradovalo na žonglování s čísly bez toho, že by to někam vedlo. To že se časem problém u trénovaného skillu trivializuje myslím není problém.

Hrdina je od toho aby překonával stále složitější překážky, tak by to snad mělo být a tím by se měl odlišovat od běžného smrtelníka. Pokud bych otočil problém floatingu, tak řekněme, že Gordický uzel určíme jako hard intelligence check. Při zachování stejné poměrné šance uspět v hard intelligence checku na úroveň by se mohl stát úspěšným řešitelem problému Gordického uzlu se stejnou šancí jak ostřílený hrdina, tak náhodný nekňuba z vidlákova.
29.10.2010 18:11 - tuleník
Onen Alexander ho rozriešil vcelku vidláckou metódou :)
29.10.2010 18:14 - Alnag
Vojtěch: Nezlob se na mne, ale to už je vážně demagogie. D&D 4e je hrdinská hra. Ani na 1. úrovni nejsi nekňuba z vidlákova. Zároveň ta hra předpokládá, že DM postavám předkládá adekvátní výzvy. Pokud jsou výzvy zcela pod jejich úroveň je úspěch automatický a jsou-li zcela nad jejich úroveň je to automatický neúspěch.

Zatímco ty se tady snažíš zcela programově dokázat, že hra je špatná pomocí příkladů, které ve hře nenastávají, dále skrze ohýbání interpretace pravidel a konečně vytahováním příkladů, které nerespektují základní koncept hry.

Na to se dá asi říct už jen: "... a taky tam tuleni nežonglují s nukleárními hlavicemi. Fuj."
29.10.2010 19:07 - Spize
Mě se právě líbí představa toho, že můj válečník za těch dvacet levlů od kouzelníka/zloděje něco pochytil.
29.10.2010 19:36 - Dalcor
Alnagu - to byl prostě jenom příklad pro rychlejší vysvětlení této stupidity, ne příklad z aktuálního hrání. Tvá odpověď je trošku zvláštní, ale budiž. Jen jsem rychle a jednoduše ukázal na co naráží Vojta ve svých složitých příspěvcích. Stupiditu za pravidly. To jak si to ve skutečnosti uděláš pak už není otázka pravidel a meta-math, ale čisté vlastního přístupu. Ovšem bavíme se o "PRAVIDLECH" ne o tom jak to Alnagu hraješ. A nemůžu si pomoci tohle je opravdu hodně stupidní.

Ano 4E se mi nelíbí pro mé běžné hraní ale jako WOW rubačku, či warband tactical game si to zahraju. ale podle mě to má s hraním RPG tolik společného jako wowko. Zvlášť v essentials. Tady máš naskriptovaný build a jedeme dál. Koneckonců všechny DnD Day a i to první DND Encounters a i první adventure které jsem ve 4E hrál skutečně vedou k taktickému hraní, kde se spoluhráč místo hraní rolí ptá proč jsem nepoužil abilitu, která by dala bonus i jemu.

Přecijenom - stále je rozdíl mezi přístupem hraní a designem pravidel, kteří si někteří diskutující nemohou odpustit. Přecijenom platí ZLATÉ PRAVIDLO RPG - HRA JE TAKOVÁ JAKOU SI JI UDĚLÁŠ. To přeci ale ještě nebrání tomu abychom nemohli diskutovat nad tím, že některá pravidla, tak jak jsou napsaná, jsou stupidnější než jiná. Koneckonců - každá RPG hra má, v očích hráče, DM, či kritika některá pravidla vyloženě stupidní či nevyhovující (Pardon ty podle GNS ne :-)))) )

Odpověď "4E je o plovoucím DC, nelíbí, nehraj" je sice jistě celkem výmluvná odpověď, jaksi ale neřeší ono gró otázek a diskuze. Které je nastavené takto - proč je to tak nelogické? Ano jednoduchá odpověď je - Protože to tak napsal designér. A je ještě výmluvnější než ta předchozí. Přesto je ale poněkud zcestná.
Celkem souhlasím s vojtou, že ona plovoucí DC jsou krokem vedle a de facto naprsoto degraduje smysl skillů na čísla která se se mnou vezou a ze kterých mám nějaké bonusy a výhody - přesně jak v počítačových hrách. Výhoda jejich trénování je pak IMHO /ale tady nemám dost zkušeností s 4E/ zcela bezvýznamná s minimálním vlivem na hru.

V součásné edici podle mě není třeba mít skilly, poněvadž, jak říká Alnag, přeci stačí, jestli cíl hráčových dovedností je pro další vývoj příběhu potřebný či ne. pokud ne, notak pak nevadí, že jsem tu truhlu neotevřel a když ano, pak jí za mě otevře vypravěč.

Kritika je přeci subjektivní a ne objektivní počin. ;-)
29.10.2010 20:03 - Lotrando
Dalcor: ten tvůj první příklad, nevím jestli ti jde o trollování, nebo prostě 4E neznáš. Že bys jí neznal o tom pochybuju, protože to by ses nemohl pouštět to tak hlubokých úvah. Nezbývá teda než varianta s flamováním. Protože přece musíš vědět, že když tam chceš mít pevné DC, nebo prostě chceš, aby to bylo těžké a neotevřel to kdokoliv (což je legitimní, ale má to svá rizika), tak tam dáš těžké DC, které ten zloděj překová po tom, co si udělá 2 úrovně, dostane za to +1 a za své dva featy si koupí trénink ve skillu a skill fokus (+5, +3). Což je +9, s obratností +14 a nemusí házet.

Zbytek reakcí nemá snad smysl ani komentovat. Pokud vám na té hře něco vadí, tak si aspoň zjistěte, jak se to hraje. Tenhle "příklad" je tak essenciální případ demagogie, že to snad není hodno žádného z vás.

Pokud byste nechtěli číst pravidla, stačí si zpětně projít diskuzi a skutečně si přečíst, co jsme tu k tomu psali. Pokud projevíte aspoň minimální zájem o pochopení psaného textu, musí vám být jasné, že se ve svých předpokladech o 4E hluboce mýlíte.

Jediná, pro vás rozumná možnost, je pak zjistit si o čem mluvíte, nebo to nechat být.

P.S. má slova patří hlavně Dalcorovi, jehož výpad mohu chápat snad jen jako komerční zájem prodat více Pathfinderu; a nepoučitelnému Vojtěchovi, který prostě neumí, nebo nechce číst příspěvky svých oponentů.
29.10.2010 20:12 - Lotrando
namátkou je způsoby, jak si zvýšit šanci na úspěch ve skillu

abillity
skill training +5
skill focus +3
item bonus +2
background +2
power +5

hodnoty bonusů jsou obvyklé a některé so mohou lišit
29.10.2010 20:25 - Dalcor
Mě by zajímalo kde jsem srovnával 4E s Pathfinderem a proč bych ho měl chtít prodat.

Ano 4E se mi nelíbí a hrát jí nebudu. Řekl jsem i proč - tedy že v MÝCH očích postrádá logiku. A tudíž asi 4E nechápu.

Ale přesto jí nikomi neberu a ať si jí užijou ti kterým se líbí, byla tu diskuze, která mě zajímala a do které jsem se přidal. Jelikož do 4E opravdu až tak nevidím, tak vám tu zase nechám volnej píseček, neboj se Lotrando :)

Slightly edited
29.10.2010 21:36 - andtom
Je rychlé dosažení nahého +13 proti Hard opravdu cílem? (jinak do bonusu za abilitu rovnou vrazit +5, tj. hodnota ability 20, hmmm, žádné troškaření).

Faktem je, že pokud je postava již na první úrovni, vezme si ve skillu trénink (+5), feat skill focus (+3), abilitu navázanou na skillu má 18 (+4), tak je dohromady na nahém +12 a k tomu hází kostkou d20, tak do 6. levelu stojí proti nahému DC 15 nebo 14 ... Hard obtížnost ja takovouto postavou zvládaná na 90-95 procent od první úrovně (přičemž circumstance bonusy, Deva bonus atd. jsem zanedbal, item bonus na začátku asi nemá).
29.10.2010 22:33 - Lotrando
andtom: jestli pak není lepší dát ty featy do něčeho jiného. Je hodně způsobů, jak dosáhnout toho aby tvá postava uměla co chceš aby uměla. Když posbíráš bonusy jinde, máš cenný feat k jiným účelům.

Dalcor: spor o edici tady vedete s Vojtěchem vy dva. Já jen reaguji na zjevné nepravdy.

Btw, já nikdy nepochopil ty snahy hrát sandboxově, ale jak správně naznačil QuentinW, jádro pudla je v tomhle přístupu.
29.10.2010 22:35 - Vojtěch
Ono je hrozně jednoduché mi nasazovat psí hlavu a na ní čepici nedouka, aby se tím zvýšila váha protiargumentu, což? Nevím proč je mi cpáno, že se tu snažím dokázat nesmyslnost a špatnost celé 4E, když se tu vlastně jen detailněji zabývám mechanismem a lehce nelogickými víceméně humornými situacemi, které z toho můžou vzniknout. Jste přehnaně defensivní, pokud za tím hledáte něco víc. Dále bych také rád podotknul, že vše příspěvky čtu velmi pozorně, leč to přece neznamená, že že po jejich přečtení musím souhlasit. Myslím že útoky proti osobám tu nejsou n a místě a proto je budu i nadále ignorovat a radši se věnovat ostatním věcem co napíšete.

Dohromady se přeme o to, zda úroveň obtížnosti určuje prostředí (čímž je DC tedy pevné vůči postavám), nebo se určuje podle postav (floating). Řekněme, že si připravuješ dungeon, tak postupuješ - podle systému výstavby encounteru.

Úroveň postav si zjistíme snadno, no a pak podle toho jestli chceme zajistit patřičnou výzvu mrkneme, která DC by tak odpovídalo, na to máme tu tabulku. Dosud se asi shodujeme. Tak jak to popisujete vy, je jedno co tam je a prostě mechanicky určujete DC podle postav. Já volím podle doporučeného DC patřičnou překážku pokud chci aby byla výzvou. Takže pokud to DC odpovídá, tak na klíčové místo v cestě patří kamenné dveře a ne ty z chatrného dřeva s nižším DC. Dveřím by měl zůstat jejich level a hrdinové se vůči nim zlepšovat. Ty samé dveře postupem času stávají triviálními, jak to správně podotknul Tuleník, ale to je v pořádku. Podle toho, jak ten floating popisujete vy by byly pořád stejně obtížně odstranitelné, ať by přišli hrdinové na jaké chcete úrovni, protože ty dveře by vlastně levelovaly s nimi.
29.10.2010 22:42 - Lotrando
Vojtěch: a vo tom to je :). s trochou nadsázky. Prostě jsou jen tři obtížnosti. Tebe možná mate, že pro některé věci je to fix, ale to se dá vysvětlit prostě tím, že autoři tyhle věci vybrali pro hrdiny jako to co časem umí. Můžem jen diskutovat o tom, zda je výběr správný.
29.10.2010 22:45 - ShadoWWW
Vojtěch píše:
Já se tu pokouším nějak propojit pravidla s realitou

O to se pokoušeli už mnozí, ale výsledek je vždycky fail. Nejlepší odpověď je opravdu hrát něco jiného. Už nejsme na začátku 90. let, kdy všichni museli upravovat Dračák, protože nic jiného nebylo. Dnes je na trhu tolik RPGček, že si můžu vždy vybrat to, co mi pro aktuální styl nejvíc vyhovuje. Nemusím upravovat pravidla, abych nakonec zjistil, že to (uspokojivě) nejde.
29.10.2010 22:53 - ShadoWWW
Jinak mě baví Pathfinder i 4E. Hráči ale občas zapomínají, že i když mají obě hry stejného předchůdce, tak obě jsou dnes jinde a každá je zaměřená pro trochu jiný styl hraní.

Co trochu nechápu, když se někdo stále dokola vyjadřuje k tomu, jak 4E nemá rád a je to špatná hra. Já si to stejné myslím třeba o (cenzurováno) a na diskuze o té hře nechodím a nemám potřebu se vyjadřovat, jak mě strašně nebaví.
29.10.2010 22:56 - Alnag
Dalcor píše:
To byl prostě jenom příklad pro rychlejší vysvětlení této stupidity...


Špatný příklad. Nutí mne přemýšlet ne o systému, ale o lidech...

Dalcor píše:
Stupiditu za pravidly.


Nějak dneska nemám po ruce ubrousky, takže asi takhle. Pravidla jsou jen slova na papíře. Stupidní může být jen jejich interpretace lidmi, kteří je nějak čtou.

Dalcor píše:
Ovšem bavíme se o "PRAVIDLECH" ne o tom jak to Alnagu hraješ.


Povětšinou se bavíme o tom, jak je ty nebo Vojta nehrajete, ale jak si je přehráváte v hlavě v teoretických příkladech, která se v praxi nikdy nestaly.

Dalcor píše:
... kde se spoluhráč místo hraní rolí ptá proč jsem nepoužil abilitu, která by dala bonus i jemu...


Stavíš to jako dilema, kde se hraní rolí a taktické uvažování vylučuje. Podle mně jsou to paralelní linie uvažování. A to navíc dvě z mnoha.

Dalcor píše:
To přeci ale ještě nebrání tomu abychom nemohli diskutovat nad tím, že některá pravidla, tak jak jsou napsaná, jsou stupidnější než jiná.


Až na to, že tak napsaná nejsou. To, co se tady snažím vysvětlit (a budu hned vzápětí opět prezentovat je), že ty pravidla dezinterpretuješ. A takhle dezinterpretovaná pravidla ti připadají špatná. No není divu. Kdybych je četl tak, jak je čteš ty, taky by mi to připadalo špatné...


Dalcor píše:
Celkem souhlasím s vojtou, že ona plovoucí DC jsou krokem vedle a de facto naprsoto degraduje smysl skillů na čísla která se se mnou vezou a ze kterých mám nějaké bonusy a výhody - přesně jak v počítačových hrách.


To je prostě kravina. Plovoucí DC dělají tyto dvě konkrétní věci:

1. Uchovávají kontinuální míru obtížnosti vůči běžným, netrénovaným skillům. (Takže válečník má pořád stejný problém otevřít ten pitomý zámek.)

DŮKAZ PRO NEVEŘÍCÍ TOMÁŠE: Andtomova tabulka nahých DC. Ta ukazuje, že když se se schopností v zásadě nic nedělá (nezvyšuje se abilita, nepřidá se feat, předmět...) tak obtížnost zůstává zhruba stejná.

2. Posilují význam trénovaných dovedností event. dovedností odvozených od primárních vlastností. (Takže když se specializuješ na Thievery stane se z tebe postupem času hvězda v odemykání zámků).

DŮKAZ PRO NEVEŘÍCÍ TOMÁŠE: Z výše uvedeného vyplývá - že když se s dovedností něco dělá (feat, zvyšování ability, předmět) děje se přesný opak. Trénink +25%, feat je +15% úspěšnost, každé zvýšení ability +5%, předměty +10% (celkově lze takhle zvýšit svoje šance o cca. 60-70%).

Dalcor píše:
... poněvadž, jak říká Alnag, přeci stačí, jestli cíl hráčových dovedností je pro další vývoj příběhu potřebný či ne. pokud ne, notak pak nevadí, že jsem tu truhlu neotevřel a když ano, pak jí za mě otevře vypravěč ...


Přečti si prosím, co jsem napsal. Napsal jsem, že míra dovednosti určuje míru zaplacené ceny. Překvapuje mne, že zrovna ty nechápeš, že je to právě otázka ceny za úspěch (a nikoliv úspěchu nebo neúspěchu jako takového) je ta klíčová otázka hrdinství, když zrovna na tomhle je postavené třeba Dragonlance.

Dalcor píše:
Kritika je přeci subjektivní a ne objektivní počin. ;-)


Demagogie bohužel zrovna tak. :(
29.10.2010 23:04 - tuleník
Alnag píše:
"... a taky tam tuleni nežonglují s nukleárními hlavicemi."

... volal ma niekto? :D
Chlapi kua... 90 % týchto Vojtových "objavov" sa tu už riešilo v prvotných námietkách k 4e... proste sa to hrá inak...
29.10.2010 23:06 - Alnag
Vojtěch píše:
... když se tu vlastně jen detailněji zabývám mechanismem a lehce nelogickými víceméně humornými situacemi, které z toho můžou vzniknout.


Dejte dítěti zápalku a zapálí stoh.

Vojtěch píše:
Dveřím by měl zůstat jejich level a hrdinové se vůči nim zlepšovat.


Tvůj hlavní problém je, že si představuješ, jak furt chodíš tím samým dungeonem. Ale ty si máš připravit encounter/session, odehrát. Připravit další session. A to vždy adekvátně postavám. Kde tě ta hra nabádá... vybudované podzemí recyklujte 30 úrovní, abyste dokázali, že jsme idioti? Nikde. Ty jen prostě vytváříš naprosto umělý problém, který v praxi nenastává.

Podle tvojí logiky když postavy potkají hlavního padoucha na 1. úrovni (technika forshadowingu) a ty teda poctivě padoucha vytvoříš podle systému (těžká výzva - lvl. 4 solo), tak když ho pak ve finále potkají na 30. úrovni tak bude taky furt lvl. 4. solo?

Nebo potvory růst v obtížnosti mohou, ale prostředí nikoliv? A proč?
29.10.2010 23:13 - Vojtěch
Kdepak, ono to v tomhle ohledu většinou propojit jde(až třeba na fighter a arcane GRRR *pěna u huby* atd.).

Lotrando: No, ono by to právě mělo u všech fyzických věcí být pro stejnou věc, předmět konstantní, stejně jako třeba na potvory by se to mělo řídit jejich úrovní (pokoušet se diplomacií smluvit výhodný směnný obchod s drakem by bylo logicky obtížnější než se sedlákem. Drak je třeba lvl 20 potvora, tak by to měl být lvl 20 check s obtížností říznutou podle momentální dispozici šupináče. Ztímco sedlák bude jako lvl 4 tvor prostě lvl 4 check). Floating podle lvl postav by se hodil třeba při určování skill challenge, kde to díky komplexnosti pokrytého úkolu tolik nevyčnívá v rámci cíle challenge jde určit výsledek v nějaké rozumné rovině vzhledem k náročnosti. Jinak je to spíš orientační hodnota, ke které by se měl DM přiblížit volbou překážky, spíš než hodnota, ktrou by měla náhodná překážka působit družince potíže.
29.10.2010 23:18 - tuleník
Perte se a žerte se :)
29.10.2010 23:46 - Vojtěch
Vojtěchovi sirky do rukou nepatří, je horší než děti.

Nemusím chodit stejným dungeonem, ale můžu narazit na dřevěné dveře 2 m vysoké, 1 m široké a asi 5 cm tlusté. Kování mají lehce zarezlé, ale pořád bytelné, zámek není nijak zvlášť umně zpracovaný a asi ho dloho nikdo nepoužil, ale jsou zamčené. Řekněme, že se nacházejí ve skřetím hrádku DC řekněme 17 hievery otevře. mno a narazím-li na ty samé (zdůzrazňuji ty samé, podobně složený zámek, materiál, zasazení do zdi) dveře ve sklepení hradu knížecího, kam jsem přišel o pár lvlů výš mají najednou DC 24... CO?

Prostředí samozřejmě zvyšuje lvl, ale nikoli s postavami aniž by to bylo viditelné. Pokladnice na epických úrovních by měla na hard check taky krapet vypadat. Zámek jak u Gringotů v bance, tomu říkám epic challenge. Pokud narazí postava na truhličku kterou prodávjí na trhu, tak by to neměl být najednu být DC 32 check na otevření, byť je to na truhličce jako moderate check na thievery, protože ta truhlička je tak lvl 5 item. Taková epic truhlička by nejenže byla nejspíš jištěna zámkem vyrobeným velmistrem zámečnického a jako břevo by asi těžko použili materiál, který by takový skvělý zámek neumožňovla jen tak obejít a každého zloděje, kterému by se dostala taková věc do rukou by měl polévat studený pot!
29.10.2010 23:48 - Vojtěch
tuleník píše:
Perte se a žerte se :)


Děj se vůle tvá.
30.10.2010 00:12 - Dalcor
Já se nechci žrát. Především jsem rád že mi někdo vysvětlil že se pletu. To že u toho někteří borci musí být osobní a dokazovat si svou převahu je věc jiná ;-) Protože skilly je věc která mě ve 4E příjde opravdu divná. Především proto že se mi tento systém plovoucích obtížností nelíbí protože je až příliš odtržený od reality. Chápu logiku za designem, když je plovoucí DC musí být i plovoucí skill. Jenže ruku na srdce, nepříjde vám toto až příliš počítačovo-herní? Když už jsem z počítačovo-hraní napadán.

Koneckonců mám z této diskuze určité dejavu. Už chybí jenom aby se tu ukázala odpověď - Nechte toho vždyť je to česky a co je česky to musí být skvělé... Vždyť už je tu běžné: "Hraje se to jinak než je to napsané".

Musím říct že hraní 4E je celkem zábavná věc, dkyž se tedy nehrají oficiální dobrodružství, a když se mozek z "reality" přepne na taktický wargaming. Ovšem o tom jak je to dobrá hra pro hrdinské hraní už jsem jednou o tom psal.

Takže se omlouvám všem kdo se tímto cítí uraženi. Jen mě zajímalo, proč jsou pravidla pro skilly napsaná (z mého hlediska) tak stupidně. Teď už chápu proč, ovšem nadále to považuji za (pro mě velice důležitý) nedostatek 4E.

No a pak to sražení draka baseballovou pálkou...

Mimochodem - sám jsem zastáncem toho že příběhové prvky jsou nadřazené mechanické - a to i přes ten příklad, který jsem vystřihl a který, ač se to Alnagovi nelíbí, přesně dokumentuje důraz na to co se mi zdá nelogické.
30.10.2010 00:14 - Alnag
Vojtěch píše:
Nemusím chodit stejným dungeonem, ale můžu narazit na dřevěné dveře 2 m vysoké, 1 m široké a asi 5 cm tlusté. Kování mají lehce zarezlé, ale pořád bytelné, zámek není nijak zvlášť umně zpracovaný a asi ho dloho nikdo nepoužil, ale jsou zamčené. Řekněme, že se nacházejí ve skřetím hrádku DC řekněme 17 hievery otevře. mno a narazím-li na ty samé (zdůzrazňuji ty samé, podobně složený zámek, materiál, zasazení do zdi) dveře ve sklepení hradu knížecího, kam jsem přišel o pár lvlů výš mají najednou DC 24... CO?


Máš tyto možnosti:
1. Překážka je pro postavy již triviální. (DC 17 by byla asi 9. úroveň a DC 24 by byla 19. úroveň - to není pár levelů, ale celý tier). V druhém případě už je otevřou bez házení.

2. Překážka je stejná jen zdánlivě. Upravil jsi situaci tomu, že hrají jiný tier hry. Dveře ukrývají překvapení.

3. Rogue díky své zkušenosti může řešit dveře na nižší obtížnosti než ostatní (a easy DC pro 19. level je stejné jako moderate DC pro 9. level - tedy oněch 17; ostatní kteří nemají dotyčnou schopnost trénovanou čelí standardnímu DC pro 19. level, tedy 24.)

4. A tato možnost je doporučená. Nebudeš cpát do dvou dobrodružství vzdálených od sebe 10 levelů stejné dveře jen aby sis dokázal, že hra je špatná. Dveře už nejsou pro zhruba 8 úrovní žádnou výzvou!!! Budeš hru dělat pro zábavu hráčům a budeš je stavět před úkoly, které jsou jich hodny...
30.10.2010 00:19 - Lotrando
Jde ti o to číslo, nebo o šanci se kterou uspěješ?

Ta šance se mění totiž správným způsobem. Na tom jsme se snad už shodli.

Pokud ti jde o to číslo, a jak jsi k tomu došel, tak možná podléháš dojmu, že tím jak ho stanovuješ něco simuluješ. Musím tě však upozornit, že tomu tak není. Prostě jsi jen nějak vybral číslo. A když se zamyslíš jak jsi to udělal, tak dojdeš k to, že se snažíš nějak nastavit šanci na úspěch.¨

Pokud se shodneme, že v obou případech je podstatná pravděpodobnost úspěchu, je zcela nepodstatné, jak konkrétně se záležitost řeší mechanicky. Důležité je, aby hráč mohl říct, "chci se zlepši", a systém mu na to správně odpověděl.

Jen pro přehlednost.

ve 4E

postava nemá úspěch zadarmo
některé překážky jsou fix, protože se předpokládá, že je dobrodruzi určitým způsobem zvládají
umí řešit mnohem komplexnější situace, než zámky.

z výčtu těhle pár věcí mi přijde, že ta pravidla docela dobře slouží svému účelu, pokud se je nesnažím postavit na hlavu.

S čímž ti ale nemůžu pomoc.
30.10.2010 00:21 - Dalcor
Každopádně na co se chci zeptat - plánuje se v Essentials stejné classy, nebo jich bude jenom pár. Nějak jsem minul úvodní diskuzi o Essential (má essential vlastní diskuzi, nebo se pokračuje zde?) a tak nevím jestli se dá čekat třeba Warden nebo Avenger.
30.10.2010 00:31 - Alnag
Dalcor píše:
Nějak jsem minul úvodní diskuzi o Essential (má essential vlastní diskuzi, nebo se pokračuje zde?)


Zatím tady, i když jsem si pohrával s myšlenkou založit D&D 4e (III) nebo provokativně D&D 4.5e

Dalcor píše:
plánuje se v Essentials stejné classy, nebo jich bude jenom pár.


Co vím, tak vyšla jedna knížka povolání - Heroes of the Fallen Land, kde je Cleric, Fighter, Rogue a Wizard.

Pak má vyjít ještě druhá knížka povolání - Heroes of the Forgotten Kingdoms, kde bude Druid, Paladin, Ranger a Warlock.

Pak má vyjít taková knížka napůl cesty - Class Compendium: Heroes of Sword and Spell, kde budou klasická povolání v té verzi jako jsou v PHB1, ale popsaná tak jako jsou povolání popsaná v essentials a to - cleric fighter, rogue, warlord, a wizard.

Z toho vyplývá, že - mohou vyjít další knížky Class Compendium (tak trochu se to nabízí, ale asi záleží na prodejnosti). Ale nebudou v nich už nová essential postavy nýbrž updatované postavy z PHB1 a PHB2 (event. PHB3). Nečekal bych to ale v dohledné době... (tak do poloviny roku 2011 minimálně).

EDIT: Ještě vyjde knížka Heroes of Shadow, kde bude Assassin, Necromancer a Hexblade.
30.10.2010 12:33 - ShadoWWW
Assassin v HoS nebude. Nakonec ho kvůli nátlaku předplatitelů DDI nechávají exkluzivním DDI povoláním. Byla o tom zmínka na letošním GenConu.
30.10.2010 21:58 - Vojtěch
Lotrando: Zámky jsou hezký demonstrační příklad, podobné věci se dají rýsovat na každý skill check. Původně jsem Thievery s Arcane volil proto, že jsou to činnosti, které člověk běžně neprovozuje, pokud není tak nějak od fochu a hůř se pak zdůvodňuje, proč by se v nich měla postava zlepšovat. Také se v těchto činnostech snáz demonstruje nárůst obtížnosti s lvl překážky. Pak se debata stočila k určování DC pro skilly, ale příklad zůstal.

Nastavená šance na úspěch pro jednou je plně funkční a o tom žádná, o tom, že by jsi si jako postava nemohl zlepšit šance tím, že si vezmeš nějaký feat nebo ti někdo pomáhá jsem nikde nemluvil, tady pravidla fungují a nikde jsem v tom rozpor neviděl. Pokud se ale opakuje činnost za stejných podmínek, tak by měla mít stejnou obtížnost a vůči ní by se má šance měla zvyšovat, pokud se moje postava nějak kvalitativně zlepšuje - trénuje skill.

Zase příklad:
Pokud fighter přijde k potoku, má na přeplavání nějaké DC. To je v pořádku, ne? Pak se tentýž fighter tužil a jeho skill se zvedal - tím pádem bude mít lepší šanci přeplavat onen potok (nebo jiný takový, bych nebyl obviňován z toho, že ho pořád tahám přes stejný potok). To se projeví pouze tehdy, pokud ten potok má obdobné DC, jako měl před tím, nikoli proporční šanci na úspěch. Přece mu ta najednou neplácnu jiné DC, když je to skoro stejný úkol. To by přišlo jeho zlepšení vniveč, protože by byla šance na úspěch poměrně stejná. Může třeba zkusit plavat ve zbroji, která mu pak věc ztíží postihem k hodu. Tím bude mít horší šanci uspět i pokud DC zůstane tam, kde bylo původně. Pokud uspěje i v té zbroji, tak to bude protože se mu skill zlepšil. Nevidím důvod proč jen tak pro nic za nic měnit DC pokud ten potok nebude kvalitativně měněn s ním (bude rozvodněný, nebo tak něco). Bylo by nefér určovat pořád jiné DC na obdobnou věc a také by to právě bránilo v úspěchu takovým kejklům jako plavání ve zbroji.

To zlepšení skillu s levelem je ve většině případů dobrá věc. Umožňuje hrdinovi uspět tam, kde by jako zelenáč před tím pohořel. Pokud před tím v plátovce šlapal s těží vodu v bazénu, kam spadnul, tak se na vyšší úrovni dokáže obstojně džet nad hladinou i v peřejích (vyšší DC), nebo vytahovat z klidné vody i omráčeného kouzlníka (stejné DC, ale postihy za naložení a to, že má vlastně jen jednu ruku volnou). Pak hrdina může jasně říct, že dokáže něco, co by před tím nesvedl.

Co mi na systému úprav přijde nelogické je, že se to plavání zlepší i kouzelníkovi, ktarý po celou tu dobu mohl vidět vodu tak akorát ve sklenici, nebo když zmokl a jinak s ní do styku nepřišel (koupel může klidně vynechat, na osobní hygienu má prestidigitation). Takové suchozemské kryse se stejně zlepší schopnost plavat a dokonce stejnou měrou, jako našemu borci z příkladu před tím (pokud si náš fighter nevzal skill focus, nebo tak něco). Tak nějak se každý zlepšuje kontatntně ve všem. To není snaha postavit systém na hlavu, to je konstatování faktu. Tohle tedy musím zkousnout a pak je namístě ten Emerikn film atd.

Alnag: Původně jsem psal i něco po tebe, ale vyznívalo mi to z velké části podobně, tak to k jistě nemalé radosti všech zúčastněných vynechám až na tohle.

Píše:

3. Rogue díky své zkušenosti může řešit dveře na nižší obtížnosti než ostatní (a easy DC pro 19. level je stejné jako moderate DC pro 9. level - tedy oněch 17; ostatní kteří nemají dotyčnou schopnost trénovanou čelí standardnímu DC pro 19. level, tedy 24.)


Tohle řešení bych vnímal jako nefér vůči hráči - proč měřit různým metrem na stejné překážce? Rozdíl mez tréningem činí bonus na straně zkušeného, proč ještě rozdílné DC?

Tímto rozhodně nechci naznačit, že se chováš vůči hráčům nefér, chápu že to byl jen návrh možného řešení, ale raději bych se mu vyhnul.

---

Essentials: To už jsme někde koukali a ač bude Heroes of Shadow paperback, tak asi bude pro standardní 4E... nebo nějaký kočkopes s pravidly pro obojí... to potěš... :)

ShadoWWW: Fuj! Taková hanebnost! Jen aby to nebyla skrytá zpráva od WotC: "Předplaťe si DDI!"
30.10.2010 22:19 - Lotrando
Vojtěch:

DC není důležité, důležitá je šance na úspěch.

Fighter tu řeku přeplave s větší pravděpodobností, pokud bude trénovat. Zbytek je jen mechanika.

DC je jen pro vyjádření té šance. Jeho absolutní hodnota nemá k realitě žádný vztah. Ten tam vkládáš ty a to je chyba.


Já sice chápu, že to na první pohled nemusí být zřejmé a tabulka to komplikuje, ale přesně takhle to funguje.

Ačkoliv se ta čísla zvyšují, je zajištěno, aby ve výsledku trénink měl smysl. Protože šance na úspěch je vyšší.
30.10.2010 22:28 - Vojtěch
Pokud se mi zvýší skill a zvýší DC, pak je šance na úspěch vyšší?

EDIT: Ty bereš tréning jen jako skill focus, já ho beru i jako zvyšování skillu způsobené přidáním 1/2 lvl. Tohle je to zlepšení, o kterém se bavím já.
30.10.2010 23:44 - Aeris
Vojtěch píše:
EDIT: Ty bereš tréning jen jako skill focus, já ho beru i jako zvyšování skillu způsobené přidáním 1/2 lvl. Tohle je to zlepšení, o kterém se bavím já.

Ale stále nechápeš, čo sa Ti snažia povedať. 4E predpokladá, že na level 5 potrebuješ preplávať rieku, lebo vás naháňa celý klan orkov, no na level 15 tú istú rieku budeš chcieť preplávať preto, lebo máš pri sebe nebezpečný artefakt, ktorý je na pokraji samodeštrukcie, ktoré by malo nejaké veľmi nepekné následky, pričom v pätách máš prisluhovačov kultu, ktorý ten artefakt chce nechať explodovať. Preto aj keď sa technicky na vyššom leveli zlepšíš, zhoršia sa podmienky a sťaží sa situácia počas prekonávania tých istých starých prekážok.

Ergo: 4E predpokladá, že tú istú prekážku budeš prekonávať za iných podmienok a s iným cieľom na rôznych leveloch. Či Ti to pripadá divné, alebo nerealistické, to nie je problém systému (navyše epickej hrdinskej fantasy, že jo?), ale Tvojich hráčskych preferencií.
31.10.2010 00:04 - Lotrando
Aeris: právě že ono to funguje i tak jak chce Vojtěch, kromě toho že to umí řešit i to co říkáš ty

Vojtěch: přesně jak říkáš, obě čísla rostou, ale každé jinak rychle. Jakýkoliv bonus, který máš pevný - trénink, focus, item. tě zvýhodnujě nad rámec toho základního poměru.
31.10.2010 00:05 - Blaine
Pridsm jeste k Aerisove postu: Anebo jeji preplavani proste resit nebudes, protoze to neni prekazka zajimava/odpovidajici levelu tve party. Proste ji jenom zminis v narativu a neresis je mechanicky.
31.10.2010 00:16 - Alnag
Já se obávám, že všechno už tady bylo řečeno nejméně třikrát (v některých případech ale spíš desetkrát). Abych se přiznal už mi to připadá vyloženě frustrující...
31.10.2010 09:21 - Vojtěch
Aeris: Chápu, ale tvrdím, že to tak není. I na lvlu 15 je DC té řeky stejné kultisti nekultisti. Ty ale chceš plavat rychleji a kultistům uplavat. Pak hodíš athletics a DM si hodí za zmetky za tebou a porovnáním výsledku je jasné komu se daří lépe, případně jen kouknout na to DC jestli se někdo topí, ale šlo by vynechat. Není tu důvod zvedat DC řeky s lvl. Pokud máš artefakt, který podobně jako Jeden prsten umí třeba ztěžknut, tak je to postih k hodu. Tvrdím, že tam je vnitřní logika i v tomhle.

Lotrando: Chápej že pak by pozbývalo smysl zvedat skill s levelem. Proč by se namáhali přidávat něco ke skillu a pak ještě podle toho pytlíkovali nějakou tabulku. Pokud by by šlo pouze o poměrnou šanci, tak mohli ponechat jen redukovanou tabulku, nebo dokonce jen jeden řádek, čímž by poměrná šance byla konstantní dokonale a nechat třebas jen bonus ke skillu za tier aby se tedy ta poměrná šance hrdinů uspět zvedala (ona se tedy zvedá i s vlastnostmi, takže ani to by nemuseli).

Blaine: I z překážky nižší úovně se může stát mechanická hrozba nepříznivými okolnostmi. Ty jsou ale v pravidlech zabudovány i jinde než ve zvýšeném DC. Postihy za zbroj, štít, DMův pomocník (podle úsudku přisuzované bonusy a postihy) atd. Pokud je prostředí stejné, mělo by i jeho DC zůstat stejné a relativní obtížnost se dolaďovat okolnostními bonusy a postihy - proto jsou v těch pravidlech zabudované, ne? Přirozeně že pokud by o nic nešlo, tak by se neházelo, ale to proto, že by měli hrdinové šanci uspět s dostatkem času na take 10 100%.
31.10.2010 09:33 - Alnag
Vojtěch píše:
Proč by se namáhali přidávat něco ke skillu a pak ještě podle toho pytlíkovali nějakou tabulku.


Protože se o 1/2 levelu nezvedají jen skilly. Zvedá se o ně všechno... a protože se zvedá všechno, umožňuje to třeba útok Diplomacií proti Will (čistě pro případ, že by na to přišlo). Protože designérsky je to čisté řešení, kde máš jeden hod a čísla zůstávají srovnatelná. (Kdyby útoky/obrany byly +15 a skilly se ani nepohnuly, představovalo by to dost možná designérský problém komparace...)

Teď je otázka, proč se zvedají ty ostatní věci. A odpověď je: a) je to tradice (i ve 3e se zvedaly útoky vzhledem k úrovni), b) umožňuje to vytvářet různě obtížné boje (variovat s šancí zasáhnout protivníka v závislosti na tom, jakou má úroveň), c) další, které mne teď nenapadají.

Skilly se zvedají, aby to bylo konzistentní s celým systémem a aby měl jen jedno unifikované pravidlo (oprava vlastnosti + 1/2 levelu + další opravy + 1d20 vs. Obtížnost).
31.10.2010 10:33 - Beltar
Tak abych taky přidal svou trošku do mlýna.

Cílová čísla si přeci DM může nastavovat jak chce a to že se mu doporučené hodnoty nelíbí není problém.

Proč je 4e pro mě o tolik moc lepší než předchozí edice nebo DrD je v Powers postav. Za těch patnáct let co to hraju, se vžycky našli hráči, kteří chtěli dělat věci jako: "Vrazím svým štítem do jeho, tím mu rozhodím obranu a pak ho bodnu" a každý z těch systémů na to odpovídal jen - jsi válečník, hoď si na útok a nedělej nesmysly. A teprve 4.edice jim umožnila styl boje, který si opravdu užívají.
31.10.2010 10:41 - andtom
Alnag: Ve 3e a spol. se po levelech zvedají útoky, ale nezvedají se obrany. Skilly se ve 3e zvedají volbou investování určitého počtu bodů za level (což umožňuje individualizaci postavy).

Alnag píše:
Skilly se zvedají, aby to bylo konzistentní s celým systémem a aby měl jen jedno unifikované pravidlo (oprava vlastnosti + 1/2 levelu + další opravy + 1d20 vs. Obtížnost).

Skilly ve 4e nejsou konzistentní s bojem, protože už na prvním levelu se může postava ve skillu naboostovat snadno tak, že Hard obtížnost skillu dá na prvním levelu s prstem v nose na 90-95 procent (skilly neznají nic jiného než Easy, Moderate, Hard). S bojem to není to ekvivalentní - obrany jsou absolutní hodnoty bez ohledu na to, jaký level má postava, které se je snaží prorazit. Jinými slovy ve skillu může být postava frajerem od začátku, co se týče boje je na začátku lamou. Tj. skilly a boj ve 4e nejsou konzistentní. Resp. jen zdánlivě, postavám se u obou věcí každý sudý level zvedá všechno,. aby měli radost (skilly, obrany, útoky), jádro skillů a boje je však odlišné.
31.10.2010 10:54 - Vojtěch
Alnag: No jistě, přesně tak! Proč se ale vždycky historicky zvedaly skilly a všechno? Protože je přímá reprezentace toho jak se zlepšují hrdinové. I ty skilly se zvedají, aby se hrdinové dokázali přenést přes obtížnější překážky. Já tvrdím, že překážky, stejně jako pasti a potvory mají také určený lvl. Pokud ho hrdinové postupně převyšují, tak se stávají triviálními. Není důvod proč by hrdinové nemohli být postaveni na 13. úrovni třeba před překážku lvl 11 a naopak. Podle tebe je ten vzestup jen pro účely konzistence, ale já myslím, že by měl mít reaálný odraz ve hře.

Pravidla pro obtížnost určují také tak, že snazší je pro družinku taky výzva s lvl o 1-2 nižší než je její lvl, obtížná zase vyšší. Pokud se má družinka vůči prostředí zlepšovat, tak nemůže lvl prostředí pořád plavat na stejné úrovni jako lvl družinky. To, že se družinka občas dostane někam, kde je to pro ni triviální nebo na to nestačí, je v pořádku.

Když je lichova hrobka je uzavžena mocnou pečetní runou, kterou tam sám nakreslil, tak to není jen hard arcane check na odstranění. Je to lvl 14 hard arcane check protože to tam načáral lvl 14 lich, nezávisle na družince, ale na prostředí. I když postavy nakrásně smahnou licha s pohůnky někde na 11. úrovni po tuhém boji, tak je ta jeho hrobka chráněna v závislosti na tom, kdo runu položil a ne na tom jaká družinka se k tomu zrovna připlížila. Jak by na to družinka mohla vyzrát? Mno třebas se před tím dostali k nákresu té runy a po konzultaci s mágem na univerzitě mají sepsaný postup jak to udělat (bonus k hodu), ale to už je záležitost další tvorby dobrodružství. Tabulka obtížnosti by měla být pouze orientační.
31.10.2010 10:56 - andtom
Beltar píše:
"Vrazím svým štítem do jeho, tím mu rozhodím obranu a pak ho bodnu"

Feint, měla ho už 3e.

Beltar píše:
jsi válečník, hoď si na útok a nedělej nesmysly

Až na pár drobností bull rush, disarm, sunder, feint, overrun, grapple, trip, dirty trick, drag, reposition, steal ... Je pravdou, že gnóm dost těžko posune baseballovou pálkou draka, jak tady někde padlo.
31.10.2010 10:57 - Alnag
Andtom píše:
Alnag: Ve 3e a spol. se po levelech zvedají útoky, ale nezvedají se obrany.


No jak komu... některá povolání tam mají AFAIK i levelový bonus k AC (systém je samozřejmě krajně nekonzistentní a právě nízké AC ve 3e na vysokých levelech občas dělalo problémy...)

Andtom píše:
Skilly ve 4e nejsou konzistentní s bojem...


Ale to víš, že jsou. Základní modifikátory jsou stejné.
abilita + 1/2 level + 3 proficience + feat
abilita + 1/2 level + 5 skill training + feat

Já vím, že se ve 4e nepoužívá hod Skill vs. Obrana (nebo možná ano, ale nevšiml jsem si toho), nicméně v přechodovém stádiu 3e => 4e (tj. ve Star Wars Saga Edition se taková kouzla najít dají). Což je dobrý pohled do designérského uvažování a vysvětlení, jak to bylo.

Tvoje tvrzení jsou sice pěkná (docela bych chtěl vidět to boostování skillu pro úspěch na 90%), ale v zásadě jdou trochu poměrně hodně mimo jádro mého sdělení. Já tvrdím, že skilly i bojové schopnosti jsou srovnatelná čísla, která otevírají možnost jejich srovnávání. A obrany jsou srovnatelné s DCčky. A není to tvrzení, které jsem si vycucal z prstu, dá se to odpozorovat z vývoje systémů a jejich předchodových stádií.
31.10.2010 11:03 - andtom
Alnag: Jak mohou být skilly a boj konzistentní, když řadový goblin má ve 4e obrany konstantní bez ohledu na to, s jakou postavou na něj narazím, kdežto překonání něčeho skillem má svoji "obranu" (tj. DC) ve výši závislé na levelu postavy, s jakou ji jdu překonat.
Bojoví protivníci (včetně pastí apod.) mají konstantní číslo obrany, nebojové překážky do skill encounteru mají nekonstantní (relativní ve vztahu k levelu postavy) číselnou hodnotu DC. Konzistentní, jo?

Edit: Boostování skillu na Hard na 1.-.6 úrovni jsem popsal, ale zopakuji: Vzít si skill jako trénovaný (+5), navázaná abilita 16 +2 za rasu (bonus +4), feat Skill focus (+3), dohromady +12. Jelikož na d20 hodím alespo'n jedničku, je to min. 13. Nahý hard na 1.-6. levelu je 14-15. Tj. pravděpodobnost 90-95 %. Další možné bonusy ke skillu jsem zanedbal.
31.10.2010 11:11 - Vojtěch
Beltar píše:
...

Proč je 4e pro mě o tolik moc lepší než předchozí edice nebo DrD je v Powers postav. Za těch patnáct let co to hraju, se vžycky našli hráči, kteří chtěli dělat věci jako: "Vrazím svým štítem do jeho, tím mu rozhodím obranu a pak ho bodnu" a každý z těch systémů na to odpovídal jen - jsi válečník, hoď si na útok a nedělej nesmysly. A teprve 4.edice jim umožnila styl boje, který si opravdu užívají.


Ani náhodou! Pokud na to nemáš nemáš power, tak si tenhle trik musíš stejně dodělat od oka. A co když je to encounter nebo daily power a ty to chceš, nedej bože, zopakovat. To už pak jako nejde? Následuje pak stejný postup jako byl ve všech předchozích edicích, ale i jiných hrách. To hoď si na útok a nedělej blbosti odpovídal líný DM, nikoli systém. DM je tam od toho, aby nějak doplnil to, co pravidla nepokrývají, všechno se do nich nevejde. Tady se Wizardi vytáhli s poradní částí DM guide, a snažili se DMovi práci usnadnit, ale to neznamená, že kdykoli jindy jsi se nemohl z balkónku vymrštit na lustr, zhoupnout se a kopnout do sukuby, která poletuje poblíž, abys ji narazil na sícen na protější zdi třeba. Tady může systém powers být spíš omezující, protože hráči častěji přemýšlejí jak použít ten který power. Na nestandardní akce postav myslím v d20 systému daleko více hraje třeba Iron Heroes.
31.10.2010 11:15 - Alnag
Vojtěch: Víš. Ty si myslíš spoustu věcí. Ale špatná východiska vedou ke špatným závěrům...

Vojtěch píše:
Protože je přímá reprezentace toho jak se zlepšují hrdinové.


A napadlo tě někdy, že to není přímá reprezentace. Zkus chvíli přemýšlet nad tím, co jiného by to mohlo být. Např. metaforická reprezentace. Hrdina se zlepšuje (kung-fu filmy, star wars, jakýkoliv mýtický příběh). Ale mýtický/kung-fu hrdina je po deseti letech zametání dvorku jaksi lepší ve všem - umí lépe bojovat a umí (konečně) získat i dámu svého srdce. Nedává moc smysl, jak se zametáním dvorku zlepšila jeho schopnost balení, ale nepochybujeme o tom, protože je to příběh, jaký chceme...

A hrdina ve 4e se také zlepšuje. Akorát ne pomocí té části charakteristiky, která se jmenuje (+1/2 level).

Vojtěch píše:
Pokud ho hrdinové postupně převyšují, tak se stávají triviálními.


Bingo. Tak proč, proboha, otravuješ hrdiny s triviální překážkou? O dvě stránky dozadu tvrdíš, že postavíš hrdiny před překážku, která je o 10 úrovní níž (soudě z udávaných čísel). Ono totiž ta DC jsou pro určité rozteče úrovní stejná.

Vojtěch píše:
Podle tebe je ten vzestup jen pro účely konzistence, ale já myslím, že by měl mít reaálný odraz ve hře.


Ten postup je tam z řady různých důvodů. Primárně proto, aby ten systém matematicky fungoval a ušetřily se nějaké svaté krávy.
Jinak diskuze není o tom, co ti si myslíš. Nebo tedy může být, ale nezdá se mi, že tak byla doposud vedena a nezdá se mi tak ani příliš korektní. Já si třeba myslím, že bych měl vyhrát ve Sportce, ale to je mi tak houby platné. Důležité je, jaká je to ve skutečnosti, nikoliv jaká jsou tvoje zbožná přání. A jak už tady do tebe asi tak 10 stránek hustíme. Vztah 4e k simulaci reality je poněkud vágní.

Vojtěch píše:
Je to lvl 14 hard arcane check protože to tam načáral lvl 14 lich, nezávisle na družince, ale na prostředí.


Nezlob se, ale tebe bych opravdu za DMa mít nechtěl.
Ta úvaha je naprosto zcestná. Ty vlastně trestáš hráče za úspěch. Když jsem teda tak dobrý, že jsem porazil na 11. úrovni drsnějšího kostěje, tak za trest budu teď čelit dungeonu, který je plný pastí s vyšším levelem, protože můj DM věří v autentičnost prostředí?
Trest za úspěch? Děkuji, nechci.

Místo abys řekl - ano, když se hráči s kostějem střetli, byl už na 14. úrovni, ale když pečetil svou hrobu, byl ještě na 11. úrovni, tak zase vymýšlíš, jak co nejlépe zazdít adekvátní výzvu. (Předpokládám, že kdyby sis na začátku hry namaloval mapu a rozhodl se, že v kopci za vesnici spí drak na 30. úrovni a hráči udělali hned na 1. úrovni tu hloupou chybu, že na křižovatce odbočili směrem ke kopci, tak bys je nechal sežrat... že?)
31.10.2010 11:27 - Alnag
Andtom píše:
Alnag: Jak mohou být skilly a boj konzistentní, když řadový goblin má ve 4e obrany konstantní bez ohledu na to, s jakou postavou na něj narazím...


Protože zkušený DM takového goblina exponuje na odpovídajících levelech (kdy je odpovídající výzvou pro postavy). Jinak nasadí slabšího nebo silnějšího goblina, proto jsou tam ty potvory v různých variantách. A protože tento typ goblina je určený pro omezený počet levelů (řekněme 5) tak to je odpovídající tomu DCčku.

Bojoví protivníci a pasti jsou vybíráni podle levelu postav (s určitou +/- tolerancí), skill challenge jsou určovány podle levelu postavy. Ano, konzistentní. Jen to nechceš vidět.


Andtom píše:
Boostování skillu na Hard na 1.-.6 úrovni jsem popsal, ale zopakuji: Vzít si skill jako trénovaný (+5), navázaná abilita 16 +2 za rasu (bonus +4), feat Skill focus (+3), dohromady +12. Jelikož na d20 hodím alespo'n jedničku, je to min. 13. Nahý hard na 1.-6. levelu je 14-15. Tj. pravděpodobnost 90-95 %. Další možné bonusy ke skillu jsem zanedbal.


Takže to ukotvěme na původní - tj. první úrovni (jak jsi psal předtím). DC je momentálně 19 (dívám se do Rules Compendia).

Mám postavu a rozhodnu se boostovat jeden skill. +5 za vlastnost, +5 za level, +2 za rasu, +2 za background, +3 za skill focus. Víc toho na 1. úrovni opravdu dohromady nedám. To je +17 v opravdu optimálním případě, pro jeden jediný skill.

To dokazuje, že mistrovství lze dosáhnout, ale za poměrně vysokou cenu a pouze v malé míře specializace. To mi připadá OK.
31.10.2010 11:57 - Lotrando
Tak hrajte sandbox, když se vám líbí. Já pořád nechápu vaši potřebu obhájit něco, co je každému víceméně putna (tedy hraní sandboxu). Snad jen, že těch lidí, kterým se sandbox líbí je pořád méně a méně.

P.S. pokud někdo chtěl vysvětlit jak funguje 4E a proč funguje dobře, měl už příležitostí dostatek.
31.10.2010 12:23 - andtom
Alnag: To je zajímavé, protože mám staženy aktuální "Compiled Rules Updates 10/05/2010" (což identifikuji jako z 5. října 2010) z oficiálních stránek WotC, Hard na prvním levelu je 15. Kolik těch tabulek už vytvořili, která je platná?

I kdyby to bylo 19 ... kdo se naboostne na prvním levelu, má pak hodně omezeno další trénování (spíše jen extenzivně, ne znalostně, kouzelným předmětem a pod.), neboť automatické zvyšování skillů je kryto automatickým zvyšováním DC.

Alnag píše:
To je +17 v opravdu optimálním případě, pro jeden jediný skill.

To, že jediný, není ve 4e omezení jako obvykle. Skilly ve 4e se hrají s podtitulem: najdi v komplexním úkolu využití pro svůj favoritní skill. Přijde skill challenge "Audience u krále" a mám vysokou Nature? Donesu mu kytku a ještě vyfásnu +2 circumstance bonus za kreativitu. "Šplh po útesu?" Atletika ne, mám Nature, tak koukám po kořenech ve skalách a rozeznám ty pevné, kterých se chytnu. Apod.

4e má skilly zpracované způsobem, který má své plusy a minusy (tak jako všechno na světě). Lidé vidí to, co vidět chtějí, nic víc, nic míň. Prohlášení ve stylu "4e je nejlepší a ostatní hyne na úbytě" je toho důkazem.
31.10.2010 12:29 - Alnag
Andtom píše:
Compiled Rules Updates 10/05/2010


Ne. Ta je z 10. května. Měsíc/Den/Rok. Anglický zápis data. To je první revize pro DMG2. (V rules compendiu je druhá revize).

Andtom píše:
I kdyby to bylo 19 ... kdo se naboostne na prvním levelu, má pak hodně omezeno další trénování (spíše jen extenzivně, ne znalostně, kouzelným předmětem a pod.), neboť automatické zvyšování skillů je kryto automatickým zvyšováním DC.


A pak je tu samozřejmě zvyšování základní znalosti nebo jiné featy...

Andtom píše:
Skilly ve 4e se hrají s podtitulem: najdi v komplexním úkolu využití pro svůj favoritní skill.


To taky není tak docela pravda. Kdybys chtěl být hodně striktní, určil bys pro Skill Encounter fixní primární skilly a vše ostatní by sloužilo jen jako možnost bonusu. Ale vím, že se to hraje prostě stylem kdo co vymyslí. Nicméně to samozřejmě vyžaduje jistý common sense z obou stran (jinak to dopadá bizarně).

Andtom píše:
Prohlášení ve stylu 4e je nejlepší a ostatní hyne na úbytě je toho důkazem.


Říkal kdo?
31.10.2010 12:48 - Vojtěch
Alnag píše:
Vojtěch: Víš. Ty si myslíš spoustu věcí. Ale špatná východiska vedou ke špatným závěrům...

To samé bych mohl tvrdit já o tobě a k ničemu to nepovede. Pojďme se vyhnout mluvčím a vrátit se k argumentům.
Píše:

Vojtěch píše:
Protože je přímá reprezentace toho jak se zlepšují hrdinové.

A napadlo tě někdy, že to není přímá reprezentace. Zkus chvíli přemýšlet nad tím, co jiného by to mohlo být. Např. metaforická reprezentace. Hrdina se zlepšuje (kung-fu filmy, star wars, jakýkoliv mýtický příběh). Ale mýtický/kung-fu hrdina je po deseti letech zametání dvorku jaksi lepší ve všem - umí lépe bojovat a umí (konečně) získat i dámu svého srdce. Nedává moc smysl, jak se zametáním dvorku zlepšila jeho schopnost balení, ale nepochybujeme o tom, protože je to příběh, jaký chceme...

A hrdina ve 4e se také zlepšuje. Akorát ne pomocí té části charakteristiky, která se jmenuje (+1/2 level).

No vždyť! Tam jsem říkal, že mi to vadí, ale musím nad tím přimhouřit oko jako u amerického akčňáku. A pokud mluvíme o tom, že se hrdina naučil najednou lépe bojovat a konečně ze sebe vymektal vyznání lásky, tak pro to, že protivníci se nezměnili a stejně tak se nezměnilo dejme tomu DC přisouzené tomu vyznání (pokud bychom třeba odvaze nějaké přidělili, neříkám, že bychom měli). Hrdina se zlepšil a konečně to dokáže. Před tím to nesvedl, protože s tím nedával ani easy DC takové úrovni.
Píše:

Vojtěch píše:
Pokud ho hrdinové postupně převyšují, tak se stávají triviálními.

Bingo. Tak proč, proboha, otravuješ hrdiny s triviální překážkou? O dvě stránky dozadu tvrdíš, že postavíš hrdiny před překážku, která je o 10 úrovní níž (soudě z udávaných čísel). Ono totiž ta DC jsou pro určité rozteče úrovní stejná.

Ale tady nejde o otravování. Tady jde o to, že pokud mám třeba borce na můstku nad vodou a bitví se s gnolly, tak pokud tam do té vody borce gnoll bull rushem shodí, tak má DC (klidná voda má myslím na plavání DC 10) na to aby se udržel na hladině, což pro něj může být problém, pokud má zbroj a štít na ruce. Třeba bude muset zahodit štít s tím, že ho pak vytáhne Pokud se jindy a jinde, na břehu rybníčka na vyšší úrovni třeba s obrem bijí a ten natáhne borcova kamaráda v těžké zbroji tak, že ho dá do bezvědomí a on odletí do hloubky, tak borec neváhá a hupsne tam a kolegu všemu navzory vytáhne. Hráč si je jistý, že kolegu vytáhne, protože mechanicky má ponětí co to bude obnášet. DC je pořád za klidnou vodu, ale má postihy za to, že tahá kamaráda a zbroj. koukne kolik má plavání a snadno si řekne umím plavat dost dobře, abych to zvládal a nemusím se snažit si sundat zbroj, aby mi nehrozelo utopení třeba. Dává to hrdinovi jistotu v tom, co dokáže a na co si může věřit. Tady je dobré mít vztah k realitě, protože postavy nejednají podle toho, co někdo před tím napsal do scénáře, ale podle toho, jak se jim jeví současná situace.
Píše:

Vojtěch píše:
Podle tebe je ten vzestup jen pro účely konzistence, ale já myslím, že by měl mít reaálný odraz ve hře.

Ten postup je tam z řady různých důvodů. Primárně proto, aby ten systém Matematicky fungoval a ušetřily se nějaké svaté krávy.

Které proboha? :D
Píše:
Jinak diskuze není o tom, co ti si myslíš. Nebo tedy může být, ale nezdá se mi, že tak byla doposud vedena a nezdá se mi tak ani příliš korektní.Já si třeba myslím, že bych měl vyhrát ve Sportce, ale to je mi tak houby platné. Důležité je, jaká je to ve skutečnosti, nikoliv jaká jsou tvoje zbožná přání. A jak už tady do tebe asi tak 10 stránek hustíme. Vztah 4e k simulaci reality je poněkud vágní.

Že 4E má vágní vztah k realitě? Kde se to v pravidlech píše?
Píše:


Vojtěch píše:
Je to lvl 14 hard arcane check protože to tam načáral lvl 14 lich, nezávisle na družince, ale na prostředí.

Nezlob se, ale tebe bych opravdu za DMa mít nechtěl.
Ta úvaha je naprosto zcestná. Ty vlastně trestáš hráče za úspěch. Když jsem teda tak dobrý, že jsem porazil na 11. úrovni drsnějšího kostěje, tak za trest budu teď čelit dungeonu, který je plný pastí s vyšším levelem, protože můj DM věří v autentičnost prostředí?
Trest za úspěch? Děkuji, nechci.

Místo abys řekl - ano, když se hráči s kostějem střetli, byl už na 14. úrovni, ale když pečetil svou hrobu, byl ještě na 11. úrovni, tak zase vymýšlíš, jak co nejlépe zazdít adekvátní výzvu. (Předpokládám, že kdyby sis na začátku hry namaloval mapu a rozhodl se, že v kopci za vesnici spí drak na 30. úrovni a hráči udělali hned na 1. úrovni tu hloupou chybu, že na křižovatce odbočili směrem ke kopci, tak bys je nechal sežrat... že?)
$
A to dělal celý dungeon on? Pokud byli pohůnci lvl 11, tak asi pasti budou odpovídat spíš jim. To že bossova osobní truhla je chráněna líp je v pořádku, nebo předpokládáš že Lich je debil a nechrání věc, nakteré existenčně závisí jak nejlépe umí? A také jsem, pokud vím, zmínil, že postavám bylo předem sděleno, že tako runa existuje a že bude něco extra. Také dostali možnost se na to připravit. Pokud se na to vybodli, tak netrestám úspěch, ale nedbalost. Možnost uspět tam pořád je, ale je menší.

Co se draka týče, ten je skutečně nejspíš o hodně mimo možnosti hrdinů. Musíš uznat, že je-li na kopci drak jak stodola a spí tak ten, co ho jde i přes to, že jde z dálky vidět a obejít kolem, vyrazí vzbudit, tak si dost koleduje. Drak může mít roli NPC, ale nemusí. To je na hrdinech, jestli se cítí na to draka budit. volba hráče. To je jako kdyby tam bylo jezírko lávy s drahokamem uprostřed. Je tam, ale půjde si pro něj hrdina doplavat? Taky prvek prostředí co nemusí nutně odpovídat úrovni hrdinů, ale být tam, stejně jako drak, může. Důležité je aby nepřekážel ve hře a existovala i cesta okolo.
31.10.2010 12:59 - Vojtěch
Jo, co se skill challenge týče, tak jsme snad přímo nabádáni jako DM určit skilly spojené s challengem. Pokud hráči chtějí využít jiný, tak tak můžou, ale jen jednou a proti vyššímu DC (a asi by také měli popsat jak na to ten skill naroubují), jestli si to dobře pamatuji z pravidel. Takže i ten nature check by asi měl při audienci s kálem smysl, akorát bys třeba vychválil ty vlastnosti národního stromu, které by metaforicky podpořily tvou žádost.
31.10.2010 13:08 - andtom
Alnag: Však právě tak je to zapsáno na wizardích stránkách: 10/05/2010, takže to čtu 5. října 2010: Official D&D Updates Archive

Alnag píše:
Říkal kdo?

Moje PM schránka.
31.10.2010 13:16 - Alnag
andtom píše:
Alnag: Však právě tak je to zapsáno na wizardích stránkách: 10/05/2010, takže to čtu 5. října 2010: Official D&D Updates Archive


Mea culpa. Máš pravdu. Tak to je pořád původní (tj. první revize), a aktualizace na Essentials verzi teprve přijde. To by mohlo změnit i tu tvou tabulku.

andtom píše:
Moje PM schránka.


Nějaká ukecaná.
31.10.2010 16:00 - Smud
ShadoWWW píše:
Assassin v HoS nebude. Nakonec ho kvůli nátlaku předplatitelů DDI nechávají exkluzivním DDI povoláním. Byla o tom zmínka na letošním GenConu.


Prvni informace z poslednich nekolika stranek, co ma pro me nejakou hodnotu, diky ;)
31.10.2010 16:45 - wlkeR
Wow, čék přijde po prodlouženém víkendu na kosku a přijde se 140 příspěvkama o oka... Což si nemůžu dovolit, takže se zeptám: Narazil tu někdo z pravidelných čtenářů na nějaké připomínky k preview Hexblade-a?
31.10.2010 17:41 - Alnag
Smud píše:
Prvni informace z poslednich nekolika stranek, co ma pro me nejakou hodnotu, diky ;)


Nicméně... jak jsem pochopil novou vlnu spekulací - Heroes of Shadow bude něco ve stylu "XXX Power" book, tzn. budou tam spíš doplňky. Např. Hexblade je essentialová varianta čaroděje, která tam bude rozšířená. Pro Assassina tam možná bude taky rozšíření (tedy nebude tam to povolání v základu... ale nové powers a tak... ale možná taky ne, s tím Assassinem je to vůbec takové všeljaké).
31.10.2010 19:45 - Vojtěch
Smud píše:
ShadoWWW píše:
Assassin v HoS nebude. Nakonec ho kvůli nátlaku předplatitelů DDI nechávají exkluzivním DDI povoláním. Byla o tom zmínka na letošním GenConu.

Prvni informace z poslednich nekolika stranek, co ma pro me nejakou hodnotu, diky ;)


Kdo se neptá, na to co ho zajímá, nic se nedozví ;)))

Heores of Shadow má obsahovat i nové rasy, takže to skoro vypadá jako nějaké malé PHB... nebo že by tam napěchovali ještě nějaké ty návody na hraní anti-hrdinů (což v popise slibují) a bylo to skoro jako compaign setting?
31.10.2010 22:56 - Smud
Tak uvidime, nezni to tak spatne.
Mimochodem, posledni preview essentials warlocka je docela zajimave. Takovou postavu bych si zahral.
31.10.2010 23:53 - Vojtěch
Alnag píše:
Nicméně... jak jsem pochopil novou vlnu spekulací - Heroes of Shadow bude něco ve stylu "XXX Power" book, tzn. budou tam spíš doplňky. Např. Hexblade je essentialová varianta čaroděje, která tam bude rozšířená. Pro Assassina tam možná bude taky rozšíření (tedy nebude tam to povolání v základu... ale nové powers a tak... ale možná taky ne, s tím Assassinem je to vůbec takové všeljaké).


Hexblade varianta čaroděje? Hexblade bylo vždycky bojové povolání s trochou magie. Neměl by varianta čaroděje být spíš necromancer?
31.10.2010 23:59 - Alnag
Warlocka - tedy Černokněžníka. Koukám, že jsem byl nějaký unavený, když jsem psal. Necromancer bude buď samostatné povolání nebo v kontextu všeho ostatního varianta Wizarda (event. Clerica).
1.11.2010 00:16 - ShadoWWW
Vím, že tam měla být i nějaká verze craftingu, ale jak to nakonec bude, nevím.
1.11.2010 00:26 - Vojtěch
Mno, jestli to mají být nové vaianty povolání s novými jmény, tak to nějak zavání Essentials, protože před tím to byly vždycky jen varianty s jedním novým prvkem obměňujícím ten starý + nějaké ty powery, které se s ním daly propojit (nikoli však nutně musely).

Tak craft by asi měl dostat nějakou revizi po tom, co se změnil systém předmětů, otázka je, proč by to cpali do takovéhle příručky.
1.11.2010 07:21 - noir
Co je to Craft a k čemu to slouží? To je takové to košíkářství z 3,5? Prohoba, jen to ne...
1.11.2010 08:16 - ShadoWWW
noir: jj
1.11.2010 08:22 - Sethi
noir píše:
Co je to Craft a k čemu to slouží? To je takové to košíkářství z 3,5? Prohoba, jen to ne...

Konečně dostaneš šanci očíslovat si svoje kulinářské schopnosti.
1.11.2010 10:18 - Vojtěch
Mno, craft je v 4E formou rituálu, ne?

A craftit v 3E bylo super! Akrát to chvíli trvalo (a pokud vím, tak to nebylo povinné, takže košíkářství a jiné takové člověk provozoval tak jako koníčka spíš).
1.11.2010 11:38 - Smud
Vojtěch píše:
Mno, jestli to mají být nové vaianty povolání s novými jmény, tak to nějak zavání Essentials


Pokud myslis Heroes of Shadow, tak ano, to bude jedna z tech 10 ohlasenych essentials prirucek.
1.11.2010 12:03 - Vojtěch
To by tedy mohli krapet upravit obálku. Nemuselo by to být v knihovničce každý pes jiná ves.
1.11.2010 18:19 - Lotrando
Mám menší problém s Wizardama a platbou za DDI. Tak si dejte pozor, zdá se, že mají někde docela solidní problém v accountingu.
1.11.2010 23:56 - tuleník
Nabiehajú im platby nejako neskoro.
2.11.2010 06:30 - noir
V prewiev na další měsíce (http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4pr/20101101) Wizardi představili Beholdera. Můj dojem z něj je velmi podobný tomu, jak na mě zapůsobil drak - zase to omezuje jen některé postavy - shodou okolností tytéž jako minule...

Když Beholder odpálí ten svůj hlavní paprsek, je wizard na dvě kola v pytli. Slayer a thief? Ti se jen smějou.
2.11.2010 06:53 - wlkeR
noir píše:
Když Beholder odpálí ten svůj hlavní paprsek, je wizard na dvě kola v pytli. Slayer a thief? Ti se jen smějou.


A to jako proč? Oo;
2.11.2010 07:14 - Sethi
Central Eye píše:
Hit: The target cannot use encounter or daily attack powers until the end of its next turn.

Protože žádné encounter ani daily útoky nepotřebují. Protože jich ostatně ani moc nemají.

Alespoň tedy na nízkých úrovních, nevím, jak je to výš.
2.11.2010 08:33 - ShadoWWW
Neumí ani vydat úvodník k Dragonu. Měl vyjít včera. Po tom, co půl dne nefungoval odkaz, tak ho přesunuli na dnešek. A dnes (překvapivě) odkaz zase nefunguje...
2.11.2010 09:05 - Lotrando
Já s nimi právě vedu diskuzi na téma dvojité platby za Insider. po tom, co jsem je upozornil na neautorizovanou transakci mi napsala nějaká slečna, že oni o ničem neví. Tak teď čekám, co řeknou na výpisy z Paypalu a blokace z banky. Začínám ztrácet trpělivost. Před měsícem mi zrušili přístup, tak jsme si 2 dny dopisovali a výsledek byl, že oni o ničem nevědí. Přístup začal znovu fungovat.
2.11.2010 10:46 - Vojtěch
Mě ten Beholder nepřijde až tak jednostranný. Vypnout dokáže stejně dobře i kněžoura a co se týče zloducha a mlátiče, tak mají na řešení jiný problém - Jak se na Beholdera dostat. Nepamatuji si, že by poletující potvota s dalekonosnými útoky snažila nechat se lechtat mečem a jinými neřádstvy (pokud tedy nefunguje fly 4 (hover) jinak, létání jsem nijak nestudoval), takže krásně mohou být redukováni na basic ranged attack. Hlavně to centrálné oko je útok na will, který by zrovna mág i kněz měli mít celkem slušný.
2.11.2010 10:50 - noir
Vojtěch: Hm, ale thief i Slayer mají stejně silné i ranger attacky - všecho je to basic attack (jediné oč slayer přichází je ten bonus k10 jednou za encounter..., zloděj ani to ne).
2.11.2010 11:36 - Alnag
No... je jasné, že s Beholderem se žádná supernova asi konat nebude. Ale jinak mi přijde v pohodě. Sólo monstra prostě přitvrzují.
2.11.2010 11:45 - Vojtěch
Hlavně by to zas neměl být pytel hp s ničím. Nefungují náhodou ty jejich postoje jen na basic melee attack?
2.11.2010 12:05 - noir
Vojtěch: Bonus ke zranění je u všech útoků. Weapon talent jakbysmet. A Stance jak které - 4 ze 2 jsou na všechny basic attacky...
2.11.2010 12:45 - Vojtěch
Já myslel právě ty stance... a ten talent - není na skupinu zbraní?
2.11.2010 13:21 - wlkeR
Jo pravda, na to sem úplně zapomněl; asi bych tu knížku měl konečně pořádně vzít do tlap...
2.11.2010 13:35 - Almi
noir: mně ta solo monstra přijdou v pohodě. Poslední dobou jsem čelil situaci, kdy začínala být docela k ničemu. Teď jsou fakt solo! :-) A ten beholder je fakt pro družinu hrozba.
2.11.2010 15:19 - Vojtěch
A já myslel, že to byla diskoška...
2.11.2010 21:16 - Lotrando
Dear D&D Insider™ Subscriber,

On November 16, Wizards of the Coast will launch a brand new web-based version of the D&D Insider Character Builder. The current downloadable version will remain functional, but will no longer be available for download or updated with content after the new version goes live. Here are the highlights of the new Character Builder:
2.11.2010 21:35 - Alnag
Tak to je docela drsný...
2.11.2010 21:40 - Lotrando
vědět to, nezaplatil jsem.
2.11.2010 23:29 - Vojtěch
No to je teda přístup... já uvažoval o předplatném na krátkou dobu a jednorázovém stažení, ale evidentně Wizardi si chtějí dojné krávy přivázat k žlabu. Chá, nic nedostanou, to si postavy radši čmárnu na papír. Stejně to nehraju tak časo, aby mi vadilo, že nemám ty jejich pošahané úpravy.
2.11.2010 23:57 - Alnag
Myslím, že ta úpravy vyplynula i z toho, že se updaty do builderu pirátily. Nicméně jsem zvědavý, jak se postaví k tomu, že doteď to mohlo de facto používat pět nebo kolik lidí... tak jestli zachovají jeden builder na skupinu. (Hádám, že asi ne.)
3.11.2010 00:04 - Vojtěch
No, on se dal upirátit i builder samotný, jestli jsem se dobře koukal. Stejně jako se nejspíš vyrojí nějaký free spreadsheet do excellu - kutilů je na netu dost. Mě osobně fakt nesejde na tom, jestli házím ofiko wizardí kostkou a stejně tak nepotřebuju wizardí program.

Povolují přihlášení z více počítačů? Kdyžtak si může asi skupinka založit hromadně jeden účet a tvářit se jako jedna osoba, ne?
3.11.2010 05:32 - ShadoWWW
Já jsem už viděl i pirátskou offline verzi Compendia, která se dokáže updatovat automaticky na jedno tlačítko. Takže předpokládám, že tu novou webovou verzi CB nebude problém upirátit. Spíš je to jen další klacek pod nohy legálně platícím uživatelům. Podobně, jako v případě PDF příruček.
3.11.2010 05:43 - Vojtěch
Já ti nevím, jestli si myslí, že ty jejich elektronické vychytávky jsou až tak nezbytné.

Spíš bych čekal, že bude háček v tom, že ty nové produkty budou přímo závislé na připojení k internetu. Takže se v tom budou zároveň moct hrbat u sebe a lidi se budou přímo připojovat do jejich databáze a nebude se stahovat nic - nechci vidět jak budou skladovat ty hory charakterů, no, ale asi na to přizpůsobí servery.

Výsledek bude spíš zvýšený zájem o konkurenční hračičky, jako třebas Hero Lab.
3.11.2010 07:43 - noir
Pokud si WOTC chtějí hrát na zlou korporaci, pak to byl docela úspěšný tah.
3.11.2010 07:59 - Lotrando
Přístup bude imho jeden, ale sdílení mezi hráči asi bez problémů. V tuhle chvíli ale nejde charkter exportovat, takže to zařízne většinu 3rd party toolsů
3.11.2010 08:19 - Quentin
lotrando píše:
Dear D&D Insider™ Subscriber,

On November 16, Wizards of the Coast will launch a brand new web-based version of the D&D Insider Character Builder...

Nějak nechápu, co je na tom tak strašného :-/
3.11.2010 08:23 - ShadoWWW
Toto není protipirátské opatření. Spíš je to bič na hráče, co si nekupovali knížky a jen párkrát za rok si koupili měsíční předplatné a updatovali CB a AT.
3.11.2010 08:25 - Quentin
3.11.2010 08:26 - ShadoWWW
QuentinW: Jde o to, že současná offline verze přestane být 12.11. podporovaná. Žádné updaty, dokonce program už nepůjde ani stáhnout. Vše bude pouze online. A to nejen samotné tooly, ale i výsledné deníky postav.

To je blbý hlavně pro herny, které budou muset mít připojení na net. Když si hráč vytvoří char, tak bez připojení na net v herně je mu na nic.

A když přestaneš platit, tak přicházíš o tooly i vytvořené chary.
3.11.2010 08:36 - Lotrando
QuentinW: mě přijde hodně trapný změnit povahu služby během předplatného. A oni vědí, že teď končilo předplatné všem, co si ho prodlužovali se zvýhodněním loni. Webová aplikace je minimálně naprd v tom, že potřebuješ net, abys ji mohl používat. Problémy s tiskem, dostupností atd. nebudu zatím jmenovat, ale když si vezmu jak jim chodí web dneska (ztráta přístupu, vícenásobné platby, nedostupnost), tak jsem docela nakrknutej.

Platím DDI od začátku, co ho začali vydávat a tohle nepovažuji za korektní způsob jednání se zákazníkem.
3.11.2010 09:00 - Quentin
Jestli charsheety nepujdou tisknou, tak je to hodně retardovaný, pokud pujdou, tak v tom nevidim problém.
3.11.2010 09:02 - Lotrando
půjdou, ale bude to tisknout prohlížeč. doufám, že mají pořešený aspoň tohle.
3.11.2010 09:15 - Quentin
Přijde mi to jako správný krok; prostě to bude jako kdejaká jiná služba (facebook, youtube...). Budeš mít svůj login a všechno poběží v prohlížeči, už žádné stahování a updateování. Budeš se moct lognout kdekoli a kdykoli (za předpokladu, že máš po ruce aspoň wifi).

I když já do toho asi nemám, co kecat; já si píšu postavy ručně.
3.11.2010 09:44 - Fibriso
takže de facto výsledek bude ten, že další hráči přejdou k paizu na pathfinder :)
3.11.2010 09:46 - ShadoWWW
Jde o to, že stolní RPG je hlavně o offline hraní. Když WotC rušili PDFka, tak říkali: přece tu máte CB. Teď běžnému hráči zbývají už opravdu jen papírová pravidla.

Když si jdeš někam zahrát, těžko budeš řešit online připojení. Buď s sebou vezmeš papírová pravidla, nebo třeba jen Core příručky + PDFka (nebo CB) v noťasu.
3.11.2010 09:48 - Quentin
ShadoWWW:
a) Říkali jste, že si postavu budeš moct vytisknout předem.
b) Dostat se k netu je stále snazší a snazší.
3.11.2010 09:58 - ShadoWWW
Nejde o tisk předem. Během víkendové session se dostaneš na novou úroveň a chceš si vzít novou schopnost, DM zaimprovizuje a chce dát postavám předmět, na jehož specifikace si teď nemůže vzpomenou (jen ví, že je má doma v Adventurer’s Vault a online v compendiu - a teď je bez netu).

Občas se stane, že potřebuješ vyhledat něco v pravidlech během hraní. Pravidla jsou skvělá na pročítání, listování, plánování... Pro okamžité vyhledání během hry byly nejlepší PDFka a člověk se nemusel tahat s hromadou knih. CB byl taky dobrý, že si hráč mohl vytvořit postavu až během hry "on-the-fly".

Ideální by bylo mít webové rozhraní jako přídavek k současnému CB. Už teď je online Compendium, kde je všechno (bez fluffu).
3.11.2010 18:04 - Vojtěch
Mno, od kdy se Wizardi rozrušovali tím, co na to 3rd party produkce?

Výsledek se uvidí, ale platit bych za to ani nějak nemusel... jsem holt papíromil :)
4.11.2010 08:46 - tuleník
no... takže DnDI subscription cancelled...
4.11.2010 09:00 - noir
Podle diskuzí, co jsem viděl, tak nejsi zdaleka sám. Tohle se fakt moc nepovedlo...
4.11.2010 09:03 - Blaine
Neni sam. Take jsem zrusil. Nastesti vcas pred obnovenim, ktere jsem mel mit zitra.
4.11.2010 10:02 - andtom
Zajímali by mě myšlenkové pochody uvnitř WotC. Zvenku to vypadá, že se rozhodli postupně nakrknout každého. Vydavatelský chaos. Odpovědné osoby vyměnit nebo ať to předají někomu jinému.
4.11.2010 10:19 - Vojtěch
No, Wizardi se evidentně opět rozhodli nejdřív jednat a pak myslet.Mohli se tedy zeptat předplatitelů, ale evidentně to nepovažovali za nutné.
4.11.2010 10:25 - noir
Takhle: Tohle právě spustili noví lidé. A určitě si nějakou marketingovou studii udělat nechali. Je jen otázka, na koho s tím míří - na staré hráče našeho věku určitě ne. Možná na iPadovou generaci, dokážu si představit, že na tabletech a podobných věcech by to mohlo docela fungovat. Každopádně to prodali velice špatně.
4.11.2010 10:27 - Lotrando
je to silverlight, takže velkou compatabilitu napříč platformami bych nečekal
4.11.2010 10:30 - ShadoWWW
Přesně. Silverlight = MS only (dokud se v MS nerozhodnou jinak). A přitom se silverlight dá nahradit i novými funkcemi v HTML5 (a jelo by to i na iPadu a iPhonu).
4.11.2010 10:31 - noir
ShadoWWW: Wizardi tvrdí, že i Mac bude/je bez problémů.
4.11.2010 10:36 - Quentin
Tak to já zase začal váhat nad předlacenim :D
4.11.2010 10:37 - ShadoWWW
Mac ano, ale iPad a iPhone ne.
ksleung píše:
Silverlight is not supported by iPhone or iPad and the current limitation is political, not technical.
4.11.2010 10:46 - Smud
Super, konecne budu mit builder k dispozici i v praci a sdileni postav bude jednodussi, jelikoz cela druzina pouziva jeden DDI ucet.
4.11.2010 10:49 - noir
Pro mě je to průser: soukromý počítač mám bez netu a na pracovní si nic nenainstaluju...
4.11.2010 10:58 - Lotrando
MS tvrdí, že do budoucna dává přednost HTML5 pře SL.

Jinak ta volba je logická, měli to napsaný v dotnetu, a tak je webová konverse přes Sl asi nejlacinejším řešením.

Hrozně mě taky baví jejich podpora. Tři dny se s nima dohaduju, že mi sebrali neoprávněně prachy a pořád dělají, že o ničem nevědí. Když jsem ji to zdokladoval, napsali mi, že někdo přes můj account zaplatil mojim paypalem. Docela by mě zajímalo, kdo. Bohužel pochybuju, že mi to řeknou. Píšu to hlavně proto, abyste si dali pozor na svoje DDI účty, asi to nemaj zrovna moc dobře zabezpečený. Já jen doufám, že to není nějakej útok zevnitř. To by mohlo být nepěkný.
4.11.2010 11:14 - noir
Lotrando: Přesně tohle (Že MS považuje Silverlight za mrtvý) mi teď říkal kámoš, který se těmhle věcem hodně věnuje.
4.11.2010 11:17 - ShadoWWW
A je to vůbec možné, aby to někdo neoprávněný zaplatil? Pokud vím, tak by potřeboval nejenom vstup do tvého DDI konta, ale i už. jméno a heslo na tvůj paypal účet a to je myslím dost nepravděpodobné. (Pokud vím, tak každá paypal platba vyžaduje zvláštní autorizaci).
4.11.2010 11:21 - Vojtěch
Silverlight mrtvý? Dobré... Hádejte v jakém prostředí funguje celní klient ministerstva financí? :)
4.11.2010 11:28 - Alnag
Lotrando píše:
MS tvrdí, že do budoucna dává přednost HTML5 pře SL.


Já jsem to pochopil tak, že si to napíšeš v Silverlightu a aby to bylo multiplatformní tak ten to vysype jako HTML5 stránku. (nebo něco takového vyplývalo z posledního hlodu od MS... nepřesnost a nepochopení je plně na mé straně).
4.11.2010 11:31 - ShadoWWW
Píšou o tom dokonce i na Živě.
4.11.2010 11:35 - ShadoWWW
Alnag: Ne. HTML5 má vlastní specifikaci (tagy). Dnes existují 3 podobné standardy: Flash, Silverlight a HTML5. Jasně, prohlížeč ti to zobrazí stejně (ale pro SL a Flash potřebuješ pluginy, pro HTML5 ne) a obyčejný uživatel většinou ani nepozná, na čem to běží.

iPad ale flash ani SL nepodporuje (i když o flashi se do budoucna uvažuje). Proto např. Youtube přešel na HTML5.
4.11.2010 14:40 - Lotrando
SL nejspíš nebudou dál podporovat jako doteď. Stejně to byla jen varianta flashe ten na HTML5 dojede taky.

Shadow: Zahájil jsem disputaci s paypalem, který mi odpověděl, že transakce je platná, ale prachy vrátil na paypal účet. Jen mi řekli, ať si zkontroluju security u obchodníka. Celé to trvalo asi půl dne, narozdíl od Wizardů se kterými si dopisuji už 4 dny a pořád mě akorát posílají do háje.

osobně si myslím, že to celé je uděláno tak, že se zneužije "preaproved payments" v paypalu. To jsou profily, které se založí jako souhlas s inkasem v pro případ prodloužení. Jenže zrovna tohle wizardům nefunguje jak má, viz jejich pokus a autorenewal, který selhal. Jestliže pak někdo vygeneruje požadavek na paypal z jejich systému a ten se potká s příslušným profilem, přijde vám jen mail o provedené platbě. Stále se snažím z Wizardů dostat informace o tom, jak se to celé stalo, ale jsou to hajzlíci.

Každopádně po této zkušenosti jsem rád, že jsem jim neposkytl číslo karty a platil prostřednictvím paypalu. Bez nich bych ty peníze u asi nikdy neviděl.

Wizardi mají teď u mě sympatie na bodě mrazu. Když bych chtěl bejt hnusnej, pokusili se mě okrást 2x. Jednou změnou podmínek poskytování CB a podruhé dvojitou platbou za totéž. V jednom týdnu docela silné kafe.
5.11.2010 00:05 - tuleník
DnD mám rád, ale šarlatánov mať rád prestávam...
5.11.2010 10:51 - noir
Wizardi vydali další doplnění pravidel 4e podle Essentials: Tak se koukněte, co to s váma udělá. Half-elfská schopnost se mi hodně líbí!
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20101105

A posílila i paldinská marka - což je super: teď stačí, aby potvora hráče targetovala a hned to schytá!
5.11.2010 11:01 - Alnag
Zajímavé... nevím, jestli se chci vzdát svého paladinského útoku, ale je to rozhodně zajímavé.
5.11.2010 11:08 - Sethi
Disenchant Magic Item píše:
The ritual destroys a magic item of your level or
lower, and the item can be common, uncommon, or
rare. The ritual returns an amount of residuum based
on the item’s rarity: 20 percent of a common item’s
gold piece value, 50 percent of an uncommon item’s
gold piece value, and 100 percent of a rare item’s gold
piece value.


Well, fuck. Nemohla jsem si tohle přečíst už včera? Ta flaška by byla přinejmenším uncommon.

Hned bych měla na dvě rekonstantinace.
5.11.2010 11:38 - noir
A taky jedna potvora, jejíž design se mi pro změnu docela hodně líbí:
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20101105b
5.11.2010 12:06 - Nerhinn
Ušatá: Tak jako by se stalo, ne?
6.11.2010 07:49 - ShadoWWW
D20pro představila nový Virtual Table Top. Mrkněte na video ukázku, vypadá to zajímavě. Osobně nechápu, že Wizardi nedokázali za ty 2 roky něco takového vytvořit sami a místo toho přetvořili CB, který fungoval.
6.11.2010 12:12 - Gurney
ShadoWWW píše:
...Virtual Table Top...

Tak takhle nějak se dle mého budou v budoucnu běžně odehrávat encountery (ve spojení s nějakým ultravelkým dotykovým displayem položeným na stole). A docela se na to těším..
6.11.2010 14:03 - Lotrando
Takhle se to ve státech hraje, pološíž 40 palců HD LCD na stůl a hraješ
6.11.2010 14:06 - Nerhinn
Vypadá to hezky, ale mně se líbí figurky a moje předházené kostky. Od doby, co jsem hrála Omegu v Kronikách mám hrůzu z kostkových generátorů. Brala bych jen tu mapovou část, a na to je to asi dost drahý špás :/
6.11.2010 14:10 - Lotrando
Ono to podporuje všechny varianty. Ale pravda je, že hody kostkou jsme při hraní s masterplanem taky radši házeli klasicky. Dobrej generátor náhodných čísel je spíš výjimka než pravidlo.

Když je to hodně taktická hra, je počítač neocenitelný pomocník. Naopka, když chcete zábavu s atmosférou, je to spíš na škodu. Tam je ale asi méně taktiky, takže to nevadí.
6.11.2010 14:21 - ShadoWWW
Taky nejraději hážu klasickými kostkami. Ale nejlepší virtuální házení je IMHO ve Fantasy Grounds.
6.11.2010 15:22 - Lokken
Já bych bral tu mapu, byť bude dost drahá. Ale své stěstí bych měl rád aslepoň při hře ve vlastních rukou (trochu), takže svých kostek se nevzdám. A figurky jsou mi milejší než obrázky.
6.11.2010 16:37 - Smud
Zajimavej programek. Mozna by se to s projektorem a ukazovatky dalo pouzivat docela rozumne uz ted, a stul by zustal pradny pro hazeni kostkami a obcerstveni :)

Co me zaujalo je to skladani map z obrazku. Jak jednoduche - nacti obrazek, zmen velikost aby ti sedel grid na ostatni a je to. Pak kdyz si predstavim ze se opravdu odkryje jen ta cast bojiste, kterou nejaka postava vidi, je to pecka.
6.11.2010 17:34 - OzzKar
když budou všichni u her použivat takové kraviny a počítače tak proč potom hrát "papírové" rpg... A to se o rpg hrách říkávalo, že rozvíjejí fantazii - pche.
10.11.2010 11:33 - wlkeR
Displacer Beast
... Není to elita ani sólo, a přesto má spoustu dynamiky, včetně Triggered akcí... což není tak úplně novinka, ale přijde mi celá příšera daleko líp zpracovaná než v původním MM.
10.11.2010 23:57 - raptoreček
Pro případné zájemce máme k dispozici některé novinky, jako Tiles Master sety, Monster Vault a další knížky:

http://www.mysticshop.cz/katalog.php?idc=129
11.11.2010 07:09 -
Pro případné zájemce máme k dispozici některé novinky, jako Tiles Master sety, Monster Vault a [url=http://www.jacketssale.net/]moncler coats[/url]další knížky:
11.11.2010 09:59 - wlkeR
Monster Vault nehorázně drahý, musím si postěžovat veřejně~ Ale na druhou stranu to zjednodušení a především zrušení nutnosti prolézat Errata mi za to (snad) stojí ^^;
11.11.2010 11:41 - Smud
Vcera jsem si prinesl domu Monster vault za 600,- z CR. Jsem velmi spokojen, libi se mi kvalita monster, jsou tam pekne obojstrane tokeny (druha strana je bloodied), mapa a dobrodruzstvi. Muzu jen doporucit.

Dale jsem poridil nove tilesy - The City. Klasicky pekne tilesy, jedina vytka je ke krabici - je z boku stejne malovana jako v predchozi sade, coz mi k mestu vubec nesedi. Ale budiz. Ono by to na barak stejne nebylo dost vysoke :)

Heroes of Forgotten Kingdoms maji spousty obsahu stejny jako Heroes of Fallen Lands, ale tak vetsinu knihy tvori nove essential buildy postav, cili jsem take spokojen. Pokud ovsem neplanujete hrat jednu z techto postav, nutna koupe to urcite neni.
11.11.2010 12:17 - Vojtěch
Já osobně bych byl radši za DM box a Monster Vault bez dobrodružství, ale za to s tilesy, více obecnými mapami, nebo za 500 ;p

Ty jejich dobrodružství ať si strčí do web enhancementu - škoda papíru a místa v krabici.
11.11.2010 23:52 - ShadoWWW
Video ukázka nového CB.
12.11.2010 05:52 - Vojtěch
Jo, přesně dle očekávání... všechno zůstane u nás :)
16.11.2010 16:02 - wlkeR
Hm, nepotkal ste náhodou někdo někde na šňůře ten adventure "Reavers of Harkenwold?" Docela rád bych věděl, jak vypadá.
16.11.2010 17:06 - ShadoWWW
To je myslím jiný název pro HS1: Slaying stone, ne? (Je na zlatém podnose)
17.11.2010 01:08 - wlkeR
Fakt? To by asi mnohé vysvětlovalo; zkusím, thx.

EDIT: Tak ten Slaying Stone co mam je pro lv1, Reavers of Harkenwold maj bejt pro lv 2-4..?
17.11.2010 12:09 - ShadoWWW
Esenciální vrah vypadá hodně dobře. Rozhodně líp než ten "core" vrah. Dnes je tu vrah - kat.
17.11.2010 12:25 - Naoki
A jaké jsou zkušenosti s novým CB?
17.11.2010 12:36 - Sethi
Pro slabší počítač peklo. Starý builder mi tu neběhal zrovna hladce, ale jak se jednou načetl, tak to šlo docela v klidu. U nového, to abych si na charakter vzala dovolenou.

A náhodné crashe, no. Alespoň si to pamatuje rozpracovanou postavu.
17.11.2010 12:51 - ShadoWWW
Když jsem ho v noci testoval, tak u výběru schopností (powers) nenabídl žádné. 8-O
17.11.2010 13:08 - Naoki
A jak je to s podportou party? Aby si každý mohl udělat postavu a tak.
19.11.2010 07:02 - ShadoWWW
DDI Virtual Table vstupuje do fáze betatestování.
19.11.2010 08:19 - Lotrando
Jsem zvědav, kdo jim to zaplatí.
19.11.2010 15:16 - Smud
Hmm, u toho noveho Character Builderu mi nejdou vybirat powers, u 2 ruznych postav mam v nabidce 0 poweru, a kdyz dam Choose for me tak to sice neco vybere, ale ne to co chci :( Na ofiko forech jsem to zbezne hledal a nenasel...

Udelal jsem workaround pres retraining, ktery mimochodem nefunguje ani vzdalene spravne, ale aspon mi to da spravnou karticku na sheet a to je muj cil :)
19.11.2010 18:16 - Alnag
Smud: Potvrzuju. Zkoušel jsem si udělal postavu a skončil jsem na výběru powers. Nula od nuly...
19.11.2010 18:59 - ShadoWWW
jj, u mě taky tak.
19.11.2010 22:38 - andtom
Lotrando píše:
Jsem zvědav, kdo jim to zaplatí.

A kolik to stojí? Předpokládám, že nasazují měsíční paušál. Ono je to vhodná půda i na systém zdarma+mikroplatby za lepší možnosti jako u onlinovek, nedivil bych se ...
19.11.2010 23:50 - Lotrando
Stojí to pořád stejně, cca 7 babek a když platíš dopředu, tak mírná sleva. Ale problém vidím v tom, že jim to nechodí. Navíc lidem vzali něco, co předtím fungovalo, bez vysvětlení. To že počkali, až většina předplatitelů zaplatí dopředu (v říjnu vypršelo hodně účtů co prodlužovali loni v červnu za zvýhodněných podmínek) jim asi zazlívám nejvíc. V tuhle chvíli je to totiž tak, že marně čekáš na udpate a místo něho dostaneš nefunkční pokus o online aplikaci.

Je to banda.
19.11.2010 23:57 - Vojtěch
[ironická poznámka]Ty holt postrádáš ten správný optimismus, kterým oplývá ideální zákazník! :o)

Místo aby jsi se radoval, jak se všechno vylepšuje, tak remcáš nad nějakými počátečními drobnostmi.[/ironická poznámka]
20.11.2010 17:19 - Lotrando
Vojtěch: přehnaný optimismus není na místě, zatím jen berou. Když to vezmeš tak, že platíš měsíčně za službu, tak za jakou platím já, když mi poskytují jen ubohý alfatest. Namísto toho, co jsem zaplatil (a fungovalo).
20.11.2010 17:53 - ShadoWWW
Snad se to zlepší, ale poslední měsíce byl DDI dost ubohý. CB neupdatovaný o velmi žádaný DS, AV neupdatovaný už celou řadu měsíců (a kdoví, kdy bude). A další tooly, které byly slibované už před 2 roky, jsou stále nejvýše v alfatestu.

A obsah posledních Dragonů a Dungeonů už IMHO také není tak zajímavý. A vytratily se i ilustrace. Schválně se mrkněte, kolik bylo v jednom čísle ilustrací před dvěma lety a kolik jich bývá teď.
21.11.2010 04:05 - Vojtěch
Lehce jsem to své psaní poupravil, aby to bylo uvedeno na pravou míru...
21.11.2010 10:38 - Lotrando
Vojtěch: :) moje chyba, jsem na ně prostě naštvanej
21.11.2010 11:07 - Vojtěch
Já si nějak vyststačím s papírem... DDI mě láká čím dál méně. Co by mi nabídla tak extra když to tak čtu?

* Dragon and Dungeon Magazines (vím kde najít bez předplacení a zas TAK mě tedy nevzaly - dělat dobrodružství se do 4E dá s prstem v nose a všelijaké ty dodatečné featy bych stejně buď vyjdou později někde knižně, nebo se bez nich obejdu. I tak je myslím featů a powerů dostatek na to, k čemu ty pravidla použiju. Nejsou to pokémoni, abych je musel mít všechny. Nebudu se tajit tím, že 4E mám spíš jako doplněk, i když knížek mám celkem dost).
* D&D Character Builder (pch, na papíře to jednou dodělám, pak se leveluje. Fakt nechci dělat nový build na každé sezení, takže holt nebudu lenoch)
* D&D Compendium (papír bude muset stačit, noťas nosím jen v krajním případě... a stejně nebudu sledovat všechna errata, na doma to nemá snad ani cenu)
* D&D Adventure Tools (možná užitečné, ale proč se namáhat? Spočítat encountery a loot se dá podle DM knížek celkem pohodlně)
* Art and Map Galleries (mapy mě keslit baví a obrázky nepotřebuji)

Ve výsledku si tu stovku měsíčně radši usyslím na nějaký jiný materiál :-|
21.11.2010 11:29 - Sethi
CB byl ve skutečnosti dost užitečný, a to říkám z pohledu člověka, který si nakonec svůj deník píše v ruce (nebo tedy jako ne v ruce, ale chápeme se). Všechny zajímavé buildy a featy a jiné kousky skládačky pěkně pohromadě bez hromady pdf/papírů/knih (moje spotřeba toneru a papíru rapidně klesla); kontrola čísel, pěkný plánovač do budoucna. V podstatě si vedu paralelně deník v CB, kde je zapsaný všechen ten nudný technický balast (bez kterého bych ovšem už nikdy nedokázala postoupit o úroveň), a herní deník je pak okrouhaný jen na věci, které aktivně ve hře fakt uplatním.

Ale poslední zajímavý content na Aissku vyšel asi před půl rokem, do pevného CB se dostal, tak mě zatím ta ztráta updatů tak moc nebolí.
21.11.2010 13:49 - Vojtěch
Já to psal ze svého pohledu. Pro mě všechny zajímavé buildy... projdu si příslušný PHB + power (případně jednu knížku essentials) a vyberu si tu základní mechanikuz (jako třeba battlerager pro fightera). Pak už jen zalistuju pro power, který na lvl potřebuju při levelu, featy většinou tak od oka předvyberu pro tier při hledání co si vzít na první atd. Jediné využití pro CB by pro mn byla kontrola čísel a rychlé levelování, kyž se tvoří postava na vyšší úrovni (což je obecně opruz v každé hře, ale já si celkem užívám celkem nízké lvly).
21.11.2010 14:01 - noir
Tak nový CB prý blbne všem v Evropě - respektive kdekoliv mimo USA. Někde jsem našel tip, jak to zachránit:

A work-around that works for me is to:
1. Find where you can change the regional settings in your OS version, and make a note of your present settings.
2. Change your regional settings to "English (US)" or whatever is the corresponding US English setting in your language. (For me it was "Engelska (USA)".)
3. Then restart the Character Builder.
Result: You can select powers.

When you are done using the CB, you should probably change back to your old regional setting.

To change number, currency, time, and date settings on Windows XP:
1.Open Regional and Language Options in Control Panel.
2. On the Regional Options tab, under Standards and formats, click the locale whose date, time, number, and currency format you want to use.
(instructions from Microsofts support pages).

This is of course just a temporary work-around, not a good permanent solution.
21.11.2010 14:12 - Vojtěch
LOL :D
21.11.2010 16:24 - Lotrando
Hmm.
21.11.2010 17:49 - Smud
Dik za info Noire.
21.11.2010 18:02 - Beny
Holt fakt promakaný produkt, no -:(
Ještě že tam alespoň jde naimportovat postava vytvořená v CB...
22.11.2010 16:47 - Smud
22.11.2010 16:51 - wlkeR
Moje na první run 16/20...

Nepotkal už někdo náhodou na šňůře Heroes of the Forgotten Kingdoms? Nebo ti maj' ještě čas; co Dungeon Master's Kit?
22.11.2010 16:54 - Sethi
Čtrnáct, no...
22.11.2010 21:23 - Vojtěch
13, to je šťastné číslo (pro DM, pořád mě má čím překvapit :D)
23.11.2010 16:49 - Grandsun
Ahoj všichni

Snažil jsem se projít celou diskuzi, abych našel odpovědi na jisté otázky bez zbytečného postování, ale po dosažení strany 112 diskuze (ufff...), kdy jsem nabyl pocitu, že už znám i tvar a barvu spodního prádla všech účastníků diskuze, jsem to vzdal.

jde o tohle - začal jsem teď hrát 4E DaD jako DM (po jisté odmlce, před kterou jsem dělal DM ve 3E) a po prolistování pravidel mi vyvstalo spousta otázek a jistě přijde i řada dalších, až se mi vykrystalizují v hlavě. Prosím tedy o pomoc a vaše názory.

1) Jelikož již teď není přímá úměra mezi HP a zdravím, jsem zmaten. Když někdo zraní postavu (těžce), tedy sníží její počet životů na 0, ona dostane lehké léčení, třeba 1. pomoc a následně se vyspí (extebded rest), měla by získat všechny HP zpět. Chápu, že hrdinové jsou borci, ale že by se dokázali kompletně uzdravit za 1 den?? Ve 3E šlo takové uzdravování pomocí restu o moc pomaleji a reálněji. Jak si to mám vysvětlit ve 4E?

2) pokud bude na postavu někdo střílet a způsobovat jí DMG, předpokládám, že po takových 8 zásazích (řekněme po 6 DMG při celkových 80HP) postava nebude alegorií na ježka, ale jak vysvětlit oněch 8 zásahů? To jako že mají střelci takovou smůlu a postavu šípy jenom "lízají" až do okamžiku, kdy jí poslední šíp zůstane v prsou až při snížení jejích životů pod 0?

PS: Děkuji a omlouvám se za takovou hordu písmen, ale naskákaly do okna skoro samy :-)
23.11.2010 17:11 - Assassin
DnD4E je v podstatě krok k feelingu, jaký by měl mít hráč počítačových RPG nebo MMORPG her (Diablo, Wow, L2). Postavy prochází z encounteru do encounteru plně zregenerovaní (až na daily powers a healing surges) a snaha autorů nejspíše bylo epic hraní, nestarat se o detaily, prostě řežba. Někomu to vyhovovat nemusí, někdo je za to rád.

Já osobně jsem kdysi dávno také přemýšlel o tom, co vlastně určují HP. Hlavně proto, že v level based systémech většinou stoupají a vysvětlení, že elfí čarodějka na 16. úrovni vydrží ve spánku (a bez magie) více zásahů mečem, než trpasličí horník mi nebylo po chuti. Jediné na co jsem přišel a odpovídalo to mé představě je brát HP jako únavu. Fyzickou i psychickou. Šíp hrdinu netrefí, ale musel vynaložit energii, aby se mu vyhnul. Psychické kouzlo v něm zanechá pochybnosti. Obklíčení hrdinové tlupou orků jsou v nejistotě. Čím víc HP, tím více toho postava zažila a má odolnost vůči těmto nestandartním situacím. Postava s nulou tedy může být fyzicky zdravá (nebo jen pár odřenin), ale neunesla už váhu situace, omdlela, upadla do bezvědomí, nevšimla si meče, který se jí zarazil do hrudníku. Tady jsme na bodu HP 0 a méně a pak už bývají zásahy tvrdé.

To je moje +- představa, někde jsem se možná nechal unést, ale jako kostra mi to stačí. Co se týče pravidel, sice DnD4e hraji, ale nechám promluvit zkušenější, těch je na tomto webu totiž hodně.
23.11.2010 17:29 - Blaine
Grandsun: Assasin to trefil. Ono to tak bylo i v DnD 3E - tam to bylo uplne stejne, ale misto toho, aby te lecily healing surge, tak te lecila magicka hulka, nejaky knez nebo proste hodne lektvaru. Preklad Hit Points jako Životy je sice zavedly, ale chybny. Jsou to skutecne "zásahové body". Jeden zasahovy bod je imaginarni jednotka, ktera urcuje nejake kodifikovane zraneni. Asi tak stejne jako jeden metr. A pote, co ztratis x zasahovych bodu, tak uz nebudes moc dal bojovat, pokud ti je nikdo dalsi nedoplni. Je to stejne jako kdyz vylejes x litru vody, tak uz taky zadnou vodu nemas, nez ti ji nekdo doplni.

Ve 4E je dokonce zraneni osetreno jeste lepe nez v 3E - je tady "bloodied" status. To je prvni skutecny zasah do tela, ktery spousti krev - rozseknute oboci, jedna lehka ranka pres stehno, rozbity nos nebo treba dlan probodnuta nozem. Jako je to ve filmech.
23.11.2010 17:40 - Grandsun
to assassin:

já tenhle postoj vývojáří chápu a omlouvám se,že z tohohle tématu možná dělám moc velkou vědu, ale pro mě taková věc skutečně odlišuje svět, do kterého se hráč může vcítit, od chatovací deskovky
tvoje vysvětlení HP jako ztráty koncentrace (meč v hrudníku) je zajímavé, to upadnutí do bezvědomí se mi moc nezdá...pochybuju, že by si hrdiný, fyzicky zdravý rek řekl ve vypjaté situaci "já to nedám", seknul sebou na zem a za minutu by na to zemřel

nicméně berme i tuto možnost - co potom říkáte postavám, které byly zasaženy? Jednouduše "byl jsi zasažen" nebo snad dle výše zmíněného vysvětlení "bolest ti vzala další část odvahy a začínáš umdlévat"? Těžko může někdo říct "ostrá sekera se ti zasekla do břicha", když o den později bude daná postava zcela zdravá...
23.11.2010 17:46 - Grandsun
jinak chápu, že popisování postavě, jak byla zasažena, je dosti závislé na situaci a nedá se říct univerzálně, ale kdybyste mi mohli říct alespoń rámcově, co říkáte při zásahu, po kterém ještě postava není blooded, po kterém už je a po kterém leží v bezvědomí

to Blaine: pravda, že už jsem řešil podobné věci i ve 3E, ale tady je to markantnější - ve 3E bylo léčení rychlé snad jen díky magii (ať už v lektvaru či kouzle) a magie se dá okecat tak, aby to bylo ještě reálné...

nicméně bych chtěl říct, že i přes tyhle moje problémy se mi zdá 4E naprosto úžasná z hlediska taktiky v boji a v jednoduchosti systému a už se moc těším, až ji vyzkouším v reálu s kamarádama :-)
23.11.2010 18:15 - Vojtěch
Mno, osobně bych se, pokud ti definice hp nevyhovuje poohlédnul po něčem jiném. Nemyslím teď jinou hru.

Zkus Unearthed Arcana, nebo SRD. Pročti si varianty systému zranění a třeba se tam najde něco, co by se ti zamlouvalo víc.

Je to sice pro 3E, ale nemyslím, že se to přesto může hodit, byť jako inspirace.
23.11.2010 18:18 - Assassin
Nevěnuji se historickému šermu, ani ničemu podobnému, ale logicky je rozdíl jestli čepel obouruční sekery jen neškodně sjede po ocelovém plátu (útok přehodil AC bez zbroje, ale ne konečný AC se zbrojí, pokud to chceš do extrému vyčíslený). Nebo čepel sekery zasáhla ocelový plát zbroje, ale ne tak silně, aby hrdinovi skutečně ublížil (magická zbroj +3 a tak). V tomto případě byl útok úspěšný, 6 HP dolů (promáčknutá zbroj, vychýlení z rovnováhy, bolest na hrudníku, whatever), takže další podobná zranění už můžou mít větší a větší dopad až se dostaneme do fáze, kdy útok jde skutečně do masa - povrchové zranění, teče krev (bloodied). Dále může nastupovat únava, další drobná zranění a nakonec smrtící nebo omračující úder.

V DnD4E je skutečně důležité brát postavy výjimečně, nejsou to žádní vandráci, kterým se každý posmívá, že jsou na první úrovni, už tam jsou to hrdinové, co ubrání vesnici před hordou ozbrojených goblinů. Fighter(hráč) 3. úrovně je nesrovnatelně lepší než city guard (NPC) 3. úrovně. Zkrátka výjimečnej talent co se objeví jednou za X let. NPC tolik Healing Surges nemaj, takže hráčské útoky se dají klidně popisovat krvavě a poutavě.
23.11.2010 23:40 - Max
Upravil jsem verzi místního DDI na silverlight. Dostupná je z úvodního panelu. Tentokrát jsem tam nedělal možnost překladu ... u původního to nemělo větší využtí. Pokud by někdo chtěl překládat, klidně to dodělám ... jinak to už zůstane spíše u vzhledových úprav.

Jo a je toho vcelku dost, tak někdy trvá nežli se seznam načte ... mějte strpení.
24.11.2010 08:17 - Lotrando
Zkus se na to dívat přes léčivé vlny. Teprve když postavě schází, je zle. Pak jde dolů na 4 rány a není z toho úniku kromě velmi mocné magie (léčení bez HS).
24.11.2010 10:09 - Alnag
Já bych řekl, že s naším silverlightem se wizardí silverlight může jít vycpat... :)
24.11.2010 10:56 - wlkeR
Kéž by mi z toho jen nechcípal Firefox :| (Ale žádná výčitka, ten chcípne i na YouTube)
24.11.2010 16:58 - Grandsun
assassin: tvoje vysvětlení se zbrojí je pravda logické. Ale zkusíme to jinak. Postava je bez zbroje (jen šaty) a střílí na ní třeba 6 střelců, přičemž během těchto útoků se postava nedostane na úroveň blooded - jak budeš popisovat zásah a jak budeš popisovat, že se střelec netrefil?
V jednom případě budou HP ubývat, ve druhém ne, ale ani v jednom případě nezůstane obránci krvavé zranění (podle většiny definice blooded).
A abych to ještě stížil (tato situace je ale zcela reálná), tak obránce bude mít obratnost +3 a všechny netrefené šípy ho minou jen kvůli jejímu bonusu - tedy v reálu se jim obránce vyhne s využitím svojí obratnosti. Zde nelze ani říct, že ztráta HP byla způsobena vynaložením energie postavy pro uhnutí, protože tuto energii musela využít v obou případech.
Až po mě bude chtít hráč vysvětlení co se vlastně stalo, fakt nevím, co mu na to řeknu :-(
24.11.2010 19:22 - Vojtěch
Mno, zkoušet přímo vztáhnout hp k fyzickým zraněním je podle mého celkem nešťastné. Hp je bodové ohodnocení toho, kolik postava ještě vydrží, aby zůstala bojeschopná. Star Wars jsou v ohledu určování míry zranění myslím lepší.

Ono se tak nějak špatně porovnává, jestli tě někdo byl v plátovce a mydlili ho kyji tak dlouho, že je otřesy mimo, nebo jstli ho sesekali, že by to kombajn lépe nezvládnul, nebo má jen jeden jediný hrot kopí moc blízko k srdci...

Ve všech případech je smrt velice blízko, ale z úplně jiných příčin, takže ve výsledku je to spíš na DM. Jednotný popis těžko udělat, ale mohl bys třeba postupně přidávat na závažnosti situace postavy. Zbraně se přibližují, rány se vrší, už to nejsou pouhé škrábance... Až má postava z těla jeden velký kus krvavého koláče, špatně se dýchá, asi má zlomené žebro... až náhle se zrak rozmlží, končetiny vypoví poslušnost.

Tahle část hry není prostě na tvrdo kodifikována, takže ponechává prostor pro tvořivost hráčů.
24.11.2010 20:22 - Grandsun
Vojtěch:
nj, ale jak se pak postava může s tělem jako velký kus krvavého koláče či zlomeným žebrem dát za 6 hodin do kompletního pořádku? (když po extended restu získá všechny ztracené hp)

jinak jsem tady nechtěl vyvolávat teoretickou debatu o tom, jak by se měla změna HP popsat tak, aby to byla reálná - jak už někdo poznamenal, systém to ani neumožňuje a ta diskuze by byl jen ztracený čas

mě by zajímaly vaše praktické přístupy k tomuto tématu - tedy jak vy osobně s tím pracujete, jestli říkáte suše "dostal jsi zásah" nebo to rozvádíte a pokud ano, jakým způsobem - já bych si pak s vaším dovolením vybral jednu z uvedených variant, proto čím víc lidí se k tomu vyjádří, tím budu radši, protože budu mít bohatší výběr :-)
24.11.2010 21:41 - Vojtěch
Prakticky to spíš neřeším. Přijde mi, že čím popisnější jsem, tím je to horší.

Co se extended retu týče, tak hrdinové měli kliku... to žebro asi nebylo zlomené, hrdina sice pořád nic moc nevypadá, ale dovede bez problému jít dál. Jizvy jsou sešité, torcha magického léčení zalátala nejhorší poranění.

Já 4E mám spíš na blbnutí, jinak pooužívám spíš deriváty 3E, kde to léčení není až tak skvělé.
24.11.2010 22:17 - Smud
Grandsun: Jak vysvetlis magii? Ta preci taky v realnem svete neni... Co tim chci rict je, ze mam spis dojem ze hledas simulaci realneho sveta, nez magicky svet plny hrdinu, ve kterem je vsechno mozne.
24.11.2010 22:29 - Vojtěch
Jemu jde o to, jak vysvětlit, že to funguje i bez magie tak že člověk jde během 8 hodin z téměř mrtvoly na naprosto nezraněného.
24.11.2010 22:58 - LZJ
Grandsun:
1) Co ti brání ve 4e zmenšit doléčování HS (healing surgů), tak aby nebyly automaticky po vyspání naplno? Doroste třeba 4+Con a HP se doléčují jen za HS nebo extra magií. Ale my ve 4e to hrajeme standardně, je to takové praktické.
2) Popisujeme to různě. Já zhruba tak, jak tu zaznělo (nad bloodied - oděrky, naraženiny, natažené svaly; pod bloodied - lehká zranění, krvácející rány; 0 a míň - vážné vyřazující zranění, omdlení. Ale většinou zranění moc podrobně nepopisujeme. Ran je ve 4e moc a poněkud to zdržuje.
3) Už tu zaznělo, že převádět abstraktní systém na konkrétní zranění není nikdy úplně ono. Dá se to brát dost volně, kdy můžeš výsledek popsat celkem jakkoliv, ale musí to tak vyhovovat všem. Nebo můžeš hrát radši Riddle of Steel, kde máš dlouhé tabulky různých zranění a jejich následků. A rána palicí do hlavy je tak ranou palicí do hlavy, probodený bok je probodený bok a nic není jen ztrátou HP. Ale to má zase jiné mouchy.
24.11.2010 23:50 - noir
Conana nějaké vyhřezlé střevo nebo otřes mozku taky nerušily v ději. Neřekl si:"Hm, s vyvrtnutým kotníkem Toth-Amona nepřeperu," a místo děje povídky neležel v nemocnici. Léčí se nejčastěji mezi dobrodružstvími. I když moje postava se třeba v 4e vydržela léčit na lůžku přes 6 dobrodružství :)
25.11.2010 03:04 - Vojtěch
Náhodou Conan taky dovedl dostat na budku. Třeba v Hodině draka na molu, kdy ho z průšvihu tahal až jnějaký starý přítel. Většinou ho ale hrdinské schopnosti uchránily před skutečně těžkými zraněními, takže se po odpočinku zvládnul z otřesu vymanit...

Při převodu do 3E by asi měl nějaký obranný mechanismus, který by část zranění konvertoval na nonlethal, hrál by na vitality/wound points a nebo požíval definici jako ve 4E. Jinak Conan má v d20 vlastní, na 3E založenou hru. Dlužno podotknout, že tam zbroj nepřispívá k AC, ale snižuje působené zranění (DR).

Autoři si tam také dali práci a vypotili celkem pěknou definici hit points pro hru, což je leckde jinde rozházeno po všech čertech:
Píše:
Hit Points
All characters and objects have a certain number of
hit points, determined by Hit Dice, character levels or
construction. Hit points represent inherent resistance to
injury and, in the case of living beings, the ability to avoid
critical damage through exertion and skill. Hit points are
an abstract concept and do not always reflect the true
physical condition of a creature. Instead, a being’s hit point
total is a sum measurement of health, fatigue and combat
awareness. When a character’s hit point total reaches zero,
he is disabled. When hit points reach –1, he is dying. When
the value gets to –10, the character is dead.

Furthermore, exceptionally damaging blows can also cause
a creature to die without reducing his hit points to –10. See
page 189 for more details on massive damage.


Takhle na to pak nahlíží PHB z 4. edice třeba:
Píše:
Over the course of a battle, you take damage from
attacks. Hit points (hp) measure your ability to stand
up to punishment, turn deadly strikes into glancing
blows, and stay on your feet throughout a battle. Hit
points represent more than physical endurance. They
represent your character’s skill, luck, and resolve—all
the factors that combine to help you stay alive in a
combat situation.


Skoro se až divím, že mnohem ukecanější Essentials si nic moc nepřihodily.
25.11.2010 06:35 - Lokken
Vojtěch píše:
Konan


Konan? KONAN???? Upal kacíře...!!!
25.11.2010 08:12 - Vojtěch
Doporučuji se podívat v kolik jsem to psal... a konec konců jak to že říkáme Londýn, Drážďany atd. ?
25.11.2010 11:04 - Lokken
Vojtěch píše:
Doporučuji se podívat v kolik jsem to psal... a konec konců jak to že říkáme Londýn, Drážďany atd. ?


Sorry, ale Konana prostě nikomu projít nenechám :D Nic ve zlém...
25.11.2010 12:41 - Vojtěch
Jasné, i když v moderních přepisech máme počeštěných spousty jmen z dávné historie. Chlodvík/Chlodovech/Clovis by se asi taky divil a to jeho jméno není ani zdaleka tak prastaré, jako to Conanovo ;)
25.11.2010 13:21 - Quentin
Vojtěch: Z Konana se nevykecáš.
25.11.2010 13:34 - Sethi
Tak trochu coniny řešíte...
25.11.2010 14:56 - Vojtěch
Ono je to stejně jedno, páč by nás, civilizační degeneráty, beztak podťal šavlí po tom co by nás rozdrtil, hnal před sebou a poslouchal nářek našich žen...
25.11.2010 15:47 - yokuzava
Neni nahodou Conina dcera barbara Cohena? :)
25.11.2010 16:15 - Lokken
Vojtěch píše:
by nás, civilizační degeneráty, beztak podťal šavlí po tom co by nás rozdrtil, hnal před sebou a poslouchal nářek našich žen...

Alespoň že víš, co ti za zkomolení svého jmená udělá :-)

yokuzava píše:
Neni nahodou Conina dcera barbara Cohena? :)

Ano je. A kadeřnice! ;-)

Edit: a tímto končím s off topicem.
25.11.2010 17:15 - Vojtěch
Tebe vezme šavlí taky, už je na to, že jsi se to opovážil připomenout.

OK, dosti bylo legrácek. Je načase se zas porafat o nějaké drobnosti...
25.11.2010 19:37 - Grandsun
Děkuju vám moc za příspěvky, zvlášť ta první definice HP od Vojtěcha je super. Jsem rád, že jsem konečně našel stránku, kde mi dokážou takhle sofistikovaně poradit - některý věci člověk sám prostě nevymyslí

A ještě jiná věc z úplně jiného soudku - určitě znáte ten pocit, když po dlouhých letech hraní se stále samými lidmi získáte pocit, že už vás nemůžou ničím překvapit a hra tak získává jistý nádech stereotypu (což nemusí znamenat, že ztrácí zábavnost)
Už jsem si několikrát říkal, že by bylo určitě moc zajímavý zkusit hraní na shadowconu nebo podobné akci, kde si sesednete s úplně cizími lidmi a hra tak získává novou jiskru (možná jako při pvním rande :-))
Nemáte někdo zkušenosti z takových akcí? Jak hry na těchhle akcích vlastně probíhají?
26.11.2010 00:57 - Vojtěch
Mno, pořádá se poměrně často celkem komorní D&D Game Day, v současnosti i pro nemoc na leden odsunutý Pathfinder Game Day.

Sejdou se lidi u připraveného dobrodružství, hraje se, pak se kecá a jde se dom.

Dost to záleží jak si mezi sebou sednete a jaké je dobrodružství.
26.11.2010 12:05 - Almi
Vojtěch: píše:
Mno, pořádá se poměrně často celkem komorní D&D Game Day


..komorní? komorní?! :D Vždyť jsou tam vždy 3-5 skupiny hráčů, 20-30 lidí. Což považuji docela za úspěch, vzhledem k okolnostem.

Grandsun:
Ale vážně, DnD Day je vážně výborný způsob, jak si zahrát s jinými lidmi. Pathfinder Day, pokud se ho jednou podaří vážně uspořádat a přijde víc jak 5 lidí, tak taky.

Když pominu Gamecon, kam léta jezdím právě kvůli tomuhle, tak pokud jsi z Prahy či okolí, ideální jsou třeba Encounters, což je taková promo akce wizardů a hraje se stylem "kdo přijde, hraje" (samozřejmě s omezeními, ale na ta dosud nedošlo nikdy), a která probíhají prakticky každý týden.

Jinak není nic snazšího napsat - "jsem odtud a odtud, kdo jste nejblíž?" a vždycky se někdo na nějakou one session najde. A často jde o zajímavé projekty. 4E je v tomhle nádherná - DM vezme generické malé dobrodružství (typicky z Chaos Scar prostředí třeba), přípravu má za pár minut a hráči se vyblbnou..a pokud se jde pak po hře někam do hospůdky a všechno se pak zdrbne, není nic lepšího .-))

Jo, a ještě jsem málem zapomněl - pravidelné (snad to tak mohu říct) jarní a podzimní srazy Kostky. Vždy někde, kde neruší civilizace a s podobně postiženými lidmi (včetně sličných dívek a siriena) můžeš hrát od rána do večera od pokeru, přes letadýlka a jiné deskovky až po stylové RPG hrané při svitu blikající lampy a hučících kamen. Nádhera!
26.11.2010 12:43 - Grandsun
Vojtěch:
jenom si to představuju a už mám sliny u huby :-) bylo by moc fajn poznat nový lidi,co maj podobný koníčky (íňahá)!

jinak já jsem od Domažlic, to je docela z ruky od naší bašty moci (myslím Prahu), kde očekávám, že se koná nejvíc takových akcí, o takovém Brnu (hic sunt leones) radši ani nemluvě :-(

najdu tady na stránkách někde pak seznam takových akcí?

PS: jestli je možný potkat na takových srazech tak zábavný lidi, jako je třeba taková Ušatá (soudím skrze komentáře), tak bych určitě neváhal a vyrazil :-)
26.11.2010 12:59 - Sethi
Almi píše:
včetně sličných dívek a siriena

Už dávno jsme se usnesli, že můžeme beztrestně zahrnout Siriena mezi sličné dívky.

Ušatá je ve skutečnosti neuvěřitelně nudná. Pro účely psaní vtipných komentářů vězní několik druhořadých spisovatelů.
26.11.2010 13:39 - Grandsun
:-))))

Tak speciálně kvůli tvojí poslední větě nehodlám měnit svůj komentář :-)

A jsem rád, že jsem se nestal druhořadým spisovatelem, jak jsem plánoval, protože nejenom že červená knihovna pomalu přestává frčet, ale navíc bych se mohl stát terčem ničemným věznitelek, kteří by se přiživovali na mém ostrovtipu. Krleš!
Od teď už jen buď třetiřadý nebo nic, nemá cenu hazardovat se svým osudem...
26.11.2010 13:42 - wlkeR
Tož jako jsem zjistil, že ono se i hraje, hodně hraje, ale sehnat tu danou partu je občas nadlidské úsilí.
Já sám našel tu Budějickou náhodou přes nákup D&D Minis.
Obecný návod - zkus nejbližší DDM*, případně obchod. Když už nic jiného, budou třeba o někom "s podobnou orientací" vědět.

EDIT: * Dům Dětí a Mládeže. A občas geeků.
26.11.2010 13:48 - Grandsun
Vojtěch:
chtěl jsem ještě říct, že by mi stačilo klidně hraní i bez hučících kamen a blikajícího světla, protože z hučících kamen mám strach a blikající světlo ze mě dělá epileptickou bestii, která dokáže za pomocí kostek a okolních spoluhráčů vytvářet hororové scénáře (a zároveň náměty pro DM na hlavního záporáka v dalším dobrodružství).
A doufejte, že se nikdy nepotkáme na diskotéce...!
26.11.2010 14:37 - yokuzava
Jj, Usata, Almi, Alnag a spousta dalsich jsou na zivo jeste lepsi! Mam s tim zkusenost, pacto nejsem z Prahy tak jsem byl na dvou DnD Day-ich a bylo to super!
26.11.2010 14:39 - Sethi
Maskot. No to jsem to dopracovala.
26.11.2010 18:11 - Vojtěch
Aehm... komorní především myšleno takřka rodinnou atmosférou. Patfinder se momentálně hraje v Příbrami (v Berouně momentálně nemám lidi, přestěhovali se).

Pathfinder day se, pevně věřím uspořádá, až budou zbylí vypravěči opět v provozuschopném stavu. Sám bych ukočíroval asi tak těch pět lidí :)
28.11.2010 19:22 - Almi
šarlatáni píše:
Shadow Over Nentir Vale
Dungeons & Dragons Fortune Cards
RPG Staff

Encounter Fortune.

Dungeons & Dragons Fortune Cards, sold in booster packs of 8 cards, give players fun new ways to survive the challenges of the D&D Encounters in-store play program, as well as their home campaigns. These cards give characters fun, temporary benefits that feel different from the benefits gained from powers and feats, without adding undue complexity to the D&D game.
Item Details
Item Code: 316020000
Release Date: February 8th, 2011
Format: Booster Pack (8 cards)
Price: $3.99


Víte o tomhle produktu někdo něco? Zavání mi to magikem a podobnými sběratelskými nesmysly..
28.11.2010 21:09 - Smud
A safra, jak se tak znam, tak do toho pujdu :(
28.11.2010 21:09 - wlkeR
Nerozebíralo se to tu už pár..set... stránek dřív?

Ale proč ne, myslím, dokud to bude optional content... Přesně něco takýho jsem se pokoušel vytvořit (na základě Drama Cards, kerý už tu taky byly), ale nejsem designer, že...
28.11.2010 21:54 - Vojtěch
Já do tohohle asi nepůjdu, i kdyby to nakrásně za něco stálo, ale okem hodím... není něco podobného už pro ten Gamma World?
28.11.2010 23:09 - Naoki
A na co kupovat když je tu bratr internet a sestra tiskárna :3
29.11.2010 01:39 - Vojtěch
Protože mám jisté pochybnosti, že narozdíl od power karet ty sběratelské nikdo neoskenuje, pokud se jako magic nebudou flákat u wizardů přímo tedy.
29.11.2010 08:04 - wlkeR
Tož od toho je tu MSE, do templatu pro Magic promo s Extended Artem se dá naflákat prakticky cokoli...
29.11.2010 08:19 - Vojtěch
No hlavně abys někde sehnal ten obsah :D
29.11.2010 15:51 - wlkeR
Já věřím, že kde je TCGčko, je i spoiler :)
29.11.2010 15:55 - Almi
NO, mne spíš zajímá, jestli o tom někdo nevíte nějaké drby typu, co by to tak mělo být. Všiml jsem si v třeba, že v jednom produktu od WotC, co má vyjít na jaře bude třeba 30 kartiček tohoto typu věnovaných hraní v Shadowfellu..takže to šarlatáni myslí docela vážně.

Jinak, docela jsem koukal - plánují skoro ke každé knížce přihodit pár tokenů, kartiček a dvoustrannou mapu. Výsledkem je pak cena 35 USD. I když odečtu slevy přes Amazon, začínají se soustředit na přidanou hodnotu. Uvidíme, jak jim to pošlape.

Jo, a jak se tu někdo ptal na Reavers of Harkenwold (či tak něco), tak to není The Slaying Stone. Bude to zcela nové dobrodružství, které provede postavy 1.-4. úrovni. Zároveň to bude první z trilogie příběhů, na jejichž konci by postavy měli mít 10. úroveň.

..a pokud je něco jinak, tak mne nebijte. Najděte si jiný cíl :D
29.11.2010 16:15 - wlkeR
Almi: Já prostě shánim to dobrodružství, co bylo přibalený k DM's Kitu. Prej je velice bohatý a zajímavý, tak bych se rád inspiroval. Bohužel po skenech se internet slehl a knihu si, vzhledem k doporučení majitelům předchozích DM's Guide, kupovat nechci :|
29.11.2010 17:45 - Vojtěch
Jestli chceš, tak ti ho přinesu k prachspostému okopírování. Já koupě DM kitu nelituji. Není v něm sice nic jiného, ale je to tam o poznání přehledněji poskládané než v 4E DM guide.

Kdy bys měl čas?
29.11.2010 18:35 - ShadoWWW
jj, taky už jsem zjistil, že Reavers of Harkenwold je dobrodružství právě v DM's Kitu.
29.11.2010 18:59 - andtom
Almi píše:
Výsledkem je pak cena 35 USD. I když odečtu slevy přes Amazon,
začínají se soustředit na přidanou hodnotu.


Joooooo, přidaná hodnota ... Přidaná hodnota, říkáš? Občas se podaří zajímavá nechtěná slovní trefa ...

S tím Amazonem, myšleno americkým, se to komplikuje. Totiž na přidanou hodnotu, tedy daň z ní, se soustředili při vyškrabávání vyžraného hrnku do daňových příjmů ČR. Bezcelný limit dovozu ze zemí mimo EU má poklesnout ze 150 EUR na 22 EUR. Navrhovaná účinnost 01.01.2011.
29.11.2010 19:06 - Alnag
andtom píše:
vyškrabávání vyžraného hrnku do daňových příjmů ČR.


Mám pocit, že je to harmonizace s nařízením EU a clo také putuje do příjmů EU nikoliv ČR. Ale jinak máš pravdu... dovoz z USA nebude sranda (a to ne kvůli clu, ale kvůli tomu, že si budeš muset balík osobně vyzvednout na vyclívací poště...)
29.11.2010 19:17 - Vojtěch
To ne, zásilky se dají vyclít na dálku.
29.11.2010 21:38 - wlkeR
Vojtěch: Vážně? No, já se tedy starého DM manuálu stejnak zbavuju, jen recenze pravily, že zajetej DM využije snad jen to dobrodružství... Zbytek je v Compendiu.

Tak už zase nevim jestli se s tim shánět nebo ne; bejt to na netu tak aspoň kouknu a vidim, takhle na recenze se spolejhat je o ničom :|
30.11.2010 00:43 - Vojtěch
...mno, jestli máš na mysli jenom compendium z Essentials, tak tak toho ve skutečnosti z DM sekce zas tolik není. Nevím jak v rules compendiu na wizardích stránkách pro insidery.

Z DM knihy je v tom knižním pořádně akorát rozělování odměn a fantastický terén a pak jak číst pasti a monstra (= kecy o tom v jakém je to formátu uváděno). Jsou tam magic items - opět jen vysvětlení nového systému raity, zbraně - bez patřičné tabulky, jen odrecitují co znamená light, thrown a tak. Pak ještě combat, skilly a pravidla pro cestování atd.

Všechno tohle je tam ale na úrovni hráčům přístupno - bez tabulek atd. Ty jsou v DM příručce. Včetně všech věcí, jako je tabulka DC na lvl s komentářem, který vše vysvětluje tak, jak to má být, pastí (jak je dát do hromady), fixlovací tabulka ze str. 42 je tam v lehce pozměněné podobě a také skill challenge.

Oproti DM manuálu tam ale vůbec nejsout taková ta fidlátka jako jak si udělat vlastní past, template pro potvory, návod jak se dělá elite potvora a tak. I když DM manuál postrádá leccos z ukecanosti DM's Book pro Essentials, tak v něm je pořád pár věcí, co se v rámci jednoduchosti vůbec znovu nepřetisknulo. Základní principy vysvětlují Essentials mnohem lépe, ale na úkor některých složitějších udělátek, které prostě opomíjejí (ono se nelze moc divit, essentials jsou vlastně taková na dřeň oholená pravidla s rozsáhlým výkladem).
30.11.2010 07:32 - wlkeR
Ahaa, takže to by se mohlo hodit. No, Ježíšek už to nestihne :D Ale časem to třeba pořídim.
30.11.2010 07:57 - Vojtěch
Myslím, že pokud se nezbavíšš té původní DM příručky, tak si vystačíš. Jestli chceš, můžu přitáhnout jak dobrodružství, tak tu knihu k nahlédnutí (jinak se do boxu asi nedostaneš, dokud je někdo nedá na podnos).
30.11.2010 12:36 - wlkeR
Tož já odprodávám všechny své Core Rules s tím, že si vystačím s počítačovým a knižním Compendiem. Snad.

Právěže ten kit jsem nikde na šňůře neviděl - neže bych ho hledal tak usilovně, ale snaha tu byla. A už jestli má, jak říkáš, info ke stavbě příšer a pastí, o Challengích nemluvě, je to asi dost solidní koupě.

Přitáhnout... Leda do Budějic, já se moc jinam nedostanu :|
30.11.2010 13:08 - Vojtěch
No, ten kit to právě nemá, tohle info je v základním DM Guide pro 4E. Holt leda jestli nedojíždíš na Game Day :D
30.11.2010 13:14 - Smud
andtom píše:
S tím Amazonem, myšleno americkým, se to komplikuje. Totiž na přidanou hodnotu, tedy daň z ní, se soustředili při vyškrabávání vyžraného hrnku do daňových příjmů ČR. Bezcelný limit dovozu ze zemí mimo EU má poklesnout ze 150 EUR na 22 EUR. Navrhovaná účinnost 01.01.2011.


*smutny oblicej*
30.11.2010 13:18 - wlkeR
No v tom tvym příspěvku to bylo také zmatené...

Ale když se to tak vezme, já nakonec nepotřebim nix než DC tabulku, damage-by-level a tu na tvoření/úpravu příšer, kerý mam ještě z pravidel obškráblý na deskách sešitu. Ta první snad v Compendiu bude (v aktualizované podobě, no less), co se ostatních týče, bu´d tam budou, nebo si prostě upravim ty svoje dle pravidla "co hráč nevidí DMa nebolí."
30.11.2010 14:57 - Vojtěch
Taky pravda...
30.11.2010 16:05 - wlkeR
Steve Winter píše:
(for now, those are Heroes of the Fallen Lands and Heroes of the Forgotten Kingdoms)

... žeby se plánovalo víc Heroes of D&D..?
30.11.2010 17:46 - Vojtěch
No, tak Heroes of Shadow už jsou v plánu na vydání 15.3.2011, ne?
30.11.2010 20:24 - wlkeR
Ale to nevypadá na Essentials :| Je to také matoucí...
30.11.2010 20:25 - Vojtěch
Prý to essentials budou, i když takové smíšené... jinými slovy v tom pokustóni zas dělají binec.
1.12.2010 15:40 - Blaine
Muze mi nekdo sem hodit Chaos Scar dobrodrustvi na 5. a vyssi lvl?
1.12.2010 16:08 - Smud
Temple of Radiant Morn (lvl 7-9), Rijen 2010
Head in the Clouds (7-8), Listopad 2010

Obe jsem hral a doporucil bych je :)
1.12.2010 16:19 - Blaine
Smud: uplne cirou nahodou povesit to nekam na nejaky server nemuzes, ze ne? Uz si neplatim Insider (a nejaky cas nebudu). Byl bych vdecen, odpadla by mi na dnesek jakakoliv priprava.
1.12.2010 16:56 - wlkeR
Blaine: Stáhni příslušný Dungeon, tož..?
1.12.2010 20:30 - Blaine
Kybohlav: Toz mi to evidentne nemysli, asi jsem toho mel dneska moc v hlave jineho. Diky za zahlavec a jdu stahovat!:)
1.12.2010 23:40 - wlkeR
Tož to já nemam v hlavě nic jinýho než dungeon. Bohužel prázdný ^^;
6.12.2010 14:27 - noir
Konečně nějaká pěkné věci v budoucnu! Featy pro Vecnovy vyznavače! Blackguardi! Summony kostlivců! Konečně, chce se mi říct!
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4pr/20101206

Pro Nerhinn: Sice to není žralok, ale želatina taky není marná, ne? http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20101206
6.12.2010 14:42 - Sethi
Ti Heroes of Shadow mají být pro Essentials nebo klasičtí? Design napovídá spíš tomu druhému, to bych vítala...
6.12.2010 16:02 - wlkeR
Vzhledem k části artiklu "nové školy magie" - don't think so. Přinejlepším to bude hybrid, ještě se necháme překvapit formátem Blackguarda. Wizárdům by nicméně prospělo vydat něco ve "starém formátu," aby dali náhubek lidem znechuceným nástupem 4.5E...
6.12.2010 18:46 - Vojtěch
Mňo, počíhám si na to možná budu s Essentials a 4E postupně končit (než se vytáhnou s nějakým tím příšerářem, nebo zajímavým settingem).
6.12.2010 22:33 - noir
Bohužel to IMHO bude zjevně především pro essentials hráče. Vede mě k tomu větička u jednoho z kouzel: "You must have the Expert Mage benefit associated with necromancy or nethermancy." Takže klasický 4e wizard se ho nenaučí :(
6.12.2010 22:35 - Sethi
Meh.
14.12.2010 21:33 - ShadoWWW
Zamyšlení nad zdroji schopností (power sources):

Když to vezmu chronologicky, tak někde při přípravě PHB3 si zřejmě Wizardi uvědomili, že dělit povolání podle zdrojů schopností není úplně dobré, protože to přináší velké restrikce při výběru. Proto si myslím, že zrušili Ki. Také si ale myslím, že v té době už měli navržených několik povolání pro Ki. A dnes je vidět, které to byly:

Mnich - Ki Focus a Full Disciplines dokazují, že toto povolání bylo předělávané z Ki na Psioniku. S ostatními psioniky nemá mnoho společného.
Runepriest- divine?! S ostatními božskými povoláními nemá nic společného. Nemá ani Božskou přízeň (Channel Divinity) a vlastně ani nečerpá své schopnosti od božstev. Řekl bych, že je to další předělávka z Ki povolání.
Seeker - proslýchá se, že to měl být typický magický střelec z anime, v podstatě jedno ze základních povolání Ki.
Vrah - Assassin. To, co Wizardi představili jako neesenciálního vraha, byl původně ninja využívající zdroj Ki. Protože Ki bylo zrušeno, přefluffovali ho na vraha s tím, že to bude zástupce budoucího Stínového zdroje, který byl tenkrát ještě v plenkách. To je mimo jiné důvod, proč ho dali do DDI a představovali ho po částech. Nebyl ještě úplně dotvořený a o ostatních stínových povoláních ze zatím jen diskutovalo.

Dnes už by Wizardi dali od dalších zdrojů nejraději ruce pryč. Nakonec se ukázalo (díky Essentials), že než vytvářet nové zdroje, je lepší vytvářet subpovolání těch současných. To zaručuje podporu již vytvořených schopností pro nová povolání a naopak nové buildy pro stará povolání. Hráči nových i starých povolání si přijdou na své a je to lepší, než vytvářet stále nové schopnosti pro stále širší paletu zdrojů. A odpadají velké problémy s multiclassem.

Proto v příručce Heroes of Shadow budou nová povolání jen podpovoláními (subclasses) těch stávajících s tím, že budou mít dva zdroje. Konec konců, předělaný eVrah už taky nemá čistě Stínový zdroj, ale je to martial/shadow. Stínový zdroj nebude pro žádné povolání jediným zdrojem. A s největší pravděpodobností to dopadne stejně i s živelným zdrojem.

Jaký máte názor na změnu konceptu "zdojů"?
15.12.2010 10:01 - Gurney
ShadoWWW: Mě vždycky přišly zdroje hlavně jako informace do kterých powerů se máš podívat, když chceš pro svoji postavu něco navíc. Navíc mi spousta zařazení spousty povolání přišla jako záležitost vkusu, např. Barbarian by dle mého klidně mohl být Martial, ale PHB2 už Martial nebyly, tak ho prostě práskli jako Primal. Stejně tak se mi líbil nápad používat v DS Paladina coby Arcane defilera s necrotic powerama. Dělit povolání dle stylu hry do kterého se hodí s radami jak si přefflufovat ty vhodná by mi přišlo o dost užitečnější než sourcy a přitom by tomu stačilo věnovat dvoustranu na konci každýho PHB a Powerů.

Přiznám se že netuším co jsou to subclasses, od vydání Essentials už nové věci kolem DnD4 moc nesleduju, až vyjdou errata doplňující 4e o věci z Essentials tak mě to teprve začne zajímat (pár nápadů z Essentials mi nepřišlo úplně špatných).
15.12.2010 11:29 - ShadoWWW
Trochu mám obavu, jestli ty errata, co očekáváš, vůbec vyjdou ke stažení. Wizardi už updaty nevydávají, přestože by byly potřeba, vzhledem k neustálým zásadním změnám, co přináší Essentials. Řekl bych, že se budou snažit errata na Essentials prodat v modulu Class Compendium: Heroes of Sword and Spell a v příštím roce by mělo vyjít ještě minimálně jedno Class Compendium, kde by byly updatovaná další základní povolání.
15.12.2010 12:22 - noir
Na Enworldu jsem si četl diskuzi o budoucnosti DnD pod Wizardama a docela mě pobavil příspěvek, kde kdosi popisuje, jak by DnD vypadalo, kdyby ho vydávaly jiné firmy:

WotC indeed has had some problems. But what's the alternative?
Give the license to White Wolf. They'll make you yearn for the good old days when a Realms-Shaking event only invalidated *some* of the material that had been previously released for the setting. Driz'zt will be more angsty than ever, and every class will be renamed to something like Wizard: the Fireballing, or Fighter: the Meatshielding.
Give the license to Fantasy Flight Games. D&D 5e will be a board game. It'll look incredible, and will have much better miniatures. But you'll need ten times as many "fiddly bits", and the game will be nigh unplayable until PH2, PH3, and the "revised" DMG are released.
Give the license to Mongoose Publishing. Wait for delays and disappointments in the release schedule. Eventually receive a sheepish apology that they nearly had the D&D license, but another company actually got to it before them.
Give the license to Games Workshop. Get a new edition every 3 years. Every class has it's own "classbook" that must be purchased independently of the core rules, and your character mini costs $40 (paint and assembly not included; non-approved minis may not be used).
Give the license to Paizo. Watch them re-release 4e (relabelled as 5e), fixing none of the problems with the rules... but adding new complexity, and making it even harder for new players to get into the game.
Give the license to Palladium. Sound the trumpets for the arrival of the 4 Horsemen of the Apocalypse.

Za ČR bych doplnil: Dejte licence Altaru. Slíbí, že ho vydá to roku 2054, ve skutečnosti vyjde jako Dračí Doupě+++ 2.01 roku 2071. Bude v něm kupónek, že na další verzi bude sleva 15 procent.
15.12.2010 12:48 - Fibriso
Píše:
Give the license to Paizo.

zaspal dobu chlapec, oni už ho mají, sice se jmenuje jinak, ale je to prostě DnD
plus, předělávka DnD 3.5 na pathfindera se jim poměrně dost povedla (a systém doznal mnoha (a dobrých) zjednodušení)
Graple, turn undead (treré bylo v 3.5 docela dost problém zjistit jak vůbec funguje)
15.12.2010 13:01 - Quentin
Fibriso: Mě naopak ta hláška přijde, že na PF celkem vtipně sedne :-)
15.12.2010 13:11 - Gurney
Fibriso píše:
předělávka DnD 3.5 na pathfindera se jim poměrně dost povedla (a systém doznal mnoha (a dobrých) zjednodušení)

A mohl být ještě mnohem jednodušší, kdyby došlo na menší genocidu 3.5 svatých krav a odstranění příšerné sekce DMG o tvorbě dobrodružství...
15.12.2010 13:39 - Vojtěch
Jo a Pathfinder neměl nikdy být 4E udělaná správně.

Tvůrci hry od začátku prohlašovali, že se snaží udržet kompatibilitu s 3.5 a tím i se svými staršími produkty. Bavilo je tvořit dobrodružství pod 3E a chtěli tato pravidla udržet v tisku. Pokud se podaří pár věcí vylepšit, tak to nebude na škodu. Plnohodnotná nová edice by měl být až nějaký Pathfinder 2.0 za zhruba 5-7 let (také od začátku tvrzení Paiza, že 3E chtějí dát tak jednu dekádu).

Jedovatá slina od Wizardů vůči ostatním firmám na trhu mi nepřijde úplně na místě, protože spousta věcí v nové edici taky šla až když se oběvily PHB2 a 3 a DMG2 (jízda na koni třeba), i když to tedy nebylo "unplayable". Přijde také na to, o kolik tedy vůči třeba Fantasy Flight nasazují (od nich materiály nemám, nechci soudit). A co se dalších verzí pravidel týče, tak jak dlouho trvalo vydat překopané verze pravidel? 3.0 -> 3.5 -> 4.0 -> Essentials, he?
15.12.2010 13:43 - Quentin
Wïzardi žádné jedovaté sliny nemají nebo jo?
15.12.2010 14:25 - Vojtěch
Poison je kouzlo 3. stupně, ne?

Edit: Sorry musí polymorph do nějaké té havěti, poison je druidí a kněžské.
15.12.2010 14:26 - Sethi
Wizard, lizard... to se snadno plete...
15.12.2010 21:05 - noir
Heroes of the Forgotten Kingdoms se ještě někde neválí? Díval jsem se a nikde to nevidím. To Wizardi zabránili tak dokonale únikům, anebo je to příručka natolik špatná, že ani nestojí za kradení?
15.12.2010 21:51 - wlkeR
Neválí, bohužel; sleduju blog Fanáticos do d20 a dle nich vyjdou HotFG s podobným zpožděním jako HotFL; což dle mých výpočtů vychází na zhruba tuto dobu (kolem 16.)

Ale vyjdou, máme to slíbené XD
16.12.2010 11:51 - Gurney
Vojtěch píše:
Tvůrci hry od začátku prohlašovali, že se snaží udržet kompatibilitu s 3.5

Což vidím jako největší mínus Pathfinderu, snaží se skloubit dva protichůdný požadavky (zjednodušení a vylepšení 3.5 vs. zachování kompatibility se starou verzí) a výsledek je že doopravdy nic moc neřeší.
16.12.2010 12:47 - Vojtěch
Byl to taky krapet marketingový tah. Nezapomeň, že podstatnou část prvotních zákazníků tvořili remcalové proti překotným změnám. Proto je core book celkem podobný základu a v splatech se objevují vychytávky.
16.12.2010 13:07 - Gurney
Vojtěch píše:
Byl to taky krapet marketingový tah. Nezapomeň, že podstatnou část prvotních zákazníků tvořili remcalové proti překotným změnám

Však taky cílovkou Pathfinderu jsou lidé, kteří hrají DnD 3.5 a chtějí jen velmi drobná zjednodušení (nebo nechtějí žádná ale ve chvíli kdy Core 3.5 je už prakticky nesehnatelná je Pathfinder to samý s jinou grafikou).
16.12.2010 19:42 - Vojtěch
No, pak se div, že nebylo nic radikálního, že? Mě osobně e změny líbí a zajímá mne, jak se vytáhnou až skutečně dojde na vývoj nového systému. Wizardům už mezitím taky, zdá se, trochu opadla revoluční horečka a začali ladit, což je rozhodně pozitivní.
16.12.2010 20:20 - Gurney
Vojtěch píše:
Mě osobně e změny líbí a zajímá mne, jak se vytáhnou až skutečně dojde na vývoj nového systému.

...což bude doba kdy Pathfinder dle mého teprve začne za ty prachy stát. Nechci nijak shazovat jeho kvality (za které ovšem vděčí hlavně 3.5), ale za 30 dolarů je to docela drahej update.

Vojtěch píše:
Wizardům už mezitím taky, zdá se, trochu opadla revoluční horečka a začali ladit, což je rozhodně pozitivní.

Upadla revoluční horečka a nastoupilo esenciální zpátečnictví, nějak ty pozitiva nevidím.
16.12.2010 20:54 - Vojtěch
Oni pokud vím neustále tvrdí, že jejich produkty lze použít s 3.5 knihami a nemusíš si kupovat nic z core pravidel (vlastně celá pravidla jsou zadarmiko tady - to je přímo jejich stránka s pravidelnými updaty a teď i materiálem z Advanced Player's Guide, takže platit jaksi netřeba - zdravím online compendium od wizardů). Jejich hlavní proklamovanou produkcí jsou stále dobrodružství a sourcebooky k jejich settingu.

Co se Essentials týče, tak mě se naopak trocha zpátečnictví líbí. Dělají drobné změny, které ale celkem příjemně dolaďují a ucelují praidla do soudržnějšího celku. Kéž by udělali ve formátu Essentials reprint Core knih coby samostatný produkt.

DM's book by obsahoval DMG a část DMG 2 atd. (lehce sliní)
17.12.2010 00:12 - ShadoWWW
Wizardi to s kartami schopností definitivně vzdali. Karty pro povolání v PHB3 nevyjdou.
17.12.2010 00:30 - Vojtěch
Mno, asi jim klesly tržby, po tom co karty lezly z PC generátoru už propočtené.
17.12.2010 08:38 - Lotrando
Vojtěch: omezení možností kombinací, které některá settingová (a tím pádem méně podporovaná) povolání brutálně omezuje. Přepsání základních povolání, abys musel řešit jestli hrát "postaru", nebo essenciálně. Mě to teda zrovna dobrý nepřijde. Já očekávám, že když si něco koupim, tak s emi autor postará o to, abych nevyhazoval prachy oknem. Což v tuhle chvíli znamená ignorovat essential a tím i větší část nové produkce a v klidu si žít s tím co mám. A to do té doby, než u nich někdo bude mít koule a řekne, že odteď je to nová edice. Ale na to esenciální věci zatím nemají, takže asi tak.
17.12.2010 09:18 - Alnag
Ze zcela jiného soudku: Četl jsem si Essentialovou příručku pro DMy (kde je zkopírovaná část pravidel z RC, no comment) a všiml jsem si, že tu píšou, že u melee a range útoků se hází na zranění každému zvláště, zatímco area a close způsobují jednotné zranění. (Útoky se hází zvlášť vždycky.) Mám pocit, že to tak nebývalo nebo jsme to tak minimálně nehráli.
17.12.2010 09:24 - Gurney
Alnag: Nemám teď po ruce pravidla, takže nevím jak je to správně, ale pokud vím tak u nás se to tak hrálo vždycky (a to bylo v době kdy Essentials ještě nebyly, takže nešlo o nějakou nevědomou inspiraci).
17.12.2010 10:54 - Quentin
Alnag: Taky jsme to tak hráli. Je to tak už od první PHB.
17.12.2010 10:55 - Lotrando
Vícenásobné melee a range attacky (například ranger), se určitě hází zvlášť.
Area, close (i od fightera), jsme hráli s jedním hodem na damage.
Mě to přijde, že to tam už někde bylo napsané.
Ale pravidla jsem četl hodně dávno :)
17.12.2010 11:02 - Alnag
OK. Tak já si to jen špatně pamatuju. (Jako všechno :))
17.12.2010 13:41 - ShadoWWW
Alnag: Mrkni na stranu 271 v PHB. Tam je u close a area attacku napsáno "Multiple Attack Rolls but One Damage Roll".

Proto se u těchto útoků taky doporučuje napřed hodit na zranění a pak teprve na útoky na jednotlivé cíle.
17.12.2010 14:26 - Alnag
No takhle... já jsem věděl, že se hází jen jednou na zranění. Ale nějak jsem si myslel, že se to hází u všech útoků (včetně melee a ranged).
17.12.2010 16:09 - Quentin
Alnag: Close, Area, burst a blast se vsude haze jen jednou na dmg - i kdyz to delas melee zbrani. U ranged a melee se taky haze jen jednou, ale to je normalni, pac maji jeden target.

Zato treba twin strike jsou dva melee utoky, takze se haze dvakrat.
17.12.2010 18:20 - wlkeR
Přesně nad tímhle jsem se taky zasek při čtení Compendia, a už jsem se bál, že bude kouzelník muset pro každej cíl Fireballu muset házet damage zvlášť. Ale naštěstí to tak není :)
17.12.2010 19:57 - Vojtěch
Lotrando: Já jsem je vzal jako samostatnou jednoduchou hračičku na cestování a kratší štěky. Neříkám, že bych si nemohl občasmo něco zapůjčit z ostatního 4E materiálu, co vlastním, ale v celé té jednoduchosti bych nemusel leccos řešit. Taková věc co můžu protřepat a hrát a nepídit se po tom, jak nakombit psiona s rangerem. Opravdu vzít kit postavy a volby držet tak nějak v mezích. Když budu chtít komplikovanější hru, tak asi stejně zkončím u Pathfinderu (osobní preference, ne že to zase někdo bude považovat za útok na 4E).
18.12.2010 01:39 - Lotrando
Protože jsi u essentials začínal. To pro mě není přijatelná možnost, vedu kampaň o vydání 4E, pořád stejnou a oni to teď začnou takhle prasit.

jinak v mezích hrajeme, hráči třeba nedostanou 5x imba prsten, jen prot že jim jde do buildu. Když už má ho jeden, ať si poradí, Naštěstí jsem tohle nemusel nikdy řešit. Asi mám rozumné hráče.

P.S. nejvíc jsem to doprasil sám, když jsem dal trpošovi sekeru co má bonus proti velkým potvorám (a roste to, protože je to artefakt). Ale zas družina nemá čistého strikera, tak se to srovnává.
18.12.2010 06:40 - Vojtěch
Já nezačal s Essentials. 4E mám taky, ale rozhodl jsem se to nemíchat.

P.S. To je ějaký problém u trpoše? Ono je málo malých potvor? :D
18.12.2010 08:15 - noir
Na paragonu a epicu je opravdu relativně málo malých potvor. Jen pocit, statisticky to ověřené nemám.
18.12.2010 09:45 - Vojtěch
Potvory asi mají být velké, zatímco takoví ti protivníci humanoidního typu, které níže zastávají skřeti a spol., na těchto úrovních by měly představovat všelijací kultisti, pohůnci atd. No a taky mrtváci samozřejmě. Tohle jsou myslím nejčastější typy protivníků, kteří by měli nahrazovat univerzálně nesnášené a zároveň slabé protivníky (rozumějme jimy ty, u kterých velká skupina náhle silnějších nepřátel občas vypadá podezřele).

EDIT: Obři se jako náhražka humanoidních hord sice nabízejí, ale nemyslím, že je to univerzálně vhodná náhražka.

Nějaké velké protivníky pro sekeru se určitě hodí zařadit, ale určitě je možné to vyažovat i jinými celkem pohodlně.
18.12.2010 10:14 - wlkeR
Ale artefakty vydržej nějaký 4 úrovně a pak odcestují, ať už jsou happy nebo ne. Takové... stopařky to prostě jsou :)
20.12.2010 22:03 - noir
Jen pro zajímavost: DnD vyhrálo ve velké anketě Channelu 4 třetí místo v zábavnosti všech her. Bylo poraženo jen Legem a Monopoly...
http://www.channel4.com/programmes/100-greatest-toys-with-jonathan-ross/articles/the-vote
20.12.2010 22:23 - Vojtěch
Nikde tam nevidím trhaviny ani hořlaviny - to bylo určitě celé podmazané a zfixlované!

Jinak poklona.
20.12.2010 22:23 - Alnag
Lego bych pochopil. Ale Monopoly? Cože?
20.12.2010 22:34 - Vojtěch
Tak sázky a dostihy hraje taky kdekdo a u amíků asi monopoly budou onačejší pojem.
21.12.2010 10:16 - ShadoWWW
Zvlášť teď v době ekonomické krize šly Monopoly na dračku. A stačí se jen podívat, kolik verzí této hry existuje... a všechny se prodávají. Někde jsem četl, že pro Hasbro je to zlatý důl.
21.12.2010 10:38 - Vojtěch
No jo, nějak se ti propuštění finančníci zabavit musí, aby nevyšli ze cviku asi :)
21.12.2010 10:47 - noir
O Monopolech jsem cosi psal, tvrdil jsem o nich, že je hrála půl miliarda lidí. Přitom prý je to designérsky hra úplně blbá...
21.12.2010 11:27 - Blaine
noir: no imho, kdyz se na ni podivas z pohledu designera modernich deskovych her, tak je fakt blba. Hrozna zavislost na nahode a na momentalni nalade lidi, kteri ji hraji. Jedna z takovych tech "nasiracich" her.
21.12.2010 11:54 - noir
Hlavně většina zábavy se koná, když ty nejseš na tahu...
21.12.2010 12:31 - Vojtěch
Otázka je, proč to teda ti lidé hrají. Teorie je pěknán věc, ale asi nás to pořád baví ať to haní sebevíc.
21.12.2010 15:09 - andtom
Ten řebříček je myšlen v současnosti i jisté minulosti (asi jak si kdo z respondendů osobně pamatuje), tak tomu rozumím já. V řebříčku jsou staré věci jako třeba Atari consoles. Co bylo v minulosti hodně populární, může být v řebříčku klidně na čelních místech.
22.12.2010 12:13 - noir
Vyšel nový update Character builderu. A už je skoro bez chyb!

Character Builder - Known issues list

12/21/2010

A character that has a multiclass feat will correctly label additional multiclass feats as houseruled. However, if such a second feat is taken anyway, it will no longer show up as houseruled once taken.
Any character can select a Vadalis Griffon as their beast companion instead of only Vadalis Griffonmasters.
Arcane Ritualist does not allow for the selection of a ritual, nor can the feat be taken more than once.
Arena weapons from the Arena Training fighter feature are sharing all bonuses instead of just feat attack and damage bonuses.
Armor of Resistance does not allow the type of resistance to be selected.
Athasian Spellshard cannot be enchanted as a tome.
Autobuilding characters will not select the bonus rituals some characters, such as wizards, are entitled to.
Campaign settings editor is not implemented.
Certain shared rules elements, such as Channel Divinity, display all possible child powers when viewing rather than just those for the appropriate class.
Character sheets are not user customizable.
Characters with the same power from multiple sources, for example a wizard who takes magic missile and has a Master's Wand of Magic Missile, will have only one version of the power.
Crest of Vigilance Eternal cannot be applied to a shield.
Custom character portraits are not implemented.
Custom items creation/editing is not implemented.
Editing the same character from two different locations can cause unexpected changes.
Epic destiny choice cannot be postponed past level 21. If you meet the pre-requisites for the choice after level 21, you will be unable to select it.
Essentials characters may find some striking similarities in their default character portraits.
Gem of Colloquy does not give an additional language.
If you have more than one familiar, such as by Second Familiar, the constant benefits of all are applied instead of just one.
Import of hybrid characters is not working as intended.
Importing custom characters from Character Builder Classic may cause crashes. To resolve this, remove all house ruled items and try to reimport again.
In the Marketplace section, search is not executed across all categories; you must select a category before searching.
Lost Kin background has all skills associated with it instead of only class skills.
Luck Blade feature of Luckbringer of Tymora does not enable using the selected weapon as an implement.
Making multiple copies of the same character will cause the character's name to exceed the expected character name limit.
Mark of Scribing doesn't allow a language to be retrained.
Marked for Death ignores the prerequisite of being able to mark a foe.
Masterwork armor is not renamed for a Dark Sun character to the Dark Sun equivalent names.
Only two character sheets are available.
Play data cards are not implemented.
Power cards are not customizable.
Properties and powers of a magic implement take effect incorrectly when the character is not proficient in the implement.
Psychic character power points are not working as intended; power points are not being listed.
Remembered Knack allows any skill to be selected instead of the specified limits.
Rhythm Blade's bonuses apply even when wielded in the main hand.
Secondary/additional backgrounds cannot be selected.
Spiked Shield is treated as a weapon and does not properly also function as a shield.
Synchronized strike and other ranger beast companion powers display hunter's quarry information which is not applicable to beast attacks.
The Anointed Champion paragon path gives the Helm and Holy Symbol options starting at level 11 (they are not legal until 16).
The calculated stats for powers include only attack bonus and damage. The builder does not calculate critical hit information, secondary attacks such as for dual-wielding powers, healing, temporary hit points, summoned creatures, nor damage types.
The name of the character gets too long when you save too many copies.
The set bonus to initiative for Time Wizard's Tools is half the correct value.
There are no multiple weapons power stats.
Trusted Spellcasting allows the selection of powers with no 'miss' line. Powers that have a 'miss' line but do not deal damage on a miss are not being allowed.
Characters can equip Mount's Barding.
Crescent Moon (level 7 Paladin power from Dragon 386) still is calculating to-hit using the wrong weapon.
Darkspiral Aura lists an attack bonus, when there is no attack roll.
Inherent bonuses are always enabled.
Hybriding any class with a class that has Psionic Augmentation gives you an option for the 3rd level at-will swap and an encounter power.
Popup dialogs won't display properly on certaing screen resolutions.
There is currently no way to equip a versatile weapon two-handed.
The awakened potential feat is not working correctly.
When you are prompted to choose an one of your existing elements, high-level characters may have too many elements to fit in the space provided resulting in some choices unable to be selected.
There is no way to know which feats are house ruled.
Races with language choices, such as human, will need to re-choose their racial options. This also applies to races updated in the Player Essentials product line that now choose one of their ability score bonuses.
The Fighting Shield doesn’t trigger features that key on wielding a weapon such as swordmage warding.
All characters are considered to have a spellscar and this cannot be disabled.
Noble Adept theme doesn't add a Power Point to the character.
On the character sheet, it displays feats that you have re-trained out of as well as the new ones. So for example if you retrain "toughness" to be "superior will", your character sheet will show you as having both toughness and superior will.
Display setting changes are lost when switching between shops in the Marktplace.
The "Report a bug" page popup may be blocked by browser settings.
Features that let you replace one element with another, such as retraining and multiclass power swap feats, do not work correctly in some cases.
Some feats did not have summaries on the character sheet.
Staff Expertise is applying its bonus to implement powers, but not weapon powers.
The Mindbite Scorn Warlock Feat from Dark Sun doesn't correctly list the additional damage on the power cards.
There is no slot to equip a holy symbol.
Quantity is not displayed under Other Equipment on the character sheets.
Warforged can't be picked if you select Dark Sun setting.
Heat, Cold, and Poison Adaptation feats are not scaling properly for paragon and epic tiers
Hexblade pact weapons do not get benefits from implement feats and features when used in powers that have both the weapon and implement keywords.
Mages and wizards attempting to retrain spells will see both their retrained spells and their new spells on their character sheet.
Magical superior implements do not properly transfer their enhancement bonus to warlock pact weapons.
Switching pacts for Hexblades will give you both pact weapons in your inventory.
Wood Woad Guardian for fey pact Hexblades is missing text in its description.
22.12.2010 13:27 - Sethi
noir píše:
The "Report a bug" page popup may be blocked by browser settings.

Tohle je důležitý.
22.12.2010 14:51 - Sethi
Zkusila jsem tím prohnat Aissku a Lišku. To, že si člověk už tak jako může vybrat schopnosti, použitelnost v podstatě nijak nezvýšilo.

Manipulace s předměty je naprosto žalostná.

Samotný deník pak je k ho-... k hodně velkému zamyšlení, zda nestojí za to prostě ručně updatovat potřebné drobnosti ve starém builderu. (Stojí.)
23.12.2010 08:31 - Lotrando
za předpokladu, že ho máš, což s postupem času nebude tak samozřejmé.
23.12.2010 08:54 - Almi
Lotrando: Má přenositelnou verzi :-)))

ALL: Tak jsem dostal do paciček i poslední z tzv. essentials tilesů - Wilderness. Stejně jako v předchozích případech jsem byl VELMI příjemně překvapen. Z deseti vylamovacích archů je minimálně polovina úplně nových, které doplňují ke stávajícím to co tu chybělo. Takže nyní má DM k dispozici nejrůznější terénní nerovnosti, jako jsou hromady padlých stromů (polom), strže (takže lze vytvořit různé svahy, stěny atp., které je nutné buď oběhnout nebo vylézt), hromady rybníčků, větších i menších jezírek (jedno dokonce velmi velké), několik tilesů s různými stromy, včetně hořících, kamenné plošiny různých velikostí (postavením na sebe vytvoříte i několika patrovou strukturu).

Krabice je opět stejně dobře využitelná jako v případě Dungeonu, takže sečteno, podtrženo - must have item :-) Peněz nelituji ani v náznaku a těším se na venkovní encountery.


A ještě malé ohlédnutí za essentials tilesy - City:

Krabice tentokrát docela nevýrazná. Ale spíše proto, že její povrch se dá využít spíš pro honičky po střechách. Na druhou stranu i uvnitř je hodně nových městských tilesů.

Nově si tak lze postavit interiér jakékoli budovy/hostince/kanceláře atp. Vše lze seskládat tak, že je to uvnitř dostatečně členité.

Dále obsahuje řadu dílků, u kterých jsem nevěděl smysl, až mi došlo, že se jedná vlastně o části hradeb/ochozů. A to v ideálně jednoduché a zároveň použitelné podobě, navazuje na "zelené" i "dungeonové" povrchy.

Třetí novinkou jsou pak nejrůznější městský mola a vůbec nábřeží. Kroucená, s mostem, zahnutá i rovná. ideální pro setkání kdesi v docích za měsíčku...

Omlouvám se za stručnost, ale v jádru je tu vše :-)

A co nás čeká v příštím roce?

Brzy po svátcích mají vyjít "icewind dale" tilesy - aneb vše na sněhu :-)

A na co se těším nejvíc, jsou tilesy "bažina". Co jsem viděl screen obálky, tak to vypadá hoodně zajímavě. Rozpadlý most postavený šikmo, přímo láká k prozkoumání, zda se dole pod ním skrývá troll i s hrncem zlaťáků :D
23.12.2010 09:22 - Blaine
Almi: A on pod nim urcite bude schovany. Ale jestli svuj hrnec se zlataky vyda dobrovolne?:)
23.12.2010 09:31 - Almi
Blaine: Nevydá, protože to bude ultradrsný essentials troll.. muhaha :)
23.12.2010 09:51 - Vojtěch
Vydá, protože na něj udělámue ultrablbě navrženou skill challenge :o)
23.12.2010 10:12 - noir
Vysvětlení Almiho příspěvku pro ty, kdo s ním hrají: pořiďte svým postavám ploutve, šnorchl a beranidlo.
23.12.2010 10:15 - Vojtěch
Chceš říct že ve svém pytli beztíže takové věci nemáš? :)
23.12.2010 10:29 - Sethi
No od té doby, co mu milenka roztrhala pytel beztíže...
23.12.2010 10:55 - Blaine
Koupim Almiho do otroctvi do JIhlavy. Navrhnete cenu!
23.12.2010 11:08 - Sethi
Pouštěj nám ho na čtvrtky domů a je tvůj.
23.12.2010 11:09 - Vojtěch
Živé věci se do pytle uzavírat nemají. To je v návodu... a taky, že se nemá strkat do mikrovlnky (zvláště obsahuje-li kočku, nebo kteroukoli její část) a vystavovat přemíře disintegrate.
23.12.2010 11:12 - Jarik
ja bych ho prodal za 30 stribrnych :D

Almi je na baziny uuuuplne ulitlej. Kdybych to byl vedel, tak volim jiny typ defendera nez oplechovanou pevnost,... ktera ma v bazinach jednu slabinu - jde ke dnu :D

Asi si koupim i ty Wildy. At mam prave dve krabice, kam se mi vejdou vsechny tilesy co mam :D
23.12.2010 11:29 - Alnag
Blaine píše:
Navrhnete cenu!


1.000.000 zlatých, ale v neoznačených stříbrňácích, které už byly delší dobu v oběhu... :D
27.12.2010 11:32 - Merlin
dám ze něj ten meloun v měďácích (neoznačených a prošlých oběhem), ale musíte si pro ně přijet
29.12.2010 12:50 - Gurney
Almi píše:
Essentials tilesy

Mě se na nich líbí (soudím podle záloh Dungeon ET) že už jsou v prakticky ideálním stavu t.j. "generic" plocha na kterou dle svého výběru přidáváš cokoli chceš.

Mimochodem dneska mě na EN worldu zaujalo review Monster Vaultu - 300 monster v novějším "MM3" formátu (z toho víc než polovina pro Heroic Tier, což mi ale vyhovuje) + 320 tokenů + dobrodružství + poster mapa a to všechno za nějakých 20$ (amazon) mi přijde jako dost hustá věc. Máte někdo? Případně dá se někde shlédnout záloha? (dost mě to nalákalo, ale stejně bych to nejdřív rád viděl, než něco koupím)

EDIT: Akorát to teda vypadá na paperback, místo obvyklé pevné vazby
29.12.2010 20:07 - Vojtěch
Je to box, jako ta nová DM bedna (nebo Red Box - krabice je o něco menší, než ta na tilesy) a kniha je v polovičním formátu, jako ostatní Essentials věci (papír B5?), ale jinak se mi to líbí velmi. Co je ale naprosto úžasný nápad jsou prstence, které umožňují large potvoru předělat na huge. Jinak tokeny jsou podobný tvrdý karton jako tilesy, jen s hladkým povrchem. Z jedné strany červený okraj, aby mohli značit bloodied stav potvůrky.

Akorát bacha - nejsou to novinky. Tohle je prakticky Monster Manual 1 pro Essentials.
30.12.2010 12:56 - Gurney
Zrovna ten poloviční formát je jedna z věcí co mi moc nesedí, přijde mi že co nejvíc stat-blocků potvor na jedné dvoustránce (a tedy méně otáčení, používám-li je nepřipravené, za běhu) tím líp. Tokeny mě naopak hodně lákají (prozatím používám svoje vlastní, vyrobené z polepených dámových kamenů).

Vojtěch píše:
Akorát bacha - nejsou to novinky. Tohle je prakticky Monster Manual 1 pro Essentials.

To mi ani tak nevadí, zvlášť pokud jsou to potovry erratované a v nových statblocích, víc mě zajímá složení potvor - nejvíc cením lidi a humanoidy na ně přefflufovatelné, po nich zvířata v běžných i zvětšených variacích (pokud možno bez nějakých vyloženě magických schopností), použitelní jsou i nemrtváci a konstrukty, neztratí se ani pár ctulhoidních věcí (ale zas jich nemusím mít plnej MM). Na druhou stranu bez silného přefflufování moc nemám využití pro ikonické DnD potvory typu beholder a owlbear, klasické rohaté ďábly a démony, milion druhů obrů, trollů, titánů, etinů a dalších proměskoronerozlišitelných "velkých týpků" a nevidímm moc výhod v potvorách, který mi přijdou "jako zombie, ale svítí to" a variací na DnD klasiku ve stylu nemrtvý beholder (vůbec všechny tyhle věci by měly dle mého spadat pod templaty a themes a nezabírat místo v MM)
30.12.2010 14:01 - Vojtěch
Možná by se ti hodilo tohle akorát si to převézt dál. Konec konců si 4E s pravidly pro potvory zrovna moc hlavu nedělá.

Vzhledem k tomu, že tu nejsou templates a themes, tak je tu docela dost variací. Uvádím počty statbloků, včetně hejn a minionů, které jsou u každé potvory. Jinak se v tom asi zorientuješ podle jmen, takže sám vidíš, kolik je tam čeho zaparkováno. Celkem hodně použitelné věci, žádná neznámost.

Potvory:
Andělé 4x, Archoni (z každého živlu jeden), Bazilišek 5x, Beholder 3x, Bulette 3x, Carrion Crawler 4x, Kyklop 4x, Death Knight, Démoni (klasická skvadra), Ďáblové (to samé), Doppleganger 3x, Draci (Od young a elder, nic mezi tím tu není) 2x Dracolich, Dragonborn 2x, Drake 6x, Drider 3x, Dryad 4x, Duergar 7x, Dwarf 2x low level chudáček, Efreet 3x, Elemental (za každý živel jeden), Elf 4x, Eladrin 4x, Drow 3x (člověk si říká, jak ti elfové přežijí střet, když jsou lvl 2 a Drowové lvl 13 asi jich mnógo), Ettin 4x, Gargoyle 5x, Ghoul 5x, Obři (hill, fire a frost - každý 3x + titán), Githyanki 4x, Gnoll 9x, Gnome 4x, Goblin 4x, Hobgoblin 5x, Bugbear 2x, Golemové (maso, kámen, železo), Hag 3x, Halfling 3x, Human 6x, Hydra 3x, Kobold 4x, Lich 3x, Lizardfolk 7x, Lykantropové (krysák a vlk), Manticore 4x, Medusa 3x, Mind Flayer 3x, Minotaur 4x, Mummy 4x, Ogre 5x, 5 různých slizíků, Ork 7x, Otyugh 3x, Owlbear 5x, Purple Worm 3x, Rakshasa 3x, Roper 3x, Rust Monster 3x, Skeleton 4x, Stirge 5x, Thiefling 2x, Treant 3x, Troglodyte 4x, Troll 4x, Umber Hulk 4x, Vampire 3x, Wraith 4x, Yuan-ti 4x, Zombie 4x + zvěřinec (2x medvěd, krokodýl, kůň, hyena, 2x krysa, žralok, 4x had, 4 pavouk a 2x vlk).
1.1.2011 15:03 - Gurney
Vojtěch: OK, to mi přijde jako dost usefull výběr, každopádně díky za vypsání.
2.1.2011 14:43 - Sparkle
Uffff tak jsme včera dohráli 2,5 roku dlouhou kampaň v 4e. I když na konci už jsme urychlovali expení, do třicítky se to dotáhlo. Epický finální fight kde zařval jeden polobůh a jeden bůh a dojemný konec. Systém mě na konci už docela iritoval, od 20. levlu už je tam toho moc, ale i tak na to mám super vzpomínky. Dám teď aspoň na nějakou dobu DnD4e k ledu, většinu knížek si nechám, ale kdyby nekdo chtěl Martial power a Arcane power, pustila bych je (kdyžtak PM).
2.1.2011 19:18 - Vojtěch
Gurney: Mno, vzhledem k tomu, jak dlouho to vydávají, tak už asi mají vyzkoušené co nacpat do základního Monster Manualu. Jinak není zač.
2.1.2011 22:04 - raptoreček
Zdá se, že naši nabídku nikdo neanoncoval :)
Takže ještě jednous e na vědomost dává, že do 5. ledna je možné si u nás objednat mraky D&D items podle ceníku v souboru, který je ke stažení zde:

http://www.mysticshop.cz/ke_stazeni/aktualni_nabidka_D&D_a_Pathfinder_29122010.xls

Objednávka k nám poputuje z USA asi 14 dní max. Všechny věci poté budou k vyzvednutí u nás v klubu her Dungeon, případně bude možnost je poslat poštou.

Veškeré své objednávky mi prosím pošlete do 5. ledna do 20:00 na adresu stefan.conka@mysticshop.cz
2.1.2011 23:00 - wlkeR
wlkeR se kousnul na Aionu :x Omluva
4.1.2011 12:55 - wlkeR
Helem, maj ty Wilderness tilesy taky náký stavby? Typu lovecká chatrč a tak...
4.1.2011 14:28 - Jarik
Kyblohlav:
nemam to sice koupene, ale podle zdroje se to tvari ze jo.
4.1.2011 14:52 - Lotrando
ta chatrč je z původních Wilds tilesů
5.1.2011 21:24 - Almi
Kýblohlav školní píše:
Helem, maj ty Wilderness tilesy taky náký stavby? Typu lovecká chatrč a tak...


Mám pocit, že ne. Nová sada tiles se zaměřuje spíš na vodní plochy, terénní nerovnosti, stromy a chroští. Stavby byly v předchozích lesních tilesech (ruiny). A nebo - v essentials city tilesech je Altán coby velký tile.
5.1.2011 23:10 - Sethi
Nemohu se zbavit pocitu, že altán by si zasloužil spíš miniaturu než tile...
6.1.2011 00:31 - Vojtěch
Už tě předběhli s tímhle nápadem ;)

6.1.2011 10:49 - Almi
Perníček: Copak máš proti altánu? Vždyť je to takovém pěkná..romantická..potvora! :o)))

Kýblohlav: Nafotil jsem amatérsky mobilem pro ukázku podobu nových tilesů (a Beltar je tuším plánuje skenovat), tak je můžu večer nahodit na net... totéž mohu udělat i s essentials city, taky jsem ho ještě nevyloupal z platíček :-)
6.1.2011 11:16 - Lotrando
Almi: pořád stejná hobby :), mihneš se někdy v KVa? Už jsme se dlouho neviděli.
6.1.2011 15:47 - wlkeR
No, mít tilesy v kompu by se hodilo, člověk aspoň ví s čim může počítat, když dělá přípravu a nemá krabici po ruce.
6.1.2011 19:16 - Almi
Lotrando: Jojo, tenhle víkend budu v KV, tak klidně :-)

Kýblohlav: hele, ale je to amatérský foto..z blbýho úhlu..ale teda tady je máš. Ty City mám už vyloupané, ale Altán vypadá hezky! :)
6.1.2011 23:09 - wlkeR
Díky, ale... není toho nějak málo? Oo; Píšeš 10 dílů, předpokládám že jsou zase oboustranné...
7.1.2011 01:48 - Vojtěch
Myslí 10 vylamovacích archů skoro A4 oboustraných asi.
12.1.2011 16:59 - Almi
Kýblohlav školní: Není jich málo..nafotil jsem jen ty nové. Zbytek jsou staré věcičky...
12.1.2011 17:11 - Jarik
dyt jsem to vedel, ze ta stara lovecka chatrc je i v tech novych :D
12.1.2011 19:19 - wlkeR
Ale já ty staré nemáám :x Btw, koukam že nějakých volných travnatých ploch se asi nedočkám ^^;
12.1.2011 21:27 - Jarik
Kyblo...:
Ess> divocina
je dobra volba. tam mas i volne plochy.
a pokud je ti to malo, tak staci koupit 1 set divociny co ma skoro plne volne plochy a jsi za vodou.
12.1.2011 23:17 - wlkeR
Zkusim, uvidim. Zatim potřebuju hlavně útesy, ale pláně se taky časem dostanou ke slovu. Ti kolosální draci musej mít na čom přistávat XD
12.1.2011 23:31 - Alnag
Já jsem zvědavej, kdy se na netu objeví obrázek někoho, kdo si doma v obýváku vydlážil tilesama celou podlahu a hraje se u něj tím způsobem, že postavy putují po obýváku sem a tam... :))
13.1.2011 00:29 - Sethi
Ty, Alnagu... co kdybychom odstěhovali z kuchyně stůl?
13.1.2011 05:33 - Vojtěch
Kýblohlav školní píše:
Zkusim, uvidim. Zatim potřebuju hlavně útesy, ale pláně se taky časem dostanou ke slovu. Ti kolosální draci musej mít na čom přistávat XD
Vezmi to jako 3E - Ti draci můžou přistát rovnou na háčích a hned ušetříš prostoru...
13.1.2011 11:06 - noir
13.1.2011 11:33 - Sethi
Ne.

...

Ne, Tobě ne.

Sám jistě pochopíš, že v tomhle Tě podporovat nemůžu.
13.1.2011 12:42 - noir
Já jen chci studovat nepřátele!
13.1.2011 12:46 - noir
Na vážnější notu. Se čtvrtou edicí to vypadá bledě. Wizardi píšou: "Additionally, three D&D RPG products have been removed from the 2011 release schedule—Class Compendium: Heroes of Sword and Spell, Mordenkainen’s Magnificent Emporium, and Hero Builder’s Handbook."

To znamená, že letos vyjdou jen TŘI knížky: Heroes of Shadow (duben), Shadowfell (červen), a Monster Vault: TttNV (červen). Divný... A vysvětlení? Trapné "While this means fewer books, we plan to deliver just as much great content for players this year through other formats, including board games, accessories, and digital offerings."
13.1.2011 12:54 - Sethi
Připouštím, že "ovládni nemrtvé" by se mi na Konstantina občas hodilo.
13.1.2011 13:15 - Alnag
Noir píše:
Na vážnější notu.


Souhlasím. Tohle stažení produktů je zvláštní (zvláště po Essentialově neúrodném roce 2010). Na druhou stranu všechny ty stažené knížky jsou dost ... meh ... o ničem. Jediný zajímavý je stejně Shadowfell. Ale mám pocit, že to prostě chtějí zkusit přes něco, co víc sype... sběratelské fortuna karty apod.

Lidé už asi nemají tendenci si kupovat knížky a Essentials tomu asi taky nepomohly.
13.1.2011 13:57 - noir
Věřím, že to tak je. Tady prý někde někdo řekl, že obsah těch nevydaných knížek se k zákazníkům dostane jinou cestou, zřejmě elektronicky. Je pravda, že ani jedna ze zrušených publikací neměla úplně vyjasněný obsah. Ale mě prostě chybí nějaká bomba, něco, nač se těšit - nový svět, něco nového, originálního...
13.1.2011 15:00 - Alnag
A zároveň zrušili barvené figurky... zřejmě už to bude jen ten nenabarvený ... meh ... sběr z her jako je Castle Ravenloft. (Nic proti Ravenloftu, ale ne každý se chce šmudlit s barvičkama nebo koukat na nenamalované figurky... nebo tokeny... meh...)
13.1.2011 15:09 - Alnag
Ještě mne zaujalo tohle:

WotC píše:
The Heroes of Shadow product, originally scheduled for March and presented in digest-sized, paperback format, is moving to April to accommodate a change to hardcover format.


Řekl bych, že ty trapné Essentialové pseudopříručky prostě neuspěly. (Zpět ke klasice.)
13.1.2011 15:13 - Sethi
Já pořád čekám nějaký zajímavý obsah k epic tieru. Pro heroic, paragon tier jsou fakt pěkné články, hromada možností vyblbnout se s... dochucováním postav, epic je pořád tak trapně omezený na základní knihy a to není právě sbírka superzajímavých schopností a featů.

...ale když se tak dívám na články za posledního půl roku, vlastně by mě potěšil vůbec nějaký zajímavý obsah.
13.1.2011 15:22 - Alnag
Sethi píše:
Já pořád čekám nějaký zajímavý obsah k epic tieru.


Tak o tom měl být třeba DMG3 (ne, že by byl kdy plánován, ale přinejmenším tam byl tenhle trend.) Jenže ten nevyjde, protože WotC tvrdí, že epic hraje příliš málo lidí, než aby to někoho zajímalo. (To i vysvětluje málo článků na tohle téma.)

Sethi píše:
...ale když se tak dívám na články za posledního půl roku, vlastně by mě potěšil vůbec nějaký zajímavý obsah.


Tak je jistá šance, že obsah těch zrušených knih rozpustí do Dungeonu a Dragonu. (Na druhou stranu zrušení předem daného obsahu časopisů a teď i měsíčních kompilovaných vydání naznačuje, že to bude spíš divoká jízda na raftu směrem do propasti...)
13.1.2011 15:22 - Vojtěch
Radostně tančí protože Essentials sbírka se nebude nadále nezřízeně rozlézat. Pak se vrací k jiné knize samozřejmě (Lovecraft).

EDIT: Hele, myslíte taky, že Epic tier, ač oproti 3E hratenější, je vlastně pořád svým způsobem fail, protože se mu nedostává ani výrazné podpory, ani se mu nedaří přitáhnout patřičný zájem?
15.1.2011 11:34 - Sparkle
Vojtěch píše:
EDIT: Hele, myslíte taky, že Epic tier, ač oproti 3E hratenější, je vlastně pořád svým způsobem fail, protože se mu nedostává ani výrazné podpory, ani se mu nedaří přitáhnout patřičný zájem?


To nemusí být o tom že epic tier je špatný, ale prostě hráčské skupinky se většinou rozpadají dřív než se tam dostanou. Normální jev u všech RPG.
15.1.2011 14:41 - Gurney
noir píše:
Na vážnější notu. Se čtvrtou edicí to vypadá bledě.

Mě přijde že WotC v poslední době přešlapuje namístě a místo nečeho nového jen ždíme DnD4. Essentials mají pár dobrých nápadů (které se měly objevit v erratech, stejnětak Monster Vault jsou vlastně errata MM1 a 2) ale jinak je to jen taková dost divná varianta 4e, spekulovalo se o 4e Modern, ale nic se nestalo (sice vyšel Gamma World, ale když jsem ho poprvé prohlížel tak jsem přemýšlel jestli to není nějaká Lite verze), k Dark Sunu jsou celkem dva handbooky + dobrodružství (když to srovnám s tunami materiálů, které pro něj vyšly v dobách TSR, nemůžu se ubránit dojmu že dvě, tři knížky by na sebe vydělaly), Eberon a nové FR jsem moc nesledoval, ale nepřijde mi že by měly kdovíjakou podporu.

O SW se ani nezmiňuju..
15.1.2011 15:44 - Vojtěch
SW s wizardy už nebudou, prodali licenci, takže prozatím šmitec.

Mohli by ještě vyhodit další světy (třeba Ravenloft ve spojitosti s Heroes of Shadow, Birthright a tak), ale myslím, že na ty haldy materiálů, co vycházely dřív se může klidně zapomenout. Jen aby Gamma World nebylo už testování toho, jak by mohla vypadat 5E :D

Co se Epic týče, tak právě že se nějak moc nesnaží rozjet hry, kdy by se na začátku sešli Hérakles, Gandalf a jiní takoví a šli zachránit zásvětí před útokem ohnivých titánů, nebo tak něco. Pořád mi přijde, že se nad epic tierem tak nějak přešlapuje a je tam spíš jen pro to, kdyby se tam omylem přejelo.
15.1.2011 20:04 - Sparkle
No pravda je, že my to dojeli do toho 30. levlu s hodně velým sebezapřením, a ke konci jsme taky urychlili expení a skipovali většinu bojů. Přijde mi že reálně když máš dlouhotrvající kampaň tak cca po dvou letech hraní už to začne lýzt na mozek a radši nastartujete nový dobrodružství.

A hry kde by se rovnou začínalo na 20. levlu, blegh, do toho by mě nikdo neutáhl, dyť tam už jsou takový kvanta abilit a kostek, že to má kouzlo jen když víš že to je výsledkem dlouhýho vypiplávání tý postavičky od 1. levlu.
15.1.2011 20:25 - Vojtěch
No v 4E už ty ability právě nejsou. Nezapomeň, že vyměňuješ staré za silnější.
15.1.2011 20:35 - Alnag
Vojtěch píše:
SW s wizardy už nebudou, prodali licenci, takže prozatím šmitec.


A někdo ji koupil. Spekulovalo se o Fantasy Flight Games, ale ti to AFAIK nikdy nepotvrdili (ani nevyvrátili).
15.1.2011 21:08 - Vojtěch
No jo, ale už to asi zas bude jiný systém, že? třeba se ani nebude házet ;)
15.1.2011 21:13 - andtom
Zbývá zde ještě někdo, koho WotC nenas ... ehm, nenaštvali? Quo vadis, WotC ... Číst v tyto dny diskuze na enworld.org je zážitek.
15.1.2011 21:24 - Gurney
Vojtěch píše:
SW s wizardy už nebudou, prodali licenci, takže prozatím šmitec.

...což je dle mého tak strašná kravina že se o tom ani nezmiňuju.

Vojtěch píše:
No v 4E už ty ability právě nejsou. Nezapomeň, že vyměňuješ staré za silnější.

I tak jich máš na můj vkus témeř nezvladatelné množství, tím víc pokud je nezískáváš postupně. Nejvyšší úroveň na které jsem hrál byla 9. (postava hraná od lvl 1) a už jsem se dle mého limitně blížil okamžiku, kdy výběr který power kdy použít přestane být zábava a zvrhne se ve složité laborování co, kdy a jak. Spoluhráči sice tvrdili že je to easy, nicméně v praxi prostě nevěděli co s tím vším dělat (alespoň ne v nějakém rozumném časovém úseku, který by ze souboje neudělal neúměrně dlouhou šachovou partii). Zrovna tohle je podle mého názoru jedna z největších chyb 4e.

Alnag píše:
A někdo ji koupil. Spekulovalo se o Fantasy Flight Games, ale ti to AFAIK nikdy nepotvrdili (ani nevyvrátili).

Jsem čekal že se toho někdo chopí. A než kdo bude nakonec důležitější co s tím udělají..
15.1.2011 21:32 - Alnag
Gurney píše:
I tak jich máš na můj vkus témeř nezvladatelné množství, tím víc pokud je nezískáváš postupně.


Souhlasím. Myslím, že Heroic Tier je v pohodě, ale pro mne se to začíná lámat tak kolem 12 úrovně. Tam už je toho trochu moc... hlavně utility powers pořád narůstají. To je mor. (Proto miluju property předměty, není s nimi moc práce, prostě bonus nebo něco a hotovo.)
15.1.2011 21:42 - Sethi
Skočit do vyšší úrovně není nic moc, ale když přijde na postupné hraní postavy, tak mě množství schopností neuráží. Uživila bych jich i víc... =)
15.1.2011 23:12 - Vojtěch
Gurney píše:
...což je dle mého tak strašná kravina že se o tom ani nezmiňuju.

To jako že udělali kravinu, že to prodali, nebo jako že to je krvina a že to neprodali? SW saga se mi líbila z wizardí pravidlové produkce zatím nejvíc, atk mě to docela zajímá.

Co se powerů týče, tak zrovna ty utility nejsou zas tak nezvladatelné.
16.1.2011 09:21 - ShadoWWW
andtom píše:
Zbývá zde ještě někdo, koho WotC nenas ... ehm, nenaštvali?
V poslední době je každý jejich krok fail. Začalo to přechodem na Essentials a faktickým zrušením podpory "staré" 4E. Dále přechod CB na webové rozhraní (nemluvě o neaktualizování AT).

A to, co teď předvádí s magazíny Dragon a Dungeon, to je výsměch všemu.
1. Minimum zajímavého obsahu, vlastně minimum jakéhokoliv obsahu.
2. Zrušení kalendáře - teď už to není harmonogram, jak budou články vycházet, ale přehled toho, co vyšlo (aktualizováno zpětně).
3. Už nebudou vycházet PDF kompilace na konci měsíce. Kdo si bude chtít přečíst nějaký článek, bude to muset udělat online. Už to vlastně nebudou časopisy, ale jen jednotlivé články.
16.1.2011 11:13 - Gurney
Alnag píše:
Proto miluju property předměty, není s nimi moc práce, prostě bonus nebo něco a hotovo.

To mě se zase líbí myšlenka že předměty nedávají žádné pevné bonusy, ale místo toho poskytují nějakou speciální akci. Bohužel to pak ještě zhoršuje "moc powerů" problém.

Sethi píše:
Skočit do vyšší úrovně není nic moc, ale když přijde na postupné hraní postavy, tak mě množství schopností neuráží. Uživila bych jich i víc... =)

Mě to taky neuráží :) jen mám tu zkušenost, že když jsme hráli na prvních úrovních tak se házely stoly, zabíjelo se hrnkem a podobné skopičiny ale časem jak začalo přibývat schopností a efektů na trackování už začal být celý ten management tak složitý že na podobné akce už se nedostávalo kreativity. A i tak byl celý souboj neúměrně dlouhý (což vpravdě nebylo jenom kvůli množství schopností, předpokládám že nové drsnější potvory z MM3 a Essentials to dost vylepšují).

Vojtěch: Blbost byla ji prodat.
16.1.2011 11:17 - Sethi
Gurney píše:
předpokládám že nové drsnější potvory z MM3 a Essentials to dost vylepšují

To je pravda. V okamžiku, kdy během prvního kola půlka družiny padne pod nulu a pak už si vlastně jen házejí záchranu na smrt, se to dost zrychlí.
16.1.2011 11:58 - Vojtěch
POroto nemám moc rád systém powerů. člověk namísto toho, aby se vyblbnul, vymýšlí jak co nejefektivněji využít své powery a nějak se v tom postupně ztrácí. Ostatní věci mimo toho jaksi přestávají být efektivní. Mě se třeba líbí jak v Essentials řeší fightera, kdy se prezentuje basic attackem, ke kterému si přidává postojem efekt a encounter útoky si vlastně přihodí pomocí Power Strike, a další Encounter Powery jsou zpravidla různá léčení a tak (a je mi celkem šumák, že to není kompatibilní s 4E mi je šumec).

Co se licence týče, tak mám takový pocit, že se Hasbro podívalo, že opadlo nadšení po nových Hvězdných válkách a Lucas Arts si asi neříkali úplně málo. Tak to prostě zaklapli a bylo. Nač si vydržovat další tým pracující na jiném RPG systému... Kdyby udělali revizi d20 Modern v tomhle duchu, tak by to šlo obejít. Prostě kompatibilní doplňky, ale licenci si můžou strčit za klobouk. No a místo toho máme Gamma World :)
16.1.2011 12:08 - Lokken
Vojtěch píše:
Co se licence týče, tak mám takový pocit, že se Hasbro podívalo, že opadlo nadšení po nových Hvězdných válkách a Lucas Arts si asi neříkali úplně málo.)


Doslova geniální tah - zájem o SW totiž zákonitě musí ještě víc opadnout, zvlášť když ve státech týdně dávají SW seriál pro děti a mládež a nová SW MMO je jednou z nejočekávanějších věcí roku. Z mého laického pohledu by se na tom dalo vydělat nějaké ty peníze...
16.1.2011 12:27 - Vojtěch
Ono je otázka, jestli se ta licence vztáhla i na herní materiál z téhle hry, seriál... nejsou to ty klonové války, co k nim už modul vyšel? Kolik to ve skutečnosti sypalo zrovna nevíme. Asi si to na sebe vydělalo, ale myslím, že na WotC chtějí nechat jen ty nejvýnosnější věci, ne ty "jen" výnosné. Pokémon TCG taky dali pryč a myslím, že to nebyl úplně ztrátový podnik. Nejspíš nejde jen o vydělání nějakých těch peněz, ale o vydělání co nejvíc s minimem produktů.
18.1.2011 11:53 - Almi
Jak jsem měl možnost vyzkoušet si skok rovnou prakticky do paragona, tak v obou případech s tím nebyl problém. Neměl jsem pocit, že se v tom utápím, jen po prvních až dvou hrách člověk něco dolaďuje a pak už to jede. Dokonce pak má hlad po dalších kombinacích..

Co říkáte těm zveřejněným ukázkám Fortune karet? Měl jsem k nim od počátku nepřátelský postoj, ale vypadají zajímavě, když odhlédnu od sběratelského pojetí. Nápad je to jednoduchý a výrazně hru "neprasí", čehož jsem se bál nejvíc.
18.1.2011 13:12 - wlkeR
Mně se líběj, ale doufám, že všecky budou nakonec ilustrované :| Ne že někde je obrázek a jinde... symbol
18.1.2011 13:52 - Gurney
Mě přijde že do hry prakticky nic zajímavého nepřinášejí, jeden mechanický efekt, který se horko těžko snaží zdůvodnit v herní fikci (obkecáváčky o "chaotic and unpredictable nature of adventuring in a fantastic world of danger and magic" a "an enhancement that simulates blind luck, the winds of fate, or divine influence" mi přijdou jak přeložený z webu DrD2). Tohle už je fakt hodně trapnej způsob jak se snažit vytáhnout z hráčů prachy.
18.1.2011 18:02 - Vojtěch
Mě osobně nepřijde, že by zrovna v 4E měl být problém si udělat postavu na větší úrovni. Mám za sebou zkušenost začínání s wizardem v 3E na 13. úrovni a i to se dalo celkem zvládat. Myslím, že 4E je oproti tomu brnkačka, zvlášť pro ty, co už se v systému chvíli pohybují (což jsou myslím ti, co by se pokoušeli pustit se do epických dobrodružství).
19.1.2011 09:15 - wlkeR
Způsob to je, ale ne povinnej ;) Komu se líbí, může zařadit, komu ne, nemusí o nich ani vědět :)
19.1.2011 10:50 - Alnag
Jelikož jsou Fortune karty další způsob jak otestovat, jestli by se budoucí produkty pro D&D nedaly prodávat náhodně sběratelským způsobem, tak jejich nákup považuju za zradu na budoucích generacích (hráčů RPG). 'nough said. :)
19.1.2011 11:37 - Vojtěch
Da, stejně jako bych bojkotoval Gamma World :P
25.1.2011 10:49 - noir
Dnes mě na WIzardech pobavil článek http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4tut/kids1

Hlavně:
Kid 1: What is this XP everyone is talking about?
Kid 2: XP is the reason we kill...
25.1.2011 12:01 - Blaine
noir: diky, dobry clanek.
25.1.2011 13:42 - wlkeR
Vyhrabáno z webu Fanáticos do d20:
25.1.2011 13:48 - noir
Neverwinter nevypadal nikdy veseleji :)
25.1.2011 14:53 - Sethi
noir píše:
článek o dětech

Má někdo nepřekonatelné nutkání to překládat? Jestli ne, docela bych do toho šla.

Možná.
25.1.2011 17:05 - wlkeR
Měl jsem, ale už mě přešlo; zkouškový :|
25.1.2011 18:01 - Vojtěch
Kýblohlav školní píše:
Vyhrabáno z webu Fanáticos do d20:


*po přečtení si na WotC oč jde jde kamsi zvracet*

Chudáček Realmsy...
26.1.2011 11:05 - Smud
26.1.2011 11:11 - ShadoWWW
FR je i v 4E nejprodávanější setting, tak toho chtějí Wizardi využít. A není náhodou, že v Q4 2011 má vyjít počítačová hra Neverwinter od Cryptic Studios, která pojede na pravidlech DnD 4E.

Docela mě mrzí, jaké podpory se dočkal Dark Sun...
26.1.2011 11:29 - Vojtěch
Smud: to jsi našel dobře, ale já fandil těm původním Realmsům, ne tomu, co s nimi podělali ;)
26.1.2011 12:57 - Smud
Jo Dark Sun je mi asi nejblize. Velka skoda, ze na nej v podstate nic nevyslo. Uvital bych hlavne dobrodruzstvi :)
26.1.2011 13:09 - Vojtěch
Dovolil bych si malou opravu - KVALITNÍ dobrodružství. U WotC je to celkem podstatné myslím ;)
26.1.2011 14:20 - Gurney
Potenciál 4e Dark Sunu je obrovskej, zato podpora od WotC naprosto mizerná. Vyjít nějaká příručka na téma Athas mimo Tablelands (+ mohla by obsahovat i něco o thrikreenech), něco o tajemstvích čarodějných králů a Veiled Alliance nebo série dobrodružství kde by se PC mohly zasadit o svržení Kalaka, už je mám doma.

Co se týká Realmsů, nikdy jsem neměl chuť ten původní mišmaš hrát, zato postapo Realmsy kde prohnaly magické katastrofy, spellscars mění lidi v magické bestie, stará království jsou v rozkladu a jedno po druhém padají za oběť drowské invazi a hrdinové starého světa jsou buť mrtví nebo nezvěstní, to má říz. Myslím že ve skutečnosti potřebovaly rozbombardovat ještě mnohem víc :)
26.1.2011 17:32 - Vojtěch
Ono je možná lepší, že Dark Sun nějak nepodělali ;)

Realmsy byly mišmaš od začátku, protože to byl "univerzální" setting. Drowské invaze tam byly, změny lidí v pokroucené bestie byly, akorát se pro to nemuselo rozorat všechno, nemusely se rozpadnout království, nemusely povstat všechny staré říše, na které si kdo vzpoměl, Rudí čarodějové nebyla jen snůška mrtvol, atd. atd.

Setting by to nebyl špatný, ale kdyby byl samostatný a nesnažil si hrát na to, že je to pokračování předchozího. To máš jako kdybys vzal Arthas a udělal z něj zelenou džungli, zhasnul nad ním jedno slunce, a z půlčíků udělal vegetariány jen tak, že to chtělo změnu.
26.1.2011 17:51 - Fibriso
nebo z nich naopak udělal masožravce, aby to bylo zajímavé....

NWN 4E mi přijde už jako naprosto normální WoW singlepayer...
26.1.2011 18:30 - noir
Vojtěch: Athas se píše Athas, ne Arthas. Má jen jedno Slunce a džunglí je na něm docela dost. A právě půlčíci, kteří je obývají (Třeba vertikální pralesy Jagged Cliffs), jsou vegetariáni :)

Ve starých Realmsech se fakt už hrát nedalo. Epických klaďáků a OSN tam bylo tolik, že tam pro normální hrdiny nezbývalo místo...

FIbriso: Tomu srovnání NWN 4e vs. WoW vůbec nerozumím (WOW jsem nikdy nehrál, tak asi proto).
26.1.2011 18:34 - Alnag
Fibriso píše:
NWN 4E mi přijde už jako naprosto normální WoW singlepayer


A tos poznal z obrázku na přebalu, křišťálové koule nebo je to prostě jen dnes považováno v některých kruzích za cool říkat?
26.1.2011 18:55 - Vojtěch
Noir: No tak je 'r' hned u 't' nchtěj po mě, abych si to všechno do detailů četl. Bylo to jen jako sumárum konin, co můžeš vyrobit se světem. Athas jako noční džungle bez konce - k tomu má, pokud vím, celkem daleko. A co se půlčíků týče tak jsou snad VŠEžraví (lidi, banány, Thri-Kreeni atd.), ne?

V realmsech moc hrdinů? A není to normální? Proč by ve všech světech měli být hrdinové jen ti PC? Tak holt v jednom je hrdinů povícero. OSN tam bylo dost a zlounů taky. Tak alespoň člověk nemusel pořád vymýšlet spojence, když nějaké potřeboval. A i tak byl svět dost velký, aby se mohlo něco dít, aniž by to nějaké OSN zahlédlo, protože měli na práci zrovna hlídat hromadu hnoje o město dál. Klíčem vždycky bylo vybrat si, co se zrovna hodí, a ne tam mermomocí naplácat všechno.
26.1.2011 19:18 - Alnag
Vydavatelský plán DnD (nebo přinejmenším podstatná část) na druhou polovinu 2011. Aneb co nového ve WotC katalogu...

Je to trochu takové ... ehm... prázdné. (Stejně jako první polovina.)
26.1.2011 19:26 - Vojtěch
Mno, buď se něco chystá (5E už je stárnoucí vtípek), nebo se otírá kríze.
26.1.2011 19:44 - noir
Vojtěch: Jenže FR byly hrdiny přebydlené. V delší kampani to prostě nefungovalo. Vem si tažení v relativně malé oblasti Dalelands - trvale tam na území velikosti Československa bydlí asi 15 epických postav. Tj. bytostí, které lusknutím prstů vymažou standardní armádu ze světa a ví o všem, co se děje. A na těchle postavách je svět FR založen. Když se ve hře neobjeví, tak nevyužíváš toho, čím Říše jsou, když je využiješ, tak se postavy nezapojí do děje.

Dobrodějných organizací bylo tolik, že taky omezovaly hru. V každé příručce byly popsané do detailů - počty agentů jejich levely, často i schopnosti. Většina jich bránila zlu schopnostmi nesrovnatelnými těmi, co měli hrdinové.

Vojtěch: Athas je různorodý. O jeho méně známých a méně písečných částech jsou ale jen zmínky. STejně půlčíci - někteří uctívají životní styl z doby před Draky a Rajaatem; a v podstatě jsou opravdu vegani. Ti pouštní jsou jiná čeládka, opravdu vyhledávají maso inteligentních bytostí (ADnD fluff).



Alnag: Další deskovka? Zdá se, že Wizardi mění portfolio. Mě se docela líbí
26.1.2011 19:45 - noir
...sbírka Untold Adventures, ta jména jsou docela zvučná.
26.1.2011 20:22 - ShadoWWW
Hmm. Počet nově vydávaných modulů DnD se pomalu blíží Pathfinderu.
26.1.2011 20:48 - Vojtěch
Paizo vydává jednu část kampaně, malý modul o rasách, nebo státech a střední o nějakém aspektu světa měsíčně + 3-4 knihy v pevné vazbě za rok. WotC mi přijde celkem přibržděné ;)

Co se Dark Sunu týče, tak vycházím jen z 4E, starší hračičky postahované nemám... zatím asi.

V FR se hrdinové a organizace dají klidně používat jako příběhové nástroje. Když jsou postavy na stopě bandy gnollů, tak se můžou potkat s očmoudlým špičatým uchem, který se zrovna šine vyprášit kožich obrovi, co šel kolem předevčírem. Kdyby postavy ztratily stopu, tak je může nasměrovat, nebo jen utrousit pár rad, kterak jsou gnollové nebezpeční a jít si po svém. Harefníci mohou postavy najmout na nějaký úkol a tím jejich momentální role zkončit, cestou se pak může objevit družinka z Měsíčních Hvězd (Moonstars, to jsou ti Harefníci, co jdou s Khelbenem) na stejné misi a vzít celou věc sportovně, takže kdo to dřív dokončí. To může dát spoutu možností - náhradní družinka pro případ TPK, někdo komu se vychechtat v hospodě, protože jim vypálili rybník, nebo někoho, koho bude možno zachránit před snědením, posily, kdyby DM ujela ruka s protivníky atd.

To, že tam ty organizace jsou může být používáno jen jako křoví. Informátor Zhentu tam třeba je, ale jeho veškerá role může zůstat u toho, že napíše hlášení a pošle s ním holuba směr Citadela Havrana jestli vůbec (herní efekt 0, pokud se hrdiům nemá za pozadím objevit nějaká ta nájemná kudla... ale to by museli nejdřív něco udělat). Hrdinové projdou kolem, Černá Síť sem ani nikoho nepošle. Tím že je hrdinů všeho druhu hodně, tak to taky znamená, že kdejaká ozbrojená banda všelijaké ty organizace taky nejspíš moc nerozruší, pokud není zrovna na seznamu hledaných osob a poznána.

EDIT: 15 rovnačů armád v Údolích? Kdo všechno proboha? Mě napadá jen Elminster, který ale sedí normálně za pecí, nebo cestuje (případně cukruje se Simbul někde), Drowské matrony, co mají hluboko pod zemí vlastní píseček a jen občasmo vystrčí nos, ještě tak Dove, což je ale další cestovní NPC, co lze potkat na celém severozápadě. Možná ještě nějaký ten Lich, co ale po staletí nevystrčí z hrobky nos a jen občas hartusí, když mu tam strkají nějací hrdinové nos. Kdo dál? Draci? Mě tam nikdo jiný jako rezident nenapadá.
26.1.2011 21:27 - Fibriso
nwn4e: ne, jen jsem si predstavil typický neverwinter a dolu jis prodal listu se schopnostmi 4e... a nejak mi to pripominalo Wowko...
doufám že se pletu a nedopadne to tak...

OT: Dungeons aka "Dungeon Keeper 3" byl ukradnut a da se stahnout na netu, ale prijde mi to nejake "čudne"
26.1.2011 22:42 - noir
VOjtěch: Z hlavy mě napadají jen ti, co jsou tam pravidelně: Elinster, Sylune, Storm, Finder Wyvernspur, Mintiper a pár kleriků. Nemluvě o tom, že se tady schází pravidelně všechny Sestry...A to jsou Dales hodně low level částí Říší...

A na tyhle hrdiny se naráží furt - i v ofiko materiálech (ještě TSR), třeba i v úvodním druhoedičním dobrodružství k FR postavy dvakrát zachraňuje Elminster. Ale pak si jen tak odejde, místo aby jedním kouzlem sejmul opozici.
27.1.2011 01:48 - Vojtěch
Vycházeje z 3E verze (tu znám já)

Elinster - neznám, pokud to není Elminster, ale toho počítám. Ono se tam ta jména občas podobají, tak nevím.
Sylune - mrtvá, její duch také zlikvidován.
Storm - Cestuje a rozhodně není sto srovnat armádu (bard)
Finder Wyvernspur - Mísní lesser god, prakticky už tam nebydlí.
Mintiper - Bard, po kterém se jmenuje pár knížek v knihovně, taky toho moc nesrovná.
Klerikové opět nevím nikoho konkrétního, co by dovedl srovnávat armády.
Ostatní Sestry - schůzky typu teleport sem, klábosení, teleport pryč jsou celkem mimo. Khelben je taky postava z Hubiny a jezdí sem na kafe.

Já jen aby se zbytečně něpřehánělo. Realmsy jou na úrovni, kde lvl 10 není nic neobvyklého u lepších jednotek armád (War Wizards of Cormyr) a lvl 5 je pomalu armádní standard. Elminster a sestry jsou někde kolem lvl 25-30 a ani oni kolikrát moc nemohou vyvádět, pokud nejsou epičtí mágové.

Co se Eminsterova výstupu týče, tak to je pro něho typické. Figurky posunovat po šachovnici dál, ne dělat figurku, ale tady mi to připadá, že se krapet nadužíval. V Baldur's gate šel potkat třikrát, ale vždycky se projevil jen dlouhým rozhovorem a šel si zase po svém.
27.1.2011 09:23 - noir
Vojtěch: Průběžně tam žijí. Musíš brát v úvahu i druhoediční věci - romány, desítky malých booků apod.

Mj. Storm je podle 3,5 především sorcererka (rogue: 1, fighter: 4,bard: 8, sorcerer: 12, harper agent: 3) - CR 28! Plete se ti z Dove (taky stálá obyvatelka Dales (ranger 14, sorcerer 9, rogue 4, harper agent 1) - CR 28.

Co si jen tak pamatuju, tak v Archendale je klerička Chauntey na epicu, Tempův chrám v Battledale vedl epický kněz a po lesích běhají desítky 16+druidů.
27.1.2011 09:28 - noir
Jinak další docela přínosný článek na Wizardech: http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4dnd/20110127

Podle mě ne úplně marný pokus, jak hráčům přiblížit a zatraktivnit málo hrané rasy. Některé nápady jsou dost dobré.
27.1.2011 11:10 - Vojtěch
Jo, to jsou myslím nejvýš kouzla jako Sorcerer 15 (pokud si Harper Agenta přidala k Sorcererovi a ne k Bardovi) + extra hp a nějaké to mávání mečem. CR 28 by to asi úplně neodpovídalo, ale v 3E se to počítalo podle úrovně postavy, i když Sor 3 / Wis 3 /Brd 3 si proti Wis 9 moc neškrtal - pořád nic, co by srovnalo armádu se zemí, pokud bychom počítali s tím, že armády ve Faerunu se hemží jinými těžkými váhami, nebo mají alespoň nějakou zálohu kolem lvl 15, (jako že většinou mají) a na drowy by asi moc nestačila, ti mají matron celkem dost. Ostatní NPC tam sice jsou, ale většinou se vzájemně drží v šachu navzájem, nebo mají práce dost s jinými povinnostmi a nikde se nepletou. Ber to jako všelijaké mediálně známé celebrity. Když chodím po Praze, tak taky občas zahlédnu Daniela Landu, nějakého poslance, nebo třeba Terezu Kerndlovovou. Myslím, že to by tak odpovídalo těm poměrům lvl 13-16 NPC v populaci a taky se mi nikdy pod nohy nepletly a moc toho neovlivnili ve státním měřítku, i když o nich je slyšet. Opravdu známí lidé (a rovnači armád v FR) by pak byli takoví ti prominenti typu prezidenta, nebo tak něco a těch tam opravdu moc není.
27.1.2011 11:22 - wlkeR
Jared von Hindman je vůbec luxusní :)

Já myslím, že ten seznam co postnul Alnag je celkem solidní, a něco malého kápne snad každému. Co se NWN jako počítačové hry týče, tipnul bych že ovládání bude podobné ... no tuším tomu z Dragon Age: prostě lišta skillů, kde at-willky se nevyčerpávají, encounterky a dailyny ano. To je ale jen takový hodně hrubý odhad, vlastně jsem docela dost zvědav, jak se s tím popasujou.
27.1.2011 13:44 - Quentin
Kybl: Nejhustsi by bylo, kdyby to byla tahovka; to by byl celkem autentickej zážitek :-)
28.1.2011 08:59 - wlkeR
No právě. V 3.5E, podle kerý byly dělaný původní 2 počítačový Neverwintery, šlo hlavně o základní útoky (mimo mágů), takže se to nemuselo řešit. Tady? Hm, možná že z hlediska Essentials by to šlo, ale ty jsem ještě moc nezkoušel, takže nevím.

A zase z jiného soudku: Fdd20 nahodili Monster Vault:
http://fanaticosdod20.blogspot.com/2011/01/d-essentials-monster-vault.html
28.1.2011 09:07 - Quentin
Si hlavně nedovedu představit, jak by měl člověk ovládat 4 dnd postavy, kdyby např na multiplayeru neměl možnost pauzy. Dovedu si představit jednu ve wowkovym stylu (atwill bez omezení, encounter 15-30 sec cd a daily 1-2 min cd) nebo všechny postavy jako tahovku.
28.1.2011 09:37 - Naoki
Píše:
atwill bez omezení, encounter 15-30 sec cd a daily 1-2 min cd)

Nospíš encounter 1-3 minuty cd a daily 5+ cd. 1-2 minuty cd znamená že to můžeš použít tak 3-4x během souboje a to moc daily není :D
28.1.2011 09:44 - Quentin
Dlouhý cd jsou nuda :-)
28.1.2011 10:07 - Naoki
No to souhlasím :) mě spíš zajimá jak se postarají o grupu. V NWN si s jednou, maximálně dvěma postavama bohatě vystačil, ale 4e je postavena na konecptu, že musí být přítomné všechny role, tak jak tohle převedou do hry a jak obstaraj management ostatních postav.
28.1.2011 11:36 - Fibriso
pauza, navolit, kolo,
pauza, navolit, kolo,
pauza, navolit, kolo,
menu, exit, uninstall...
28.1.2011 11:58 - Sethi
DA:O mi v tomhle přišlo řešené pěkně. Možnost managovat si v boji skupinu dle potřeby, ať už předvolbou nebo přímo v akci, a i když se na ně člověk vybodl, tak se nechovali úplně retardovaně.
28.1.2011 12:08 - Quentin
Já obecně nemám důvěru k hrám, kde ovládáš celou skupinu. Pro mě je to buď akční hra, kde hraješ solo, nebo tahovka, kde hraješ družinu.
28.1.2011 13:04 - Vojtěch
Baldur's Gate anyone? Pauzovatelný realtime, 6-ti členná skupuinka a šlapalo to dobře.
28.1.2011 13:17 - noir
"It’s time for the next step in the D&D Virtual Table beta. We’ve been talking about integrating the tools as a big part of our plans, and soon D&D VT beta testers will be able to try out the process and tell us what they think. Starting next week, all members of the D&D Virtual Table beta will also get access to the web-based Adventure Tools beta. This tool will have a Monster Builder, similar in functionality to its classic, downloadable counterpart. Here’s a first look at what people can expect: http://images.community.wizards.com/community.wizards.com/user/dungeonsanddragons/large/cb87dfb3fc68548018420d0544b22185.png



Shortly after we get the Adventure Tools beta up and running, we’ll be turning on the connectivity between the Virtual Table, Adventure Tools, and Character Builder so that testers can check out creating characters and monsters, and importing them into the VT for use.

There’s one more important bit of information that I’ll leave you with. At D&D Experience next week (January 27th-30th) we will have a D&D Virtual Table Seminar with some cool things going on. One such thing is the fact that everyone who attends the seminar will be included in this next part of the D&D Virtual Table beta and be able to check out this cool new functionality. For all those not able to make it to D&D XP this year - make sure to stay updated on everything that’s going on with event/seminar coverage on the D&D XP site, and keep in mind we still have plans to invite DDI members at a later stage of the beta.

Abyste jen furt nenadávali, že Wizardi už nic nedělají... Holt prostě opustili papír.
28.1.2011 13:46 - Sethi
To je sice strašně pěkný, ale když už opouští papír, tak by jim alespoň mohlo nějak slušně fungovat to virtuálno...
28.1.2011 14:01 - Lotrando
výhoda pro lidi co se moc nepotkávají, hrají víc takticky a nepotřebují tolik atmosféru, či nebojové pasáže.

nicméně ušatá připomínka je víc než na místě.
28.1.2011 14:12 - Smud
Ja jsem vsemi deseti pro takoveto veci. Je to neco noveho co bych rad zkusil. Ale vzheldem k tomu, jak spatne je na tom character builder po nekolika mesiscich od vydani, jsem velmi skepticky ze dokazi takovyhle projekt uspesne dokoncit. Podle me to bude mit prilis chyb, ktere nedokazi odstranit dostatecne rychle.
28.1.2011 14:23 - noir
Já doufám, že se jim to povede. Knížky mám sice rád, ale nevěřím, že přežijí. Nedůvěru k Wizardům úplně chápu, nový builder je prasárna. Na druhou stranu si říkám, že asi vědí, jak moc je pro ně úspěch v tomhle ohledu důležitý. Snad to nepokazí.

M.j. posledních pár článků v Dragonu a Dungeonu mi připadá tak zajímavých, že se mi hodně zkažená důvěra pomaličku, hodně pomaličku, vrací.
28.1.2011 22:05 - Blaine
noir: Az to bude tak dobre, ze to bude stat za to, tak se taky vratim. Informuj prosim:)
28.1.2011 23:01 - Gurney
Mě se tedy Wizardí počínání nezdá jako projev nějakého vizionářství ale spíš jako snaha hrabat, hrabat a hrabat na měsíčních poplatcích (a do módy přicházej mikroplatby, čekám že brzo někdo přijde na to že by se to mohlo vyzkoušet na platících zákaznících). Celkově pro člověka, který nemá zájem o elektronický vychytávky toho wizardi maj co nabídnout pořád míň a míň.
29.1.2011 00:01 - andtom
Gurney: Vidím to stejně. Pro takové změny samozřejmě modelový starý hráč D&D není dobrý hráč, neboť si zbytečně pamatuje bývalé časy a mohl by mít otravné kecy. Nový hráč je ideální, neboť ten si nepamatuje, že se neplatily mikroplatby nebo za kartičky, a proto odpadají starosti - nestaví se na zadní. Je jasné, na koho se pak logicky neúprosně je nutné orientovat, pokud je hlavním motivem kvantita zákazníků: lepší je získat dva nové hráče, než si místo toho dělat hlavu s jedním starým oslem (buď to starý osel rozdýchá nebo čert ho vem, vstanou početnější noví bojovníci).

Není však nad čím brečet, normální vývoj, tak to je třeba i u PC strategií ... kvantita je řešena věsměs přes real-time, pro menšinu existují tahovky, dokud je z čeho vybírat, tak je pohoda.
29.1.2011 01:55 - Gurney
andtom: Já psal jen že měsíční poplatky sucks a mikroplatby ještě víc a že toho wizardi k DnD v knižní podobě v poslední době moc v plánu nemaj, to o vzpurných veteránech a loajálních nováčcích už je tvoje konspirační teorie.

Pohled real-time strategie = mainstream, tahovka = perla pro fajnšmekry je hodně omezenej (kromě toho nějak nechápu jak to s tím vším souvisí).
29.1.2011 08:01 - andtom
Gurney: Žádná konspirační teorie. Koukám občas na stránky enworld, rpg.net a vlastní wizardí. Také se občas podívám sem. Možná se mýlím, rád se nechám opravit, připadá mi, že u stávajících lidí nevládne obecně ochota přistoupit na systém kdo víc vrazí peněz, ten bude mít větší výhodu ve hře (systém TCG common-uncommon-rare karet), stávající lidi na to nejsou v RPG u stolu zvyklí. To samé by platilo v případě, že se zavedou mikroplatby za lepší věci pro postavu ve hře (pokud by to chtěli udělat) apod.
Pak není potřeba žádné konspirace, ale selský rozum, že je pro WotC výhodnější orientovat těžiště svého zájmu na nové hráče, protože jsou ohledně návyků placení nepolíbení. Vychovat si spokojenou neremcající next generation. A ti remcající staromilci se buď přizpůsobí nebo ať si dělají co chtějí, pokud nových hráčů bude víc. Staromilci uživí malou společnost, ale na WotC je jich již málo (jak je vidět v současné době).

real-time strategie = mainstream, tahovka = perla pro fajnšmekry: To jsem samozřejmě neřekl, to nebylo o ohodnocení a machrování na téma tahovka super, real-time fuj (existují bezva real-time a tragické tahovky, a opačně). To bylo o prodejnosti a na co se orientují výrobci. V momentě, kdy začaly letět z hlediska výroby a prodejnosti real-time strategie na úkor tahovek, tak tahovky se stejně pořád vyráběly a vyrábějí, což je dobře, dá se pořád vybrat. Jde o přirozený vývoj, že se mění typ hry orientovaný na kvantitu hráčů.
30.1.2011 17:00 - Gurney
andtom: Stejně si myslím že vidíš nějaký dlouhodobý záměr tam kde je ve skutečnosti jen zkoušení jiného způsobu distribuce vlastních produktů (ať už jde o elektronické věci s měsíčními platbami nebo o "sběratelské" produkty). Na pováženou je, jestli takové "zkoušení" není (minimálně pro firmu samotnou) ještě horší než kdyby měli takový dlouhodobý plán. Jinak můj přístup k elektronickým produktům je jasný - nepotřebuju je, nenabízí skoro nic co bych nějak nutně potřeboval (kromě toho insinner je skvělá věc) a co se týká "sběratelských věcí", ještě tímhle způsobem nenabídli nic zajímavého (a i kdyby nabídli tak nejsem ochoten kupovat zajíce v pytli). Kromě toho si snad nedokážu představit způsob distribuce který by víc řval "torrent, share, DOWNLOAD!!!".

O něčem úplně jiném - jaké máte zkušenosti s essenciálními monstry? Můj dojem z nich je, že jsou téměř nepoužitelně smrtící, obzvlášť solo potvory. Mám zkušenost jednak s Tembem (Aravekova cisterna z DnD Day), které sice vyrobilo PK, ale na druhou stranu jenom o cca 20 HP (je ale pravda, že jsem mu odebral necrotic auru) a když jsem se teď díval na nového Young White Dragona, nemohl jsem si nevzpomenout na toho starého (v minidobrodružství z DMG1), kterého jsme ubili jen tak tak (poslední nevyřazená postava s asi 4HP a jen díky dvouruční sekyře a její d12 kostce zranění). Ten nový při troše štěstí na straně GMa likviduje postavy rychlostí jednu za kolo. Přitom všechno jsou to souboje party lvl +2, tedy by měly být hard, ale nikoli způsobit party kill.
30.1.2011 22:45 - Almi
Gurney: Zkušenost s essentrials monstry je jasná - pokud postavy mají featy z essentials, je téměř nutnost hrát s essentials monstry. Obecně je to také lepší. Když pominu lepší "učesanost" statů a jejich lepší hratelnost (a zábavnost pro DM - myslím tím, že nejsou nudná), tak se konečně vrátil do soubojů prvek "nejistoty" pro hráče. Pořád jsou sice hráči ve výhodě, ale vrátilo se to tam, kde to mělo být. Předtím bylo na vyšších levelech znát, jak moc jsou damage poddimenzované, životů bylo zbytečně moc.

Jiná je trochu situace u low-level postav. Na příkladu současných encounters je vidět, že jsou potvory docela nevyvážené. Ale je na hlubší rozbor, kolik z toho je nevyváženost a kolik spíš šikovnost DMa. Štěstí hraje o trochu větší roli a šlupky, které umí dát monstra na nízkých levelech jsou docela husté. Družina bez klerika prakticky nemá dlouhodobě šanci. Ale zase ty souboje mají štávu a nabývají téměř "epických" rozměrů i na nízkých levelech, pokud je to dobře nadesignováno.

Jinak se mi osvědčilo, pro rychlou konverzi monstra na essentials verzi přidat kostku zranění a 30% k číselné hodnoty navíc a ubrat trochu životů. Je roztomilé, jak moc to odpovídá navrhovanému houserules pravidlu z enworldu, které se tu před časem (rokem?) diskutovalo.
30.1.2011 22:50 - Alnag
Almi píše:
Je roztomilé, jak moc to odpovídá navrhovanému houserules pravidlu z enworldu, které se tu před časem (rokem?) diskutovalo.


Vidíš, vidíš... já to říkal. :D

Jinak mně se téměř vražedná sólo monstra líbí. Splňují mou představu toho, co to je sólo monstrum. A zároveň sdělují, že mají být vzácná.
31.1.2011 00:01 - Gurney
OK takže chápu správně že jsem-li ignorant, kterého nevytrhne z klidu ani že by mohl mít o 4 větší AC protože velká sekyra je prostě kchúl a ladí ke kroužkovce, doporučeným složením classů opovrhuju (a polovina hráčů je na tom podobně), vystačím si s PHB 1-3 a hraju heroic tier, tak essentials potvory radši ne? Nebo pokud ano, tak se sníženým počtem životů (i když ve srovnání s klasickým MM1 třeba v Monster Vaultu mají snad všechny heroic potvory HP stejně) a sníženým dmg?

Btw co obrany? teď jsem si všiml že essenciální monstra je mají povětšinou tak o 2 - 4 nižší. Byl bych spíš pro nechat nižší, essenciální, na druhou stranu pokud bych přiděloval nějaké bonusy (+1 nebo +2) třeba za popis nejsou už essenciální obrany poddimenzované (zas nechci aby byly veškeré útoky autohit) ?

Jinak na MM3/E potvorách se mi líbí nové statbloky a u solo monster schopnost rychle se dostat ze zneschopňujících efektů typu dazed, immobilized apod.
31.1.2011 08:12 - Lotrando
Almi píše:
Jinak se mi osvědčilo, pro rychlou konverzi monstra na essentials verzi přidat kostku zranění a 30% k číselné hodnoty navíc a ubrat trochu životů. Je roztomilé, jak moc to odpovídá navrhovanému houserules pravidlu z enworldu, které se tu před časem (rokem?) diskutovalo.


na to jsi essentials nepotřeboval :)
31.1.2011 23:17 - wlkeR
Příšery v essentials maj míň životů? Ale já se nemůžu zbavit pocitu, že v tabulce tvorby příšer se žonglovalo jen s iniciativou , útoky a (možná) obranami *snaží se najít stopy gumování v sešitě*
1.2.2011 09:23 - noir
Nové povolání oznámeno:

"Heroes of Shadow has shifted release dates from March to April; in addition, it is now a 160-page hardcover. Also… there will be vampires.
Yes, vampires appear in the book as a new class: Fear of death, obsession with power, or poor luck can lead a character down the path of the bloodthirsty undead. One vampire is usually the spawn of another, but more than one vampire has awakened with no clue as to his or her origin.

As undead creatures, vampires naturally tap into the Shadowfell and its power. A vampire who wishes to be more than a monster fights against the heartless grip of his or her shadowy nature to retain a semblance of mortal values. Such an adventurer uses the sinister traits of his or her new form to fight against the hungry darkness that threatens the world."
1.2.2011 09:46 - Alnag
Edward!!! :)
1.2.2011 09:49 - Sethi
Jediná správná rasová kombinace pro něj je míšenec eladrina a shardminda.
1.2.2011 10:06 - Quentin
Schválně, jak vyřešej denní světlo. Předpokládám, že nechtějí, aby se hrálo jen po nocích (a nejspíš s tím nepočítají ani všechna publikovaná dobrodružství). Aby to nakonec vážně nebyl eladrin/shardmind :D
1.2.2011 10:12 - noir
A překračování vody, česnek, stříbro, pozvání do domu. Jo, ono to má rpg potenciál - myslím, že nakonec to dopadne tak, že upír dostane vulnerabilitu na radiant 5.
1.2.2011 10:12 - Vojtěch
Vauuuuuu! Próóóóóč mě stihla ta strašná ketba? *tss* vzal jsi si to jako class blbe! Hele, já se tu snažím roleplayovat jako jó! :D
1.2.2011 11:09 - Sethi
Tak on i Stokerův Dracula denní světlo docela zvládal, pokud se pamatuju dobře - jen ve dne neměl tu moc, co v noci.
1.2.2011 13:10 - Assassin
Vampire Lordovi z MM se na slunečním světle jen vypne regen. To se dá přežít.
1.2.2011 19:38 - Almi
Gurney: Přesně jsi to vystihl. Pokud máš "původníů postavy, tak třeba MM3/E monstra nejsou. pravda ale je, že jsem se do některých z MM3 monster vyloženě zamiloval (Tanarruk, například - nádherný skirmisher).

ale, jak praví dávné DMovské pravidlo - Většinu problémů vyřeší házení za zástěnou..

Lotrando: Já to věděl dávno, ale je fajn to mít potvrzené oficiálně... :)

Alnag: Solo monstra člověk musí promýšlet. I v MM3/E jsou některá z nich nenápaditá, resp. jsou po drobné úpravě víc cool. Minulý týden jsem hrál na encounters jeden z vrcholových střetnutí kampaně. Upozorňuji, že z level 2 solo lurkerem - drakem v jeho částečně podvodní jeskyni. A byl to epický fight se vším všudy, na draka seještě dlouho bude vzpomínat.
Ale přesto mám pocit, že v AA by si neškrtl. Prostě - vám člověk musí psát (nebo vybírat) solovky na tělo. S jedním už si hraju 14 dní a stále nejsem spokojen.. :)

ad. upír: Hádám, že mechaniky budou v lecčems podobné Revenantovi.
1.2.2011 20:11 - Gurney
Almi píše:
ale, jak praví dávné DMovské pravidlo - Většinu problémů vyřeší házení za zástěnou..

To je dost... kontroverzní. Respektuju když GM ze zvyku hází za zástěnou pokud mu věřím že výsledky nijak "nefejkuje", kdybych věděl že jo (z jakéhokoli důvodu, klidně i ve prospěch postav), hodně by mi to zkazilo zábavu. Sám házím až na vyjímky (stealth checky nepřátel apod.) vždycky otevřeně.
2.2.2011 22:38 - Almi
Gurney: Sice to bylo v nadsázce a s kontroverzí souhlasím, nicméně je to ověřený fakt. Vyzkoušel jsem oboje a můžu potvrdit, že nic nezprasí kampaň tolik, jako 12 fail save po sobě v klíčový moment...nebo naopak natural 20, co zabije bosse v prvním kole. V systému nejde ošetřit vše a od toho je tu DM. Na jeho zkušenosti a citu záleží, zda se hráči budou bavit. Zda bude stát souboj za zapamatování. Zda si o tom příběhu budou vyprávět ještě za pár let. Když to člověk zneužívá moc, vymstí se mu to. Ale je to jedna ze základních DM technik, ověřená tuším i herní teorií, kterou moc jinak nemusím).
3.2.2011 00:46 - Gurney
Mám dojem že to čemu říkáš "zprasí" jsou právě ty nepředvídatelné události, co jsou vlastně skvělou příležitostí poslat příběh úplně nečekaným směrem (a co mě na hraní strašlivě baví). A nějak nevidím tu zábavu v tom že seberu hráčům jejich úspěch, protože následky nepovažuju za žádoucí (btw jestli není souboj, kdy zlikviduju záporáka jednou perfektní ranou hodný zapamatování, tak nevím...).

A když jsme u té teorie, já si vzpomněl spíš na tu poučku, že pokud není neúspěch zajímavý, tak nemá smysl házet (vztáhl bych to na ten x-tý nepovedený save v řadě).
5.2.2011 17:15 - ShadoWWW
Na podnos přibyli dlouho očekávaní Hrdinové zapomenutých království
11.2.2011 10:23 - wlkeR
20.2.2011 14:23 - Drakostěj
Zajímalo by mě, jak je to s plaváním a udušením.

V PHB (a DMG) a v Rules Compendium se píše, že po 3 minutách zadržování dechu se riskuje udušení. V updatech a v online Compendiu to ale opravili a udušení u plavání zrušili.

Zajímalo by mě, jak je to teda správně, když RC vyšlo až po těch říjnových updatech, ale v online Compendiu (které by měly být asi nejvíc up-to-date) je to jinak.

A hlavně: proč to rušili??? (Ale na to se asi odpověď nedozvím.)
20.2.2011 20:35 - Vojtěch
Pod Swim (Athletics skill) je to pořád zmíněno a kdyžtak je to pod Starvation, Thirst and Suffocation na str 180 Rules Compendia pro Essentials. Možná to je tak umístěno i v online fujtajblu. Nepřesunuli to třeba jenom?
23.2.2011 08:46 - wlkeR
Něco k designu fortune karet.

Docela mě začínaj čím dál tim víc zajímat. Zachytil jsem nějaké podobné inklinace i tady z publika, takže kdybych začal ukecávat MysticShop/Dungeon ať aspoň jednu krabici objednaj, bral by to ještě někdo mimo mě, aj' maj odbyt?
23.2.2011 09:26 - Almi
Kýblohlav školní píše:
kdybych začal ukecávat MysticShop/Dungeon ať aspoň jednu krabici objednaj


..od pár lidí jsem sylšel, že by do toho šli. Klidně i display. Ale popravdě - ani jeden z obchodů je do nabídky ještě nezařadil, Mysticshop o tom ani neuvažuje (prý z důvodu nulového zájmu o DnD produkty). Já osobně se rozhodnu podle ceny..

JInak, pokud bude někdy nějaký sraz d20.cz ještě (všiml jsem si, že jarní asi nebude, Merlin nám umřel? :D), tak v encounters balíčcích přišli nějaké promokarty k Fortune cards. Takže, kdo bude nadšenec, můžu ho potěšit...
23.2.2011 10:31 - Drakostěj
Kupoval jsem teď
- Monster Vault
- The Plane Above
- The Plane Below
- Underdark
Mrkl jsem na Mysticshop a MV tam měli o 100,- dražší než v Rytíři a ty další knihy tam ani neměli. Tak jsem to koupil v Rytíři.

Kdybych byl majitel Dungeonu, tak bych se asi taky zaměřil spíš na prodej Magicu a pro DnD spíš plánoval jen otevřená hraní. DnD Encounters jsou suprovým tahákem.
23.2.2011 11:04 - Smud
Ja bych si par boosteru fortune karet rad koupil, ale kdyz je nikde nemaji... nechce se mi to solo objednavat z ciziny.

Jinak, V Cernem Rytiri v Praze uz maji skladem novou deskovou hru Wrath of Ashardalon
23.2.2011 11:14 - wlkeR
Jasně, no, ono v Magicu se konkurence dělat dá, v DnD ani ne. MS ty věci čas od času objedná, když čék zaškrábe, a občas to vyjde levněji, jindy dráž (ale ceny jsou vždycky k dispozici předem).

Ty karty koukam nejsou nijak zvláště levnou zábavou. Se 4$ za booster o 8 kartách je to zábava dražší než Magic, a to ani nejsou plně ilustrovaný. Na druhou stranu mě se ten nápad prostě líbí.

Zrovna minulej čtvrtek jsem byl (jako postava) v souboji. Dailyna byla fuč už z dřívějšího souboje, dvě encounterovky mi taky moc dlouho nevydržely, a pak už to bylo jen shift-útok, shift-útok..... Totální otrava, když boj trval kolem 12 kol (tuna slabejch příšer + blbé hody na obou stranách).

Power Cardsy jsou zajímavá možnost jak zařídit, aby v té nejnudnější prázdné místnosti po libovolných protahovačkách žádné kolo nebylo jako to předchozí. Komu se nelíbí, že je musí kupovat, může počkat až někdo někam postne spoiler, protáhnout ho tiskárnou a voilá! Sice ne tak hezké, ale skoro zdarma. věc je to nicméně dobrá. Myslím :)
23.2.2011 11:19 - Almi
Drakostěj píše:
Kdybych byl majitel Dungeonu, tak bych se asi taky zaměřil spíš na prodej Magicu a pro DnD spíš plánoval jen otevřená hraní. DnD Encounters jsou suprovým tahákem.


..bohužel, Dungeon není schopný zajistit, aby byla herna otevřena ve středu do déle než 21. hodiny. Alternativu nabídli hraní v pátek, do 21:30 hod. Výsledkem je docela nezájem hráčů, herna neskýtá takový komfort jako domací hraní a přidaná hodnota pro ně je minimální.

Jinak majitel Dungeonu byl schopný zajistit Encouters a já je v současnosti dohrávám, nicméně další pokračování je pro nezájem hráčů ve hvězdách.

Smud: Původně jsem nechtěl kupovat, ale po prostudování pravidel konstatuji, že si rád zahraju. Zda koupím, to ještě uvidím, měl bych přece jen trochu šetřit..

Kýblohlav: Vidím to úplně stejně. Je to věc, která souboje urychluje a někdy umí i překvapit. Nebráním se ani jednomu. A problém ceny se dá eliminovat. Už je někdo naskenoval? :-)
23.2.2011 11:34 - Sethi
Ty fanmade karty, které jsme testovali v létě, mi přišly mnohem hezčí, co do úpravy, a mnohem nápaditější, co do obsahu. Vlastně mi přijde, že tyhle wizardí dost odpovídají všem těm kartám, které jsem z balíčku úmyslně vyřazovala, protože byly prostě nudné.

Neplácám radostně ručičkami, abych tak řekla.
23.2.2011 11:42 - wlkeR
Zase je otázka, jak moc chtěli zasáhnout do systému. Účelem nebylo dát hráčům supercool novou hračku, aby ta nezastínila to co umí sami o sobě. (Aa, zápory útočí! Hážu na iniciativu!)

Chjo, zájem o encounters by byl, ale Praha = daleko :(

Chtělo by to Game day. Vo co že pokud bude, zas nebudu mít čas.
23.2.2011 12:49 - Drakostěj
Několik karet je naskenovanych na zlatem podnosu. Fortune_Cards_-_Shadow_Over_Nentir_Vale.pdf
23.2.2011 14:42 - Vojtěch
Já bych se Encounters klidně účastnil, ale pro mimopražské je hra v týdnu do večera prostě na houby, zvlášť když má člověk být ráno zase čerstvý na pracovišti. A to mám Prahu relativně po ruce :p
25.2.2011 08:08 - noir
Pár nových informací ke hře Dungeons & Dragons Daggerdale:

Eurogamer: Daggerdale's big idea is co-op dungeon crawling. Can you talk me through what my experience will be when I log on?
Zandro Chan: We have a very straightforward lobby system. Once players get in you can play the game in a number of ways. It has got a very robust single-player, and in addition you can play the game as intended, bringing friends together in a multiplayer environment. In Daggerdale you're able to play co-operatively online with up to four players, and you can also play couch co-op on a single box with two players.

Eurogamer: What happens when we level our characters up - what are our choices?
Zandro Chan: When you level a character you gain attribute points you can spend on any ability scores you may have. In addition to that, there are feats that you get to grow your character out. On top of that, there are also unique powers that each character gets that are unlocked as you gain level as well. So there's a lot of character development and customisation in the system.
Eurogamer: How faithful is that to 4th Edition Dungeons & Dragons?
Zandro Chan: Everything we have system-wise in Daggerdale is based off of 4th Edition rules. We work extremely closely with Wizards of the Coast to streamline their system to make it work for an action RPG. A lot of their systems are actually in there, but because it is an action title as well as an RPG we truncated a number of different rules. And we worked with them to get that working properly.

Eurogamer: What classes and races can we choose when we start?
Zandro Chan: What's in the game now are four selectable characters: the human fighter, the elven rogue, the halfling wizard and the dwarven cleric.
Eurogamer: And does the dwarf have a Scottish accent?
Zandro Chan: Ha ha. The dwarf is unique because he has a Chinese accent.
Eurogamer: Wow!
Zandro Chan: Ha ha, he doesn't. Those are the playable characters. You can choose to have multiple fighters, you can choose multiple wizards.
Eurogamer: Can we customise them a lot?
Zandro Chan: We streamlined the characters by marrying the class and the race together. But once you've picked your character it's entirely up to you how you want to develop that character through feats, additional armour, weapons, powers... There are three levels of powers.
7.3.2011 17:24 - wlkeR
První článek k Heroes of Shadow, volně čtitelný: http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ex/20110307#73518
11.3.2011 11:20 - ShadoWWW
Co říkáte na upíra v Hos? Podle obsahu příručky to vypadá, že tam budou jen E-povolání a support hlavně pro E-povolání. Škoda, že tam nedají ani ten původní build assasina a dají tam jen e-subclass executionera.

Vypadá to, že HoS bude mít pěkný fluff, ale chabou implementaci.
11.3.2011 12:41 - Vojtěch
Já si počkám, až to bude papírové u mě v ruce...
11.3.2011 15:53 - wlkeR
Nevím nevím. Nějak mi ten upír nesedne. Byl tedy jediný, kterýho jsem čet pořádně, ale zdálo se mi, že třeba Warlock dostane jak nějaký paktový záležitostě, tak věci specificky pro Hexblade; takže možná to s tim supportem nebude tak hrůzný. No zatím jsou venku jen 2 preview a já mám času dost...
11.3.2011 16:49 - Vojtěch
Já se o to stejně zajímám spíš okrajově. Na to, na co jsem chtěl mít Essentials už HoS nějak nepotřebuji. Radši se těším na jiné, ne WotC knihy o mrtvácích :D
14.3.2011 07:18 - wlkeR
Shadow Races. Tak nějak nevim co si o těch Vrylokách myslet, přijdou mi už moc specifický. Kam zmizeli Dhampyr? :x
14.3.2011 12:07 - Vojtěch
Do Pathfinderu :D
14.3.2011 20:00 - OzzKar
HÚUUUSTYYYYÝ ještě nějaké hezké tilesy a encountery a ty drobné pííčovinky okolo a je to úplný Dungeon:the Dragoning !
15.3.2011 08:05 - noir
Pro všechny? Na gnolly se vykašlali!
15.3.2011 09:46 - Vojtěch
Jo, protože gnollové jim sežrali strejdu...
15.3.2011 13:58 - noir
Na Enworldu jsem četl něco v tom smyslu, že komunit audržuje off-line builder stále aktualizovaný - prý už tam zanesli dokonce i ty nové změny rasových atributů. Nevíte někdo, kde by se ty updaty daly stáhnout? Zkoušel jsem Fanaticos, ale ty snad úplně zamázli...
15.3.2011 14:20 - Sethi
Viděla jsem projekt domácího updatování, ale nějak jsem neměla čas se na to podívat a pak jsem na to zapomněla. Zkusím to někde vyhrabat a zjistit, jestli to souvisí.
15.3.2011 17:22 - ShadoWWW
noir: Viz thready s CBLoader na foru zde (musíš se ale zaregistrovat).
15.3.2011 21:06 - Alnag
ENWorld se chystá vydávat (dost možná zajímavou) řadu dobrodružství pro D&D 4e a Pathfinder. Kuk sem.
15.3.2011 22:12 - wlkeR
noir píše:
Zkoušel jsem Fanaticos, ale ty snad úplně zamázli...


Vidíš, já si říkal že už se mi dlouho neonjevili ve feedsech :(

Enemy of Fun, huh, toho jsem občas potkával při shánění časopisů D&D. Tak jo no, počkáme si na ověřovací kód.
16.3.2011 15:05 - Smud
Dear D&D Insider™ Subscriber,
On March 22, Wizards of the Coast will begin rolling out the new web-based Adventure Tools for D&D Insider, starting with the launch of the brand new D&D Monster Builder. Creating new monsters, customizing existing ones and building your adventures will be easier than ever before. On launch day, just log in to your D&D Insider account, click on the Adventure Tools button and give the new Monster Builder a try.
Here are some additional highlights:
· New Design: Completely redesigned, the new Monster Builder will debut with 3,700 monsters - including Dark Sun Creature Catalog and Monster Vault entries.
· No Download: The Monster Builder is served from the D&D site
· PC and Mac Compatible: Requires an Internet connection and Silverlight plug-in
· Import Function: You can easily import your content created in the previous version to the new version
· Save Functionality: All content you create is saved to our database and is accessible through your D&D Insider account
22.3.2011 12:08 - noir
A zase jeden film s tématikou Dungeons and Dragons. Jak se vám líbí?
http://io9.com/#!5784123/the-trailer-for-the-dungeon-master-turns-dd-into-the-new-fight-club
28.3.2011 23:49 - Assassin
Překlady DnD 4e, které byly v SRD jsou nenávratně ztraceny?
29.3.2011 00:17 - Alnag
Assassin... neřekl bych, že nenávratně. Max tu zálohu má, jen se mu to nechce lovit. A navíc... v běhu je něco lepšího... dočkej času.
29.3.2011 01:17 - Assassin
Dobře, já jen, že by se mi teď pro mé hráče hodily přeložený featy a vím, že na SRD byly. Holt to budeme muset přeložit sami.
1.4.2011 12:50 - Alnag
Tak dlouho po tom Dalcor volal, až je to tady...

http://www.dnd5.com/

- Dungeons & Warcraft: The Cards of Fate -
1.4.2011 12:58 - Alnag
Reakce na sebe nenechaly dlouho čekat...

- Angry DM
- Sarah Darkmagic
The Weem
1.4.2011 13:08 - Sethi
Než ale začneme oslavovat tu pátou, ještě nezbytný update čtvrté edice, pro rangery.
1.4.2011 13:18 - Fibriso
já doufám, že to má co do činění s dnešním datumem... pokud ano, tak jako forek dobrý
pokud ne, tak zabít a odejít k Pathfinder paizu :D

edit: nejedná se rekci na Sethi, která mě předběhla s talčítkem, než sem to napsal :D
1.4.2011 14:30 - Naoki
No, i když ten Sethin link vypadá taky na April's fool...
1.4.2011 19:07 - Vojtěch
MUST BUY! *drool*
1.4.2011 19:13 - Vojtěch
Bah! Pathfinder se konečně rozhodl udělat pořádný modul, takže budeme konvrtovat i pro 6E!

1.4.2011 21:12 - Fibriso
suchý pokus o apríl :(
2.4.2011 05:39 - Vojtěch
Jo a hlavně průhledný, ale gobliního paladina na krysičce bych si zahrál... No V Dungeons of Warcraft by to jít mělo.
2.4.2011 15:58 - alef0
Tie DoW sú teraz vtipné, ale nemôžem sa zbaviť dojmu, že raz sa toho dožijeme aj naozaj :-)
3.4.2011 01:13 - Vojtěch
Kdyby tak měli odvahu udělat něco, čeho by se člověk fakt lekl...
3.4.2011 01:20 - Alnag
Alef0 píše:
Tie DoW sú teraz vtipné, ale nemôžem sa zbaviť dojmu, že raz sa toho dožijeme aj naozaj :-)


Jasně. A kdyby ten skvělý nápad, nahradit kostku kartičkami vymyslel nějaký nezávislý designér, půlka lidí by nadšeně běhala okolo a radostně plácala ručičkami, zatímco když by to bylo v další edici DnDčka, byla by to tragédie...
3.4.2011 10:37 - Vojtěch
Kacííííř! *mává pochodní*
3.4.2011 16:38 - wlkeR
Zdá se mi to, nebo dávaj Wizárdi k volné dostupnosti komplet pravidla pro pár vyvolených classů? ČLÁNEK
3.4.2011 17:13 - Alnag
Kýblohlav: No i tak se to dá říct. Je (bude) to výcuc z PH1 (a možná PH2) povolání, které se nedostaly do essentials příruček s nezbytnými updaty
3.4.2011 17:34 - Alnag
Z jiného sudu. Hrál jsem teď SW v DnD 4e systému a zároveň hraju DnD 4e Amazing Adventures a čím víc se na to dívám, tím víc mi přijde, že ta hra se na vyšších úrovních rozpadá. Problémy bych shrnul jako:

  • Přílišná komplexita - I přes kecy WotC o tom, jak vychytali "sweet point" ze 3e bych řekl, že ho jen zopakovali v jiné rozteči úrovní. Pro mne osobně to přestalo fungovat někde za polovinou paragon levelu. Množství schopností postavy už pro mne není přehledné (a to ani zdaleka nemám tolik schopností předmětů, které bych mohl mít, často dávám přednost property věcem, jen abych nemusel řešit další "encounter/daily".
    Pořád si myslím, že ten nápad byl dobrý. Velký bordel v tom dělají hlavně magické předměty (méně slotů by bylo více); a dále utility powers, kterých pořád přibývá (menší přírůstek, nebo jeho zpomalení, přepisování utility lepšími verzemi téhož...).
  • Špatná matematika - Vidím to pořád dokola. Ačkoliv skillová DC se po dvou revizích docela zlepšila, hard DC mi stále přijde podivně ustřelené (pravděpodobnost úspěchu postavy zaměřené na danou dovednost neodpovídá mojí představě, jak by to mělo vypadat). Ale mnohem větší katastrofa je IMO stále s nestvůrami - hrál jsem ve SW za MM3 nestvůry přefluffované do SW hávu a pořád měly strašně přeboostované životy, brutálně vysoké útoky proti standardně stavěným postavám - výsledek je, že souboje se vlečou a jsou strašně lethální. Čím vyšší úroveň, tím větší problém.
    Problém DnD 4e, o kterém už teď mluví otevřeně i designéři (Schwalb na svém blogu) je, že hra měla na začátku špatně spočítané čísla nestvůr a záplatuje se to "matematickými must-have featy", což ale dělá obrovské rozdíly mezi hráči, kteří si je berou a kteří si je neberou. (Není divu, pokud si musíte vzít 5 featů, abyste měli postavu číselně "v pořádku". Bohužel ani hráči, co mají postavu "v pořádku" ji nemají v pořádku. Mám pocit, že ani matematické featy nejsou spočítané dobře.
  • Noční můra epického rozměru - Zatímco na heroic levelu nic z toho nepoznáte a hraje se velmi dobře (ve skutečnosti extrémně zábavně) a do paragon levelu se tyhle problémy jen plíživě vkrádají, bojím se, že na epicu to bude pravé peklo. Už jsem viděl několik rozborů toho, jak se matematické problémy DnD na vyšších levelech kumulativně zhoršují. Varující mi přijde i to, že Wizardi říkají, že nebudou vydávat podporu pro epic level (např. DMG3), protože ho prakticky nikdo nehraje. Ale co když je to trochu jinak. Epic prakticky nikdo nehraje, protože epic je prakticky nehratelný? Pamatuju si, když jsme si z hecu zkoušeli na zkoušeli boj Acereraka s postavami na 30. úrovni. Ten souboj se vlekl asi 4 hodiny... než ho udolali. A nebylo to ani trochu zábavné...
    Přitom nápady jako epic destiny jsou super. Chjo.
3.4.2011 18:44 - noir
Alnag: Nikdy jsem nehrál za high level essentials postavu, ale řekl bych (podle toho, jak na mě působí ty nízkolevelové), že na epicu budou výrazně jednodušší.

K potvorám: popravdě u MM3 potvor ten problém necítím tak výrazně, třeba souboj s inkvizitorkou mi přišel vyloženě fajn.
3.4.2011 22:00 - ShadoWWW
S epicem je problém a je to klasický problém vejce a slepice - nejsou hráči, není podpora; není podpora, nejsou hráči. Osobně ale myslím, že než Wizardi vydají podporu pro Epic, tak radši dřív vydají 5E a vše začne nanovo.

Pro mě je v tuto chvíli nejlepší řešení dát 20. úroveň strop a do epicu se vůbec nepouštět, radši začít znovu. Ono zas podpora prvních řekněme 15 úrovní je tak velká, že si s ní vystačíme. A stále přibývá - nové schopnosti starých povolání, subclassy, nová povolání (třeba teď upíři)... Člověk má stále co hrát.
3.4.2011 22:08 - Alnag
ShadoWWW: Úplně ti rozumím. S těmi zkušenostmi, které dnes mám bych tu hru asi taky zastropoval někde kolem 16. úrovně. Ale když máš rozehranou moc pěknou kampaň, se spoustou otevřených osobních příběhů a už jsi na 18. úrovni a herní systém začíná pomaličku skřípat, tak je každá rada drahá...
3.4.2011 23:58 - andtom
Alnag: V některých případech, když se to hodí, osobní příběh postavy ... by nemusel být svázán s jedním tělem postavy. Tělo, to je jen schránka pro duši ...
4.4.2011 08:46 - Vojtěch
Mě osobně se množství schopností nijak moc nepříčí (no, taky jsem hrál wizardy v 3E někde kolem lvl 15) pokus přibývají postupně a člověk má čas si to všechno osahat, ale co mě točilo hodně je právě přepisování namísto rozšiřování stávajících. Ne, že bych tedy toho na 4E nahrál hodně kolem vyšších lvlů u 4E.

Osobně si myslím, že by se dalo také déle plácat tam, kde to ještě šlape pomalejším postupem po tabulce XP.

EDIT: Samozřejmě se tím problém jen oddaluje, ale zas se může příběh nějak zakončit a šmitec.
4.4.2011 09:50 - Blaine
No tedka uzaviram prvni tier. Heroicky by mel skoncit asi tak prespristi sezeni. Za rok mozna budu nadavat stejne.
S predchozi skupinkou jsme skoncili na 12. lvl. Ale skoncili jsme kvuli tomu, ze neslapala parta. A pak zacal samozrejme skripat pribeh, kdybych to hral tedka tak bych to asi musel stavet trochu jinak, zase jsem nabral rok zkusenosti.
4.4.2011 16:56 - noir
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4pr/20110404
- Ta cestují věž je naprosto dokonalá!
4.4.2011 17:48 - ShadoWWW
Alnag: Na epicu se nejvíc projeví rozdíl mezi power gamerem, obyčejným hráčem a třeba hráčem, který rád hraje mimo svou roli. Jde to samozřejmě řešit snížením počtu životů nestvůr a tím, že dáš hráčům tax featy zdarma. Ale napadá mě pár dalších vychytávek, které IMHO mají největší smysl právě na epicu:

- Karty štěstí: Vytvoř si balíček karet štestí, kterými budeš hráče odměňovat. Své hráče, znáš nejlíp, takže je na tobě, jestli posílíš jejich přednosti nebo naopak jim pomůžeš vyladit slabiny. Jako dobrá inspirace jsou např. schopnosti pro vojvodu, co vyšly v Dragonu. Ale možné je témeř cokoliv. Hodně velká pomoc by byly např. upravená některá kouzelníkova kouzla z 3E. Dobrý je, že ty karty jsou one-shoty, takže když se přestřelí jejich účinnost, tak je ze hry odstraníš. A nakonec jde využít i nákup pár balíčků oficiálních Fortune Cards.

- Rituály: Přestože je Wizardi v Essentials odepsali, tak by s nimi na epicu mohla být docela sranda, aniž by to nějak vážně narušilo hru. Zase je možné experimentovat, docela pěkné jsou rituály v Azagar’s Book of Rituals (je i v Archivu 1)
5.4.2011 13:21 - Alnag
Mám otázku do pléna, zkuste odpovědět na základě intuice a nepočítat to (já už to udělal, ale zajímá mne ale Váš neovlivněný názor).

Jakou by měla mít postava šanci uspět se svou nejlepší a nejlépe vybroušenou schopností v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)

Jakou by měla mít postava šanci uspět se svou průměrnou, ale trénovanou schopností v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů;
ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.
)

Jakou by měla mít postava šanci uspět s netrénovanou dovedností, v níž je ale extrémně talentovaná v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)

Jakou by měla mít postava šanci uspět s netrénovanou dovedností, v níž je průměrná v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)

Měla by šance na úspěch v lehkých, středních a těžkých obtížnostech se vzrůstající úrovní postavy... stoupat, zůstávat stejná nebo klesat?

Výsledky této mini-ankety a srovnání s realitou v příštím blogu.
5.4.2011 14:28 - Čindi
Alnag píše:
Mám otázku do pléna, zkuste odpovědět na základě intuice a nepočítat to (já už to udělal, ale zajímá mne ale Váš neovlivněný názor).

Jakou by měla mít postava šanci uspět se svou nejlepší a nejlépe vybroušenou schopností v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)


100 procent, 90 procent, 65 procent

Alnag píše:
Jakou by měla mít postava šanci uspět se svou průměrnou, ale trénovanou schopností v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů;
ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)


95 procent, 75 procent, 50 procent

Alnag píše:
Jakou by měla mít postava šanci uspět s netrénovanou dovedností, v níž je ale extrémně talentovaná v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)


95 procent 65 procent 20 procent

Alnag píše:
Jakou by měla mít postava šanci uspět s netrénovanou dovedností, v níž je průměrná v lehké, střední a těžké obtížnosti? (Napište něco jako... v lehké by měla uspět v X z Y případů; ve střední v X z Y případů a v těžké v X z Y případů.)


85 procent, 50 procent, 10 procent

Alnag píše:
Měla by šance na úspěch v lehkých, středních a těžkých obtížnostech se vzrůstající úrovní postavy... stoupat, zůstávat stejná nebo klesat?


nevím
5.4.2011 16:22 - wlkeR
Nejlepší trénovaná: 100% - 90% - 80%
Průměrná trénovaná: 90% - 80% - 60%
Nejlepší netrénovaná: 85% - 70% - 50%
Průměrná netrénovaná: 75% - 50% - 30%

Je to také hodně hrubé. Ono by asi i tady záleželo na nastavení herního režimu easy/moderate/hard... Jak moc to chce banda hrotit, jak moc jsou hardcore. S levelama bych to nijak nedrmatizoval.
5.4.2011 16:29 - Sethi
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 9/10 - 7/10
Průměrná trénovaná: 10/10 - 8/10 - 5/10
Nejlepší netrénovaná: 8/10 - 6/10 - 3/10
Průměrná netrénovaná: 6/10 - 4/10 - 1/10

Jsem příliš sexy na to, abych používala procenta.
5.4.2011 16:33 - noir
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 8/10 - 7/10
Průměrná trénovaná: 9/10 - 7/10 - 5/10
Nejlepší netrénovaná: 8/10 - 6/10 - 4/10
Průměrná netrénovaná: 6/10 - 4/10 - 2/10

Ale je to spíš nástřel.
5.4.2011 16:49 - ShadoWWW
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 9/10 - 7/10
Průměrná trénovaná: 9/10 - 8/10 - 6/10
Nejlepší netrénovaná: 8/10 - 7/10 - 5/10
Průměrná netrénovaná: 7/10 - 5/10 - 2/10
5.4.2011 17:26 - Ebon Hand
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 8/10 - 6/10
Průměrná trénovaná: 9/10 - 7/10 - 5/10
Nejlepší netrénovaná: 7/10 - 5/10 - 3/10
Průměrná netrénovaná: 6/10 - 4/10 - 2/10
5.4.2011 18:06 - Jarik
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 8/10 - 6/10
Průměrná trénovaná: 9/10 - 7/10 - 5/10
Nejlepší netrénovaná: 7/10 - 5/10 - 3/10
Průměrná netrénovaná: 5/10 - 2/10 - 1/10

Navysovani:
Pokud existuje mechanika navysovani vlastnosti (rekneme jako je to v Dnd4e), pak se rovnomerne zvysuji i narocnosti.
5.4.2011 21:55 - Geralt
Nejlepší trénovaná: 100% - 85% - 70%
Průměrná trénovaná: 90% - 70% - 50%
Nejlepší netrénovaná: 65% - 50% - 30%
Průměrná netrénovaná: 50% - 30% - 10%
5.4.2011 23:29 - Quentin
Nejlepší trénovaná: 10/10 - 8/10 - 6/10
Průměrná trénovaná: 9/10 - 7/10 - 5/10
Nejlepší netrénovaná: 7/10 - 5/10 - 3/10
Průměrná netrénovaná: 6/10 - 4/10 - 2/10

(opsal jsem to od ebona, ma to pekne :-). Prumer je 60%. což je ok. Budem pocitat, ze lidi budou hazet hlavne na veci co maji a dostanem se treba k 80%, coz je porad jeste smysluplny hod pro epic fantasy)
5.4.2011 23:45 - Alnag
Průběžně můžu vyhlásit, že Noir má nejprůměrnější odhad (vzhledem k ostatním) následován v těsném závěsu Sethi... :))

Díky všem za názor, více bude následovat...
6.4.2011 08:53 - Almi
noir píše:
- Ta cestují věž je naprosto dokonalá!


Souhlasím, výborný nápad, bohužel jsi jí už četl! :D
6.4.2011 09:15 - Sethi
Almi píše:
Souhlasím, výborný nápad, bohužel jsi jí už četl! :D

Já jsem ji bohužel taky četla, takže se nesnaž s noirem vytvářet žádný pakt, že bude jakože překvapený, když nám bude ráno stát Černý Prst za klášterem.
6.4.2011 10:32 - Alnag
Já jsem jí nečetl, překvapte mně! :)
6.4.2011 11:15 - Almi
Perníček: Víš, že tohle by mne ani na chvíli nenapadlo... :D

Alnag: Hmm...přemýšlím, jak to navlíct. Popravdě - i bych věděl, kam by se to hodilo. Přímo dokonale. A Veronika by byla asi nadšená. Ale takhle, když už to dva lidi četli..uvidím. Teda - zatím to nevidím :-)

Ale, teda, pokud bude dělaný Bestiář pro Nentir Vale v podobném duchu, tak se na něj VELMI těším.
6.4.2011 11:17 - noir
Almi: Já to jen proletěl, vpodstatě vím jen úplný základ. Mechaniky jsem ani nezahlédl. Mě zcela dostala už jen ta ilustrace - jak se ten barák zle kouká! Když věž přeflufuješ na altán, máme encounter jako víno :)
6.4.2011 11:22 - Sethi
Teď abych se bála vstoupit do jakékoli budovy.

No víte, jak se říká, že je klášter postavený kolem jakési entity...

...no, tak to se jenom říká. Klášter je ta entita.
6.4.2011 11:24 - Almi
noir: Altán nemůžu..už tak se mi Sethi s Veronikou smějou... :-)

..i když to zas není tak špatný nápad. Když už ho ve hře jednou máme.. (vtip)

Sethi: Chytrá! Jeden ze dvou nápadů, které mne napadly. Ale Mori není zlá..fakt ne. Teda, aspoň se snažím, když jí hraju já :-)
6.4.2011 12:26 - wlkeR
Jak to psal Jared von Hindman... Jak poznáte, že vás DM má plné zuby? Podlaha, strop, zdi a nábytek se začnou prát o to, kdo družinu dřív sežere?

Tak zajímavé to určitě je, výborné dokud všichni žijí v domění, že taková věc neexistuje, nebo líp je ani nenapadne, že by existovat mohla. PAK to nemá chybu.
14.4.2011 09:40 - Quentin
Tak jsem si poprvé zkusil DarkSun Creature Catalog.

WTF!

Almi říkal, že den, kdy DM otevře tuhle knihu, si hráči zapíšou do deníčku červenou fixou. Myslel jsem si, že to takový peklo nebude, ale přesto jsem jim raději zatrhnul sestavu wizard/rogue/bard a ukecal hráče wizarda, aby si vzal fightera. Pozdě večer přišel první encounter, usínající hráči se rychle probrali, když na ně v prvním kole šlo potenciálních 2x4d6+4 a 2x2d10+4 dmg (a každý z těch útoků měl opravdu silný vedlejší efekt). 4 monstra na prvním či druhém lvlu můžou se štěstím na kostce vykostit celou grupu dřív než se dostanou k tahu! Jsem nalistoval potvory, začal boj, a já koukám "he, 4d6+4, počkejte, mám to nalistovaný špatně, ne počkat lvl2, mno to musí bejt ono, ale ... zoufalý úsměv `já se vás nesnažim zabít, to ty pravidla`"

Mno, odpálili daily, action pointy, trocha štěstí na kostku, trocha nenápadně špatné taktiky na straně potvor a s odřenýma ušima to přežili. Bylo to awesome!

Jestli vás nebaví, že jsou všechny boje v dnd nudné a dlouhé, tak DarkSun Creature Catalog je pro vás. Už nikdy víc se pro těžší encounter nemusíte natahovat pro potvory o tři lvly výš.
14.4.2011 09:42 - Sethi
QuentinW píše:
Už nikdy víc se pro těžší encounter nemusíte natahovat pro potvory o tři lvly výš.

A s trochou snahy ani žádný další encounter nebude... A tak to má v DarkSunu být =)
14.4.2011 09:47 - Vojtěch
Takže někomu se ne tak úplně povedl odhad CR?
14.4.2011 10:19 - noir
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4tut/terrainpowers
Konečně máme pravidla, jak šoupat opilci po barpultu! Almi, chci další encounter v hospodě! (ideálně bez zbraní)

Quentin: Já si pamatuju jen jednu potvoru (Tembo?) z DnD daye, která téměř oneshotovala celou skupinu.
14.4.2011 10:19 - Almi
Vojtěch píše:
Takže někomu se ne tak úplně povedl odhad CR?


Naopak. Povedl se. Aspoň, co mohu soudit dle Quentinova postu. Dark Sun je od nepaměti nevražednější setting. Za časů starých verzí DnD se v DS začínalo rovnou na 3. levelu, protože slabší postavy (i obyvatelé) prostě jeho vražedné a životu nepřátelské prostředí nepřežili.

A, koneckonců, to bylo takové preview k Monster Vaultu, kde bylo uplatněno vše, co se na DS CC designeři naučili...

Jinak, na stránkách Wizardů vyšel další zajímavý článek ze serie Save my game s názvem Wilderlands and Dragons (odkaz z práce bohužel nepostnu), který přináší zajímavé mechaniky řešení delších tracků v divočině. Musím říct, že jádro je jednoduché a univerzálně použitelné, docela by to stálo za překlad/článek. Dnes večer z toho něco možná vyzkouším.

A do kategorie VELMI zajímavých článků řadím i Henchmen and Hirelings, kde je popsána jednoduchá mechanika k používání nejrůznějších petů, ale co hlavně - různých companionů postav, včetně některých speciálních vlastností.

EDIT: Noire, to zní zajímavě :-)
14.4.2011 10:20 - Sethi
noir píše:
Já si pamatuju jen jednu potvoru (Tembo?) z DnD daye, která téměř oneshotovala celou skupinu.

Mám podobnou zkušenost. Vlastně bez toho "téměř."
14.4.2011 11:54 - Vojtěch
Almi: Odhad CR se právě nepovedl. Pokud má mít družinka za den cca 4-5 encounterů (tohle bylo nějak designováno jako jeden "pracovní den" pokud se mi to vybavuje dobře), pak by měly cca 4-5 potvor (jedna solo, nebo dvě elity + něco) o CR = úrovni družinky spotřebovat cca 20-25 % zdrojů postav. Pokud chceš těžší encounter, měl by mít vyšší CR než družinka. Tedy CR = družinka +4 měl být cca smrťák atd. Takhle je to teoreticky funkční a nemělo by se od toho odbočovat v závislosti na světě. Ten svět by měl mít přihozenou poznámku, že encountery se mají stavět těžší, ale CR by se neměl utrhnout ze řetězu. Pak když mícháš potvory z jiných zdrojů, tak jdou do kopru encounter building mechaniky. Podobný problém jsem řešil s tím, že past nebyla dost "deadly" na CR. To je správně... Smrtonosná past by taky měla mít CR logicky také o dost vyšší.

A ano, bylo to Tembo, ale naštěstí bylo jen pro "HRR eXPy!" družinky. Ke splnění úkolu se na něj vůbec jít nemuselo.
14.4.2011 12:31 - noir
Vojtěch: Bacha, postavy v Dark Sunu mají i Encounterovku navíc, to se hlavně na nižších levelech může hoodně projevit!
14.4.2011 12:31 - Sethi
Vojtěch píše:
"HRR eXPy!"

Tohle obvinění odmítám. O expy jsem se naposledy zajímala před dvěma lety, když jsem na druhém levelu zjistila, že k získání své vysněné schopnosti potřebuju ještě dva a půl taraska. Nutno podotknout, že teď ji mám skoro na dosah a už není moje vysněná.

Prostě nám přišlo jako skvělý nápad jít tam dolů. Už fakt nevím proč.
14.4.2011 12:48 - noir
Byla tam voda. A to je na Athasu zcela zásadní argument.
14.4.2011 14:10 - Almi
Vojtěch: Já se nepřu. Jen jsem soudil z toho, co psal Quentin o tom encounteru. Vždy musí DM uvažovat CR encounteru v závislosti na tom, zda se jedná o jeden encounter, po kterém následuje long rest nebo jich bude několik v řadě (kaskáda). Právě jsem teď nedávno zahlédl v článku, že je-li ejden encounter na den a po něm se jde spát, je optimální L+2 a další dny zvyšovat..ale to je v tom článku, co jsem info o něm postovat níže popsáno hodně hezky.

noir: Voda byl silný argument, ale pokud si pamatuji dobře, klíčovou chybou bylo: viděla nás stráž rezervoáru. Je dopoledne. Co uděláme? No, schováme se za skálu a počkáme do večera, pak se uvidí..

..výsledek byl, že stráž byla varovaná, že se něco děje..a půlka družiny málem zkolabovala z horka.

Teď to zjednodušuju, ale takhle nějak to zhruba bylo.
14.4.2011 14:18 - Vojtěch
No, pokud vím, tak tam byl úkol najít rezervoár a ohlásit to... jít dolů k tembovi, co byl bezpečně zapadlý u vody a tudíž skupinku neohrožoval misi spíš ohrožovalo.

Noir: Taková úprava světa je ale v pořádku. Pokud to ale celé má být kompatibilní, tak by tam někde měla být hozená poznámka že v porovnání s ostatními knihami je CR v této o X vyšší, nebo tak něco. Přijde mi ale dost kostrbaté řešení lokálně měnit centrální mechaniky systému, když by se to dalo dořešit jedinou centrální poznámkou.
14.4.2011 14:21 - Sethi
Kdo si má pamatovat zadání questů.
14.4.2011 14:25 - Vojtěch
Prááááávě :D

EDIT. Není Dark Sun také o snaze přežít a nemotat se do věcí, které zavánějí prů...?
14.4.2011 17:34 - Vojtěch
Almi píše:
Vojtěch: Já se nepřu. Jen jsem soudil z toho, co psal Quentin o tom encounteru. Vždy musí DM uvažovat CR encounteru v závislosti na tom, zda se jedná o jeden encounter, po kterém následuje long rest nebo jich bude několik v řadě (kaskáda). Právě jsem teď nedávno zahlédl v článku, že je-li ejden encounter na den a po něm se jde spát, je optimální L+2 a další dny zvyšovat..ale to je v tom článku, co jsem info o něm postovat níže popsáno hodně hezky.


Mno, mě se právě zdálo, že se Quentin snažil o CR = družince a stejně to málem byl TPK, tak proto...
14.4.2011 21:23 - wlkeR
Já mam porát pocit, že poslal 4 příšery na 3 hráče, což CR rozhodí víc než nějaký levely, ale třeba sem to blbě pochopil.

Každopádně globální ošetření soubojů existuje v podobě tabulky upravující damage příšer dle MM3 vzoru (update z července 2010, stránka 4, nebo tady na stránce 7). Sice tam není nic ohledně elitek a sólo-potvor (kromě doporučení že elitky dávaj double a sóla quintuple damage, ale balancujte to někdo), ale vlastně to umožňuje použít mrchu z libovolnýho zdroje aby souboj měl normální grády.
14.4.2011 21:46 - Vojtěch
To leda... i když 4 lvl 2 potvory by měly být CR 2 a 3 hráči na lvl 1 by měli dát celkom družinku o CR o jedna nižším, takže pořád je to +/- 2 levely nad a měl by to být tuhý fight, ale ne skoro wipe. Dovedeš si představit, jak by to vypadalo na CR +3 (nebo +4 až tady by měla nastat nějaká situace, co je popisována)?
14.4.2011 22:14 - wlkeR
Jenže tak to platilo před MM3, ne, potom právě utáhli šrouby, aby konečně fight úrovně hráčů je "optimálně vytížil." Se starejma číslama byli opravdu ohrožení až někde u +4, pokud do toho DM nenarval terén a různé jiné zákeřnosti (resp. trpím dojmem, že "staré" damage byly právě tak nízko, páč se předpokládalo, že příšery budou mít nějakou strategickou výhodu nezapočítatelnou do XP).

Navíc jak se tu rozebírá CR, to je takej archaismus, že mu pořád moc nerozumím: 4E předpokládá, že si nastavíš level encounteru, pro ten si najdeš XP odpovídající jedný příšeře toho lv, vynásobíš počtem postav, a pak za to nakoupíš příšery, pasti a tak? Takže 4 lv 2 příšery (á 125 XP) jsou odpovídající encounter pro 5 lv 1 hráčů (á 100 XP). Máme-li hráče jen 3, je to encounter level 3-4, a tam už to s novýma číslama začíná být vražedné.
15.4.2011 06:05 - Vojtěch
Terén zvýhodňující potvory má být +1 CR vlastně lvl, ne? Asi máš recht na ty počty...
15.4.2011 10:29 - Quentin
Byl to boj za 450xp. V MM1 by to byla pohoda.




Teď k něčemu jinýmu. Mám dneska hrát leadra v grupě která má jen kouzelníky (defender-swordmage, striker-sorcerer). Jakýho leadra by jste doporučovali? (warlord i cleric buffujou převážně melee)

Máte někdo nějaký munchkin tipy k šamanovi a hlavně k bardovi? (ty jsem v akci ještě neviděl) Dobrý powery, featy, comba; cokoli se vám osvědčilo.

Toho swordmage i sorcerera hrajou holky, takže předpokládám, že to moc munchkinovat nebudou. Musím to dohnat za ně ]:->
15.4.2011 10:39 - wlkeR
QuentinW píše:
Byl to boj za 450xp. V MM1 by to byla pohoda.


Což je tak trochu chyba :) Pohoda má bejt 300. Proto ta změna, bych řek.

Ono záleží na situaci. Starý manuály dle mě příliš spolejhaly na to, že DM zkonstruuje správnou situaci, tedy dá příšerám taktickou výhodu, což je logické - většina příšer zná své okolí a někdy je schopná si ho i upravit tak, aby se jí v něm co nejlíp lovilo. Jenže někteří DM to asi nedávali, pročež musely být všechny výhody zabudovány do mechanik.
15.4.2011 11:54 - noir
quentin: obávám se, že šaman je v současné podobě nanic. Doplatil právě na ony výše zmíněné změny v damage. Zatímco dřív fungoval docela dobře, teď ho sejmou nepřátelé nejčastěji jedním úderem. A vždycky měli blbě nadesignované obrany, což je taky problém.

Bard je super kontroler, což je role, která vám chybí. Už jen at-willky má geniální - třeba Staggering note v kombinaci s featem Mark of Storm je moc fajn. A to ani nemluvě o Vicious mockery, který ale vynikne spíš na paragonu. Líbí se mi, když se multiclassujou do Warlorda, konkrétně Resourcesfull leadera. Ani nemusí nic dělat, satčí, že žije - a jeho vliv je pak stejně vidět.
15.4.2011 12:50 - noir
Jednorožci!!!
http://www.wizards.com/global/images/dnd_products_dndacc_317310000_pic3_en.jpg
15.4.2011 13:01 - Nerhinn
Odkazy!!!
15.4.2011 13:06 - noir
Neumím!
15.4.2011 13:19 - Quentin
Noir: Dík. Z jakýho zdroje je Staggering note?
15.4.2011 14:11 - wlkeR
http://www.wizards.com/global/images/dnd_products_dndacc_317310000_pic3_en.jpg

Odkázáno.

Ale omg. Cover mi přijde docela strašnej (co tam dělá ten drak či co?). A zatimco Heroes of Shadow je tématicky zajímavá, tohle je... Prostě další zrcadlo... Doufám, že se mýlím :(
15.4.2011 14:33 - Alnag
Já jsem na to tohle naopak mnohem víc zvědavý než na Shadow. Darkulínů je všude plno a chápu, že je potřeba je saturovat, ale to jen prohlubuje problém malé propracovanosti Feywildu oproti Shadowfellu.
15.4.2011 16:16 - Naoki
Quentin: artificier přes kuše, obzvláště pokud jdete paragon tak na něj je přímo paragon path dělán na buffování arcane povolání
19.4.2011 00:50 - Zekr
Vypadá to, že srd.d20.cz nejde. Je chyba u mě?
19.4.2011 06:46 - ShadoWWW
Tak k nám ti čarchmanti ze stínů dorazili.
19.4.2011 08:37 - wlkeR
Wow.
Nemělo to dneska vyjít? Oo;

EDIT: Jedna stránka chybí, některý jsou ukouslý, může to bejt nějaký škobrtnutí mýho akrobata, tho. Jináč skeny kvalitní, díky!
19.4.2011 12:15 - Almi
ShadoWWW: těším se, těším!! Su v práci - nemůžu na to..úúúú! :-) Dáš to na podnos?
19.4.2011 14:19 - Vojtěch
Poslední slovo v jeho větě je odkaz!
19.4.2011 14:38 - Sethi
Tak sexy věci pro klerika...
19.4.2011 16:02 - ShadoWWW
Chybi strana 68, ale je tam jen celostrankova ilustrace, takze z hlediska obsahu OK.
20.4.2011 09:55 - Almi
Vojtěch píše:
Poslední slovo v jeho větě je odkaz!


já vím, jen jsem si povzdechl, že z práce se na ten link nedostanu...jsou u toho i ty Karty? Nebo budou až u té Shadowfellové příručky příští měsíc?
20.4.2011 10:16 - Vojtěch
Karty jsem tam neviděl.
20.4.2011 12:49 - Smud
Heroes of Shadow je pouze hardcover kniha. Karty budou v kvetnove prirucce k Shadofellu, to bude boxed set.
26.4.2011 10:48 - noir
Tak už rozbalili Shadowfell: http://critical-hits.com/2011/04/25/unboxing-the-shadowfell-gloomwrought-and-beyond-boxed-set/
26.4.2011 11:11 - Alnag
Vypadá to moc pěkně...
26.4.2011 14:00 - Sethi
Yessh... Konečně nápaditá alternativa za nudný a neužitečný Divine Fortune.

You can substitute the channel divinity power negate healing for divine fortune.

Negate Healing Cleric Utility
Calling upon divine power, you deny an opponent a chance to heal during battle.
Encounter - Channel Divinity, Divine
Immediate Interrupt Ranged 5
Trigger: An enemy within 5 squares of you regains hit points or gains temporary hit points.
Target: The triggering enemy
Effect: The target doesn’t regain the hit points or gain the temporary hit points.
Special: You can use only one channel divinity power per encounter.
26.4.2011 14:43 - Quentin
Pročpak nepoužíváš Healer's Mercy?
26.4.2011 14:49 - Sethi
Healer's Mercy je k výměně za Turn Undead. Navíc je takové bez chuti.

Kromě toho, Aisska není tak docela healer. Ona tedy není ani tak docela damager. Pohybuje se mezi tankem z přesvědčení a dámou v nesnázích. Mezi těmi dvěma stavy stojí jen pyžamo.
26.4.2011 15:30 - Almi
noir píše:
Tak už rozbalili Shadowfell


tak to doufám, že to bude zajímavější, než to vypadá..zatím mne to nijak zvlášť nenadchlo...ta mapa je vyloženě z nouze ctnost - z jedné strany plakát města stejně nenápaditého, že 8leté dítě by nakreslilo zajímavější (proč, k sakru, neudělali třeba plakát Fallcrestu?!) a z druhé strany použitá dvoupatrová vilka, kterou jsem obdivoval někde už před měsícem (a říkal si, že si jí asi vytisknu zvlášť). A aby se tam nebála sama, naplácali kolem pár baráčků. Jo, uznávám, jsou "netilesový", ale stejně je to jen zoufalá napodobenina nádherně křivolakých uliček Cadwallonských městských tilesů. A ty mají navíc z druhé strany i noční verzi..

..no nic, třeba to zachrání kartičky a ten zbytek.

To Heroes of Shadow jsou jiná káva, souhlasím se Sethi. Tenhle doplněk tu chyběl :-)
26.4.2011 16:08 - noir
ALmi: HoS mají jedinou chybu - naprostá většina povolání i ras je podle odezev téměř nehratelná :( Upír je nejslabší striker, jaký tu byl, assasin i revenant jsou přetištění bez jediné změny ze starších materiálů. Je to popravdě trošku podovod...
26.4.2011 16:18 - Alnag
Zajímavé. Mně se HoS nelíbí vůbec, zatímco Shadowfell mi připadá lákavý... no evidentně každé je mířené na jinou cílovku. :)
26.4.2011 16:33 - Almi
Alnag: No, zcela očividně..já jsem a vždycky budu, hravej. A bojím se toho, že materiály v téhle příručce budou stejně inspirativní, jako v té brožurce o Hammerfast... :/ Jinak, nemyl se, jsem na tom stejně jako ty, jen já radši budu pesimista abych pak mohl být nadšený :-)

noir: Vidíš, nesmíš se na to dívat tak technicky..vždyť, ruku na srdce - kdyby ty postavy byly silné, dopadne to jako u Magicu - víc a víc..silnější a silnější! :-)

Koneckonců - vždyť DOBRO má být silnější, ne? :-) A jednou věcí jsem si naprosto jistý - revenant není mizernej, to bys ho nehrál..natolik dobře tě znám :) A já hrál jak assasina, tak revenanta a oboje splňovalo svojí úlohu solidně.
27.4.2011 17:36 - Almi
Velice zajímavý článek o alternativním použití Fortune karet do hry, resp. způsobech jejich použití.

Teď už si je dokážu představit i ve svých hrách.
28.4.2011 13:02 - Smud
Ale zakazal bych ti pouzit karty pro tve potvory. Uz takhle jsou silene zabijacke! :)
28.4.2011 13:14 - Almi
Smud: Kdo ti to napovídal? Nesmíš věřit všemu, co kolem plave..letí...plíží se ve stínech :)

Ale to pravidlo vztahující se k použití karet i DMem je docela hezké, líbí se mi ;)
29.4.2011 05:43 - Vojtěch
Hele, kde přesně jsou ty nové postavy a rasy slabší? Asi jsem ten hod na Perception nedal.
2.5.2011 16:14 - Quentin
2.5.2011 16:48 - Alnag
Vypadají tak...
3.5.2011 13:14 - Quentin
Tak se mi v Praze složila skupina zájemců o D&D4e, ale nikdo si netroufne na vedení hry, a já už jednu kampaň táhnu. Myslíte, že je vůbec možné najít v Praze volného DMa?
3.5.2011 15:39 - Almi
QuentinW: Záludná otázka :) Asi určitě záleží na tom, kdo hraje, kdy se hraje a kde a vůbec celková očekávání - zda "funny" hra, kampaň, předpřivená dobrodružství či one shot. O typu settingu či hráčských preferencích nemluvě (zda DnD 4e, či essentials, zda Fortune cards a pokud ano v jaké podobě)..
4.5.2011 10:22 - noir
Vojtěch: Jen bych nejdřív napsal, že jsem tvrdil, že "postavy jsou slabé, anebo staré".Takže konkrétně:

Vampire je číselně nejslabší striker - už jen proto, že jeho dailiny jsou kontrolerské. Ta mechanika

Assasin - executioner byl přesně ve stejné podobě vydán už na webu.

Blackguard+Beguiler jsou průměr, ale OK.

Vryloka je OK.

Revenant je přetištěný starý materiál-

Shade je děs. Rasa doporučovaná jako zloděj nebo assasin dostaen bonus skill stealth? Ale to je pak vyhozená výhoda, že, když ji v obou povoláních dostanem tak jako tak... Postih k vlnám? POSTIH? To tady ve 4e zatím u žádné rasy nebylo. Brrr. A ta rasová power, kterou se STANDARDKOU skryješ, to mi přijde jako žert. Špatný žert.

A co nám zbývá? Pár kouzel a modliteb.
4.5.2011 10:23 - wlkeR
Proč je všecko pořád v Praze :|
4.5.2011 10:28 - noir
Jo, o Binderovi píše autor webové příručky, kde radí, jak ho hrát, tohle: "Unfortunately, the binder seems to be a less effective controller then either its parent class the PHB warlock or its sibling subclass the hexblade. The binder's locked in encounter powers, regardless of pact, are less effective control then the warlock could have selected, or even then some of the hexblade pact encounters."
4.5.2011 21:19 - Almi
Kýblohlav píše:
Proč je všecko pořád v Praze :|


Je škoda, že nemůžeš, ale tak: na AA jezdí Nerhinn z Brna. Jen kvůli hře. Jarik si zase jen kvůli AA našel práci v Kolíně a nešel zpět do Budějic. Já sám jsem víc jak 5 letjezdil domů do K. Varů z Prahy téměř každý týden hlavně kvůli hře...

..takže - život je otázka priorit...a dobré organizace.
5.5.2011 09:34 - Lotrando
Píše:
Já sám jsem víc jak 5 letjezdil domů do K. Varů z Prahy téměř každý týden hlavně kvůli hře...


Zas tak moc ti to ale nevycházelo :). Někdy se hrálo i dva týdny po sobě :)

ale s tím závěrem se nedá než souhlasit.
5.5.2011 11:26 - Quentin
Almi: Tak nakonec se odhodlal jeden z našich :)
5.5.2011 14:33 - Almi
QuentinW: tak to je super, vždycky je fajn, když vede hru někdo, kdo hráče zná... :-)

Lotrando: jojo, člověk se snaží, ale znáš to...jsem rád, že máš ještě čas se sem kouknout, při svých (radostných) povinnostech :-)
5.5.2011 15:22 - wlkeR
Almi píše:
..takže - život je otázka priorit...a dobré organizace.

Tak kvůli AA, podle toho, co o nich občas čtu, se není ani čemu se divit.

Blbá věc pro ostatní města, ovšem, že všichni dobří gameři odejdou do Prahy ^^;
7.5.2011 21:21 - noir
No konečně! Témata pro všechny! Ale že to trvalo. Konečně může být můj hraničář Beastmaster, aniž by v boji stál za houby. Sice trošku nevyvážený, ale jinak pěkný. (Na 4shared už je to ke stažení)
7.5.2011 22:59 - Alnag
Á... další power creep, další zvýšení komplikovanosti... jo, to přesně 4e potřebuje.
8.5.2011 07:48 - noir
Alnag: No, jak se to vezme.Ano, pro klasické 4e postavy staré školy (jako naši AAčkoví veteráni) jsou to další powery navíc, další věc, která se musí hlídat. Nicméně mi to přijde jako docela dobré doplnění k essentials postavám, kterým tahle hloubka docela chybí. A třeba ten alchymista je IMHO zatím asi nejlepší řešení alchymie, kterou 4e nabídla.

A power creep? Přijde mi, že je silnější jen jedno z témat - ten Order adept. Jinak jsou ty výhody spíš do šířky (t.j. můžeš si vyměnit nějakou schopnost za jinou). Hlavně mi to struktutou přijde jako takové malé Paragon pathy pro Heroic :)

Když srovnám tuhle podobu Témat s tím, jak přišly v Dark Sunu, tak nová varianta se mi zdá mnohem elegantnější.
8.5.2011 10:31 - wlkeR
... kdyby měl někdo nááhodou stejný problémy to najít jako já, článek se nazývá "Heroes of Nature and Lore" ^^;
11.5.2011 14:16 - Almi
Alnag píše:
Á... další power creep, další zvýšení komplikovanosti... jo, to přesně 4e potřebuje.


Ty jo, v tomhle se vážně neshodneme. Četls to? V čem je to powr creep? A v čem to zvyšuje komplikovanost?
13.5.2011 08:49 - noir
Další díl character Themes je na světě. Zajímavý, ale je na tom vidět, že autoři už nestíhají sledovat všechny ty tisíce featů, které vyšly. Škoda. Třeba když se skombinuje Scholar s jedním nenápadným featem, může mít postava bonus k Insightu až +10 :(

A některé powery jsou IMHO hodně silné. Nicméně je to něco, bez čeho se dá žít...
13.5.2011 10:24 - Gurney
noir píše:
Konečně může být můj hraničář Beastmaster, aniž by v boji stál za houby.

Je fakt že Beast Ranger z Martial powerů 1 je k ničemu, ale mít minioního companiona mi přijde dost frustrující. Pořád vidím jako nejlepší variantu companiona udělat vyrobit jej coby companion character dle DMG2 (hodně nevyvážené a rozhodně nepatří do ruky lidem, co protahují boje, ale dává to smysl)

noir píše:
A třeba ten alchymista je IMHO zatím asi nejlepší řešení alchymie, kterou 4e nabídla.

Neřešila se doteď alchymie ve smyslu "vem si jeden feat a umíš vyrobit včechno od tvýho lvl dolů"? (příp. se dá zhouserulovat na nutnost shánět recepty, bohužel už netuším kde jsem to četl) V čem je to s themes lepší?

Abych se přiznal celkově moc nechápu co je na nových themes tak super. Nemyslím si že by hru komplikovaly, ale tohle je snad jen způsob, jak zaplnit Dragon.
13.5.2011 10:54 - Sethi
Úplně nechápu mechaniku jejich implementace. U některých jsem zaznamenala prerekvizitu jakéhosi featu, ale dost často není zmíněné nic. To se prostě přilepí k postavě navíc, nebo se ty základní věci za něco mění?
13.5.2011 11:01 - Alnag
To se prostě přilepí k postavě... (mění se jen ty levelové powers)
13.5.2011 11:12 - Sethi
Že bych si něco nalepila... Falešný knír třeba.
13.5.2011 11:19 - noir
Je to stejný jako Paragon Pathy - ale funguje to už na heroicu.

Ten "beastmaster" se mi hodně líbí. Je to velmi stylové, ty potvůrky jsou mimo nebezpečí, jen se na bojišti párkrát objeví a něco drobného provedou. Velmi dobře to odpovídá tomu děsivému (ale vlastně krásnému) stejnojmennému kultovnímu filmu...
13.5.2011 12:17 - Sethi
Ale proč ne. Dvě vrány jsou lepší než jedna vrána. Víc vran víc ví. Darované vráně na zobák nekoukej. Komu se nelení, tomu se vrána.
13.5.2011 12:23 - Fibriso
pokud to tedy nedopadne jak vrány u chlumce....
13.5.2011 12:34 - Almi
Gurney: No, u té alchymie si stěžovali lidi, co ji používali, že se to vlastně nevyplatí. jednak jsou prý suroviny na výrobu a jednak jsou nízká útočná čísla. Dal se na to vzít eberronský feat, ale..tohle je prostě lepší, navíc si můžeš po shortrestu vyrobit jednu věc zdarma, což je použitelnější.
13.5.2011 14:30 - wlkeR
Podle všeho si tyhle hračky vyřvali lidi na netu, co se divili, že Dark Sun má themes a normální D&D ne. Byly tu nějaké nápady řešit krz themes rasy, backgroundy i multiclassing, jen už nevím, jestli se to řešilo v "rule of three" nebo nějakém blogu, a tím pádem ani netuším, nakolik se v tom šťourá kounita a nakolik Wizárdsové.
16.5.2011 18:20 - ShadoWWW
Nevím, čím to je, ale hráčské příručky jsou poslední dobou hodně špatné (HoS mě obzvlášť zklamal), zatímco příručky pro DM jsou cool (hlavně teď myslím na MV). A vypadá to, že The Shadowfell: Gloomwrought and Beyond bude zase skvělý!
16.5.2011 18:31 - noir
ShadoWWW: Mám hodně podobný názor. Zdá se mi, že příručky pro hráče recyklují recyklované, zatímco pro GM přinášejí nové a hodně originální věci.
16.5.2011 18:37 - Alnag
Souhlas. Ale tak je to vždycky. Od určité fáze to pro hráče prostě může být jen špatné... v DMovské oblasti lze být daleko víc kreativní, aniž by komplexnost narůstala. Oj, jak já se těším na Shadowfell.
16.5.2011 19:06 - noir
Alnag: Mě nevadí nová povolání nebo rasy. Dokonce z nich většinou bývám nadšený - i když přidávají na komplexnosti. Spíš mi vadí, jak mizerně jsou ty nové věci dělané. Buď a) zcela alibisticky (příklad vampire): raději nedáme hráčům žádné možnosti a zakážeme jim nové povolání kombinovat s čímkoliv. b) zcela neumětelsky: (příklad nová rasa shadow) s milionem nevýhod proti čemukoliv dřívějšímu c) nebo kopie (assasin), kdy se jen drobně upraví něco už dávno vydané. Přitom ještě řada konceptů docela chybí - třeba ranged defender, nebo nějaký pořádný mellee kontoler. Škoda... Jinak s tím co píšeš, se nedá nesouhlasit.
16.5.2011 20:43 - Almi
Tak, v rytíři měli 3 kusy Shadowfellské příručky..všechny jsem je sežral.. :-) Těšte se! .-)

Jinak, souhlasím s níže řečeným. Já tak moc nehraju, takže jsem nadšený více méně ze všeho. A věci pro DMy poslední dobou docela progresivně obsahují zajímavé věci. A navíc se mi líbí, že Wizardi neváhají dávat prostor i blogovým tvůrcům (viz terrain powers), kteří hru zase posouvají dál.
18.5.2011 11:44 - ShadoWWW
Co říkáte na templáře (nového kněze)? Mně přijde těch změn docela dost.
18.5.2011 11:54 - Alnag
Koukám, že kněžské schopnosti dostaly pořádně na frak...
18.5.2011 12:06 - noir
Che, che, tak Aiska skončila z odvracením Konstantina :) Je to masakr a IMHO úplně zbytečnej. Kněz byl silnej, ale ne absurdně...
18.5.2011 12:10 - Sethi
Když naposledy Aisska odvracela Konstantina, tak brala damage na sebe, tak nevím, co si stěžuješ.

A vůbec, jsou na mě zlí.
18.5.2011 12:28 - Jarik
jako, jestli prijde o zivoty Aiss nebo Konstantin je jedno, stejne to pak stoji minimalne jedel Heal word. Takze se jedna o nelogicky prodelek.
A odmitam se kvuli vasi ''nefunkcnosti'' znova ucit Lay of Hands :D
18.5.2011 12:55 - noir
Ta změna je hlavně úplně blbá - v podstatě ručí smysluplnost healers mercy...
18.5.2011 13:18 - Gurney
ShadoWWW píše:
Co říkáte na templáře (nového kněze)? Mně přijde těch změn docela dost.

Chápu správně že tohle je kněz "znova a lépe", napsaný v Essentials formátu a s možností používat k němu E. featy, ale jinak patří mezi 4E povolání (soudě dle toho že nemá polovinu powerů nalinkovaných dopředu)? A co errata na posledních dvou stranách, to je seznam změn oproti původním klerikovi z PHB1 nebo ještě dodatečná errata? A když si podle tohoto někdo vytvoří postavu, staví proti ní DM MM1 potvory, MM2/MM3/DSCC potvory nebo MV potvory? Chápu že pro většinu z vás to bude z dotazů blbých a blbějších, ale ani po výzkumu na EnWorldu z toho nejsem o moc chytřejší.
18.5.2011 13:42 - Alnag
Gurney: Plní to víc úloh zároveň.
- napsat povolání znovu a lépe
- erratovat věci považované za problematické
- představit v essentialovém hávu klasická povolání

Myslím, že jsou to dodatečná errata (ale obsahují i některá předešlá errata, nikoliv v té "update stránce" ale v textu).

Potvory stavíš prostě ty, které se ti líbí (i když řada MM1 potvor byla také updatovaná... tak různě). No... je to věda.
18.5.2011 14:03 - ShadoWWW
Ti, co byli smutní, že po změně Magic Missile už nevyužijí své d4, tak na novém knězi se teď mohou vyřádit. :-)
18.5.2011 18:16 - ShadoWWW
Gurney: Toto je přece Cleric z DnD 4.5E.
18.5.2011 21:28 - Gurney
Teď koukám na Fightera (Dragon 399) a ono je to opravdu DnD 4.5, jen je na tom matoucí, že se v tom článku tváří jako že jde o další variantu Fightera z Essentials (jako jsou Knight a Slayer) i když je jinak jasné, že jde o něco jiného. Shodou okolností následuje článek plný featů, který se snaží horko-těžko zkompatibilnit postavy z 4.5 a Essentials...
18.5.2011 22:16 - Almi
No, a do toho přijde tohle - výzva pro Noira: :D

Píše:
D&D Lair Assault is a new Wizards Play Network in-store program that pits tactically-minded players against a super challenge where the difference between victory and defeat is dependent upon your game knowledge, ability to adapt, and a little bit of luck. You’ll pit your wits against some of the most difficult encounters you’ve ever played. Each challenge is a mega-encounter that plays in just a few hours, but many will need to make more than one run at it in pursuit of victory. D&D Lair Assault challenges are available for a few months, and stores can schedule their sessions at any time during that period.

Over the course of the next few months, we’re going to give you previews of the various features of the program, as well as talking about some of the design decisions that went into the program. Take a look below for more information on what we’ll be discussing each month.
19.5.2011 11:18 - wlkeR
Gurney píše:
Teď koukám na Fightera (Dragon 399) a ono je to opravdu DnD 4.5, jen je na tom matoucí, že se v tom článku tváří jako že jde o další variantu Fightera z Essentials (jako jsou Knight a Slayer)

Můžeš říct konkrétní název článku? Nějak ho mezi těma s přílepkou Dragon 399 nemůžu najít.(
19.5.2011 11:47 - Gurney
Kýblohlav školní píše:
Můžeš říct konkrétní název článku? Nějak ho mezi těma s přílepkou Dragon 399 nemůžu najít

Moje chyba, je to Dragon 398, třetí článek (má nějaký důvod že strany jsou číslovány v každém článku od jedničky?), jmenuje se Feats. Narážím na featy jako je například Thief's backstab, který umožňuje ne-essentials postavě nahradit nějakou encounterovku právě encounterovkou Backstab (což je v Essentials po vzoru starších edic jediná prvolevlová encounterovka, kterou si můžeš "vybrat", technicky jde navíc o utilitu augmentující pouze basic attack s combat advantage a to vskutku vzrušujícím způsobem +attack, +dmg) nebo Scoundrel's training, což je zase možnost za feat vyměnit nějakou vylepšenou formu Backstabu za encounterovku.
19.5.2011 11:49 - Alnag
Gurney píše:
má nějaký důvod že strany jsou číslovány v každém článku od jedničky?


Ano. Wizardi už nemusí plánovat obsah časopisů a spojovat je do jednoho čísla, což jim prý "bralo moc času a energie".
19.5.2011 22:41 - Quentin
Mame tu nejakyho munchkina, co by mi poradil, jak udelat hybrid barbar/clerica co nejrkutomrdectejsiho nebo mi ho alespoň rozmluvil?
19.5.2011 23:09 - Gurney
Kýblohlav: Teď se koukám že ti jde asi spíš o ten článek s Fighterem, ne o ten s těmi featy (a nevím proč jsem měl dojem o opaku..), v tom případě co hledáš je druhý článek v Dragonu 398 nazvaný velmi kreativně "Fighter".
20.5.2011 09:44 - Quentin
vlastnosti jsou pro oba buildy stejně

(standard array)
Strength 18+4
Constitution 14+2
Dexterity 12+1
Intelligence 10+0
Wisdom 13+1
Charisma 11+1

Barbarian

Feats
human – Chain Armor Proficiency
1st lvl – Scale Armor Proficiency
2nd lvl – Focus
4th lvl – Battle Awareness
6th lvl – Action surge
8th lvl – Deadly rage
10th lvl - Toughness
11th lvl - Plate Armor Proficiency

Powers
1st lvl at-will – Howling Strike, Recuperating Strike (na vyššim lvlu možná vyměněnej za Pressing strike)
1st lvl encounter – Great Cleave
1st lvl daily – Tyrant's Rage
2nd lvl utility – Shrug it off
3rd lvl encounter – Brutal Slam
5th lvl daily – Rage of the Crimson Hurricane
6th lvl utility – Combat Surge
7th lvl encounter – Curtain of Steel
9th lvl daily – Oak Hammer Rage
10th lvl utility – Enraged Surge

Barbarian/Cleric

Feats
human – Chain Armor Proficiency
1st lvl – Scale Armor Proficiency
2nd lvl – Focus
4th lvl – Action surge
6th lvl – Toughness
8th lvl – Hero of Faith
10th lvl - Durable
11th lvl - Plate Armor Proficiency

Powers
1st lvl at-will – Howling Strike, Righteous Brand
1st lvl encounter – Healing Strike
1st lvl daily – Shield of the Gods
2nd lvl utility – Shield of Faith / 6th lvl Shrug it off
3rd lvl encounter – Brutal Slam (možná Great Cleave)
5th lvl daily – Rage of the Crimson Hurricane
6th lvl utility – Stream of Life (pokud bude v grupě druhej leader, jinak Bastion of Health) / možná by i stálo za to vzít tady Shrug it Off a nechat si Shield of Faith
7th lvl encounter – Curtain of Steel
9th lvl daily – Divine Power
10th lvl utility – Word of Vigor


Oba používají scale armor a maul. Oba budou případně pokračovat jako Adroit Explorer. Kterej je fešnější?
(btw nepoužíváme essentials věci, superior zbraně a expertise featy, proto tam nejsou)
20.5.2011 10:41 - Naoki
Barbar bez katovské sekery? :( jinak IMHO je u barbara škoda aby přišel o bonus ze svého savage defence (kor ještě třemi featy), proto bych řekl že lepší bude ten druhý build. Pak bych tam i vyměnil toughness nebo durable za hybridský talent a odemknul si tak tvůj oblíbený channel divinity - healer's mercy.
24.5.2011 12:35 - noir
Na Shadowfell se těším čím dál víc. Obrázek, který mě velmi oslovil:
24.5.2011 12:57 - wlkeR
Gurney: Mně stačilo přesměrovat na ten Dragon 398, až najdu trochu času se v tom šťourat, kouknu tam.)

Obecně: Barbarian/Cleric? Mechaniku stranou, tady by mě opravdu zajímal flavor... Tedy jak barbar k rouchu kněžskému přišel, či naopak... Ať na to koukám jakkoli, primal + divine power source mi přijde divné míchat.
24.5.2011 13:55 - ShadoWWW
Je docela blbý, že Wizardi občas změní nějaká pravidla v DDI Compendiu, ale nedají o tom vědět v update PDF.

Např.:
- Už od listopadu 2010 Healing Word nemá klíčové divine.
- Dalay už není "no action", ale "free action"
- Kondice "chycený" (grabbed) už se neukončí tím, že chycený tvor nemůže provádět příležitostné akce (skončí teď sama jen tehdy, když chycený tvor nemůže provádět žádné akce).
- Aid Another je teď možné provést automaticky (už se nemusí házet na základní útok)
- Bull Rush lze provádět na cíle všech velikostí
- V Tide of Iron teď přímo specifikují posun (shift) o 1 pole.
24.5.2011 14:17 - Almi
ShadoWWW: Nějak jsem nepobral tu změnu u grab, delay a Aid Another (to jako, že se teď už nehází, ale rovnou to zahlásím a je to?).
24.5.2011 14:31 - noir
U Aidu je to skvělé. Házet si mi hodně vadilo...
24.5.2011 14:39 - wlkeR
Takže už je oupdatovaný i Rules Compendium? To mě teda těší ==;
24.5.2011 14:57 - ShadoWWW
Grabbed jsem napsal blbě. Místo "chytač" jsem napsal "chycený tvor". Nebo lépe řečeno, dřív bylo u Grab toto: "If you are affected by a condition that prevents you from taking opportunity actions (such as dazed, stunned, surprised, or unconscious), you immediately let go of a grabbed enemy."
Teď je u nové kondice Grabbed toto: "This condition ends immediately on the creature if the grabber is subjected to an effect that prevents it from taking actions, or if the creature ends up outside the range of the grabbing power or effect." Zkrátka místo "from taking opportunity actions" je tam "from taking actions".

Delay je podle PHB "no action" (žádná akce), ale nově jde o free action (volnou akci).

Při Aid Another jsi dřív musel uspět v útoku melee basic attack vs. AC 10. Teď už si nemusíš házet, provedeš to automaticky (jako kdybys automaticky uspěl v tom checku).

Jinak ty změny jsou vesměs k lepšímu. Ale blbý je, že nejsou nikde uvedeny v update PDFku a člověk na ně náhodně naráží při čtení pravidel z DDI Compendia. A to je opruz.
24.5.2011 15:07 - wlkeR
Ha! Tak Aid Another u skillů se pořád hází, ale od útoku nutnost hodu smázli v Rules Compendiu (tedy příručce). Tu je text ze stránky 238:
4E Rules Compendium píše:

Action: Standard ....
Grant bonus to attack roll: The creature chooses an ally. That ally gains a +2 bonus to its next attack roll against the chosen enemy...


Kompletní text najdete na zmíněném místě. Takže proč updatovat PDFko, když je od toho celá knížka, že... Jen mě tedy docela zaráží, že to v updatu nefiguruje; až bude zase čas, zkusím hodit očko.

EDIT: Našel, nebylo to zas-až-tak-těžké, když to čék chtěl zjistit cíleně. Kýžený update je v Player's Handbook Erratech vlevo dole na stránce 18. Hezké vraždění přeji :)
24.5.2011 15:29 - ShadoWWW
U skillů je to celkem pochopitelné, že ten check nechali. Uvedu tu překlad oné části z tištěného Rules Compendia:

Skupinové ověření
Dějmistr může požádat dobrodruhy, aby provedli ověření jako družina. Je to užitečné, když se několik jednotlivců snaží něco vykonat jako skupina. V takové situaci pomohou trénované postavy těm netrénovaným.

Při skupinovém ověření provede každý člen družiny ověření dovednosti nebo vlastnosti specifikované Dějmistrem. TO pro skupinové ověření je téměř vždy lehká. Pokud uspěje aspoň polovina družiny, uspěje družina jako celek. V opačném případě družina neuspěje.

Skupinové ověření se hodí v nejrůznějších situacích: když se dobrodruzi snaží proplížit přes stráže (použitím Nenápadnosti), společně se snaží vylézt příkrý útes (použitím Atletiky), v přestrojení se snaží dostat přes skupinu orčích vojáků (použitím Klamání) apod. Taková ověření dovednosti jsou běžná hlavně v dovednostních výzvách.

Podpora (Aid Another)
V některých situacích můžeš při použití dovednosti nebo vlastnosti spolupracovat se svými spojenci. Tvoji spojenci ti mohou pomoci provést ověření dovednosti nebo ověření vlastnosti tím, že provedou akci podpora. Pokud si můžete vybrat, nechte postavu, která má v družině nejvyšší základní bonus ověření dovednosti, aby vedla, zatímco ostatní postavy jí asistují.

Podpora: Standardní akce. Když postava provádí tuto akci, určí sousedící cíl.
* TO: Asistující postava provede ověření dovednosti nebo ověření vlastnosti proti TO rovné 10 + polovina její úrovně.
* Úspěch: Cíl získá bonus +2 k následujícímu použití stejné dovednosti nebo vlastnosti před koncem příštího tahu asistující postavy.
* Neúspěch: Cíl získá postih −1 k následujícímu použití stejné dovednosti nebo vlastnosti před koncem příštího tahu asistující postavy. Tento postih představuje vyrušení nebo překážení způsobené neúspěchem asistující postavy.


Použitím akce podpora může postava ovlivnit jedno ověření pouze jednou. Avšak jedno ověření mohou ovlivnit až čtyři postavy, když použijí akci podpora.

V některých situacích ale DM může rozhodnout, že ověření mohou podpořit méně než čtyři postavy — nebo dokonce žádná. Například je nepravděpodobné, že při otvírání zámku by mohla asistovat více jak jedna postava.
24.5.2011 17:23 - Vojtěch
Aid another je ve skutečnosti v tištěném Compendiu od začátku ve dnou formách. Na útok se nehází a rovnou dá podporu a na skill se pro podporu hází proti DC odvislému na lvl překážky (jestli se dobře pamatuji). Takže mají pravdu ti co říkají že se hází, i ti co říkají že ne :)

Mám taky takový pocit, že jsem tam zahlédl, že když ten aid hod dostatečně poděláte, tak dáváte -1 postih.
27.5.2011 22:49 - LZJ
Ten Aid another, jak byl oerratován je IMO dobře použitelný.
Ale to ořezání klerika mi přijde divné. Teda je to hlavně ořezání, že? Když jsem teď viděl postavy na 15 levelu, tak mi klerik nepřišel nijak extra silný - fighter, rogue nebo wizard taky byli drsní, klerik nijak nevyčníval.
28.5.2011 07:50 - Vojtěch
Á... proč by měl klerik vyčnívat nad ostatní?
28.5.2011 08:35 - ShadoWWW
Mně to naopak přijde docela v pohodě. Hlavně přidali některé nové volby pro Str Clerica.
31.5.2011 23:45 - Fibriso
z trochu jiného soudku:
vyšla konečně hra Dungeons and dragons : daggerdale , dle pravidel 4E

Grafika vypadá jak z doby kamený, zvuky ... emh, žadná sláva, nevim jestli to neni jen u mě, ale nikdo u neumí mluvit, jen huhlaj (vyjma intra, které umí sice mluvit, ale je ze statických obrázků). Hudba prakticky neexistuje.
co se týče hry samotné: na výběr máte gnoma mága, elfa rogue, humana fightera a trpaslika priesta, na začátku si můžete upravit jméno, dva body do útočnych schopností (ze dvou, dalsi se odemykaji postupně) a jeden "feat". Toť vše, skilly neexistují, staty pevně zafixovane (chcete elfiho rogue na blízko" mate smulu. Trpaslík bojovník? tudle.
co se týče hraní... tak kdo hrál první díly tombraiderů, tak bude jako doma (vyjma toho ze tady se neskáče, ale jen bojuje: projdi chodbu, vybij mistnost, projdi chodbu a vybij mistnost, projdi chodbu, vybij mistnost, otevri dvere a vybij o co je za dveřmi. ...si dělaj prdel, ne?

výsledek z dvou hodinek testovani: ha Ha HA rofl debilita. Smazat.
(mam takový pocit, že slyším ve skříni zvracet Baldurs gate...)

jestli tohle je prezentace 4E na PC, tak to spise připomíná pomník postavený vedle hospody od hodně ožralého kameníka se silným epileptickým záchvatem.
1.6.2011 00:20 - alef0
Pool of Radiance bola tiež prvá 3E hra a bol to odpad... a tie ďalšie boli výborné. Ale ako pozerám, statočne tomu naložili všetci.
1.6.2011 06:19 - Vojtěch
Fanoušcoi 4E musí být nadšením bez sebe. Tak dlouho se čekalo až něco a ono je nakonec lepší vrátit se k WoWku? :D

To měl být beta test? Nebo někdo dělal oldschool hru? Nebo si někdo přečetl nějaké 4E dobrodružství a chtěl to udělat jako v tom sešitě (omáčka, tuna encounterů, mapu přehlédli a YAY! Tu jsou předpřipravené postavy, s jinými se to hrát NESMÍ)?
1.6.2011 07:16 - noir
Z ještě jiného soudku: Můj oblíbený blogger doporučuje tohle: http://www.wired.com/geekdad/2011/05/power2ool-makes-dd-encounter-design-a-critical-success/ Nezkoušel jsem, ale věřím mu :)
1.6.2011 08:40 - wlkeR
Tak Daggerdale byl prezentovaný jako pouhopouhý Hack-n-Slash. Že by ale zrovna tohle mělo přitáhnout nové hráče... Pochybuji.

noir: Možná by to chtělo opravit odkaz odkazu, takhle je to klikabilní a stejně to musí člověk zkopírovat, což je nejhorší možná varianta. Webapp... synchronizace... Noťas u herního stolu MOŽNÁ ano, ale ne s internetem :|
1.6.2011 16:15 - ShadoWWW
V podcastu s Jonem Schindehettem ,který je Senior D&D Creative Director, se hned na začátku zmiňuje, že spolupracují s ilustrátory z celého světa, například "from Czechslovakia". WOW!

Doteď jsem nic takového netušil. Víte o někom, kdo s nimi spolupracoval? Já jen vím, že Altar horko těžko sháněl ilustrátory pro DrD2.
1.6.2011 18:39 - andtom
Slovenka Martina Pilcerová ;-)
1.6.2011 21:49 - Blaine
andtom: ty Kamigawske ostrovy jsou nadherne. A Sest kralu (a asi i nejake dalsi veci v Eberronske prirucce, ze?) jsou taky dobri.
2.6.2011 00:57 - Almi
Tak se mi dostaly do rukou nejnovější Encounters: Dark Legacy of Evard. Zatím jsem je prolétl jen narychlo, ale co mne uchvátilo, jsou 3 oboustranné battlemapy, každá je naprosto skvělá a na některých jsou dokonce přetištěny staré mapy, které jsou těžko k sehnání. Dokonalé!

ALL: Kdo tu měl zájem o kity k Encounters? Dostalo se mi i min. jedna Phantom Brigáda navíc...
..a pak mám hromadu promo Fortune cards,pokud jste někdo maniaky.

btw: Byl by zájem, kdybych Encounter oskenoval a hodil třeba na podnos? Nebo jsou volně k dispozici a bylo by to nošení dříví do lesa?
2.6.2011 06:14 - wlkeR
Almi píše:
Byl by zájem, kdybych Encounter oskenoval a hodil třeba na podnos? Nebo jsou volně k dispozici a bylo by to nošení dříví do lesa?


Zájem by 100% byl, protože když NÁM konečně BF poslali D&D matroše (taky jsme žádali o Legacy), dorazilo Beneath the Lonely tower (k PH3 Game Dayi). Kdyby se to všecko jednoho krásného dne objevilo na Podnose, byl bych šťastnej, protože když o tom tak přemýšlím, zapomněl jsem to soustavně vyhledávat :( A taková inspirace se hodí vždycky...
2.6.2011 13:36 - Almi
Kýblohlav: Fajně, napiš mi adresu do PM, Encounters co mám navíc ti pošlu + pár dalších drobností...

..a jakmile budu nějaký víkend (možná už tenhle) na scaneru, hodím to sem pak...mapy scanovat asi nebudu. Jednak to neumím, jednak se dají sestavit často i z normálních tilesů a pak pochybuji, že by je někdo tisknul..nebo?
2.6.2011 13:56 - ShadoWWW
O Encounters bych mel urcite taky zajem (stacil by mi i scan).
2.6.2011 20:00 - wlkeR
Almi: Byl bych za ně moc zauzlovanej, ale posílat netřeba, myslím že by stačilo je nechat v Dungeonu, já odtaď brzy budu objednávat a Raptor mi je přibalí, nebo bych je tam rovnou vyzved.

Skeny jsou stejně tak dobré, i když papírově to vypadá přece jen trošku líp... Hlavně když DM sedí s deskama, na kterých je napsáno "Evil has a new face." Banda z toho byla mrtvá.)
3.6.2011 16:37 - ShadoWWW
Vysel betatest na update Černokněžníka z PHB. Po negativním ohlasu na update kněze už nechtějí riskovat. A btw tento měsíc vyjde i nový update kněze (pod názvem Battle Cleric Options).
3.6.2011 16:42 - Almi
ShadoWWW a Kývlohlav: Ok, tak já naskenuji co půjde :)

btw: Chcete naskenovat i ty Shadowfellové karty (tuším, že se jmenuji Despair deck nebo tak nějak), co teď jsou v té krabici s Shadowfellem?
5.6.2011 14:24 - noir
A DnD v další podobě, tentokrát na Facebooku: http://www.insidesocialgames.com/2011/06/03/atari-brings-dungeons-dragons-to-facebook-this-summer-in-heroes-of-neverwinter/
6.6.2011 12:22 - Alnag


Možná, že je to dobré na deskovku, ale jako mapa známého světa mi to přijde dost příšerné.
6.6.2011 15:05 - Alnag
A z jiného sudu... nějaké nové produkty:

Mordenkainen's Magnificent Emporium September 20 2011
(tenhle teda není nový, ale měl vyjít v dubnu, pak byl zrušen... a teď je zpět!)
Slušná šance konečně něco udělat s tím bordelem kolem common, uncommon a rare magických předmětů.


Dragon Collector's Set (non random) miniatures October 18 2011
(a na tohle se dost těším...)
Obsah: a black dragon, a blue dragon, a green dragon, a red dragon, and a white dragon. Z toho dvě figurky jsou zcela nové (zbytek evidentně ne).

Haunted Temples Map Pack January 17, 2012
(konečně mapy pro mne... nejsou to Tiles, ale postery)
This accessory includes three double-sided 21" x 30" tactical battle maps -- a total of six beautifully rendered encounter locations, each one suitable for any D&D game. Each map is laid out on a one-inch-scale square grid, allowing it to be used with D&D miniatures and/or card stock tokens. Two of the mapped locations are new, depicting a dark cathedral and a haunted chapel with an adjoining cemetery. The remaining four map locations are picked up from out-of-print D&D products and present adventure locations tied to the "haunted temples" theme.

Elemental Hero's Handbook February 21, 2012
(zjevně pokračování série Heroes of Shadowfell/Feywild... kdo si dokáže tipnout název čtvrtého dílu tohoto pseudo-PHB/Powers handbooku?)
Masters of fire and earth. Lords of air and water. This tome is the definitive sourcebook for creating and playing characters with ties to the Elemental Chaos and the primordial beings that dwell there. It shows how the elements can influence heroes of the natural world and presents elemental-themed character options for players. In addition to discussing elemental power and presenting new character themes with strong story hooks, this book includes three new class builds--the elementalist, the sha'ir, and the shugenja--and new feats and paragon paths designed to tie existing characters more closely to the Elemental Chaos.

Dungeon of Dread Board Game December 13, 2011
One player is the Dungeon Master who runs the villains and monsters; the remaining players are the heroes. The game includes 4 adventures, each one featuring a unique villain. Tak tohle zřejmě nebude variace na Castle of Ravenloft, ale spíš na Člověče, nezlob se. :)

UPDATOVÁNO!
6.6.2011 15:19 - Sethi
Heroes of Equestria?
6.6.2011 15:23 - Alnag
Ne. Žádní poníci. :)
6.6.2011 15:25 - alef0
Danžn of Dred nebude niečo ako Dorn?
6.6.2011 16:11 - Blaine
alef0: Ne to je variace na Descent, ktery je vykradacka DnD. Takze vykradaji vykradenou hru. Sikulky.
6.6.2011 16:48 - alef0
Keďže Dorn je vykrádačka Descentu, tak to dáva zmysel. Akurát, že v každom vykrádacom kroku sa to posunulo žánrovo, veď Descent a D&D sú podobné len ideologicky (jedno je boardovka, kde DM má povinnosť v preliezaní jaskyne bez milosti vymlátiť hráčov a naopak a druhé je zase rolová hra).
7.6.2011 07:37 - Merlin
alef0 píše:
Keďže Dorn je vykrádačka Descentu, tak to dáva zmysel. Akurát, že v každom vykrádacom kroku sa to posunulo žánrovo, veď Descent a D&D sú podobné len ideologicky (jedno je boardovka, kde DM má povinnosť v preliezaní jaskyne bez milosti vymlátiť hráčov a naopak a druhé je zase rolová hra).

DnD je boardovka? :)
7.6.2011 09:47 - alef0
Prečítaj si prosím text ešte raz :-)
7.6.2011 11:13 - noir
Technická: Jak byste zabili něco takového (Calystryx, asi druhé PgDn): http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4pr/20110606 Souboj s tímhle monstrem vidím na TPK během druhého kola...
7.6.2011 13:33 - LZJ
Almi: já mám o encounters i skenované mapy zájem. Dělám si sbírku, co kdyby se to někdy hodilo :-)
Jen teď nevím, jak si na RS srovnat věci od nejnovější, abych zjistil, co už mám zazálohováno :-/

Noir: to je hezké, dík za tip, aspoň mám co poštvat na naši 15lvl skupinku, až se vrátíme k DnD. Nevěřím, že by je to zabilo.
7.6.2011 15:55 - Almi
noir: Je to jeden z nejnudnějších draků, co jsem viděl. TPK? Jo, tak možná drakovi, rozhodně ne družince...

Je poměrně dost slabej, ale odpovídá to tomu, že je to brute na relativně nízkém levelu. Ale rozhodně bych byl jako DM sebevrah, nasadit ho do boje bez podpory. To by mi nepřežil dlouho. Má nízké obrany (ale to se od brute dá čekat a vyvažuje to jakžtakž životy). Klasická elite potvora má de facto dva standard útoky v kole + nějakou minor zákeřnost, o triggerových nemluvě.

Tady nic takového nevidím. Jo, má sice 3 standard action v kole..ale žádná z nich není zákeřná. Dají se rezistovat. Není žádná minorka. Tím, že hraje postupně, je velká šance, že postavu nezabije naráz (hezká mechanika odstraňující frustraci hráčů), ale zase pobíhá jako čamrda..pokud si to teda troufne, protože nemá žádnou zákeřnost, jak se dostat z presu. To, že se zbaví marky na konci každého tahu je fajn, ale v novém kole mu je zase někdo nasází. Neumí odstranit efekty dávající postih do obran i útoků, neumí se zbavit slow a immobilize - tož tudy vede asi cesta.

Encounterovky jsou, při vší úctě, fakt slabé. Ten efekt, co dává dračí dech je slabý (10 fire dmg jen pokud jsem v zoně na konci kola je o ničem. Jo, jiná by to byla, kdyby to bylo už za pouhý vstup do zóny..nebo do dávala nějakou vulnerabilitu na fire). Trochu to vyvažuje, že má vlastně každou z nich 3x, ale popravdě - jejich hlavní problém je to, že jsou..nudné. damage není větší ani zákeřnější. Jen na chvilku řeší problém více postav face-to-face.

Sečteno: Použít jedině ve skupině s dalšíma potvorama. Dát mu nějaký minor zákeřný efekt na recharge (nabízí se vulnerabilita 5 fire) a jeden podobně zákeřný trigger (nabízí se třeba švihnutí ocasem = třeba pokud se někdo hýbe směrem od něj o X čverců, close blast útok, kde je low damage + prone).


Pokud bych chtěl povzbudit hráče, použiju bojiště s průrvama, kam se hráči mohou schovat nebo se jima plížit. Poskytnu info, že drak je na břiše víc zranitelnej (vulnerability 10 force a vůbec melee). Omezím trochu jeho pohyblivost (i když ta už víceméně je). Rozmístím po bojišti pár zajímavých dalších míst (vyvýšeninu dávající nějaký bonus - AP navíc, použitelný jen v tomto souboji; oltář ohně, poskytující resist fire na nějakou dobu či dokud kontroluji oltář (a kontrola je přes arcanu, takže magicové musí na bojiště či přes něj)..a přihodím pár zajímavých potvor.

...a pak by to byl fakt super fight!!

sakra, nějak je znát, že jsem delší dobu nevedl hru.. :D

L.Z.J. Naskenoval jsem přes víkend jen Chapter 1 u Keep on Borderlands. Ještě k tomu přidám Buffy a nahodím to. Mapy scanovat k tomu neplánuju, neumím to a ten papír je hlavně v pozdějších dost jemnej.

Na druhou stranu, třeba nejnovější encounters mají mapy naprosto dokonalý, v balení je dobrodružství o 64 stranách (kvalita proměnlivá, ale dá se) a hlavně 3 oboustranné mapy. Alnagovi je neukážu, sebral by mi je ;)

Nejde to tam teď nějak třídit? taky mi RS trochu štve s tím novým systémem, ale zase je věčnej, spolehlivej a každý se tam odtud dostane.

Zvažuji, že co teď nejsou Dragony a Dungeony, ale jen volně články, budu je tam zase dávat články taky + to, co považuju za zajímavý.
7.6.2011 16:08 - wlkeR
Přesně tak, hráči dokážou dělat neskutečné věci když postavám opravdu jde o život.

Ale ta čtvrtá hlava při bloodied je něco nádhernýho. Dokážu si živě představit ten výraz druhu "to si děláš xxxxx."
8.6.2011 07:58 - noir
Almi: Takže, abych to uvedl na pravou míru. Největší problém je v tom, že nerozlišuješ mezi Round a Turn. Jen připomenu definice:

Round: In a round, every combatant takes a turn. A round represents about 6 seconds in the game world.
Turn: On your turn, you take actions: a standardaction, a move action, a minor action, and any number of free actions, in any order you wish. See “Action Types,” page 267, for what you can do with these different actions.

Once per Round: Some benefits are usable once per round. If you use such a benefit, you can’t use it again until the start of your next turn.

Ilustruju to na oněch "trapných" zónách, ano? Drak s ini 30 a 20 zřejmě pojede před všemi postavami dvakrát. Respektive čtyřikrát, ale to až později. To znamená,že ještě než postavy začnou cokoliv dělat, tak bude skoro celé bojiště (respektive 50!!! čtverců - jsou to blasty 5) tahle zóna. Ano, resistovat se dá, ale není to zas tak časté(na začátku Paragonu). Postavy si řeknou klasické pravidlo-použij AP v prvním kole! Takže ranger zaútočí, pak si dá AP a zaútočí znovu. Jenže (aniž by drak cokoliv udělal) ranger právě dostal 20 fire damage - AP dělá další turn. Nedej bože, kdyby warlord dal rangerovi možnost znovu si zaútočit, to by totiž byl další turn a dalších 10 dmg.

Krom toho, že na ni nefungují ŽÁDNÉ smysluplné efekty (ty důležité shodí automaticy třikrát za kolo, na ty slabší má +5. Krom toho jí nevadí slow (má dva ranged útoky, takže si zaútočí skoro vždycky)

A co je nejhorší - může spálit během každého turnu AP. Takže v prvním kole má pět útoků, z toho třeba tři dechy. Vyvrať mi, že potvory nemůžou použít AP dvakrát za kolo. Pravidla o tom mlčí... Nicméně psal o počtu útoků (dva plus nějaké ty minorky apod. Tahle svině jich má MNOHEM víc. V tom prvním kole může, když se trošku chytře hýbe (a ona se hýbe moc dobře, už jen proto, že létá), zaútočit fakt MOCKRÁT. Dejme tomu, že použije každou hlavou tu rechagovací věc a pak pomocí AP enkántrovku (no blízko - vlastně tři čtverce -takže to může dělat za letu): Při klasické pětičlenné družině to znamená, že jen pomocí enkántrovky je to ŠEST útoků a pak ještě na každou postavu jdou tři útoky z dechu. Při klasické družině pěti postav to máme hezkých 21 útoků. A navíc (připomínám) každá postava v každém turnu dostane těch 10 fire.Jo, je slabá, máš recht. Jen připomenu, že průměrná postava kolem 14 levelu má kolem 100 životů.


A to nemluvím o defenzivních schopnostech: létá. To znamená, že je-li v grupě fighter, warden, barbar, ranger na blízko, zloděj na blízko, battlemind, bard na blízko a asi deset dalších buildů, tak proti sani použijí maximálně tak oštěpy. A to je fakt trošku málo.


Má darvision. GM stačí jen lehce zhoršit světelné podmínky a družina je v pytli - prostě ji neuvidí - a ona si bude v klidu útočit z dálky, zatímco družina se bude smažit v ohni. Taky má víc životů, než srovnatelné mrchy (o stovku víc, než stejnolevlový Adult Purple Worm - stejná role, MV str. 241). Schválně si srovnej Calastryx s touhle mrškou - je to nebe a dudy.
8.6.2011 09:41 - Smud
Nepru se o tom jak je Calystryx silna, jen uvedu na pravou miru par pravidel:

1 AP / round - viz "Action Points" v glossary - "... Unlike PCs, a monster can spend more than 1 action point in an encounter, but only 1 per round."

A pak AP prida postave akci, ne dalsi turn. Cili nedostane damage ze zony na konci sveho kola 2x. Navic zona rika "... Any creature that ends its turn in one or more zones created by this power takes 10 fire damage." Cili damage se nestackuje.

Dale extra utok ktery da warlord nekomu neni turn, ale pouze free action mimo jeho tah. Nedostane tedy damage ze zony.
8.6.2011 09:53 - noir
Smud: turn ke cokoliv, kdy děláš standard nebo move action - t.j. warlord i AP jsou turn. Řešilo se to u thiefa, který má sneak nově jednou za turn. DLouhá diskuze zde: http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/25819365/Once_per_turn_vs._Once_per_round?pg=1

Jinak ten glosář neznám, soudil jsem podle klasických pravidel. Moje kulpa!
8.6.2011 09:59 - Alnag
Action point je v tvém vlastním turn, noire. Nedělá to dodatečný turn...
8.6.2011 10:08 - noir
Alnag: Hm, viděl jsem nějaké diskuze, kde se to zpochybňovalo. Nicméně fór je v tom, že když mrcha ve svých třech akcích pomocí at willy postavu třikrát šiftne, tak je to vždy turn - a pokud postava skončí v zóně, má smůlu, dostává 10 fire...
8.6.2011 10:13 - noir
...takže třeba třikrát a pak při vlastním turnu počtvrté. A po warlordově darované akci popáté.
8.6.2011 10:19 - Quentin
Proto mám RAI radši než RAW.
8.6.2011 10:29 - noir
QUentin: Ale tohle je myslím RAI - právě na přání hráčů přece tvůrci změnili zlodějům Sneak attack (a tenhle týden i warlockův Curse!) na častější použití. Podle mě to není špatný naápad - už je to, jak to vyžaduje lepší koordinaci skupiny.
8.6.2011 10:43 - Quentin
Právě. Záměr je dát jim damage mimo jejich kolo, protože rangerovi a barbarovi nesahaj po kotníky. Že kvůli tomu budou dostávat větší dmg od nějaké zóny úmysl asi nebude :)
8.6.2011 11:50 - Smud
Noir: Aha, uz chapu odkud prameni tve uvazovani. Damage ze zony dostanes pouze na konci SVEHO turn. Pokud hraje treba warlord, a da ti utok, je to stale jeho turn, ne tvoje.

Jeste vynatek z glossary (tj. mimochodem cast online compendium): "Once per turn: Some effects can occur only once per turn. When a creature uses such an effect, the creature can use the effect on each turn, not only during its turn."

Cili ta zona je opravdu pomerne slaba, 10 fire a to pouze pokud v ni skoncis sve kolo. A je jedno jestli ji tam udelala 3x pres sebe.
8.6.2011 11:52 - ShadoWWW
jj, pro AP pro nestvury plati dve dulezita pravidla:
- AP muze utratit je ve vlastnim tahu - ne v tahu nekoho jineho (toto plati i pro postavy)
- V jednom stretnuti muze utratit i vice AP (na rozdil od postav), ale maximalne 1 za kolo.
8.6.2011 12:03 - noir
Smud: Jakto? Ty máš turn/otáčku, kdykoliv něco děláš. T.j. warlorrd ti dá akci - to je tvůj turn.
8.6.2011 12:33 - noir
Ještě k těm HP - tahle mrcha jich má víc než 17 White Dragon (taky MV),a to přesto, že i on je Brute, ale o tři úrovně silnější...
8.6.2011 12:35 - Sethi
To bych neřekla. Když máš na někoho OA, tak ji taky máš v jeho tahu, neděláš z toho tah svůj. Ostatně, ve svém tahu naopak OA mít nemůžeš, ne?
8.6.2011 13:29 - wlkeR
Noir: Nope. Tvůj turn je jednou za kolo, máš v ňom své 3 akce (4 s AP) a tím končíš. Dělat něco můžeš i mimo svůj turn, ale to už jsou free, immediate a opportunity akce.

A pokud vím, tak s tímhle nic nesvede ani slavný delay. Damage dostaneš i v okamžiku, kdy své kolo odložíš (ne až na konci toho, co dojednáš).

A vůbec, přestaňte se tu hašteřit v teoretické rovině, playtestněte tu mrchu někdo B)
8.6.2011 14:12 - Merlin
alef0 píše:
Prečítaj si prosím text ešte raz :-)

já ho četl dobře :)..a napsal to taky dobře :P
8.6.2011 14:31 - alef0
alef0 píše:
Keďže Dorn je vykrádačka Descentu, tak to dáva zmysel. Akurát, že v každom vykrádacom kroku sa to posunulo žánrovo, veď Descent a D&D sú podobné len ideologicky (jedno je boardovka, kde DM má povinnosť v preliezaní jaskyne bez milosti vymlátiť hráčov a naopak a druhé je zase rolová hra).


jedno = Descent = boardovka
druhé = D&D = rolová hra (pichanie hníd teraz ignorujem)
8.6.2011 16:21 - Alnag
Noir píše:
Smud: Jakto? Ty máš turn/otáčku, kdykoliv něco děláš. T.j. warlorrd ti dá akci - to je tvůj turn.


Myslím noire, že se dopouštíš základní logické chyby, pokud toto:

RULES píše:
Turn: On your turn, you take actions: a standard action, a move action, a minor action, and any number of free actions, in any order you wish.


Interpretuješ tak, že kdykoliv děláš standard, move nebo minor akci taky je tvoje kolo (turn). Toto ale není vztah ekvivalence!

Když budu mít definici kočky jako: Tito tvorové jsou černí, bílí nebo mourovatí. A pak řeknu, támhle přebehl černý tvor. Tak také nebudeš automaticky křičet kočka, že jo?
8.6.2011 16:45 - Smud
Z jineho soudku - k pripravovane pocitacove hre Neverwinter vysly pekne skicy.
8.6.2011 19:10 - Fibriso
jen se modlete, aby to nedopadlo jako s Daggerdale...
8.6.2011 21:40 - wlkeR
Hm, atmosféra NWN2 pěkná. Dalšího Daggerdale bych se nebál, ono fakt bylo avizováno jako brain-free řežba... A slibu dostálo. Čeho se bojím je implementace 4E powersů a průšvihů, které (aspoň pro mě) stáhly pod hladinu enjoyability Dragon Age 2.
8.6.2011 23:22 - Blaine
Noir: pletes se. Neni tvuj turn, kdyz delas AoO (protoze to je standart attack), takze nemas svuj turn, kdyz ti Warlord (ve svem! turnu da moznost zautocit) nemas svuj turn, kdyz si das AP, to si pridas ve svem! turnu dalsi akci, stejne jako nemas svuj turn, kdyz delas Immediate akci (at uz interupt nebo reakci).

Kybohlav: Jelikoz odezva od cloveka, ktery si uziva stejne veci jako ja a vadi mu stejne veci jako me, tak si myslim, ze zrovna kombat nebude uplne nejhorsi strankou te hry. Alespon ne pro me. Ale ja se klidne priznam, ze me Dragon Age nelakala ani jednicka ani dvojka. Mass Effect 3 je pro me naopak velmi ocekavana hra, protoze dvojka bylo nejlepsi RPG co jsem kdy hral.
9.6.2011 15:29 - Lotrando
DA: Origins je docela nuda
DA II mě naopak docela dost baví, posíleni jsou hlavně fighteři, který je dost zábavný hrát. Celkem běžně se ti podaří omráčit více protivníků a zasadit jim další citelnou ránu když se nebrání. Mapa a quest systém maximálně zjednodušený, dialogy taky, až do úrovně pouhého vyprávění. Ale to nevadí, protože si k tomu sedám ve chvíli, kdy se chci jen odreagovat. Oproti old school RPG je to asi slabý, ale jinak velkej pokrok proti Origins.

MEII je prej bomba. MA II zatím odloženo :)

Jo a Daggerdale je prostě arkáda, na to nezapomínejte. Mě tam nejvíc dojal ten trpaslík na začátku, co není namluvenej a místo slov vydává zvuky jak můj tříměsíční syn :). Doufejme že další pokusy budou úspěšnější.
10.6.2011 10:27 - ShadoWWW
Nove moznosti hybrid a multipovolani (opet betatest).
10.6.2011 13:12 - Alnag
Bardupír! :)=
10.6.2011 13:19 - Sethi
Jdeš do toho?
10.6.2011 13:27 - Alnag
Sethi píše:
Jdeš do toho?



Ne. Ne v AAčkách...
10.6.2011 21:08 - wlkeR
Mhm, jen dotaz, něco nového na podnosech? Trochu jsem se v tom hrabal, ale já bych nenašel ani slona v kupce sena.
12.6.2011 23:15 - Almi
Kýblohlav: Ještě jsem tam nic nedával, ale brzy se tam objeví první kapitola 3. sezóny Encounters. Dnes jsem dokončil revize, abych to tam mohl dát včetně buffů a dalších materiálů, co k tomu vyšly.

Také tam začnu dávat materiály z Dungeonů a Dragonů, když už teď nevycházejí jednotlivá čísla...jen řeším, v jaké podobě. Asi jako zip archivy předmětných článků.
13.6.2011 11:46 - wlkeR
OK, budu se nadále těšit :3

Jinak Dunegony & Dragony existujou na netu v podobě kompilovanejch PDFek, distribuje to Enemy of Fun (4shared). Ale zip je taky dobrý řešení, v tom se aspoň líp hledá (když chci článek, prostě si dám vyhledat soubor, nemusím dlouze pátrat, ve kterym čísle to bylo.) Jjo, možná je to i lepší řešení...
13.6.2011 14:24 - alef0
Ako teraz funguje Dragon/Danžn? Vydávajú články po kúskoch v PDFkách?
13.6.2011 15:44 - Almi
alef0: Ano, přesně tak. Už se ani neobtěžují s tím, kompilovat to podoby souhrnného .pdf souboru. Ještě stále ale zachovávají číslování Dungeonu, resp. Dragonu, k tomu vydavají zvlášť Art (obsahující jen obrázky) a Map (pouze mapy) komprimovaný balíček.
13.6.2011 16:22 - alef0
Ono to nie je zlá stratégia, lebo to uľahčuje mnoho vecí, ak máš prísun článkov zaručený. Drakkaristi by vedeli rozprávať, koľko času zožerie úvodník, obsah a podobne.
13.6.2011 16:41 - Almi
alef0: Mno, to by mi nevadilo. Jen je v tom pak naprostý chaos. Já si stahuji celou dobu i jednotlivé články. Ale nějaká forma kompilace je fajn. Když není, je to pro piráty nepřehledné :D
13.6.2011 17:43 - alef0
Však sami vidia, že piráti si zlepia PDFká, obookmarkujú a majú to za tri kliky.
13.6.2011 22:36 - wlkeR
Kratičký článeček jednoho z designerů k MV: threats to the Nentir vale: http://stevesgamerblog.blogspot.com/2011/06/talking-about-monsters.html Ví někdo nějak, jak bude celej produkt vypadat a co bude obsahem?
17.6.2011 09:42 - wlkeR
Tak koukám, že Rytíř docela skrouhnul sortiment D&D4, MysticShop má v tomhle směru také zrovna špatného dodavatele.. Je ještě nějakej způsob, jak v týhle republice normálně přijít k pravidlum a tak?
17.6.2011 09:46 - Almi
Kýblohlav školní: Rytíř zkrouhnul? Jak to? V čem? Nevím o tom? Mystic shop už DnD nedělá, jen individuálně, prochází transformací.
19.6.2011 11:45 - Smud
20.6.2011 13:21 - wlkeR
Ah, tak to jsem se asi nějak špatně proklikal... Tož to je dobře, díky za odkaz.)
20.6.2011 22:45 - Almi
Tak, na četná přání jsem dnes updatoval Stříbrný podnos (odkaz v záhlaví této diskuze). heslo je klasické: d20.cz

Co tam najdete?

- kompletní Dungeon a Dragon, včetně Map a Art packů;

- zajímavá monstra, předměty, témata zápletek i pastí co jsem kde posbíral a nakradl;

- pro Siriena i jiné legendární SexGuide (sice jen pro 2e, ale stojí za přečtení - nádherná vzpomínka na doby fan projektů :-);

- kompletně naskenovaná 3. sezona Encounters - Keep on the Borderlands, a to včetně hromady doplňků jako jsou mapky, charaktersheety a hlavně buffy (nejrůznější nápovědy, pomůcky a vůbec ozvláštnění soubojů).

Pokud se bude líbit scan (no, pokud ne, máte smůlu, jiný nemám :D), tak brzy přibudou i 4. a 5. sezona Encounters.

Užívejte v dobrém, budu se snažit update provádět pravidelně...
21.6.2011 14:05 - wlkeR
Almi píše:
- kompletně naskenovaná 3. sezona Encounters - Keep on the Borderlands, a to včetně hromady doplňků jako jsou mapky, charaktersheety a hlavně buffy (nejrůznější nápovědy, pomůcky a vůbec ozvláštnění soubojů).


Páni, tak to je teda hutné, díkes. Mimo jiné mi to taky dalo spoustu nápadů~
21.6.2011 14:56 - Almi
Kýblohlav píše:
Mimo jiné mi to taky dalo spoustu nápadů~


..chvíli jsem si hrál s myšlenkou vlastního blogu na kostce, kde bych se věnoval některým zajímavým nápadům nejen z Encounters, které by neměli zapadnout.

Konkrétně 3. sezona obsahuje několik velice vydařených střetnutí, která jsou něčím novým, zajímavým a jinde neviděným (požár v domě, souboj v jeskyni za pomocí "tarzanovských" lan, nápaditá série encounterů při obraně města i souboj s drakem s využitím podvodních tunelů).

Každý takový prvek dává hráčům možnost vyniknout a řešit Setkání neotřelým, zábavným způsobem nebo si užít svůj okamžik slávy, což je super!

Plus svým způsobem geniálně jednoduchý systém buffů, který jsem si ad hoc upravil a nechal ho tak v materiálech v té podobě, v jaké jsem ho často při své hře prezentoval. Dokáží neskutečně oživit střetnutí a hráči bylo přijímáno jednoznačně pozitivně. A to včetně úprav typu "Kdo se kompletně vykoupal v minulém encounteru, tak v tom následujícím teď bude mít z toho a toho důvodu pohyb o X menší, ale získá resist Y vůči zranění kyselinou."
21.6.2011 15:29 - Quentin
Almi píše:
..chvíli jsem si hrál s myšlenkou vlastního blogu na kostce, kde bych se věnoval některým zajímavým nápadům nejen z Encounters, které by neměli zapadnout.


!!! :-)
21.6.2011 16:08 - Blaine
Almi: Ale no tak, investuj do toho prosim ten cas, pomoz nam. Byl bych ti vdecen, kdybys to udelal.
21.6.2011 16:20 - Almi
Blaine, QuentinW: Teď nevím, zda je to ironie :-) Popravdě, neumím dělat blogy kdekoli a jsem docela línej a zároveň náročnej :-)) Ale jste pěkný potvory, nemyslel jsem si, že by to vůbec někoho zajímalo.

btw: Je poptávka, abych i nadále dával na Stříbrný podnos zapakované články z Dragonu a Dungeonu? Stejně jako Art a Map packy? Popravdě, nevím, zda toho na torrentech nevisí hromady či máte přístupy do DDI nebo to řešíte jinak. Když už něco dělám, jsem samozřejmě rád, když to někdo používá.

Sám jsem neskonale vděčný za Zlatý podnos, který používám jako spolehlivou databanku příruček, když náhodou u sebe nemám flashku :-)
21.6.2011 16:30 - Quentin
Blog by byl určitě super. Rád si tu podebatuju o encounterech a vůbec dndčku jinak než jen "hele uz vyslo tohle".
21.6.2011 17:26 - wlkeR
Souhlas, všecky blogy o DMingu jsou přínosné, čék na nich posbírá mnoho moudra, co by vydalo na troje DMG3ky. Možná víc.

Je pravda že co se Dungeonů a Dragonů týče, tak jsou k sehnání relativně snadno ... byť je otázka, za jak dlouho se jim to stane osudné.
21.6.2011 17:56 - Alnag
Založit na d20 blok je asi tak těžké, jako založit novou diskuzi (akorát se to dělá v položce Komunita)... takže Almi, šup sem s tím. Obecně kdyby tu bylo víc blogů, bylo by to tu daleko veselejší.
21.6.2011 21:16 - alef0
+1
21.6.2011 22:27 - Gurney
Almi píše:
..chvíli jsem si hrál s myšlenkou vlastního blogu na kostce, kde bych se věnoval některým zajímavým nápadům nejen z Encounters, které by neměli zapadnout.

To bylo dost dobré + jak píše Quentin i následná diskuze může hodně přinést.
22.6.2011 18:39 - noir
Tak zase předělali klerika. Začíná v tom být krapet zmatek.
22.6.2011 18:50 - Alnag
Zase? :(
22.6.2011 19:00 - noir
Ten update minule byl moc kontroverzní a hráči brblali, tak to zase předělali: http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/201105templar
23.6.2011 07:32 - wlkeR
To maj z těch blbejch online toolsů. Kdyby nechali builder stahovatelnej a s možností tam vkládat vlastní texty, mohli si remcaři prostě dodat starou verzi powersu jako homebrew a byl by pokoj. Takhle do toho vrazej tolik hřebíků, až jim to vykrvácí :|
23.6.2011 08:43 - Vojtěch
Jak se jmenovala ta poslední verze? Není to jen jiná varianta? Něco jako archetypy u Pathfinderu - vzít si je možné celý starý class? (nepátral jsem, nevím)
23.6.2011 09:35 - wlkeR
Tak pro hraní bez digitálních pomůcek záleží na tom, jak se dohodneš s DM, ale v online builderu se to holt bude opravovat tak dlouho, dokud a) nebudou všichni spokojeni, nebo b) je to věčný remcání konečně vyčerpá. Ale to zas říkam jen proto, že nehraju Clerica a jeho osudy jsou mi tudíž celkem lhostejné ^^;
23.6.2011 09:41 - Vojtěch
Docela se divím, že neudělají více variant, ať si D&D národ vybere... tu, která tomu kterému člověku vyhovuje. Pokus o ultimátní jednotnou podobu classu, který má na každou úroveň jen velmi omezený výběr schopností mi přijde těžko proveditelný.
24.6.2011 01:25 - ShadoWWW
Bill Slavicsek odchází z WotC.

Nepotvrzené zprávy říkají, že se rozhodl přijmout nabídku jedné malé firmy uprostřed Evropy a bude pracovat na nové příručce pro Vypravěče nějaké nově vznikající hry. C:-)
24.6.2011 06:51 - noir
Zlé jazyky tvrdí, že to není všechno a odchodů (propuštění?) je víc. Spekuluje se o Michelle Carterové a Stephenu Schubertovi.
24.6.2011 07:25 - Vojtěch
To chtějí změnit kurz, kterými se D&D ubírá, či co?
24.6.2011 08:08 - noir
Když nic nevydávají, nepotřebujou autory. Jednoduchá matematika.
24.6.2011 10:24 - Alnag
Upřímně... už to chtělo změnu. Současný stav DnD je hrozný...
24.6.2011 10:33 - Quentin
Alnag: ??
24.6.2011 10:50 - noir
Je pravda, že ty šílené zmatky s řadami, kompatibilitami, updaty updatů updatů apod. mě taky pěkně štvou. Rušení plánovaných produktů tomu nepřidává...
24.6.2011 11:04 - Fibriso
proto já osobně preferuji Pathfindera :)
24.6.2011 11:04 - Vojtěch
Mno, divím se tomu, že to takhle nechali dopadnout. Možná to neneslo jako Magic, ale uživilo se to, ne? Holt jsou věci mezi Abyssem a Astralem...
24.6.2011 11:53 - wlkeR
No já nevím, na jednu stranu je tu tuna updatů, což se přirozeně nelíbí - nemohli to udělat pořádně už od začátku? Ale zas na těch updatech je vidět, že se snažej ne jenom vydávat pořád nový a nový věci, ale i se ohlídnout a zajistit, aby ty starý byly pořád kvalitní. S tim rušenim to (prý) taky souvisí, prostě je snaha, aby věci co jdou do regálů byly co nejkvalitnější.

... Což mám od nich. Jestli je to pravda nebo ne, to asi nikdo z nás tady jen tak nezjistí.
24.6.2011 11:54 - Quentin
Fibriso: Těmahle řečma bych se vůbec nestresoval. Já používám jen PHB1, PHB2, PHB3, DMG1, DMG2, MM1, MM2, MM3, Dark Sun Creature Catalog, FRPG, Martial Power, Martial power 2, Arcane Power, Divine Power, Primal Power, Psychic Power. k tomu jedno PDFko Update Compiled, který neberem moc vážně a jednu tabulku opravenejch DCs na skill challenge.

Matroše (buildů, powerů a monster) je to hromada a všechny tahanice na netu (o updaty, insider etc.) můžou v klidu jít mimo tebe.



Hrát Pathfinder, když můžeš hrát 4e, mi přijde jako chcát proti větru :)
24.6.2011 12:08 - ShadoWWW
IMHO ho neodvolali kvůli tomu, že by bylo D&D prodělečné. Kdyby bylo, už dávno je pryč. Ale to, že si HASBRO pořád D&D drží je známka toho, že to zas tak špatné nebude.
Spíš bych řekl, že vedení WotC udělalo sérii špatných manažerských rozhodnutí: stáhnutí PDF z prodeje, zrušení stáhnutelných (a velmi oblíbených) CB a AT v době, kdy online verze těchto toolů ještě nebyly vyladěné, dále pak zrušení měsíčních kompilací Dragonu a Dungeonu, zmatky kolem updatů povolání z PHB a celkově ne úplně šťastná prezentace Essentials ("Bude to 10 produktů pro začínající hráče" vs. "Je to nový standard pro všechny nové produkty.") a jejich odmítnutí většinou fanoušků, na nových pravidlech u není nic o "core" příručkách, jsou tam doporučené Heroes of ... , DMK a MV, tedy fakticky verze 4.5 O doslova trapné příručce HotS nemluvě. Ale třeba drastické omezení produkce byl IMHO logický krok, to prostě muselo přijít.
Zkrátka vedení WotC se nechovalo ke svým zákazníkům úplně profesionálně. A to vyvolávalo velké bouře nevole na oficiálním foru. V HASBRO si možná uvědomili, že s tím musí něco udělat a začali vyhazovat. Paradoxně ve chvíli, kdy se WotC začali vycházet komunitě vstříc (série článků Rule of Three). Ale tak už to ve velkých firmách typu HASBRO chodí. Než udělají velké rozhodnutí, chvíli to trvá, ale pak je nic nezastaví.

A můj odhad dalšího vývoje? Rob Heinsoo, Andz collins, Stephan Schubert a nyní Bill - hodně autorů DnD 4E je pryč, za tři roky tu máme 40. výročí od 1. vydání D&D (1974). V HASBRO tuší, že přišel čas vyvíjet 5. edici.
24.6.2011 12:08 - noir
Kýblohlav: Když během měsíce vyjdou dva updaty na jedno povolání, přijde mi to jako tápání. Když si vytisknu deník své postavy 1. června, 15. června a 24. června, vyjede mi pokaždé něco úplně jiného. Pro mě je to matoucí - včetně sporů o pravidla. "Jo, ty neznáš ten květnovej update, ten to už opravil," slýchám (i používám) až zbytečně moc často.
24.6.2011 13:06 - Vojtěch
QuentinW píše:
Hrát Pathfinder, když můžeš hrát 4e, mi přijde jako chcát proti větru :)


Vidíš a nás to baví a dost dobře nechápeme proč hrát 4E, které nás zas tolik nebaví.
24.6.2011 13:27 - alef0
Nie je to náhodou nejaké manažérske rozhodnutie zhora, teda že Slavicska vyhodili? Veď on bol de facto hlava celej RPG sekcie. (Ešte aj to jeho memo je písané tak stručne, že mi z toho vychádza lay-off.) Alnag nevieš viac?

Tak či onak to vyzerá, že po tých XYZ rokoch, čo tam Slavicsek bol, je asi čas na veľké zmeny -- vždy, keď odchádzajú mozgy, je niečo zlé. (Viď Oracle a masový odchod Java hláv.)

,,I wish the best for those laid off from Wizards of the Coast today. Some were good friends. All, I'm sure, are talented and capable." (Monte Cook)
24.6.2011 15:14 - ShadoWWW
jj, Bill tam byl už za dob TSR.
24.6.2011 19:08 - wlkeR
Pár ne-zrovna-vybíravě-položených myšlenek NeoGrognarda na toto téma.
24.6.2011 19:39 - Alnag
Kýblohlav: Zajímavé, ale dost divoké... spíš je možné, že DnD prostě ukončí (pokud se to finančně nevyvíjí dobře). Budou prodávat jen knížky a licenci firmám, co chtějí dělat PC hry. Možná licencují DnD nějaké jiné firmě (Fantasy Flight Games?).
24.6.2011 19:50 - alef0
Otázka je, aké výhody by mal merger s FFG. FFG má silný základ v stolovkách, ale to má aj Hasbro.
24.6.2011 19:53 - Alnag
To je jednoduché, Hasbro zavře svou prodělečnou divizi WotC nebo ji výrazně oseká a ještě si namastí kapsu pronájmem (nedělám si iluze, že by to kdy prodali) své DnD licence. Otázka je, proč by to dělalo FFG...
24.6.2011 20:23 - noir
Skoro bych věřil té poslední varianti. Outsourcing prostě dnes frčí-dostávat prachy jen za to, že něco mám a nemusím za to nikomu platit, to je přece vlhký sen každého manažera.
24.6.2011 20:27 - wlkeR
No já nevím, co si mám myslet, na to nejsem s D&D dostatečně dlouho, takže víceméně repostuju co kde seženu, když browsim po novejch DM vychytávkách. Jiný společnosti neznam (mimo Altaru, ha!), ale jak praví článek co jsem postnul, každý si nakonec najde to svoje: se 4E jsem velmi spokojený, zejména s Essentials. Když vyjde 5E, ať už jí vydá kdokoli, nejspíš se s ní "spustím," a buď řeknu "jo, tohle bude nový systém pro mně," nebo "ne, zpátky ke zlatý čtyřce."

Stejně tak by to vypadalo s novými manuály ke stávajícím edicím, kde je to ještě lepší, protože nemusím řešit, jestli se MNĚ knížka líbí nebo ne, hlavně dokud je kompatibilní.
25.6.2011 08:10 - alef0
Outsourcing je dobrý nápad, ale prečo by FFG kupovalo neperspektívny produkt? Kvôli značke, ktorá je stále najlepšia na trhu? Jedine, že by to komplet prekopali a vydali FFG&D.

A tie mýty o piatej edícii sú na základe čoho? (Niekto hovoril, že Wizardi vyhadzujú po vydaní edície, nie pred.)
25.6.2011 10:54 - Alnag
alef0 píše:
A tie mýty o piatej edícii sú na základe čoho?


Wizardi vyhazují pořád. Nicméně spíš jejich produkce příruček je taková dost děravá... takhle vypadala naposledy před 4e, ale to je samozřejmě čirá spekulace.
25.6.2011 15:58 - wlkeR
Zrovna jsem skouknul revizi duchů a mám takovej pocit, že předefinovali Insubstantial (dle vzoru 3E minimálně). Nebo tam ta výjimka s force damage byla vždycky?
25.6.2011 17:24 - Alnag
Alef0 píše:
ale prečo FFG kupovalo neperspektívny produkt?


Hele Alefe, nečti tak rychle, abys nechytil obsah. Psal jsem o pronájmu licence, ne produktu. FFG expanduje (to je jasně vidět), DnD je dobrá, silná, známá značka. Když budou mít možnost, pronajmou ji (oni nebo Paizo), přilepí ji na svůj produkt (který budou produkovat za daleko menší peníze než WotC) a bude vymalováno.

Jinak další článek, který předpokládá DnD 5e (ve více či méně retro-stylu). A "pro dobrou míru" ještě jeden.
25.6.2011 17:32 - alef0
Nie je ale málo príručiek preto, že to osekali kvôli peniazom?

Alnag,
nie, ja len rozmýšľam, že Hasbro má peňazí dosť a môže dotovať D&D. FFG má peňazí tiež dosť. Keby FFG dostalo dobrú, silnú a známu značku a platilo by za ňu licenčné poplatky, muselo by nejakým majsterťahom zvýšiť predajnosť,... lebo inak dostanú nablýskanú a dokonalú zlatú guľu na nohu.

Inak možno sa oplatí špekulovať, či z hľadiska taktizovania a boardgameovosti nedosiahlo D&D svoj strop, možno ho už aj prerazilo. Na druhej strane sa blogy začínajú plniť oldschoolovými trendami a príbehovo orientované hry tiež majú svoje miesto.

Že či nie je čas na nejaký reboot. D&D zložité ako AD&D, kde namiesto milióna algoritmizovaných možností, ktoré treba testovať ako softvér sa nevrátiť k zdravému rozumu a soft mechanikám.
25.6.2011 17:37 - Alnag
Alef0 píše:
Nie je ale málo príručiek preto, že to osekali kvôli peniazom?


No a když DnD nevydělává tak se udělá co? Nová edice. (Nebo se pronajme někomu, kdo udělá novou edici za tebe.)
25.6.2011 21:05 - Vojtěch
Co se Paiza týče, tak současně se o nějakém pokusu vlastnit značku ani neuvažuje (na to prachy nejsou). Uvažuje se výhledově nad Pathfinderem 2, který už by měl být jejich vlastní systém tak za 5-7 let. Tvůrci se ale nechali slišet, že by uvažovali o přistoupení na D&D 5E, pokud by Paizu vyhovovala, ale 4E jim nesedla. Nadále mají zájem hlavně na dobrodružstvích a kampaních, i když osobně si myslím, že nezávislost jim zatím svědčí.
25.6.2011 22:00 - Vojtěch
BTW nemáte někdo link na ten předchozí "rewrite" clerica? Ten v Essentials je Warpriest a nově je tady Templar. Toi by skutečně mohly být varianty, mezi kterými se musí jít i v elektronickém programu tvorby postav nějak přepnout.
26.6.2011 19:25 - Almi
Hola po návratu z cest :-)

Hlásím drobný update Stříbrného podnosu.

Nově tam jsou články a věci Dungeonu a Dragonu z posledního týdne (snad včetně obou verzí clerika z poslední doby, pravidel pro hraní dračích šachů, updatovaného wigha a ghosta a nového charakter theme - Iron Wolf barbara).

Dále pak i Encounters 5 - Dark Legacy of Evard.

Co se blogu týče, jakmile budu mít chvilku, vrhnu se do toho... :-)
26.6.2011 21:10 - Sethi
V čem se měnil Warlord/Paladin/Hybrid? Postava, která byla nedávno v pohodě je najednou jakože houserulovaná, protože má prý moc skillů...

A to co provedli s Aisskou...

FML.
26.6.2011 21:21 - noir
Tempo, smysl a směr změn už myslím nestíhá sledovat už vůbec nikdo.
28.6.2011 08:15 - ShadoWWW
Veřejný playtest updatu tuláka (než vyjde příští měsíc konečná verze).
28.6.2011 09:39 - noir
Zajímavý. Almi, všimni si, jak brutálně zkrouhli Blinding baraga - říkal jsem ti, že je děsně OP.
28.6.2011 09:44 - Gurney
Docela zajímavý obrázek na první straně, chvíli jsem přemýšlel co to ten chlapík tý holce dělá, než mi došlo že nejspíš jenom odemyká zámek u dveřích a moc se snaží se jí u toho nekoukat na zadek.

Jinak update je fajn, akorát mohl vyjít tak před dvěma lety.
28.6.2011 10:01 - noir
To není update, to je esencializace :)
28.6.2011 16:12 - Almi
noir: já se podívám až doma, z práce na wizardy nemůžu...ale díval jsem se na ten update Battle Clerica a oči mi lezly z důlků - jeho at-willy i encounterovky mi přijdou docela solidně silný...všude má buď kostku navíc nebo bonus +2 k dmg a ještě k tomu bonus k zásahu a navíc vždy nějakej efekt. Není to trochu moc?
28.6.2011 16:43 - ShadoWWW
Mně se ten poslední update kněze líbí. Str cleric je teď přesně to, co bych od něj očekával. Dříve byl cleric hodně OP (kromě Str clerica, který byl naopak hodně podprůměrný - společně s Runepriestem, Swordmagem a Seekerem). Teď je kněz lepší.

Jediná velká změna u tuláka je změna u Blinding Barrage, kde zhoršili zranění na:
Hit: Dexterity modifier damage, and the target is blinded until the end of your next turn.
Miss: Dexterity modifier damage.

To je logická změna, Blinding Barrage byl vůči ostatním schopnostem OP.
28.6.2011 16:45 - ShadoWWW
ShadoWWW píše:
Jediná velká změna u tuláka je změna u Blinding Barrage, kde zhoršili zranění

Myslel jsem tím, že ho zmenšili.
28.6.2011 22:13 - Nachtrose
Trochu odbocim od prave probiraneho tematu a zeptam se na drobnou nejasnost. Predem se omlouvam, pokud se to tu uz nekdy resilo. Mame ted ve hre hodne vrstvenych bojist a nejsem si jist, zda spravne chapu splhani:

PHB píše:
Success: You climb at one-half your speed. When
you climb to reach the top of a surface, such as when
you climb out of a pit, the distance to reach the top
includes allowing you to arrive in the square adjacent
to the surface. The last square of movement
places you on that square.


Tahle cast mi je trochu nejasna. Mozna si to jen spatne prekladam/vykladam, mozna jsem natvrdlej. Nejlepsi bude si konkretni priklad: Mame postavu s rychlosti 6 a plosinu 10 stop vysokou ( cili 2 ctverce ), kde postava skonci? Na okraji plosiny, nebo se muze posunout jeste o jeden ctverec po plosine?
28.6.2011 23:02 - Vojtěch
Já osobně bych to interpretoval jako že vylezeš na plošinu směr vzhůru za 2 čtverce a poslední čtverec pohybu spotřebuješ na vodorovný pohyb ze stěny na čtverec, co k ní sousedí.

On ten poslední čtverec asi bude jakoby zakomponované vytažení se nahoru a ještě vstávání, ale to je spíš tak nějak pohled selského rozumu, nerad bych to rozpitvával pravidlově (attack of opportunity atd.).
29.6.2011 07:48 - ShadoWWW
Vidím to podobně jako Vojtěch, tedy 2+1, ten poslední čtverec je za přehoupnutí se. Podle RC si také můžeš vybrat, jestli budeš nahoře stát, nebo ležet.
PHB píše:
Úspěch: Dokážeš šplhat poloviční rychlostí. Když se snažíš vyšplhat napovrch, jako například z jámy, poslední pole tvého šplhání je pro tebe povrch, na který se chceš dostat.
29.6.2011 07:58 - ShadoWWW
Vypadá to, že taktický formát D&D dobrodružství pomalu končí a Wizardi přijdou s novým formátem, který bude víc podporovat příběh. Více zde.
29.6.2011 08:58 - Almi
ShadoWWW píše:
Vypadá to, že taktický formát D&D dobrodružství pomalu končí a Wizardi přijdou s novým formátem, který bude víc podporovat příběh.


Něčeho podobného jsem si všiml už v dobrodružství Battle of the Witchlight Hermitage, co vyšlo v červnovém 191 číslem Dungeonu.

Tam začli uvádět jednotlivé scény buď jako Combat Encounter nebo Roleplaying Encounter.
29.6.2011 09:23 - Nachtrose
Zatim to hraju dost podobne, jak to tady popisujete. Proste za celou pohybovku to vyleze a stoji na ctverci sousedicim s okrajem. Jenze stejne to pouzivam pro postavu s pohybem 5 i 6 a to ja prave ten zadrhel. Jestli dobre pocitam, tak za 4 body pohybu vysplham 2 ctverce a teoreticky "levituju" v urovni plosiny. Ted to dulezite, cim si nejsem jist:krok na plosinu me ted bude stat jeden, nebo dva body pohybu?
29.6.2011 09:37 - Quentin
Píše:
Ted to dulezite, cim si nejsem jist:krok na plosinu me ted bude stat jeden, nebo dva body pohybu?

Podle těch pravidel, co jsi citoval, bych řekl, že ani jeden.
29.6.2011 09:38 - Vojtěch
Mno, asi to bude tak, že s těmi 5 čt pohybu jsi ještě nevylezl a visíš na kraji. V příštím za jeden vylezeš nahoru a máš 4 na další pohyb.
29.6.2011 09:57 - wlkeR
Šplh: Při šplhu se postava pohybuje poloviční rychlostí, že? Takže s rychlostí 6 to vypadá takto: Postava vyšplhá 2 čtverce, na což spotřebuje 4 čtverce pohybu. Dle citovaných pravidel teď stojí na okraji plošiny a může ujít ještě 2 čtverce.

Encounter formát: Já teda nevim jakej encounter formát mají teď, páč hraju především vykopávky typu Pyramid of Shadows a dobrodružství z Dragonu 155. A tamější formát mi zcela vyhovuje. Navíc, k čemu potřebuju roleplaying encounter? Od toho jsem roleplayer, abych na něco takovýho nepotřeboval knížku ani pravidla. V opačném případě nemusím hrát D&D, prostě si koupim gamebook. Pravidla jsou potřeba na řešení combatu a skill challengí. A těm stávající stav vyhovuje (zejména combatu).
No ale zatím to upalovat nebudu, počkám si na konkrétní příklad.
29.6.2011 10:06 - Alnag
Kýblohlav píše:
Navíc, k čemu potřebuju roleplaying encounter? Od toho jsem roleplayer, abych na něco takovýho nepotřeboval knížku ani pravidla.


K témuž, k čemuž autor potřebuje dobrý námět na knihu. Nejde IMO ani tak o to, zda dokážeš něco sehrát, ale zda tě napadne, co by bylo možno sehrát. Pokud je to něco nevšedního a nebyčejného, nemusí to DM v průběhu hry osvítit (soustředí se na mnoho jiných věcí). Samozřejmě to nemusí být ošetřeno jako RP encounter a můžeš si stejně tak dělat třeba výpisky z knížek, co jsi četl nebo filmů, které jsi viděl, ale ruku na srdce, děláš to? A není potom třeba výhoda, mít nějaké cool nápady trochu předžvýkané?
29.6.2011 10:09 - Almi
Šplh: Také se přikláním spíš k jednoduššímu řešení - tj. posun z "levitujícího pole" na čtverec přiléhající k okraji je za 0 bodů pohybu, jak popisloval Kýblohlav.

Kýblohlav školní: No, oni dřív rozlišovali Combat encounter a Noncombat encounter. To druhý byl téměř vždy nějaký skill challenge. Teď to přejmenovali na RPG encounter a často je to prostě pokec, žádné SC. Maximálně se na pár věcí ověřuje úspěch při získání infa atp. Jo, je to spíš kosmetická změna, ale něco to ukazuje. A DM nemusí hledat info na jiných stránkách, má to tu pohromadě, včetně pár tipů, hlavních rysů NPC a její reakci na to či ono. Prostě tu zajímavou šťávu, co ti umožní udělat NPC životnější a tím i uvěřitelnější a pro hráče zajímavější.

Stejně tak se to objevilo v posledních Encounters - Dark Legacy of Evard a vůbec to není na škodu, naopak.
29.6.2011 10:11 - Nachtrose
Dik za nazory a rady. Ja skoncil u 1 bodu pohybu, 0 me nejak nenapadla, ale rozhodne to kluky hodne potesi. Dokonce oba :-)
29.6.2011 10:33 - ShadoWWW
Šplh: Mám pohyb 6, jsem 4 pole od zdi vysoké 2 pole. Pohnu se o 3 pole za 3 body, tím se dostanu ke zdi, a za další 2 body vylezu o 1 pole po zdi. Tím moje pohybová akce končí (zbývá mi 1 bod, který nevyužiju). V další pohybové akci Vyšplhám ještě o 1 pole (za 2 body), čímž jsem na posledním poli zdi a za 0 bodů vylezu na zeď (na její první pole) - zde se mohu rozhodnout, jestli na něm budu stát, nebo ležet; rozhodnu se stát. A za zbývající 4 body se pohnu na zdi o 4 pole. Tím jsem vyčerpal své body pohybu a má pohybová akce končí.
29.6.2011 13:42 - wlkeR
Alnag: good point. Je pravda, že bych tu neměl řešit své předsudky, když jsem žádné dobrodružství "v novém" ještě nečet. Na druhou stranu myslím že roleplaying záležitosti se můžou řešit už v popisu dobrodružství, zatímco taktické/technické záležitosti mohou dále vesele sídlit na svých přehledných dvoustránkách. Tedy současný systém plně vyhovuje a na novém (z toho co jsem četl v tom článku) se věci posunou spíš k nepohodlnějšímu (pro mě).

Almi: Souhlas že "Non-combat encounter" zní trošku zvláštně, ale ze slov "Roleplaying encounter" mám pocit že je to prostě něco okecatelného (a pak to není encounter, protože riziko nelze objektivně měřit)...
Ta skutečnost, že je všecko pohromadě je dobrá věc, ale zas je úhel pohledu, která hromada je lepší: moje družina se třeba vyptává tuhle na historii, tuhle na něco jinýho a já to musím hledat v popisu kampaně. Ale po dvou sezeních se mě zeptají "no a co všecko teda vlastně víme?" a já bych teď měl prolistovat všecky roleplaying encountery, abych zjistil, co během nich z NPCček vydolovali?
29.6.2011 14:31 - Almi
Kýblohlav píše:
le po dvou sezeních se mě zeptají "no a co všecko teda vlastně víme?" a já bych teď měl prolistovat všecky roleplaying encountery, abych zjistil, co během nich z NPCček vydolovali?


Tohle mne zaujalo, protože jsem se s tím setkal také, a to ne jednou. Je to otázka k zamyšlení:

Měl by vypravěč na tohle reagovat tak, že všechno odvypráví znovu? Nebo by měl odpovědět v tom smyslu, že "měli jste si dělat poznámky, pokud je nemáte je to váš problém"? Nebo by měl snad vyzvat postavy, aby dali společně hlavy dohromady a občas do té diskuze zasáhl, aby upřesnil nebo napověděl?
29.6.2011 15:27 - Nachtrose
Almi: zatim to delam podle bodu jedna, ale asi by se mi nejvic zamlouval bod tri. Hlavne, kdyz druzina hraje relativne casto. Jeste aby i tohle delal DM, to by pak rovnou mohl napsat tazeni jako knizku a "hracum" ji po vecerech predcitat.
29.6.2011 16:30 - Lotrando
Almi: ideální příležitost jim říct něco, co třeba vypustili, jinak, s větším důrazem, aby je to trklo :)

Ostatně, úlohou vypravěče často bývá nejen vymyslet zápletku a příběh, ale také do nich hráče vtáhnout. A nezřídka platí že DM jednu věc říká, druhou hráči slyší a pak udělají závěr, což je varianta třetí :)

Takže já to vidím jako ideální příležitost trošku hráče zmanipulovat a změnit jim priority. Na méně násilný jsem zatím nepřišel.
29.6.2011 16:39 - Almi
Lotrando: Jednoznačný souhlas, jako bych to viděl :-)
29.6.2011 19:06 - wlkeR
Tak nám se během školního roku stane, že hrajem třeba za čtvrt roku. Nemůžu jim mít za zlé, že si po tej době všecko nepamatujou. Takže kdykoli se něco dozví, označim si to v příslušnym textu. A tady je to o čem mluvim:
Když je všecka "roleplaying" info v úvodu do dobrodružství, mam všecky tyhle věci na jednom místě. Kdybych je ale měl hledat po jednotlivejch roleplaying encounterech, asi mě klepne.
30.6.2011 21:02 - Alnag
Výseč zajímavé diskuze, kde Lisa Stevens - šéfka Paizo tvrdí, že Pathfinder dává DnD na zadek (což na druhou stranu nemusí až tolik znamenat, protože DnD vlastně už ani nic moc nevydává, aby mohlo konkurovat). Ale v kontextu různých odchodů atd. to je docela zajímavé.

Lisa Stevens píše:
"Scott is totally right here. Pathfinder has surpassed D&D in most of the markets that I check."


Scott Betts píše:
"To be clear, though, you're saying that it's your belief that the Pathfinder brand has a higher sales volume than the D&D brand?"


Lisa Stevens píše:
"At this time in history, that is what I have been told by people in the hobby distribution trade, the book trade, and other avenues that both games sell their products into. If you talk to the various retailers, it is a mixed bag, with one telling you one thing and another a different story. But when you talk to the folks who sell those retailers the product that they sell, then you get a clearer picture. And I am just talking table-top RPG business. I am not talking about board games or card games or video games or whatnot. Just books and digital copies of those books for use in playing a table-top RPG."


(zdroj)
30.6.2011 22:05 - Vojtěch
Mno, Pathfinder produkuje a D&D už nějakou chvíli jakoby přešlapuje. Nelze se tomu prodejnímu poměru zrovna moc divit. U Paiza se, zdá se, vyplatila sázka na menší frekvenci vydávání knih (cca 3-4 hardcovery za rok + sešity), takže zvládají držet přísun zatím celkem základního materiálu. 4E vychrlili haldu příruček dost šíleným tempem a některé věci, co Paizo nechalo na ty své sešitové formáty, vydali jako velké příručky taky. U D&D bude možná odrazující ten jejich formát, kdy se platí jen za přístup, ale člověk vlastně nic pořádně nevlastní, byť jen PDFko.

Uvidíme kdo bude na tahu dále...
1.7.2011 12:20 - ShadoWWW
Pathfinder prodává zejména PDF verze. Hlavně díky trhu s PDF poráží prodeje D&D. A to Wizardi docela podcenili, když zatrhli prodej PDF a mnoho DDI předplatitelů si koupilo jen Core příručky + jen několik dalších a na zbytek používají DDI a nevidí důvod si kupovat příručky.

BTW Teď v červenci by měl přijít udpate Assasina.
1.7.2011 12:51 - Quentin
Tak DDI asi sype dobře, ne?
1.7.2011 13:05 - ShadoWWW
To asi jo, ale nevytváří to tlak na vydávání nových příruček. Jinými slovy, i kdyby teď už wizardi nevydali ani jednu příručku až do příchodu 5E, neznamená to, že by jim to muselo nutně vadit (pokud budou mít dost DDI předplatitelů).
1.7.2011 13:27 - Quentin
1.7.2011 17:22 - Nachtrose
Nevite me nekdo prosim nasmerovat? Nejak se nemohu dohledat slovenkych prekladu DnD4E ktere tady kdysi byli v pdf. Dik.
1.7.2011 18:42 - Alnag
Nachtrose píše:
Nevite me nekdo prosim nasmerovat? Nejak se nemohu dohledat slovenkych prekladu DnD4E ktere tady kdysi byli v pdf. Dik.


Ani já. Vypadá to, že je autor (?) smazal.
1.7.2011 19:46 - Nachtrose
A nema to nekdo nahodou stazeny? Staci PHB 1.
2.7.2011 21:05 - ShadoWWW
Vidím, že RS bojuje. Docela ten zlatý podnos promazali. No, nicméně se tam objevil nejnovější bestiář (bez map).
5.7.2011 12:08 - Nachtrose
A znovu si asi zahraju trochu na nekromanta, ale delsi dobu jsem to tady nijak pravidelne nesledoval z ruznych duvodu. Jsem si temer jist, ze se tu moje nasledovna otazka probirala, ale nekolik desitek stranek je na mne moc na prohledavani, takze pokud nekdo vi kde, jen me nakopnete, dik.

A ted k otazce: Je mozne kombinovat 4E a essentials? Treba primo v jedne postave? Rikalo se, a zatim to tak i vypada, ze by meli byt kompatibilni, takze u nekterych postav si proste bereme jednu power tady, druhou tadyhle, featy jak kdy. A je to moudre to takto kombinovat? A co u class, ktere jsou opravdu hodne rozdilne v obou edicich? Konkretne treba wizard( mag v essentials ).
6.7.2011 10:45 - Alnag
Nachtrose: V podstatě ano. Pokud jde o normální "levelové powers" nebo featy je to plně zaměnitelné. Složitější je to u class features, které jsou víc svázané s povoláním (nebo jeho essential variací).

Jinak teda nechci znít jako veštěc konce, ale když si člověk čte poslední sloupky Mike Mearlse (např. Minimalist D&D), velmi silně to vzbuzuje dojem, že už si připravují půdu pro novou edici. Nebo přinejmenším o jejím designu takhle nahlas přemýšlejí.
6.7.2011 11:07 - Nachtrose
Anag: ano, nejvic zmateny jsek z class features. Treba ten zminovanej kouzenik muze v essentials zamenit svuj implement nevimtedcopresne za adepta magicke skoly. Ci ma magickou strelu zadarmo + dve at-will a jestli jsem to pochopil spravne, tak ma ve spellbooku i encounterove utoky, ne jen daily a utility. Da se to namichat? Ma se to michat? Nebo do toho radsi nevrtat?
6.7.2011 11:38 - Alnag
Nachtrose: Tak máš dvě možnosti. Vzít si normálního PHB1 kouzelníka (a přibrat si k powers z různých zdrojů včetně essentials příruček, pokud jsou na patřičné úrovni). To tvůj problém nevyřeší. Nebo si vezmeš Essentials kouzelníka a můžeš si naopak brát powers z jiných příruček (např. PHB1). To tvůj problém ale asi taky nevyřeší, protože záhy zjistíš, že kouzelníkovi zase chybí třeba jiné věci... nedá se to míchat volně. (Je to podobné, jako kdybys chtěl míchat dvě různá povolání a nevzít si k tomu multiclass featy.)

Uzavřeme nějaká hlasování...

Váš názor na změny Essentials? (tj. pravidla)
Vůbec se mi nelíbí 6
Spíše se mi nelíbí 12
Spíše se mi líbí 2
Velmi se mi líbí 8

Váš názor na provedení Essentials? (tj. struktura příruček, obsah)
Vůbec se mi nelíbí 3
Spíše se mi nelíbí 6
Spíše se mi líbí 3
Velmi se mi líbí 8
6.7.2011 11:49 - noir
Nachtrose: ke kombinování class features essentials a klasik povolání nedávno vyšly nějaké featy. Na mě je to ale už moc překombinované, takže jsem je moc nesledoval...
6.7.2011 12:03 - Vojtěch
Já osobně beru Essentials odděleně na kratší štěky a nesnažím si hlavu lámat mícháním.
6.7.2011 12:24 - Nachtrose
Noir: class compendium? Je ted nesledoval deni vubec, ne jenom kostku, tak mi asi par veci uniko.
6.7.2011 12:33 - noir
Nacht: http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/201106playtest ale je to za zdí. Nevím, možná to někdo hodil na některý z podnosů.
6.7.2011 13:02 - ShadoWWW
Kouzelník je povolání, které bude tento měsíc updatováno. (Tedy zatím jako beta, ale i tak...) Téměř jistě tam nějak zahrnou školy magie.

Už teď se to dá simulovat pomocí featů School of Magic... z tohoto updatu. (Je to jiný udpate, než píše noir. Tento není za zdí.)
6.7.2011 13:50 - Vojtěch
Alnag píše:
Jinak teda nechci znít jako veštěc konce, ale když si člověk čte poslední sloupky Mike Mearlse (např. Minimalist D&D), velmi silně to vzbuzuje dojem, že už si připravují půdu pro novou edici. Nebo přinejmenším o jejím designu takhle nahlas přemýšlejí.

Nejblbější je, že ještě nedávn jsme to používali jako vtip a ejhle, už je z toho strašák...
6.7.2011 18:37 - Smud
Vypada to, ze bude v lete DnD Day venovany uvodu do settingu Neverwinteru. Kdyz ted nebude herna Dungeon, bude se to vubec konat?

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150307042736071.387949.73340321070
6.7.2011 18:40 - Alnag
Smud: Neřekl bych, ale kdo ví.
7.7.2011 19:01 - Almi
Smud: konat se to bude, pokud bude zájem...jen se to musí vyjednat :-)
7.7.2011 19:07 - noir
Skoro si myslím, že už je na to pozdě - má to být za měsíc, navíc v době, kdy je většina lidí někde na dovolených/prázdninách. Tipuju, že letos DnD Day prostě nebude...
7.7.2011 19:38 - Almi
noir: A nebo díky tomu, že jsou prázdniny, tak naopak bude moci být..vše je o dohodě a domluvě s BF, resp. hernou či prostě organizátory. Klíčový je ale zájem hráčů.

Sám si dokážu představit i realizovat něco na letní Dálavě, ale vzhledem k tomu, že kostka na pořádání společných akcí letos zatím rezignovala, na Dálavu moc nesázím.
8.7.2011 07:43 - Smud
Ta mapka s lodi je ale pekna.... :) Zkusim se zeptat v Rytiri.
12.7.2011 16:17 - noir
Sice už nevychází skoro žádné doplňky, ale zase o DnDčku vznikne seriózní dokument: http://www.examiner.com/rpg-in-national/dungeons-dragons-a-documentary#ixzz1RPyW5eBi
12.7.2011 18:07 - Assassin
Mohl by mi prosím někdo vyscreenovat/zkopírovat seznam artefaktů i se zdrojem, v které příručce jsou? Nenašel jsem způsob jak je vytáhnout z Compedia, ale našel jsem tento post na oficiálním fóru.

Launch the Character Builder. Go to Marketplace, then "Misc". Select "Artifact" from the Item pull down menu.

That seems to have every artifact that I'm aware of listed in it (make sure the level caps are set to 1 and 30, or you'll miss some).

Děkuji předem, pokud se někdo najde.
12.7.2011 22:58 - Assassin
Assassin píše:
Mohl by mi prosím někdo vyscreenovat/zkopírovat seznam artefaktů i se zdrojem, v které příručce jsou?

Napadlo mě, že možná v Character Builderu není vidět zdroj. Nechci nikoho zatěžovat, stačil by mi i čistý seznam těch artefaktů, zdroj by měl jít dogooglit nebo najít v Compediu. Je tu někdo, kdo si platí přístup do Character Builderu a je ochotný se tam kouknout a vyscreenovat? Pokud to teda nějak jde, nikdy jsem ten novej webovej Character builder neviděl.
12.7.2011 23:43 - Sethi





Orb of Kalid-Ma
12.7.2011 23:50 - Sethi
Zdroje tam tedy sice jako jsou, ale až ke konci každého popisku a to se mi tedy nechce =) Nicméně mi nepřijde, že by se seznam nějak lišil od offline builderu.

No podle abecedy jsem to seřadit mohla, no...
13.7.2011 00:15 - Assassin
Sethi: Moc děkuji. Jestli správně chápu ten zmatek okolo DnD4e, tak offline builder zůstal neaktulizován, ale je možné, že od té doby žádný nový artefakt nevyšel.

Na první pohled mi to připadá seřazené výborně právě podle zdroje.
13.7.2011 05:37 - Nachtrose
Offline CB zustal oficialne neaktualizovan. Da se k nemu ale dohledat CBLoader a knihovny, ktere ti do nej pridaji nove veci, povolani, rasy a vubec vsechno.
17.7.2011 00:43 - Nachtrose
Nahodou jsem zabloudil na wizardi stranky a trochu se v nich hrabal a narazil jsem na zminku o betatestu jejich virtualniho hraciho stolu.( momentalne jsem u nich neplatic, takze pro mne je za zdi ) Nekdo nejake zkusenosti?
18.7.2011 12:59 - ShadoWWW
Mordenkainen's Magnificent Emporium nakonec vyjde 16.8., ale nebude k dostani u velkych prodejcu (ani u Amazonu). Jsem zvedavy, jestli bude nekde v CR k dostani...
18.7.2011 13:14 - noir
Jo, to je hodně zajímavá volba. Marketingová strategie, která se snaží vytvořit pocit vzácnosti? Někdy to funguje, ale jestli to zabere zrovna u tohohle produktu...

Jinak co říkáte na Bladesingera? (http://community.gencon.com/files/folders/smp/entry292808.aspx). Zvláštní je už to, jak to ani není na wizardích stránkách :) Jinak mě se nápad využít existující zdroje pro tvorbu nového povolání docela líbí, jen mi přijde, že jako novinka, když inzerovali "nové povolání" je to hodně slabé.

Hodně mi přijde, že se opouští koncepce leader-striker-defender-controler; většina nových povolání (od vampira) umí od všeho trošku. Což pro mě osobně není vůbec špatný.
18.7.2011 13:26 - Quentin
Nevíte, kde v Praze sehnat figurky? (nemusí to být přímo dnd miniatures)
Rozjíždíme trpasličí kampaň a máme málo nasranejch tlusťochů :)
18.7.2011 13:36 - Beltar
QuentinW: Tak si v Černém rytíři kup oddíl Warhameřích trpaslíků, slep si je, nabarvi a máš to. Jinak asi těžko. Hrál jsem dlouho DnD Miniatures a vím, že u těchhle lidí už trpaslíky neseženeš.
18.7.2011 13:56 - Gurney
Trpaslíci z WFB jsou tak trošku skrčci, co si zakopávaj o vousy. Mnohem líp vypadaj trpové z Lord of the Rings wargame (taky od Games Workshopu), ale nevím, jestli se daj u nás nějak jednoduše sehnat.

EDIT: Odkaz opraven
18.7.2011 15:21 - Blaine
Daji - v rytiri myslim. Nebo v Ogrim Doupeti by mely byt.
18.7.2011 16:10 - Alnag
ShadoWWW: Strategie je zajímavá, ale proč je aplikovaná zrovna na příručku s předměty? (Které stejně budou v DDI Charbuilderu). Kdyby to byla nějaké cool fluffová příručka, tak to by bylo skutečně znát. Tohle je jen taková hra...

Noir: Bladesinger je zajímavej. Kdybych nehrál barda... (ostatně k němu má bladesinger docela blízko... myšleno historicky/evolučně). Koncepce leader-striker-defender-controller byla příliš MMORPG.
18.7.2011 21:44 - Nachtrose
V character builderu, online i offline, kdyz kupuju nejake magicke brneni ( a vypada to, ze jakekoli ) tak se mu od ocarovani +2 zveda i zakladni armor bonus. Funguje to takhle pri zakladnich modelech ( treba magic plate armor +6 dava ve vysledku +20 AC misto +14 ), ale uz ne pri masterwork brnenich. Je mozne, aby meli wizardi v SW oddeleni takovehle bridily? Nebo jsem nekde prehlid nejake prazvlastni pravidlo?

/edit: tak uz jsem si odpoved dohledal. Nicmene si stale myslim, ze je to hloupost, takhle dehonestovat masterworky :-/
19.7.2011 13:02 - Smud
To znamena ze +2 brneni dava ve vysledku o 3 lepsi AC nez jeho nemagicky bratricek? Ja myslel ze je to bug v builderu :o
19.7.2011 13:17 - Nachtrose
No, to ja puvedne taky. Ale od nekterych essentials to pozmenili tak, ze do toho tak nejak zakomponovai mastercrafty takzeod +2 se zveda i zakladni armor bonus. A s dasima pluskama to dal roste.
19.7.2011 15:58 - Alnag
To proto, že v klasické 4e byly nějaké zvláštní materiály ze kterých sis to mohl nechat udělat jako Feyhide apod. A v essentials to zjednodušili, ale aby to číselně vycházelo stejně...
27.7.2011 12:01 - noir
Tomu říkáte tajlsy? TOHLE jsou tajlsy! http://www.wired.com/geekdad/2011/07/terraclips-will-bring-amazing-modular-dimensional-maps-to-your-rpg-game/
27.7.2011 17:03 - ShadoWWW
Co říkáte na to, že se Wizardi rozhodli updatovat MM? Včera uveřejněná první část se IMHO docela podařila.
27.7.2011 17:23 - Nachtrose
noir píše:
Tomu říkáte tajlsy? TOHLE jsou tajlsy! http://www.wired.com/geekdad/2011/07/terraclips-will-bring-amazing-modular-dimensional-maps-to-your-rpg-game/


By me ciste ze zvedavosti zajimalo, kolik by tak asi stalo to mestecko v uvodu toho videa.
2.8.2011 21:47 - noir
http://dungeonsmaster.com/2011/07/dd-game-day-gates-of-neverdeath-preview/ Pokud máte rádi témata, tak tady je jich hafo nových k Neverwinter settingu... Docela povedené, IMHO.
3.8.2011 07:47 - wlkeR
Helem, už vyšel ten definitivně upravenej rogue?
9.8.2011 11:12 - noir
Přiznávám se bez mučení, že takováhle upoutávka na setting Neverwinteru se mi hodně zamlouvá: http://www.youtube.com/watch?v=aY38l4fORy0&feature=player_embedded#at=41
10.8.2011 10:34 - Beltar
Neznáte někdo nějaké rozšíření, kde bych našel zajímavé gobliny? Tedy kromě bestiáře k Nentirskému údolí.

Díky
10.8.2011 16:03 - Assassin
Beltar: Nedávno jsem v Dungeon Magazine 177 (ten s The Deck of Many Things) viděl dvě dobrodružství s goblinama.
11.8.2011 08:29 - wlkeR
Helem, nemá někdo nááhodou přístup k dobrodružstvim co se hrajou na mistrovství? Nějaký pdfka či něco...
11.8.2011 09:39 - Beltar
Měli by být ke stažení na stránkách Gameconu :D
11.8.2011 10:17 - Almi
Beltar: ...asi myslel ty na GenConu :D

Co se goblinů týče - mrkni se do online toolboxu na stránkách wizardů pro DMy. Dej si vyhledat bestiář všeho se slovem goblin v názvu a máš to :-) kdyby to selhalo, mám doma naistalovaný ještě starou offline verzi, tam bude taky vše, co se kdy kde objevilo..

noir: Koukám, že z Neverwinteru nezůstal kámen na kameni..a to doslova. A takovýto bylo krásný město! :D
11.8.2011 20:04 - Vojtěch
*ohlodává klávesnici vzteky* Tak kráááásně tam bylo!
12.8.2011 08:21 - wlkeR
Nno, já je teda nenašel. Asi půjdu při svém hledání vražedných encounterů prosmejčit stránky o fourthcore.
15.8.2011 12:54 - noir
Tohle by taky mohlo někoho zajímat - prý vznikne hollywoodský celovečerák o Gygaxovi: http://www.wired.com/geekdad/2011/08/gary-gygax-biopic/ Ale možná je to taky fake...
15.8.2011 13:02 - Quentin
hej co to tam pisou o Howardovi, stojí ten film za zkouknutí?
15.8.2011 13:06 - alef0
Recenzie nie sú zlé, to je podľa všetkého nejaký málo známy nehollywoodsky film, a zjavne ťažká romantika.
17.8.2011 11:24 - noir
Můj oblíbený blogger zkouší čtyřku s dětma. Některé ty postřehy se mi dost líbí: http://www.wired.com/geekdad/2011/08/simplifying-dd-you-know-for-kids/
17.8.2011 11:26 - alef0
Skvelý link, vďaka!!
17.8.2011 15:18 - Sičák
Koukal jsem na podnosy a u obou po přihlášení vidím v záhlaví kolik v nich je souborů, ale vlastní seznam s odkazy ke stažení nikde.

Co s tím je, jak se dostanu po přihlášení k obsahu? Díky za rady.
22.8.2011 12:12 - noir
Ten obrázek, co mají Wizardi na HP dndčka má něco do sebe! http://wizards.com/dnd/
(je-li tam ještě furt ten mind flayer požírající drowa)
22.8.2011 12:17 - Alnag
Jo... pěkně si ho vysává. :D
22.8.2011 12:19 - Nachtrose
Jo, mindflayera bych moc chtel jako figurku, ale je celkem problem ho nekde (levne) sehnat.
22.8.2011 12:22 - Sethi
22.8.2011 13:37 - Blaine
Sethi: Mam trochu strach to kliknout!
26.8.2011 08:57 - noir
Prókleté předměty! Dvá za cenú jednohó! Kde nekoupí, ten prohloupí!!! http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20110826
26.8.2011 09:16 - Beltar
Má angličtina není moc dobrá, takže se pro jistotu zeptám - je ten záporný efekt přidán k efektu normálnímu, nebo je to předmět jen záporný? Jestli ano, tak pak zase udělali soudruzi z pobřeží pěknou blbost.
26.8.2011 09:34 - Alnag
Á, DnDčko začíná dostávat nějaké oldskool obrátky. :D
26.8.2011 09:41 - noir
Beltar: Ne, jsou to normální užitečné magické předměty - tenhle efekt je jen navíc, když se splní nějaká podmínka. Třeba u toho prvního náhrdelníku se spustí efekt, když dostaneš ongoing.
26.8.2011 14:00 - Almi
Tak v Černým rytíři už lze objednat Neverwinter Campaign Setting...musím se jich zeptat na to Emporio, zda ho budou mít :-)
26.8.2011 17:24 - ShadoWWW
Největší sranda je Map of Unseen Lands.

Zdá se vám povědomá? Ano! Je to "updatovaná" verze stejného předmětu v AV2. A jestli marně bádáte, v čem je updatovaná, tak vězte, že jen v tom, že je nyní "rare". :-D Více zde.

Ameb jak prodat pár oldschool prokletých předmětů a k tomu pár předmětů, co jsme vám už prodali, abyste byli stále nadšení! :-) Nebo ne?
29.8.2011 10:02 - Almi
ShadoWWW: :D
Zatím jediné, co mne na Emporiu zaujalo, byla koncepce, resp. bližší rozpracování zbrojí. Přijde mi zajímavější a použitelnější, než původní zlepšování zbrojí pomocí zvláštních materiálů (jako DM nejsem skrblík na rozdávání pokladů, ale i tak se mi nikdy nepodařilo logicky do hry dát víc jak 1-2 předměty tohodle typu).

Letmý pohled na Neverwinter Campaign Setting:

Nejdřív trochu zklamání, protože to je jediná knížka. Je sice krásně vázaná, ale je jen jedna. A já, namlsán z poslední doby, jsem očekával něco víc než vloženou oboustrannou mapu Neverwinter/ Evernight (to je prosím odraz města v Shadowfellu).

Po bližším zkoumání ale převládá spokojenost, byť použití knížky je spíše úzké. jak prezentují samotní autoři, jedná se o low-level sandbox. A to skutečně. Lidé z jedné diskuze zde na d20.cz by jásali, protože jako takový je skutečně promyšlený.

Navíc je neskutečně temný. I frakce dobra skrývají při bližším zkoumání podezřelé otázky, a tak na hrdiny číhá hromada questů, kdy se může ukázat, že ten, komu pomáhali celou dobu je vlastně pěkný hajzl. Vzhledem k tomu, že většinou jsou v textu rozházené nápady na zápletky s tím, že jen u pár NPC jsou uvedeny hodnoty (nebo odkaz na ně ve stylu - použij human transmutera z MM2 a přidej shapeshift keyword a ještě tuhle vlastnost) = chce to zkušeného DMa.
Což ale není na škodu.

Jako hráč i jako DM si dovedu představit dokonalé tažení v těchle kulisách. Bylo by nezapomenutelné! Ale také - do jisté míry neopakovatelné, protože některé zápletky jsou prostě dané. Ano, nikdy se nestane, že je DM použije všechny. Většina je navíc úmyslně vedena tak, že je to DM kdo určuje, kdo vlastně "pana XY zabil a proč". Atmosféra je tak značně hororová a díky ikonickým frakcím Forgotten Realms (Netherilští, rudí čarodějové z Thay, Drowové, Harfeníci, Abolethové a k tomu Asmodeus) je i atmosférická.

A kupodivu to docela funguje. Každý tu má své zájmy. Často záporná frakce podporuje tu dobrou prostě proto, "že nepřítel mého nepřítele je mým přítelem", leckdo hledá leccos. Jako správný sandbox se navíc dokáže vyrovnat s problémy typu - co když umře tohle či tamto NPC? A co se asi stane dál, kdo vás bude za to milovat a kdo o to víc nenávidět? A kdo asi nastoupí na jeho místo...

A to, Asmodeus chraň, abyste se dostali do shadowfellové podoby Neverwinteru zvané Evernight - město, kde nikdy nesvítí slunce. Město, kde řeka má podobu tekoucí lávy. Město, kde největší trestem pro odsouzeného nemrtvého je...zjistěte si sami - docela mne to pobavilo a nechci spoilovat. A vše logicky navazující na "základní úroveň". Rázeň tak vše akceleruje na vyšší level, hra se mění v survival horror při pobytu ve městě a hororové šílenství mimo město = Despair deck určitě užijete... ;-)

Prostě - intriky, intriky a intriky! :-) Znám typy lidí, co si tohle užijou, sám sebe mezi ně počítám..ale zároveň říkám, že jich bude asi menšina. Což ale neplatí pro vybranou společnost zde na d20.cz a proto - doporučuji s výhradou :D

A málem bych zapomněl - tolik oblíbená témata (původ) postav je zde doveden až na úroveň přímého zadání osobního příběhu postavy. Zajímavé, u low-level hry osvěžující a patřičně motivující. Navíc mnohé z nich se mi zdá, že by mohli dobře fungovat.

A bonusové povolání Bladesinger - hmm..máte-li rádi boj a zároveň se nechcete vzdát magic missile a trochy kouzlení - je tohle to pravé pro vás. Zajímavý koncept wizarda postavený na tom, že máte docela silný melee basic attack, který posilujete a modifikujete několika at-willkama, takže to není pořád totéž. A k tomu wizardí encounter powers, které ale používáte jako daily. Jednoduché, zajímavé, zas něco trochu jiného. Na bližší rozbor si netroufám, to nechám na noirovi a dalších :-)

Pro kleriky pak nové božské domény. Namátkou - Correlon, Selune (tohle mít, když jsem hrál pár let zpět kampaň s Lotrandem v prostředí FR! :-)), Oghma a další. Jako klerik bych si docela dokázal vybrat.

Malá, polosoukromá poznámka na závěr - mám pocit, že v některých nápadech autoři knížky vykrádali Amazing Adventures..zábavné.. ;-)
29.8.2011 12:34 - Nachtrose
Almi: myslis, ze by v tom sel dat i dobry oneshot? Treba na dalave, treba pod tvym vedenim ;-)
29.8.2011 13:20 - Almi
Nachtrose: Nu, asi by šel..když nic jiného, tak poslední Encounters jménem The Lost Crown of Neverwinter se přímo v Neverwinteru odehrávají a nemají špatnou zápletku...

..jinak - sám one-shotey moc neumím. Většina lidí (včetně mne) pak chce jít dál a dál.. ;-)

..a je otázka, zda nějaká Dálava organizovaná zde na d20 vůbec bude (viz jaro...)
29.8.2011 14:41 - Nachtrose
U mne by to s tin "chce jit dal" tak zhave nebylo, diky nutnosti dojzdet nemaly kousek. Jinak mas s tema srazama pravdu. Na jare se k nam temer nikomu nechtelo a nikso jinej se do organizace nepustil a podzim se taky zatim vzdy spomene jen tak mezi reci.

Sathel: jestli to tu ctes, jak to vypada letos s dalavou?
29.8.2011 14:50 - Gurney
Almi: To zní rozhodně zajímavěji než většina čtyřkových dobrodružství, co jsem viděl. Budu to muset omrknout.

Dálava - po "pádu" jarního srazu velmi dobrá otázka...
30.8.2011 08:32 - Almi
Gurney: Snad jsem to nepřechválil...pro mne jednoznačně za poslední léta vedou Monsters of Nentir Vale :-)
30.8.2011 08:44 - noir
Almi: Recenze dobrá, zřejmě to enbude takovej průser, jako většina ostatních věcí za poslední dobu. Jen dotaz: jaká je návaznost na staré město Neverwinter - NPC, aspoň trosky starých staveb...
30.8.2011 09:21 - Vojtěch
Dneska to chci prozkoumat ;)
30.8.2011 11:53 - Almi
noir píše:
jaká je návaznost na staré město Neverwinter - NPC, aspoň trosky starých staveb...


Teď to nemám u sebe, ale mapy jsem zkoumal docela podrobně a návaznost staveb je tam hodně velká. A dokonce zajímavě navazují i lokace v Shadowfellu a v normálním světě (byť by to mohlo být výraznější).

Co se NPC týče, tak navazují taky, ale úmyslně jsem to v recenzi vynechal, abych to nespoiloval, neb je to u jedné z hlavních NPC docela důležité. Prakticky se tak na té návaznosti staví a vychází se z ní s tím, že je dán dostatek prostoru pro DMa, protože Mor kouzel byl před cca. 107 lety a velká část posledního průšvihu následovala v desetiletích poté (nejsem si jistý, ale "díra v zemi" tuším nebude starší 30ti let)..je možné, že další věci budou v knížkách od Salvatoreho, co je hojně wizardi propagujou i v samotné NCG.
30.8.2011 13:52 - noir
Důležitý je jedno: je tam Drizzt? :)
30.8.2011 17:04 - Almi
noir: Co si pamatuju, tak ne..ale lze mu s něčím pomoct a za to získat nějaký boon.. :-)
30.8.2011 18:14 - wlkeR
Oo, nemáte někdo nááhodou přístup k Lair Assaultu? Až bude po sezóně, moc rád bych viděl, o co jde.
30.8.2011 20:43 - Vojtěch
Zatím jsem to špičaté ucho neviděl a vůbec mi tam nechybí :)
1.9.2011 22:20 - Assassin
Koukám na E3:Prince of Undeath a narazil jsem na nechvalně proslulý artefakt Wand of Orcus. Zarazil jsem se hned na prvním řádku, The Wand of Orcus is a +6 lifedrinker heavy mace. Může mi prosím někdo říct, kde najdu, co je to "heavy mace". Nikde jsem ji nenašel.

EDIT: Napadlo mě kouknout do Compendia, není tam. Jestli není hodně dobře schovaná, tak tento typ zbraně v DnD4e pravidlově neexistuje. Je nutné ji asi vymyslet.
1.9.2011 22:26 - Alnag
Assassin: To ber třeba jako že je to Morningstar z PHB1. (To je ze skupiny "mace" a v podstatě to odpovídá věci). Čímž nevylučuji, že je to někde jinde dostupné.
2.9.2011 10:00 - Almi
Kýblohlav školní píše:
Oo, nemáte někdo nááhodou přístup k Lair Assaultu? Až bude po sezóně, moc rád bych viděl, o co jde.


Ano, od včera mám materiály pro DnD Day, co měl být 04.08.2011 s názvem Gates of Neverdeath (je to prequel k následujícímu) a který bych rád na podzim uspořádal (asi v Rytíři, pokud to nedopadne jinak). Materiály jsou docela hezké, proč toho nevyužít..zatím ale mám materiály jen pro cca. 10-15 účastníků, takže uvidíme, zda se Blackfirům podaří získat další.

Dále pak nové Encounters - Lost Crown of Neverwinter.

A DnD Lair Assault - Forge of the Dawn Titan, což je obzvláště vypečená věc - jedná se o setkání pro postavy na 5. levelu. Dá se hrát opakovaně. Dokonce se to očekává. Je to něco mezi deskovkou a regulérní hrou. Lze hrát i "nightmare mod". Odehrává se to opět v prostředí Neverwinteru a o jeho vražednosti vypovídá upoutávka z poslední strany:

Kill or be killed

The players think their characters are invincible. It´s time for you to show them otherwise. Gather your players - the tacticians, the rules experts, and the power gamers - and let them test their mettle in DnD Lair Assault.


a podobné hlášky jsou i roztroušeny uvnitř:

Odds are the player characters will be annihilated, but that´s part of the fun!

..je to taková zajímaá Dungeon crowl záležitost, docela nápaditě vymyšlená. Tváří se to jako oddechovka, ale má to i příběh a je to logické. Taková malá pocta Gygaxově legendárnímu dungeonu :-)

Počítám s tím, že postupně vše naskenuji a nahážu na Stříbrný podnos, pokud to někdo nezíská ze zahraničních zdrojů dříve...
2.9.2011 16:34 - Almi
Na GenConu letos prezentoval Gale Force Nine zajímavé nové mapy pro DnD...asi neodolám, a až se začnou prodávat, minimálně Frozen Wilderness si koupím..hezké, jak někdo dokáže vyplnit mezeru na trhu :-)

Dokonce se jim podařilo nacpat svůj Sample pack token set i do materiálů posílaných pro DnD Day. Koukám, že wizardi pustili ofiko licenci na tyhle pomůcky?
2.9.2011 16:42 - Alnag
Almi: To podle mne nejsou nové mapy. To jsou laminované existující Wizardí mapy. Přisahal bych, že jsem je všechny už někde viděl. (Tyhle byly myslím u ledového draka?)
2.9.2011 18:01 - Almi
Alnag: Jasně, většina je z produkce wizardů. Ale na GenConu prezentovali první z jejich originálních, ostatně - sami to na tom odkazu píšou. Ta vesnice, tak vyšla u Ledovýho draka, ale ten Frozen Wilderness, co se dá připojit k té vesnici je novinka, ne?
3.9.2011 08:26 - wlkeR
Almi: No, naskenovaný jsem to zatím nikde nepotkal. Neže bych tedy byl mistrem google-fu... Ale na druhou stranu, já ani ten Podnos nezprovozním :|

Co u Rytíře, vem to na Dálavu. A co se Prahy týče, herna Outpost má skvělou jeskyni :)
4.9.2011 10:54 - Smud
Toto je ta originalni od GF9. Moc pekna, navazuje na tu druhou.

9.9.2011 00:40 - ShadoWWW
12.9.2011 09:50 - Almi
ShadoWWW: Děkuji za linky! :-))
12.9.2011 15:43 - Alnag
Wizardi mají dneska "coming-out" den. AFAIK poprvé svým způsobem přiznali "feat tax" a jako bonus se dotkli i délky souboje.

WotC píše:
Many players have a problem with the idea of a feat tax—feats like the expertise feats that address a deficit that all characters have. Are you looking at ways to fix issues without adding more feat tax or ways of fixing the feat tax issue in general?

One of the things that we didn't fully appreciate in the early days of 4E design is "the tyranny of accuracy." When monster defenses scale with level, characters can't afford to fall behind. Older editions of D&D generally set monster defenses based on simulation: flesh golems are covered in human skin, so they're AC 9. Sure, they're monsters that 7th or 8th level characters might expect to fight, but their AC still reflects their "real" toughness, not the threat you'd like them to pose for characters of their level. 4th Edition discarded that approach and cut straight to the chase; monsters' defenses are based on who they're likely to fight, and they're seldom much easier or harder than "normal" to hit. It's a lot less OK to be nonchalant about your accuracy when every combat encounter is scaled to test your accuracy.

We've done a lot to make the feat tax more tolerable in later Player's Handbooks and especially the Essentials rulebooks. The newer feats automatically scale, so you don't need to take them multiple times (or jump through the hoop of retraining), and most also include nifty special abilities. The defense-improving feats in Essentials aren't just raw increases to your Fort, Reflex, and Will defense—they add other important benefits such as saving against stun or reducing ongoing damage. But the fact remains that you're very strongly tempted to spend at least four of your first five or six feats to boost your accuracy and defenses.

You're not likely to see any big, universal fixes to this. We can't easily rescale the monster numbers again, because it takes a long time for those changes to percolate through the system and the player community. We could let characters have more feats, but there's wide agreement that characters are already complicated enough. Obviously, you can add any house rule that you like. For example, you could give PCs a free +1 feat bonus to all accuracy and defenses at heroic tier, increasing to +2 at paragon and +3 at epic. That removes much of the pressure to choose "feat tax" feats. But we're not ready to make that a global rule.


WotC píše:
Combat can take a long time. The new monster math has helped speed things up, but are you working on anything else to encourage speedy combat while keeping it fun? Do you have any tips for keeping combat moving swiftly?

The change in monster math is probably the last systemic change we're going to make in this regard. There is, however, a lot of room in encounter design for reducing the grindiness of some 4th Edition fights.

Here are a few suggestions:
Avoid using too many monsters that deny actions to the characters. Each time a monster stuns a character, it prolongs the battle.
Avoid using too much terrain that significantly slows or impedes characters, and avoid monsters that immobilize or restrain characters. If the heroes can't reach the enemy to attack, that's just another form of action denial.
Avoid using too much terrain that provides cover or obscures the battlefield. When the monsters have terrain-based boosts to their AC, it takes longer to kill them.
Avoid using too many monsters that impose the weakened condition or that are insubstantial. Imposing half damage adds rounds to the fight.
Avoid using too many soldiers. Their high defenses mean more misses, and the more the characters miss, the longer it takes to beat the monsters.

It's fine if an encounter features a light dose of these things. We don't want to throw out every monster that stuns, weakens, immobilizes, is insubstantial, or is a soldier. But be mindful of how many of these factors you're combining in a single encounter. A roomful of soldiers is one thing, but a roomful of soldiers that's also filled with heavy smoke that weakens everyone … that's a drag.

One "do" to keep in mind, as opposed to all these "don'ts," is to look for opportunities to end fights early. Plenty of monsters are smart enough—or interested enough in staying alive—to run away when they get bloodied. When they do, you shouldn't punish the characters for getting only a "partial win." Once your players understand that driving off an attacking predator or scattering the goblin guards is just as good as annihilating them, you'll find it's much easier to end uninteresting battles at halftime and skip the churn through the remaining hit points .


Zbývá jediná otázka. Proč tu není tlačítko "Já vám to říkal."? :)
13.9.2011 10:43 - Almi
Alnag: Hezké, nelze než souhlasit..a třeba dodat - všeho s mírou. Jsem zvědav totiž, kolik čtenářů to skutečně pochopí a kolik to skutečně bude aplikovat. A - nakonec - kolik hráčů to dokáže využít (myslím tím - využít výhody a ukončit souboj v nějakém momentě).

Celé to ale beru jako dělostřeleckou přípravu před novou edicí..na níž se ale vůbec netěším. Líbí se mi 4e, s těmi několika mouchami, co má. Chytrý DM i hráči je dokáží eliminovat.
13.9.2011 17:16 - Alnag
Almi: Já se paradoxně na novou edici taky moc netěším a 4e se mi taky líbí. Což nic nemění na tom, že jsem to říkal. ;-)
13.9.2011 20:29 - Vojtěch
A já se zas těším... koupím si základovku, abych se podíval co zase revoluce přinesla a pak si počkám, jestli to zvládnou překopat řekněme už za tři roky :)
14.9.2011 00:04 - noir
Pro všechny, kdo nečetli DnD 4e: Alnag to fakt říkal!
14.9.2011 00:13 - Gurney
To už se fakt asi defintivně schyluje k nové edici, když už se i přiznávaj chyby té staré. Pamatuju si článek z nějakého Dragonu, kde nějaký designér psal o tom, jak za svého mládí GMoval awesome hru s cca 12ti lidmi, akorát tam chyběla poznámka o tom, že ve 4e je něco podobného prakticky nereálné.

Nová edice mě dost zajímá, obzvlášť po těch Mearlsových článcích (čtete je ještě někdo? názory?) se kterými sice v lecčem souhlasím, ale přijde mi že po docela zajímavé analýze nějakého problému ji zakončí návrhem podivného řešení, jehož součástí občas bývá nějaká weird mechanika.
14.9.2011 00:19 - Alnag
Gurney: Mearlse čtu, ale je to fakt zklamání. Jak mne developerské články pro 4e nadchly, z těchto dostávám spíš osypky. Škálovatelná pravidla? Podivný skillový systém? Brr. Brrr.

EDIT: Asi už se nedokážu přepólovat. ;-)
14.9.2011 04:52 - Sethi
noir píše:
Pro všechny, kdo nečetli DnD 4e: Alnag to fakt říkal!


Věděla jsem, že to Alnag jednou někam dotáhne.
14.9.2011 08:03 - Almi
Sethi: tak nějak jsem doufal, že tuhle větu budu slýchat od Alnaga až za pár let.. :-)

..ale noir má pravdu, Alnag to říkal!

Alnag: Taky se už asi nedokážu přepólovat :-))) A to nemám problém s Pathfinderem, líbí se mi a fandím mu. Ale ty články od Mearlse jsou otřes. To už mi přijde zábavnější Conquest of Nerath...no, třeba bude mít nová edice přesně takhle postavený soubojový systém.
14.9.2011 09:10 - Merlin
já jsem říkal, že to Alnag bude říkat!
14.9.2011 09:31 - Vojtěch
I have baaad feeling about this...
14.9.2011 10:58 - andtom
A já jsem říkal (snad právě v hloubi této diskuze), že na zákazníky placený betatest páté edice se už nenechám nachytat, jednou stačilo ... tak pak to řeknu, že jsem říkal.
14.9.2011 11:33 - Alnag
Andtom: Myslím, že nebudou zkoušet tentýž trik dvakrát. Teď je in všechno zkoušet "zdarma".
14.9.2011 17:27 - Vojtěch
Placený betatest? To bylo co probůh?
14.9.2011 18:56 - Alnag
Koupíš si 4e a pak vydají Essentials.
14.9.2011 19:11 - Vojtěch
Aha... proto mi to nepřišlo, protože Essentials považuji za upgrade a celkem vítaný :D
14.9.2011 22:09 - andtom
Vojtěch: Koupíš si 4e a pak opakovaně předělávají tabulku obtížností (podle výsledků onoho betatestu, co si do toho hráč platí zakoupením produktu účast), koupíš si Monster Manual jedničku, dvojku, pak si to globálně opravuj, a tak podobně ... Je to takový moderní dynamický produkt ... Asi takhle: WotC můžou vydat cokoliv, nemám důvěru ve stabilitu, dodělání a koncepčnost. Jsou to hovada. Můžou si za to sami.
15.9.2011 06:08 - Vojtěch
Mno v tomhle máš pravdu, že teď už nějak ani není moc důvěra v samotný koncept, aby se neměnil náhle, atd.

Já Essentials vzal jako 4E podobnou, nicméně uzavřenou hru, kterou s původní hrou nějak míchat nehodlám (Pathfinder s 3.5 také míchám jen minimálně) Právě ta relativní uzavřenost a tedy i obsažitelnost je činí stravitelnější - na hru si vystačím se čtyřmi knížkami (nepočítaje Compendium, ale obě hrdinské ano). Nové 4E věci beru spíš pokud mě zajímají tématicky (zatím Monster Vaulty, Heroes of Shadow a ještě číhám na Heroes of Feywild), settingové (Neverwinter spíš z nostalgie, nové realms nic pro mě), nebo raději vůbec. Už se poslední dobou ani nesháním po PDFkách. Většinu kosmologických a podobných věcí mám informačně stejné, nebo detailnější z 3.5 (aneb jak jsem na to zvyklý, nový sešlapaný guláš se mi nelíbí) a znovu se mi to číst nechce.

Co se týče té jejich podpory, tak na tu jsem hodil bobek od začátku. Co je psáno, to je dáno, až najdu spornou věc, tak se to nějak dořeší. Pathfinder errata sebou konec konců taky nenosím, kdyžtak to nějak dohledám dodatečně.
15.9.2011 08:07 - wlkeR
Nu, já si nestěžuju, 4E jsem koupil a prodal bez větší ztráty, teď mam Rules Compendium, jedny Heroes a Monster Vault - a jsem spokojený člověk.

Myslím že to byl zrovna taky Mearlsův článek, kde se psalo, že nějaké House Rules budou vždycky. Jeho články sleduju a myslím, že pro mně je tam ukryto víc odpadu než pokladů, ale je znát, že ten "nový systém" chce natahat nové lidi na svojí jednoduchost a zároveň uspokojit gamery co chtějí řešit, jak dobře plete jejich postava proutěné košíky.

Spíš než novou edici bych uvítal nějakou "Unearthed Arcanu" co tyhle nové možnosti představí následovanou nějakým novým (moderně ilustrovaným) starter boxem určeným pro začátečníky, co se v tom fakt nechtějí párat. O něčem takovym (blue box) myslím aj řeč byla...

Řek bych, že spousta hráčů D&D by byla z 5E docela vzteklá, rozhodně takhle brzo potom co narvali prachy do 4E a 4EE. A pokud by se jí Wizardi opravdu opovážili vydat, dostali by novinama (nebo aspoň fórama) přes čenich.
15.9.2011 08:10 - Vojtěch
Mě to připadá, že jim to nějak nevadí, dokud se to prodává...
15.9.2011 12:44 - wlkeR
Dobře, budu konkrétnější: pokud Wizardi vydají 5E teď, budou po nich aspoň stávající hráči spíš než prachy házet shnilý rajčata. Zde panující nálada, kdy lidi buď obrací oči z předchodu 4E - 5E, nebo pro jistotu už z 3.5E - 4E je, řek bych, všeobecná. A to říkám i o sobě, který se vrhám po všem novém (a blyštivém.)
20.9.2011 06:52 - noir
Tak Wizardi zase navázali spolupráci s Monte Cookem. Co z toho asi bude? http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20110920
20.9.2011 10:23 - Alnag
Neměl Pathfinder Monte Cooka taky chvíli jako talisman? Každopádně ty poslední řádky už znějí jako přiznání k přípravě páté edice. :)
20.9.2011 10:31 - Gurney
O Cookovi se Mearls zmiňoval už dřív jako o autorovi konceptu na jejich retro-skill systém (u kterého jsem jaksi nepochopil jeho výhody).
20.9.2011 12:05 - noir
ALnag: Mám z toho hodně podobný pocit. Ale spíš mi to přijde jako další upgrade 4e, který by s ní mohl být v nějaké míře kompatibilní.
20.9.2011 12:14 - Vojtěch
Tak makat může pro oba týmy...
20.9.2011 12:21 - Alnag
noir píše:
Ale spíš mi to přijde jako další upgrade 4e, který by s ní mohl být v nějaké míře kompatibilní.


To by byla dobrá varianta. Ale dost o tom pochybuji. Monte Cook je téměř symbol "3e" a i soudě z jiných věcí mi to připadá jako návrat ke starým časům. Myslím, že budou zkoušet něco retro a vůbec se na to netěším.
20.9.2011 12:36 - andtom
Wizardi, to jsou takoví Romulané RPG průmyslu. Tajemní jak hrad v Karpatech. Mně to přijde, že pouze hypují napětí a natahují čas, jakože bádají a tak podobně, neboť prozatím k vypuštění 5e je cesta daleká. Ale to je jen můj dojem, můžu se plést.
20.9.2011 12:49 - Alnag
Andtom: Že by 4e byla takový D'deridex class warbird, jo? :)
20.9.2011 14:58 - Vojtěch
A 5E bude jako co? Borgská krychle? :)
20.9.2011 16:59 - ShadoWWW
Vojtěch: Jo. Nikdo se na ni netesi, ale vsichni budou asimilovani. :)
20.9.2011 18:31 - Vojtěch
LOL

A nebo se objeví skupina reptalů, co si udělají nakladatelství Koizuu a vydajíhru znovu pročištěnou pod názvem Wayseeker. A budou se rojit osoby, které se budou podivovat nad tím, proč to ještě hrají, že je to jako kálet do kopce atd.
20.9.2011 18:34 - Alnag
Vojtěch píše:
A nebo se objeví skupina reptalů, co si udělají nakladatelství Koizuu a vydajíhru znovu pročištěnou pod názvem Wayseeker. A budou se rojit osoby, které se budou podivovat nad tím, proč to ještě hrají, že je to jako kálet do kopce atd.


To si pleteš. Není to skupina reptalů, ale skupina rebelů. Není to nakladatelství, ale aliance. A nejmenuje se to Wayseeker, ale Skywalker. ;-)
20.9.2011 18:37 - Vojtěch
Já nevím, jestli na to nemají copyright tak jsem to zaonačil nenápadně :)
20.9.2011 19:19 - Alnag
No a černý rytíř už má ve svém seznamu Mordenkainen´s Magnificent Emporium i Madness at Gardmore Abbey. Zatím to ale asi nemají skladem. Každopádně... hurá!
20.9.2011 19:23 - Me-dea
To přirovnání k borgské krychli je prostě úžasné!

Dost by mě zajímalo, co by nám taková 5. edice mohla přinést, co nám zatím nepřinesla 3.5 nebo 4.5 (essentials). Nechcete založit vlastní diskusi na uvažování nad tímto?

Někteří lidé si tu stěžovali na essentials. Ale není to v podstatě to samé, co udělali s 3. edicí a 3.5kou? 3.0 jsem nikdy pořádně nečetla tak mě kdyžtak prosím osviťte (temelín ne-e).
20.9.2011 19:29 - Alnag
Me-dea: No ano. Je to v podstatě to samé. A taky 3.5e byla změna k horšímu. Např. ve 3e nebyla taková závislost na figurkách jako po 3.5e "vylepšení souboje".
20.9.2011 19:31 - noir
Gardmore je prý super. Zatím jsem na něj nečetl negativní reakci...
21.9.2011 08:50 - Merlin
Alnag píše:
Me-dea: No ano. Je to v podstatě to samé. A taky 3.5e byla změna k horšímu. Např. ve 3e nebyla taková závislost na figurkách jako po 3.5e "vylepšení souboje".

a to já si na svou závislost nestěžuju...na nich jsme byli závislí už za dob, kdy jsme hráli dračák (akorát se tehdy blbě sháněly...každý hračkářství měli hlavně indiány a pár vojáků)
21.9.2011 09:24 - Vojtěch
Alnag píše:

Me-dea: No ano. Je to v podstatě to samé. A taky 3.5e byla změna k horšímu. Např. ve 3e nebyla taková závislost na figurkách jako po 3.5e "vylepšení souboje".

To se taky dalo vypustit s přehledem.
21.9.2011 15:48 - Almi
Alnag píše:
No a černý rytíř už má ve svém seznamu Mordenkainen´s Magnificent Emporium i Madness at Gardmore Abbey. Zatím to ale asi nemají skladem. Každopádně... hurá!


...také mám už objednáno.. :-)

Alnag píše:
Např. ve 3e nebyla taková závislost na figurkách jako po 3.5e "vylepšení souboje".


Zajímavé je, že právě tímhle si mne 3,5e získala (3e jsem nezažil). Holt jsem figurkovej, no...

Merlin: Přesně - u mne je to naprosto stejný :-)
22.9.2011 20:45 - ShadoWWW


Vitejte v obchode. :-)
22.9.2011 20:55 - Alnag
Ty sis teda hodně pospíšil. Díky! :D
23.9.2011 00:41 - Nachtrose
To vazne Flying Castle stoji jen tretinu ceny jedne magicke veci urovne 30? Cely zamek? o.O
23.9.2011 08:19 - wlkeR
ShadoWWW píše:
Vitejte v obchode. :-)

Výborně, zrovna jsem prohledával internet, jestli už někde nemají otevřeno :) Díky!
23.9.2011 08:29 - Almi
ShadoWWW: Super! Excelentní! :-)
23.9.2011 08:31 - Faire
Ekonomika mag. zbraní v DnD imho vychází z koupěschopnosti hráčů, nikoliv ekonomiky království. Ve 4 jsem měl pocit, že dobrodruh v pozdějším částech kariéry si může vybrat, jestli si koupit nový meč, nebo menší království :)
23.9.2011 09:52 - Sethi
Tak ono bude menší království asi o něco hůře sehnatelné, než nový meč. Sice se jich kolem válí dost, všechna ale někomu patří.
23.9.2011 09:59 - Faire
Reálně tedy dejme tomu kupování šlechtických titulů / půdy, běžné i za hraběte Monte Christo ;)
23.9.2011 10:43 - Quentin
Jen taková otázka pro zajímavost. Kolikrát za session bojujete a kolik času vám ty boje průměrně zaberou?
23.9.2011 12:57 - Smud
Nase session mivaji tak 4, max. 5 hodin. Bojujeme 1x, malokdy 2x. Krome toho vetsinou stihneme 1-3 skill encountery a samozrejme nejaky ten RP. 1 boj trva vetsinou 1-2 hodiny.
23.9.2011 13:04 - Alnag
Hodně to závisí od levelu (čím vyšší level tím delší souboj a čím víc hráčů tím delší souboj). Pro heroic level a 4 hráče je to boj v průměru na 1 hodinu (boss tak na 2); pro paragon level je boj v průměru na 1,5 hodiny (a boss tak na 3). Na boje tradičně připadne zhruba 50% herního času. Jo a za session se bojuje v průměru tak 2x (z 5 hodin).

Pro low-battle hry jsem schopný boje komprimovat na 20% času, ale to je vyloženě vypravěčský záměr, kde to tlačíš do skill encounterů a morálních rozhodování, event. jiných alternativních dějotvorných technik.
23.9.2011 13:28 - Quentin
Těch 50% asi tak odpovídá i u nás (občas se to zvrhne i na víc)

Další dotaz: Jaký používáte DC ve skill encounterech a jak často na skilly hážete mimo skill encounter?
23.9.2011 15:15 - Quentin
Nebo jinak, jsou tohle ty aktuální?

DIFFICULTY CLASS BY LEVEL
Level Easy Moderate Hard
1 8 12 19
2 9 13 20
3 9 13 21
4 10 14 21
5 10 15 22
6 11 15 23
7 11 16 23
8 12 16 24
9 12 17 25
10 13 18 26
23.9.2011 16:38 - QuentinW
Jj, mas to aktualni.

Vzdy aktualni najdes i v prekladu PHB. :-)
24.9.2011 09:13 - Quentin
Diky. Akorát teď vypadám, jako bych mluvil sam se sebou :)
26.9.2011 16:00 - Almi
QuentinWWW: Ohledně DC tu byl někde Alnagovo rozbor na tohle téma..osobně se ale snažím vždy řídit aktuálním DC. Ono není problém ho zvednout, snížit atp. Dost i využívám DMovský bonus +-2. Většinou ku prospěchu hráče, abych ocenil hezký nápad či popis (pokud nedám úspěch rovnou automaticky).
26.9.2011 16:35 - wlkeR
Mně se líbil jeden z těch Mearlsovo návrhů (tenhle)... Z nový DC tabulky jsem vykouzlil minimální rank pro určitej stupeň a jedu to paralelně - hráč buď řekne čeho chce dosáhnout a hodí na skill, nebo ještě popíše jak to vlastně dělá a já na základě toho stanovim "DC" na tý pětistupňový škále; pak buď dam OK nebo řeknu, že to nedá, ať vymyslí lepší postup.

Moc otestovaný to nemam, ale zatim to jde. Je to takový rozšířený "take 10."
26.9.2011 16:36 - Alnag
Kýblohlav už hraje DnD 4.8E :))
26.9.2011 16:39 - wlkeR
Alnag píše:
Kýblohlav už hraje DnD 4.8E :))


Kdybych přidal +0.1 k edici za každej Wiazrdsí nápad, kterej ve svý hře testuju, jedu D&D 8E ^^;
26.9.2011 22:23 - Almi
Co říkáte na nové pravidla pro hraní postav na 0. úrovni? :-)
27.9.2011 07:05 - Sorcerer
Nevíte jak to mám udělat když jsem DM a hráč je drakorozený a např se chce dostat z vězení pomocí kyselinového dechu a jak mám určit zda se mu to povedlo
27.9.2011 07:40 - Vojtěch
Mno, povedlo.

Povede se mu nejspíš s trochou snahy rozpustit mříž, na dvě fouknutí možná i část dveří (v příručce pro DM bude kolik mají takové dveře hp, pravidla pro poškozování předmětů se najdou podle rejstříku (osobní typy - sekce vybavení, adventuring, nebo combat)), pokud si chceš udělat představu, jak dlouho to může trvat, ale můžeš nad tím mávnout rukou...

Na druhou stranu útěk z vězení by nejspíš nebyly jen jedny mříže, pokud to není nějaká vesnická šatlava, kam zavírají na noc opilce, když moc vyvádějí. Strážím se to asi líbit nebude. A potvorám, co jsou podezřelým z chrlení čehokoli (jestli jsou drakorozené zvyklí, což asi jsou, pokud ho neubili jako příšeru) bych hned z kraje dal pořádný náhubek (nehořlavý, nerozpustný). Nějaké to pošramocené ego je zpravidla levnější než pak opravovat nějaké destruktivní výlevy zvlčilých rádobyhumanoidů. Zrovna tak kouzelníkům se vyplatí zacpat kušnu a nasadit palčáky (a pro sichr párkrát majznout po kebuli).

To už se ale nechá na DM.
27.9.2011 07:53 - wlkeR
Wait, what? :O
27.9.2011 08:24 - Vojtěch
Co? :)
27.9.2011 08:28 - Almi
Sorcerer píše:
Nevíte jak to mám udělat když jsem DM a hráč je drakorozený a např se chce dostat z vězení pomocí kyselinového dechu a jak mám určit zda se mu to povedlo


Snadno - nejdřív se rozhodni, jestli chceš, aby se mu to povedlo, nebo nechceš. A podle toho to dopadne :)

..zní to vtipně, ale je to tak - můžeš se na to podívat oběma pohledy - kyselinový dech není žádná drsná žíravina. Jo, popálí, ale mříž rozhodně nerozpustí. Ale pokud mu chceš vyhovět, určitě přijdete spolu na nějaké pěkné zdůvodnění:
- drakorozený si počká, až mu ponesou jídlo a plivne dech do obličeje překvapenému žalářníkovi, v nastalém zmatku uteče (mohl by být hezký skill encounter);
- drakorozený je zavřený alá Monte Christo a po mnoho let mříž naleptává, až povolí;
- drakorozený je šikovný se zámky a tak ho napadne, že by třeba dokázal zaměřit svůj dech jen na zámek a tím ho koncentrovat. Jen ensmíš zapomenout, že pokud to povolíš jednou, může to tvůj hráč chtít i jindy (myslím tu koncentraci - normálně na takové věci bývá feat).

Pokud si nevíš rady, zda vyhovět nebo ne, tak máš dvě možnosti:
- buď použiješ to, co herní teorie nazývá nějak jako "říkej ANO" - tj. hráči vyhovíš, pokud ti to nezničí příběh, je přece o zábavu, a chceš, aby se mu to líbilo :)
- samotné rozleptání uděláš jako dovednostní výzvu. Stačí 4 úspěchy ke třem neúspěchům.

V takovém případě by tam nemělo chybět:
primárně:
hod na Thievery nebo Dungeoneering (max. 2 úspěchy celkem) - prozkoumání zámku či ukotvení ve zdi mříží);
hod na Endurance (max. 3 úspěchy) - jak dobře zvládne dýchnout takhle koncentrovaně a hlavně opakovaně - neúspěch zde navíc vyvolá ztrátu léčivé vlny;
sekundárně pak:
hod na Perception či Insight (úspěch dá +2 k následujícímu hodu) - najde nějakou pomůcku v samotné cele, či odhadne, kdy odchází stráž nebo jak jí využít

Navíc hráč třeba po úspěšném insight zjistí, jak vytočit stráž tak, aby v potřebnou chvíli zacloumala mříží/přišla k ní blíž/nechala si ukrást klíč - vše třeba úspěšným Intimidate...

Abys zabránil mechanickému opakování třeba 3x Endurance, je fajn past při opakování stejné dovednosti třeba zvýšit o 2.

Hezkou hru! :-)
27.9.2011 08:37 - wlkeR
Almi píše:
Co říkáte na nové pravidla pro hraní postav na 0. úrovni? :-)

O tom nic nevím, Insider článek, nebo (což jsem zjistil teď) mi vypadává RSS? Nebo to vůbec není od Wizardsů? Tolik možností...

And now for something completely different: Legends & Lore, poprvé od Monte Cooka. Taky trochu navazuje na ten článek o skillech co jsem zmiňoval předtím. Celkem elegantní řešení, mi přijde, možná pozměním stávající implementaci (+0.05 tentokrát) a vyzkouším, jak to poběží.
27.9.2011 11:02 - ShadoWWW
Ja bych to bral jako dovednostni vyzvu a zahrnul bych do ni cely utek z vezeni. Podle typu vezeni (vesnicka satlava, mestke kopky, nebo vezeni typu Azkaban) bych nastavil obtiznost stretnuti (lehke/stredni/tezke), respektive prislusne Tridy obtiznosti.
Pokud by hrac uspel, utekl by z vezeni. Pokud by neuspel, tak v zavislosti na poctu uspechu by mohly nasledovat nasledujici scenare:
- Chyceni na uteku a presun do tezsiho typu zalare (Toto ale neni zas tak dobry napad, protoze by opet nasledoval pokus o utek. Ledaze bys mel pripravene nake minidobrodruzstvi odehravajici se ve veznici.)
- Straze zjisti, ze postava utika a postavi se ji do cesty (Nasleduje bojove stretnuti. Pokud postava zvitezi, je volna, pokud ne, je chycena na uteku. Ale zde bych se primlouval ke scenari, ze postava straze porazi.)
- Postava sice unikne, ale straze to brzy zjisti a zacne hon na uniklou postavu - ten muze byt veden opet jako dovednostni vyzva, nebo jako serie ruznych stretnuti v ramci samostatneho dobrodruzstvi.
- A jako posledni me napada, ze straze postavu sice chytnou, ale pod pohruzkou smrti ji vyzve nejaka VIP, aby pro nej pracovala. To by mohlo tvorit odrazovy mustek pro dalsi dobrodruzstvi, nebo i nekolik dobrodruzstvi.
27.9.2011 11:07 - ShadoWWW
Kýblohlav školní: Jde o novy clanek z Dragonu, jak vytvorit postavu na 0. urovni a dobrodruzstvi z Dungeonu pro postavy na 0. urovni.
27.9.2011 11:09 - ShadoWWW
dobrodruzstvi z Dungeonu pro postavy na 0. urovni.
27.9.2011 12:12 - Vojtěch
ShadoWWW: Pokud to není rovnou dungeon crawl ;)
27.9.2011 14:10 - wlkeR
ShadoWWW: Díky.)

Ono vůbec teď dostat do tlap novej Dungeon nebo Dragon je pro Outsidery takovej menší zázrak :(
27.9.2011 14:55 - Alnag
Čtěte mezi řádky :))

WotC web píše:
Besides writing the L&L column, what endeavors will Monte Cook be involved in? Is he full time staff or a consultant?

Monte occupies a role very similar to Rob Schwalb, in that he is a staff designer who works remotely. The commute from Milwaukee to Seattle is a bit tough to handle on a daily basis. We’re conferencing with him several times a week via phone and Google Plus, and he’s visiting the Wizards offices frequently. I’m afraid I can’t go into much detail about the specific projects Monte is working on for us, simply because the products are still a ways out. That said: Monte is working on D&D, he’s doing design work as well as consulting, and we’re delighted to have him on board.


WotC M.C. o sobě píše:
My job is primarily to explore options. It's the "research" part of "Research & Development." The goal I've been given is to make D&D the best game it can possibly be.
27.9.2011 20:55 - ShadoWWW
Přijde mi, že Monte Cook ve svém článku objevuje Ameriku. Respektive něco, co už v 4E dávno funguje - respektive asi zatím nepochytil, že v 4E už existuje něco jako "pasivní Vnímání".
27.9.2011 21:06 - Alnag
ShadoWWW: Ano. Vypadá to jako když objevil Ameriku a to cestou přes Austrálii. Nejenže to není nic nového, ale navíc to v jeho pojetí vypadá složitěji než teď. :)
27.9.2011 21:16 - Almi
Kýblohlav školní: Dragony i Dungeony jsou na podnose, ne? :)
28.9.2011 08:54 - wlkeR
Almi: jenže když mě nejdřív podnos nezobrazoval soubory na ňom uložený a tej jede rovnou zkrátka:
http://rapidshare.com/users/CNIM5J píše:
404 Not Found

:(

Pasivní Vnímání sice existuje, ale pokud vím, nějaká errata zakázala jím hledat tajné věci.
Tenhle systém je maličko jiný, on je z velké části pasivní - aspoň co se hodů koskou týče. Vezměte si současný stav, když by banda chtěla najít tajné dveře:
1) Prohledají každý čtverec.
2) Půjdou chodbou a budou doufat, že je objeví pasivně (pokud DM nečet ty stejný pravidla jako já, kde je to zakázáno).
Pokud nějak popíšou svojí snahu, možná mají nárok na +2 bonus?
Jistě, DM může dovolit, aby si banda hodila jednou třeba na nějakou pasáž. A pak se třeba stane, že místo namaxovaného zloděje najde dveře nějakej lucker s hodem 20 (častý, častý zdroj konfliktů v mojí bandě! Byste ani nevěřili)

Nový systém nastaví obtížnost na 6 úrovních (vč. Impossible) a neustále porovnává ranky (což je, bych řek, snazší než DCčka, zejména když se tyto zrovna teď zvyšují po úrovních). Pokud hráči mají nějakého supervnímavého zloděje, prostě projdou a spolehnou se na pasivní pozorování. Pokud ho nemají, nebo myslej že dveře jsou ještě líp zamaskovaný, můžou hledat aktivně, ale zas se ve většině případů nehází, prostě se pozmění ranky a znova srovnaj.

Teď ta myšlenka nebyla úplně hotová, ale mně se z gruntu líbí víc než můj původní přístup, takže jí tímto adoptuji, trochu jí ještě pohřeju v inkubátoru a potom vypustím na hráče. Snad se jim bude líbit :)
28.9.2011 09:31 - ShadoWWW
Kýblohlav školní píše:
Pasivní Vnímání sice existuje, ale pokud vím, nějaká errata zakázala jím hledat tajné věci.


Nevybavuji si, ze bych to nekde cetl. Mas nejaky odkaz?
28.9.2011 09:35 - Almi
Kýblohlav: teď jsem na to koukal, všechno tam je..jen ta banda idiotů zase něco předělala a je to všechno nepřístupné.. :(((((

Podívám se na to, až přijedu, štvou mne.

S tím hledáním tajných věcí pasivně se i já připojuji - kde to, prosím Tě, je?
28.9.2011 13:43 - wlkeR
No, projel jsem Rules Compendium a vskutku to tam není; kde jsem to mohl jenom nabrat... Vlastně jsem dokonce našel skoro-kontradikci: když družina něco důkladně prohledává, je to jako kdyby si brala 20 (Rules Compendium, str. 174).

Pořád se ale ne a nemůžu zbavit dojmu, že jsem někde četl přímo: pasivní vnímání nelze použít na tajné dveře. Ne tajné objekty či cokoli jiného, jen a pouze dveře. A taky jsem si skoro jistý, že to byla kniha*. Ale KTERÁ.

*a pokud to nebyla kniha, mohl to být sen. Jestli je pravda tohle, tak se omlouvám všem které jsem vyvedl z míry a jdu si sehnat psychologa.
28.9.2011 13:47 - Alnag
Kýblohlav píše:
Ale KTERÁ.


AD&D 1e? :))
28.9.2011 15:50 - wlkeR
Alnag píše:
AD&D 1e? :))

Hele TU jsem teda nečet. A řešila se tam fakt Passive Perception. Ale třeba sem jasnovidec a bude to v 5E PHBčku. Schválně. Dle doomsayerů už je to beztak za dveřma ;)

EDIT: Prolezl jsem errata a kus internetu a vážně nemam ponětí, kde jsem ten kus informace přečet, takže ho prostě ignorujte. A já si asi zase jednou sednu ke krbu s Rules Compendiem a přečtu si ho POŘÁDNĚ.
29.9.2011 16:00 - Quentin
Víte někdo o nějakých 4e blogerech?
29.9.2011 16:09 - Alnag
QuentinW: Tak jasně, těch je plná WotC komunita, ne?

Taky můžeš zkusit ENWorld.

Ani jedny nějak pravidelně nečtu, ale pokud narazíš na něco zajímavého, určitě se poděl. Pak jsou Critical Hits (klasika) a Dungeon Master. A víc toho neznám. :/
29.9.2011 16:16 - Alnag
Ještě dodatek, možná není od věci mrknout se na nominované v ENnies v kategorii blogy (vynechávám ty ne-4e a ty co už jsem zmínil):

At-Will
Sarah Darkmagic
NewbieDM
30.9.2011 11:40 - Quentin
Dík!
30.9.2011 11:52 - Quentin
http://www.cernyrytir.cz/index.php3?akce=71
Nedávno jsem koupil ten Megamat úplně dole. Můžu jedině doporučit! Je to hezké, omyvatelné, velké a ve srovnání s tilesama i levné. Dobře investovanejch osm kil. Stačí si koupit v papírnictví vypratelné dětské fixy(25kc) a máte vystaráno.

A mluvim o tom, páč mi to připoměl tenhle článek. Zkusim v neděli ;-)
http://newbiedm.com/2011/07/15/the-easiest-combat-map-youll-never-make/
30.9.2011 12:34 - Quentin
30.9.2011 20:51 - Night of Triumphator
Uvažoval jsem o tom, ale to video dělá z DnD poměrně debilní hru* :-).


*jen podle toho jak je sestříhané a pod. Ze samotných pravidel jsem nadšený a už se těším až si to s bandou zahrajeme.

S výběrem map (podložek, jaksetomukurvaříka...) to zatím vidím na věci od Paizo. Nebo máte někdo nějaké lepší zkušenosti? A třeba i něco levnějšího?
30.9.2011 20:53 - Alnag
Quentin: Tenhle nebo velmi podobný battlemat jsem viděl už před mnoha lety (Dalcorovi a spol. ho přivezl jeden hráč z USA). Potvrzuji, že je to dobrá věc, ale když já mám raději ty pomalované battlematy od Paiza.

EDIT: Night of Triumphator - s Paizo podložkami mám dobré zkušenosti, Almi by asi přísahl spíš na klasické Tiles od Wizardů (trochu jiný koncept plnící stejnou základní funkci). Pro začátek si ale vystačíš prakticky s čímkoliv na co narýsuješ čtverečky.


Z jiného soudku - docela zajímavá recenze na Mordenkainen’s Magnificent Emporium. Pro Quentina zároveň tip na další ne asi explicitně blog, ale nějakou zajímavou RPG stránku: This is My Game.
1.10.2011 20:14 - wlkeR
Quentin: http://4eblogs.com/
Můj oblíbený je Dungeon's Master a v seznamu chybějící Angry DM
3.10.2011 13:45 - Quentin
Početl jsem něco z AngryDM, je to cool, ale ten týpek je strašně ukecanej. Potřeboval by vyškolit od Zaka Sabbatha :)
3.10.2011 16:03 - wlkeR
Tak ale píše tak jednou do měsíce, ne-li míň, to se dá skousnout.
4.10.2011 10:06 - Sethi
Kdysi dávno

Sethi píše:
Negate Healing Cleric Utility
Calling upon divine power, you deny an opponent a chance to heal during battle.
Encounter - Channel Divinity, Divine
Immediate Interrupt Ranged 5
Trigger: An enemy within 5 squares of you regains hit points or gains temporary hit points.
Target: The triggering enemy
Effect: The target doesn’t regain the hit points or gain the temporary hit points.
Special: You can use only one channel divinity power per encounter.


jsem se rozplývala nad tímhle. Přísahala bych, že to bylo v Heroes of Shadow, ale tam to najít nedokážu. V Builderu není a Compendium mlčí. Co se s tou schopností stalo?
4.10.2011 10:16 - noir
Sethi: Já bych si tipl, že ji zrušili. Už jen proto, že životy si umí obnovovat asi 20 potvor z těch 500, co existují. Použití je podle mě tak výjimečné, že se nevyplatí tím zaplácnout slot na poweru. Ale, jak to wizardi odstranili, to netuším :(
4.10.2011 10:30 - Sethi
noir píše:
nevyplatí tím zaplácnout slot na poweru

No jedná se o channelku, čiže se stejně za encounter použije jedna ze dvou nebo tří schopností, které tak klerik má, mají tím samy o sobě sníženou použitelnost, ale zase není žádné drama, že jsou situační. Dělila se o slot s Divine Fortune (při výběru, buď a nebo), které jsem použila naposledy na druhém levelu - +1 k hodu před hodem pro mě prostě nemá kouzlo. Teď je v možnostech výběru i Fortune of the Gods, která umožní jeden reroll do konce příštího tahu, což je tedy o něco přitažlivější mechanicky, pořád jsou to ale jen hloupá čísla. Pořád bych volila to neléčení.

Už jsem se i podřídila těm odporným změnám, které mi udělali u Turn Undead a Enthrall a teď tohle. Kašlu na ně, tuhle si nechávám.
4.10.2011 10:36 - Alnag
To mně znenadání builder napsal, že nemůžu mít background Fey Ally. Asi, že jako půlelf se nemůžu kamarádi s vílama. (A předtím mi to šlo.) Furt s tím kluci blbnou.
4.10.2011 10:38 - Sethi
Kdo by se taky chtěl se Svenem kamarádit. Já si myslím, že je to v pořádku =)
4.10.2011 12:54 - Almi
Alnag: Vidíš, máš mít jeden z těch supermegacool backgroudnů, alias character themes a jsi vysmátej :-)

Sethi: taky jsem jí někde viděl. Když budu mít chvíli, večer projdu knížky, kdeže se ta mrcha schovává..nedá se to prohnat netem? určitě něco někde vypadne...
4.10.2011 12:56 - Sethi
Prohnala jsem to netem. Neptala bych se, kdybych to neprohnala netem. Ale to je v klidu, já ji mám opsanou a budu ji zneužívat.

edit: Dragon 398, Strange Gods, pg.8. Tak jsem si to nevymyslela.
7.10.2011 09:57 - noir
Tak kdo chce hrát za Zvonilku, má konečně šanci - http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4pr/20111007

Aneb hurá, moje příští postava bude pixie vapire! "Něco mě kouslo do krku, asi to byl komár...|"
7.10.2011 10:19 - Nachtrose
Ja chtel Zvonilku jak familiara :-)
7.10.2011 10:27 - Sethi
Já... chci?

Já vím, že už jednu mám. Ale to je jenom jednou za rok. Třeba by některá z našich kampaní přežila vílu...
7.10.2011 12:43 - Almi
noir píše:
Aneb hurá, moje příští postava bude pixie vapire! "Něco mě kouslo do krku, asi to byl komár...|"


..konečně jsem k tomu nekromantovi do Alnagovo kampaně našel i vhodnou rasu...super! :-)
7.10.2011 22:12 - ShadoWWW
Hádejte, co hrají v novém dílu The Big Bang Theory (S05E04)? :-)
7.10.2011 22:18 - Sethi
DrD2?
8.10.2011 21:57 - Nachtrose
http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndmin/344040000

Proc az v listopadu? Zrovna modreho bych potreboval pristi sobotu :-/
8.10.2011 21:58 - Alnag
No, myslím, že je jasné, co si letos koupím k Vánocům. :D
8.10.2011 22:21 - Nachtrose
Muj wizardi "to buy" list se momentalne i s timhle splha ke 200 dolarum :-)
9.10.2011 10:32 - wlkeR
Aw, doufám že je tam někde napsáno "uchovávejte z dosahu dětí do 3 let a wlkeRa. Mohli by spolknout nebo vdechnout malé části."

Anywho, zdá se mi to, nebo jsou všechny velikosti Large? Což je jako dost trapné, Huge by byly určitě lepší :(
9.10.2011 10:54 - Nachtrose
Tezko rict z toho pidiobrazku, ale minimalne zelenej mi prijde jako viditelnej model z jedny serie a ten byl huge.

/edit: ale zase modrej je vedenej jako Large Blue Dragon v Deathknell rade :-/

Jako large draci jsou protivnici tak pro dorostence, ne pro hrdiny :-(
9.10.2011 11:47 - Vojtěch
Musíš kolem nich nasadit ten zvětšovací kroužek z Monster Vaultu ;)
9.10.2011 12:08 - ozzKar
wlkeR kýblohlav píše:
Aw, doufám že je tam někde napsáno "uchovávejte z dosahu dětí do 3 let a wlkeRa. Mohli by spolknout nebo vdechnout malé části."


a taky že je to hloupé a nebezpečné a mohlo by to někomu vypíchnou oko.
9.10.2011 14:24 - wlkeR
ozzKar píše:
mohlo by to někomu vypíchnou oko


Tož to umí i vidlička, žejo.

Co se velikosti týče, já mam pocit, že ten Red se prodával jako Colossal včetně přídavného plamene. Čím dýl na ten obrázek koukam, tim víc je jasný, že všichni ti draci opravdu budou Large. Odhaduju to podle velikosti krabice, pět Huge figur by do toho nikdy nenarvali (což vim páč jsem se snažil do různých krabic narvat jedinýho Armored Guulvorga a failnul). Ne s obvyklým mořem plastu.

And now for something completely different: nepotkal někdo náhodou sken D&D Game Day dobrodružství "Gates of Neverdeath?"
9.10.2011 22:21 - Almi
wlkeR kýblohlav píše:
And now for something completely different: nepotkal někdo náhodou sken D&D Game Day dobrodružství "Gates of Neverdeath?"


..enscanoval jsem ho ještě..dílem i proto, že bych rád uspořádal tenhle DnD Day někdy v půlce doby mezi letošní proběhlou Dálavou a vánoci. Líbí se?
10.10.2011 07:29 - wlkeR
Já právě sehnal skeny nových Encounters a tam psali, že v podstatě navazují na ten Game Day. Tak jsem si řek, že s jejich nastudováním počkám, až budu mít v tlapách i tu prequelu. Jenže po té se slehnul internet.(
10.10.2011 09:45 - Smud
Ja jsem pro DnD Day :)
10.10.2011 09:57 - Nachtrose
Ja bych byl pro to, aby byl tak o 400 km bliz ;-)
10.10.2011 12:01 - Vojtěch
Já klidně něco zase přijdu zabít...
10.10.2011 12:58 - Almi
Super, jaký listopadový termín (asi sobota?) by se vám nejvíc líbil? 12.listopadu?

wlkeR: Ano, navazují, resp. v Encounters se odehrává dobrodružství, které vlastně začne už v prequelu.

Na co se můžete těšit? Každý účastík obdrží kromě jiného i barevné Neverwinter character thema a plakátovou mapu okolí Neverwinteru :-)
10.10.2011 14:09 - wlkeR
Almi: A ten character sheet co vypadá jak pro zombii? :)

Tak koukam, že do Budějc dostali ten DnD Day a ne Encounters... Což ovšem nemění nic na faktu, že se k němu nedostanu.(
10.10.2011 23:11 - Alnag
Rules-of-three, WotC píše:
During the development of the 4th Edition system, we discovered a hole in the system math: Characters who added their ability score modifiers to their ACs began to outpace the AC of characters who wore heavy armor. (Yes, in retrospect it's obvious; we spotted it when we began to playtest at higher levels.) Clearly we needed heavy armor to improve at higher levels. Ideally, it should improve as fast or faster than a rogue could pump his or her AC with ability score improvement. Since the concepts of "masterwork" and "special materials" were basically still untouched on the shelf, we decided to marry them up with the improved heavy armors that were necessary at paragon and epic levels. That's how we wound up with the armor system you see in 4th Edition.


Poslední týdny, co vývěska Rules-of-three, to perla. Člověku se chce až brečet. Ale potvrzuje to v zásadě to, co se traduje už dlouho. Čtvrtá edice nebyla pořádně play-testovaná na vyšších úrovních, spousta matematiky tam se sype. Zde exponát č. 37.
11.10.2011 05:51 - Vojtěch
Neměl být kdejaký obrněný defender epický v tom jakou dává ránu a co vydrží, zatímco konkrétně Rogue v tom, čemu uhne? Obrněný defender (nebo nedej bože leader) že má nižší AC (všeobecně míra netrefitelnosti) než epický Rogue by nemělo vadit, kdyby prostě ty rány setřásal, takže by spíš mohl mít nějaké resist na damage, ne?
11.10.2011 07:32 - noir
Vojtěch: O tomto konceptu jsem ve 4e nikdy neslyšel.
Alnag: Škoda, že jim trvalo tak dlouho to přiznat...
11.10.2011 08:01 - Vojtěch
To není oficiální koncept, spíš co si tak představuji pod schopnostmi rogue, který je mimo monka snad největší akrobat mezi tradičními povoláními (nevím jak třeba assassin nebo vampire z těch nových). Neříkám že nějaké ty obratnostní buildy pro defendery by neměly na tom s AC být podobně, ale jinak bych spíš čekal že budou damage absorbovat a moc si z toho nedělat, než že je nic netrefí.
11.10.2011 08:32 - noir
Vojtěch: Od toho jsou powers, tam to takhle funguje. Nikoliv u obran.
11.10.2011 08:51 - Quentin
Alnag: Proto hraju 4e jen na Heroic tieru. Tam je ta hra prakticky bez chyb ;-)
11.10.2011 08:57 - Čindi
Vojtěch píše:
pický Rogue by nemělo vadit, kdyby prostě ty rány setřásal, takže by spíš mohl mít nějaké resist na damage, ne?


Tenhle koncept by mi byl výrazně bližší.
11.10.2011 09:29 - wlkeR
Já myslel, že ta Rule-of-Three vysvětluje existenci Masterwork Armor, kerej je, afaik, dostupnej už od PH1? Co tenhle článek "přiznává" je, že v systému byla chyba, kterou ovšem podchytili už během vývoje před vydáním příruček.

Plus, Mordekainen představil pár novejch typů zbrojí co dávají DR (sice jen 1/encounter, ale what the hell).

Já tedy nevidím nejmenší důvod si stěžovat.
11.10.2011 09:32 - noir
Čindi: Ale přesně od toho jsou powery. Ten koncept funguje - jen ne v obranách, ale v powerách.
kýblohlav: Mám pocit, že masterworky byly až v prvním equipment handbooku.
11.10.2011 09:56 - Alnag
Kýblohlav: Ale jo, to oni opravili. Ale, že epické úrovně netestovali pořádně, o tom se bavím.
11.10.2011 10:29 - Vojtěch
Noir: Já beru povolání jako celek. Nepotřebuji vysokou AC, pokud bych měl další schopnost, která mi bude kompenzovat další damage, které dostanu protože mě více strefují. Fighter může mít masivní healing surge, víc hp, A třeba stálou damage resist, nebo rozdávat další damage podle toho, kolik utrží. Pak by bylo jedno, jestli se někdo do rogue strefuje méně než do obrněnce. On je Striker a akrobat, co se snaží vyhnout útoku, defender se snaží co nejvíce útoků stáhnout na sebe, protože to vydrží a zároveň ještě přidá svoje valstní schopnosti.
11.10.2011 16:38 - wlkeR
noir: Nn, koukal jsem, je to už v PH1.

Alnag: Nu, tož to jsem nepoznal, stane se. Je fakt, že na epic úrovně se nadává hodně, ať už pro nedostatek matroše, tak pro zmatenost toho, co existuje. To že u toho selhává ještě matika už někerý lidi pro všechen ten blázinec kolem ani nebere. Moje banda má problém se vyznat v powersech na lv6, nechci to vidět na 22, kde mínim nejpozději skončit.
11.10.2011 19:42 - Nachtrose
Nevite nekdo, zda je mozne relativne snadno u nas nebo spis v CR sehnat skicakove bloky formatu A2 nebo A1 s palcovou predtlacenou mrizkou?
11.10.2011 22:42 - ShadoWWW

Vítejte v našem opatství.
12.10.2011 06:13 - Vojtěch
To vypadá na pravoslvné (pouze narážka na tvar kříže) :D
12.10.2011 09:51 - wlkeR
Nachtrose: No, nemám nejmenší tušení proč by něco takovýho vůbec mělo existovat, ale pokud by ti stačily samotný papíry, tak stačí sehnat tiskárnu co umí vyjet formát A2/A1 a dát jí požadovanej výstup z printfreegraphpaper.com/

ShadoWWW: Moje diplomka tě bude nenávidět, ale já z celého srdce děkuji :D
12.10.2011 16:26 - Nachtrose
wlkeR: mit takovou tiskarnu k dispozici, tak se tu neptam :-/
12.10.2011 17:32 - wlkeR
Nacht: Tak vyjet dvojnásobný množství A3ek a poslepovat je? Moje banda vzala troje A3 čtvrtky, mřížku na ně narýsovala ručně, poslepovala je, sama si nakreslila mapu a byl z toho nejlepší combat hry (do té doby, než začly postavy umírat..... Pak začalo klasické remcání.)

Mimochodem, pro lidi co chtěj Encounters, zrovna jsem je objednal, sotva mi dali možnost organizovat Magicy. Takže se prostě obraťte na nejbližší M:tG klub, ať přihlásí D&D Encounters, pořiďte všem hráčům DCI čísla a každou hru evidujte (ideálně na středu), aby nebyly nějaké komplikace.
12.10.2011 17:38 - Nachtrose
wlkeR: mam A2-kovej blok a rysuju si do nej ctverecky sam, ale predtistene by to bylo rychlejsi, navic uz zjistuju, ze A2 je porad jaksi malo nekdy :-) Planuju casem objednat tu omyvatelnou podlozku, ale ted nepusti rozpocet, tak to resim takhle. Hlavne pro mapy, ktere nejsem ani omylem schopnej vyskladat z tilesu ( treba aktualne Letolod Kordanga ).
12.10.2011 18:24 - wlkeR
Nacht: Já mapy vlastní výroby řešim tak, že je vodovkama namaluju na balicí papír a vrazim do průhlednýho igelitovýho (bývalýho) pytle, na kterym mam centrofixem narýsovanou mřížku. Je to efektní, levný (pytel stojí cca 80 Kč, centrofix dvacku, rola papíru už nevim, zatim beru ze zásob co máme doma už 20+ let) a zatim mě to nikdy nezklamalo. Funguje to úplně stejně dobře jako ta podložka (jen je pod to na malym stole občas nutný vrazit kus papundeklu nebo něco rovnýho a tvrdýho), jen je třeba občas obnovit linkování. Nemluvě o tom, že jen s minimálními "uměleckými sklony" můžeš stvořit úplně libovolnou mapu za pár kaček.

Připomenu svůj tutoriál.)
12.10.2011 20:42 - Alnag
Wizardi konečně začínají zjišťovat, co to znamená... prodat dobrodružství.

Amazon píše:
Components:
One 64-page adventure book
One 32-page campaign book
2 card stock sheets of hero and monster tokens
1 card stock sheet of dungeon tiles
2 double-sided battle maps
6 pre-painted plastic miniatures representing boss monsters (1 Large, 4 Medium, and 1 Small)
8 treasure cards


No prosím. A pak že to nejde. Mapky, figurky, všechno pěkně po kupě.
12.10.2011 20:53 - Vojtěch
Hele, co se podívat po lidech, co potiskují třeba látky / ubrusy / plachty na auta?

Jinak Paizo začalo ty své mapy vydávat i v PDFkách, takže by se dal odstarat i podklad.
13.10.2011 18:29 - Nachtrose
Alnag píše:
2 card stock sheets of hero and monster tokens


kdyz uz delaji papirovy figurky, osobne bych dal prednost, kdyby byli na stojaka v podstavcich.
13.10.2011 23:08 - ShadoWWW
Tento nový článek se mi hodně líbí!
14.10.2011 07:11 - noir
On i ten ninja předtím nebyl marnej. Holt Čína je teď ten spasitel...
14.10.2011 07:51 - Vojtěch
Vypadá to, že spasitele nám obklíčili... Mongol a Japonec :D
14.10.2011 09:30 - wlkeR
Já tedy nejsem nijak odvázanej z názvu settingu, protože to občas přečtu Kráva-Tur a říkam si "zbytečný dvě slova pro jednu věc, žejo, a proč o tom mluví v souvislosti s D&D?"

Mně spíš zaujal první detail z těch nových dračích minisek, co se diskutovaly před pár stránkama, bílej drak. Musím uznat, že ten "death from above!" je velice zajímavej nápad, ikdyž ten plast připomíná spíš vosk :(
14.10.2011 09:39 - Vojtěch
Kara-Tur se tak jmenuje snad od začátku Forgotten Realms...
14.10.2011 12:35 - noir
Mezi Mongolcem a Číňanem není rozdílu...
14.10.2011 12:38 - Naoki
Stejně jako není rozdílu mezi Italem a Švédem
14.10.2011 13:01 - Vojtěch
Tvrdí Číňani když se snaží prosadit územní nároky na Mongolsko.
14.10.2011 13:18 - wlkeR
Nic proti historii, prostě něco proti názvu. Není to žádná katastrofa, ale prostě to nemá ten samej zvuk co Athas, Faerûn... Kara-Tur mi přijde jak něco z doby kamenný. Nejsem žádnej superznalec východních jazyků, ale prostě to ve mě, kterej ty starší settingy moc neviděl, neevokuje žádný pocit, který by říkal "hele, kup to!"
14.10.2011 13:37 - Vojtěch
To je tím, že už jsi si to koupil s Faerûnem. Účelně z tebe udělají Realms-fandu, který pak koupí i ty věci s divnějšími názvy, protože to je také v Říších. Stejně tak by mohli vydat modul Zakhara (na jih on Faerûnu), nebo dříve Maztica. Středobodem bude stejně Faerûn, kam občas tihle východní hrdinové přicestují.
14.10.2011 14:14 - noir
Vojtěch+Naoki: Mongolové Čínu dobyli a pak se v ní rozpustili. Je Zakázané město čínské nebo mongolské? Je to Čína, vlastně jeden z jejích symbolů, ale současně je to Mongolsko jako bič - vlastně pastvina uprostřed města...
14.10.2011 14:50 - Vojtěch
Mno, ve skutečnosti obsadili jen severní Čínu, ale další jižní dynastie byly nadále čínské, i když vazalské. Oproti tomu nomádi v severních stepích zůstali clekem čistými mongoly.
14.10.2011 16:29 - Nachtrose
Netusite nekdo, proc ten draci set neni na amazonu k predobjednani, ale tilesy z pristiho roku uz jo? o.O
14.10.2011 17:09 - Vojtěch
Bojí se, že jim ta šupinatá havěť uletí ;)
14.10.2011 19:31 - wlkeR
Kara-Tur je část Faerûnu? Já teda říkal že jsem tyhle věci nesledoval dřív, ale já je nesleduju pořád. Jedinej setting co mě dokázal zaháčkovat byl Dark Sun, tedy Athas. Poušť, poušť, slunce, poušť... Ideální setting na zimní hraní :)
14.10.2011 20:32 - Vojtěch
Není to součást, Faerûn je jeden z kontinentů. Dál na východ je Kara-Tur, na jih od Faerûnu je Zakhara, na západě za oceánem bývala Maztica.

Tady se můžeš mrknout.



Právě pro tuhle mapu nadávám, že všechno nové, co do 4E verze světa nacpali, mohli snadno umístit někam, kde nebylo dohromady nic a nebořit už takhle napěchovaný (ale přitom velmi oblíbený) kontinent, kde je skoro všechno.
14.10.2011 21:44 - noir
Nacht: ... a celýmu se tomu říká Toril.
14.10.2011 22:01 - Nachtrose
Noir: to asi nebylo na mne ;-) My hrajeme Eberron, a ten nastesti wizardi moc nerozvrtali :-)
14.10.2011 23:36 - Vojtěch
Mno, chtěli to prý rozvrtat taky, ale prý si to fofrem rozmsleli, když seznali reakci na rozvrtání Forgotten Realms... jetě že tak...
14.10.2011 23:45 - Nachtrose
Stejne by me zajimalo, co vedlo sarlatany k tomu, aby jedno z nejznamejsich mest Zapomenutych risi vyhodili do povetri. Jestli uz byl Neverwinter setting uz tehdy planovany, nebo je to jen ted takova nejaka zaplata na bolistku.
15.10.2011 00:30 - Vojtěch
Asi chtěli rozvířit všechno, co rozvířit šlo. Jenomže seli vítr a...
15.10.2011 08:12 - wlkeR
Ahá, děkuju, tak teď už je to jasný.

Nno. Já se konečně chystam pořádně prohlídnout ten NW Campaing Setting, a to zejména ve snaze donutit někoho znalejšího, aby to odmasteroval. DMit bych to nechtěl, myslim, že moje vlastní kampaň mi co se intrik bohatě stačí, ale jako hráč - hmm, je to krásné místo pro (krátký dobrodružný) život.
15.10.2011 08:36 - Vojtěch
Mě jako knihomolovi vždycky imponoval Candlekeep, ale jinak bych se asi stěhoval někam do Aglarondu, nebo Rashemanu.
16.10.2011 09:26 - wlkeR
Yess! Našel jsem nějakou dobrou duši co nahodila dva nejnovější Dungeony a Dragony <3
20.10.2011 09:41 - noir
Včerejší Ecology og Hengeyokai mě opět dostala. Jestli se někdy bude hrát ta kampaň, kde bude mít Sethi vílu, tak si v ní zamlouvám místo se svým kaprodlakem!
20.10.2011 10:07 - Merlin
Noir: technicky vzato kapr nemůže bejt dlakem :) jeho vytí na měsíc nejde slyšet
20.10.2011 10:54 - noir
Ale mohl by teoreticky dělat bublinky do rytmu...
20.10.2011 11:20 - Vojtěch
... a vodou se rozlehlo strašlivé *mlask*
20.10.2011 20:22 - Sorcerer
Chtěl bych se na něco zeptat, ale možná to bude znít blbě. Každá rasa má předem určeno jaké povolání může být nebo si může vybrat jakékoliv.
20.10.2011 20:37 - Alnag
Sorcerer: Může být jakéhokoliv povolání.
20.10.2011 20:41 - Sorcerer
Díky
20.10.2011 20:51 - Vojtěch
Essentials mohou působit matoucím dojmem s tím, jak jsou ty první Heroes of... knihy psané, ale je to tak, jak říká Alnag.
20.10.2011 23:17 - Quentin
Někdo se tu zmiňoval, že testuje ve své hře ten novej monte cookův nápad na skill system. Jak jste to implementovali? Docela bych to taky zkusil, než to odsoudim.
21.10.2011 08:25 - wlkeR
Já jsem to implementoval, jenže bohužel je podzim, chřipková sezóna a tak, pročež další hru kde to budu moct vyzkoušet je 19. listopadu (pokud mi zase neonemocní půlka družiny).

Toliko řečeno, systém pořád přepracovávam a čas od času konzultuju s powergamerama v bandě. Současná verze je systém podobný 3E, přičemž postavy mají na lv1 "skill pointy" kterými můžou koupit "rank" (novice .. grandmaster). Potom když chtějí něco udělat, tak buď mají dost vysoký rank a prostě to zvládli, nebo si můžou hodit. Protože mám před hrou docela dost času, dolaďuju pomalu. Playtest plánuji v tom listopadu, jestli půjde dobře, určitě se o tom nějak ozvu.
21.10.2011 15:45 - noir
Právě jsem si spočítal, že kdybych svým tempem psal nikoliv pro český tisk, ale pro Wizardy (a oni mi zaplatili vše, co napíšu, podle jejich nejnižšího sazebníku), tak bych si za rok vydělal 12,6 milionů korun.
21.10.2011 20:09 - wlkeR
noir: Teď nedávno v nějakym Dungeonu nebo Dragonu bylo něco o tom, jak čas od času sháněj freelancery. Proč to nezkusit? :)
23.10.2011 15:15 - noir
http://boingboing.net/2011/10/19/the-official-advanced-dungeons-dragons-coloring-album-1979-scan.html

Hm, a pak že se investice do RPGček nevyplácí :)
23.10.2011 15:36 - Sethi
To jsem kdysi nabízela na nějaký DnD Day.. =)
23.10.2011 19:01 - Naoki
Jednou jsemtu našel článek kde se porovnávali nepřátelé a spojence Batmana na základě jeho charakterových vlastností. Nevíte někdo jak se ten článek jmenuje? (jestli by někdo postnul rovnou odkaz, tak by to bylo ideální :) )
26.10.2011 19:32 - wlkeR
Ano!! Zrovna se mi naskytla jedinečná příležitost vyzkoušet novou implementaci skill systému, a to dokonce na nováčkovi! Hraje se v pátek, pokud pokus hodí nějaké zajímavé výsledky, určitě se o ně podělím :)
30.10.2011 17:32 - wlkeR
K předchozímu: systém je překopáván.

Dále: měl by někdo radost, kdybych sem překládal články DM Experience Chrise Perkinse?
30.10.2011 18:03 - Alnag
wlker píše:
Dále: měl by někdo radost, kdybych sem překládal články DM Experience Chrise Perkinse?


Já rozhodně. A ne proto, že bych neuměl anglicky. Ale jako každý web jsme závislí na tom, že se tu něco děje. Že je tu co číst, o čem diskutovat... a čím víc lidí se na tom podílí, tím veselejší to je. :)
30.10.2011 20:09 - ShadoWWW
wlkeR kýblohlav: Já jsem taky pro.
30.10.2011 20:10 - Sorcerer
Možná to sem nepatří, ale neví někdo před kolika lety byla zničena dragonbornská Arkhosie. Docela mě to zajímá. Chci totiž udělat dobrodružství pro dragonborna.
30.10.2011 20:16 - Sethi
Sorcerer píše:
Možná to sem nepatří, ale neví někdo před kolika lety byla zničena dragonbornská Arkhosie. Docela mě to zajímá. Chci totiž udělat dobrodružství pro dragonborna.

Řádově staletí, pokud jako "teď" bereš základní setting. Ber to tak, že ještě potom muselo povstat a zářit Nerathské císařství, a padnout a rozpadnout se do střípků civilizace, která je prezentována v příručkách. To nějakou chvíli trvá =)

(Si myslím já.)
30.10.2011 20:17 - Alnag
Sorcerer: Tak vzhledem k tomu, že vzestup Nerathu začal někdy před 800 lety (a Arhosie padla někdy předtím), tak řekněme 1000 let?
30.10.2011 20:21 - Sorcerer
Moc ste mi oba pomohly
30.10.2011 22:05 - Vojtěch
Bez nějaké té časové linky je to asi na DMovi, jak konkrétně to asi bylo. Těžko říct, jestli něco třeba není třeba v Draconomiconech, ale hledat bych to fakt nechtěl :D

Možná by nebylo špatné se inspirovat reálným světem. Tedy jak chceš, aby byly zbytky té civilizace v tvém světě živé.

Vezmi si co víme o Chetitech? - nějaké ty hliněné tabulky, zvěsti v rukopisech mrtvých civilizací, základy významných staveb v poušti. Chetitská civilizace zanikla kolem 1200 př. n. l. takže řekněme cca 3000 let

Co nám zbylo po Římu (spíš bych se díval mimo Itálii, de se toho asi zachovalo přece jen dřív) nebo Egyptě? Významné stavby, ruiny aquaductů, základy významných budov v kdejakém městě, vliv na kulturu do dnes. Konec (oficiálně) 476 n. l. Západořímská říše, 30 př. n. l. Egypt (přechází pod Řím), necelé 2000 let (letí to, což?).

Franská Říše se rozdělila kolem roku 840. A zanechala nám tu jména národů a států, částečně hranice, písemnosti, atd. to je před 1000 lety asi (dobře, ani ne 400 let po té západořímské, ale hodilo se mi to do krámu).

Mayové třeba opustili nížiny kolem roku 900 n.l. Můžeme se dohadovat, co s tím udělalo to, že se civilizace přerušila a pak byla ještě aktivně likvidována kolonizátory a klima tomu asi taky nepřispělo. Kartágo zaniklo r. 146 př. n. l. a Řím se tenkrát taky postaral o rozboření města, tak že je potřeba brát to nějak v úvahu v souvislosti s okolnostmi.

EDIT: ano, je to hodně nepřesné a je tu hodně prostoru pro případné rýpání :)
31.10.2011 13:48 - wlkeR
Tak pokus tu byl, jen nevím, jak najít výsledek. A spoustu jiných věcí. Třeba si taky někdy přečtu návod jak sem psát...
31.10.2011 14:02 - Alnag
wlker: Jediný trik je v tom, že to musí ještě někdo z Adminů schválit. Ale jinak dobrá práce. :)
31.10.2011 14:05 - wlkeR
Ah, ok. Já jen že sem v tom editoru neviděl věci třeba na přidávání štítků nebo kategorizaci nebo tak... Trochu confusing.
31.10.2011 14:07 - Alnag
To jsme se rozhodli nechat pod naší kontrolou, aby to bylo trochu jednotné. :)
1.11.2011 00:24 - ShadoWWW
Krabice Dragon Collector's Set vypadá fakt velká.
1.11.2011 01:17 - Nachtrose
Kdes to vzal? Na amazonu se to jeste ani neda objednat :-(
1.11.2011 08:05 - Fibriso
ale jen vypadá, dej si to do poměru s těmi magic kartami co jsou nad tím
1.11.2011 08:21 - wlkeR
Podle postů na fejsbuku ... nebo to byl web Wizardů..? budou všichni draci v setu large. Laame. Taky mi psal Raptor, že cena tejhle veselosti bude 45 liber.
1.11.2011 10:11 - Nachtrose
No s large jsem se uz nejak smiril, ale mas pravdu, ze je to celkem lame, to jsou draci tak pro hero tier. Ale 45 liber? Wizardi maji na strance 45 dolaru. Ja vim, postovne a tak, ale stejne.
1.11.2011 10:42 - ShadoWWW
Nachtrose: Našel jsem to na tomto blogu.
1.11.2011 12:05 - Alnag
D&D Miniatures skirmish game píše:

The game is sold in $45 Faction Packs, each one of which contains everything that a single player needs to play one faction in the game. Each Faction Pack includes 12 pre-painted miniatures, 1-3 of which are Large minis, which support the theme of the Faction Pack. Also included are 12 creature cards, 36 cards used to issue commands to your creatures, and 12 cards for use with the Adventure System games. Each Faction Pack includes four interlocking tiles that are used to create the battlefield on which the game takes place, providing a modular map experience.


45 dolarů bude standardní cena za balíčky figurek, zdá se.
3.11.2011 11:35 - Nachtrose
Mate nekdo ( idealne ve 4e ) zkusenosti s hrou v ekonomice a s vlastnim panstvim? Nejak mi v druzince roste zajem o pozemky a vlasni usedlosti s prilehlou infrastrukturou. A priznam se, ze v tomhle ohledu nemam absolutne zadne zkusenosti.
3.11.2011 11:42 - Almi
Nachtrose: Zkušenosti nejsou žádné, ale v Mordenkainen Magnicifent Emporium (nebo někde jinde v posledním měsíci) jsem nalezl orientační ceny pozemků, paláců, domů, hradů atp. Plus pravidla pro používání Henchmenů a dalších přívrženců.

Dále pak se někde válí pravidla pro "zajímavé místnosti či předměty" spolu s jejich celou a popisem účinklů, které by v sídlech dobrodruhů neměli chybět.

Tohle by je spolu s kreslením vlastního hradu na chvíli mohlo zaměstnat. Možný příjem jim klidně generuj v závislosti na levelu. Nezapoměň započítat náhodu (ve stylu bude to X-násobek nějakého čísla za periodu. A pokud padne tolik a tolik, nastane náhodná situace - od kobylek, přes mimořádnou daň, válku až po útok draka = Spousta zápletek na SC nebo regulérní hru. Záleží jen na tom, kolik tomu chceš věnovat herního času.
3.11.2011 12:01 - Nachtrose
Almi: dik, v MME jsem narychlo zahlid jen ty budovy. A to vybaveni, co zminujes je myslim v AV2.
3.11.2011 14:55 - Nachtrose
A jeste jedna: myslite si, ze je dobry napad pokusit se spojit SC navigace lodi v bource s prepadenim te lode v jeden encounter?
3.11.2011 16:56 - wlkeR
Nachtrose: Určitě! Donutit hráče volit mezi útokem a neútokem je výborná věc.
3.11.2011 17:01 - Nachtrose
Jo a na konci kola povinne overeni endurance, kdo nehodi, leciva vlna dolu :-D Ti me sezerou :-D

/edit: jen premyslim, jaky by mel byt vysledek one dovednostni vyzvy, pokud tu lod chci tak jako tak potopit. Napada me, ze pokud neuspejou, tak se lod prevrhne na mori a postavy to pak vyplavi nekde na plazi s polovinou HP a minimem lecivych vln a bez vybaveni ( ktere casem nekde najdou, vzit jim ho definitivne by nebylo fer ) a kdyz uspejou, tak "jen" narazi na utesy pobliz pobrezi bez dalsich strat na HP, vlnach a vlastnim vybaveni.
3.11.2011 17:10 - Sorcerer
Mám malou otázku platí se character builder na wizards.com?
3.11.2011 17:18 - Nachtrose
Sorcerer: ten online ti bez aktivniho DDI uctu nepobezi, a ten je placeny. Ale je poruznu na webu k sehnani starsi ofline builder, ktery neni uz sice oficialne podporovany, ale nejaka skupinka nadsencu jej drzi stale vesmes aktualni. A obcas mam pocit, ze snad funguje i lepe, nez ten oficialni.
3.11.2011 17:34 - Gurney
Nachtrose píše:
jen premyslim, jaky by mel byt vysledek one dovednostni vyzvy, pokud tu lod chci tak jako tak potopit. Napada me, ze pokud neuspejou, tak se lod prevrhne na mori a postavy to pak vyplavi nekde na plazi s polovinou HP a minimem lecivych vln a bez vybaveni ( ktere casem nekde najdou, vzit jim ho definitivne by nebylo fer ) a kdyz uspejou, tak "jen" narazi na utesy pobliz pobrezi bez dalsich strat na HP, vlnach a vlastnim vybaveni.

Ty možnosti co píšeš jsou docela dobré (minimálně je fajn nápad postavy v případě neúspěchu trošku podusit a donutit je aby chvilku vyžily bez obvyklého "vercajku"), ale nešlo by to udělat tak, aby byla aspoň malá šance loď zachránit (případně větší, když to podpoří nějakým dobrým nápadem)? Chápu že ti to zdánlivě šetří práci, ale zrovna mě tyhle situace kdy vymyslím něco hustého + hodem pokořím nějaké DC na hranici svých možností a následně se dozvím, že to o co jsem se snažil stejně nevyšlo dost vadí.
3.11.2011 17:46 - noir
NAcht: "na konci kola povinne overeni endurance, kdo nehodi, leciva vlna dolu"
Pokud máš v grupě upíra, tak jsi ho právě zabil :) Ale zase zničit upíra tím, že se ublinká k smrti, to je hodně originální...
3.11.2011 18:07 - ShadoWWW
Almi píše:
Dále pak se někde válí pravidla pro "zajímavé místnosti či předměty"

Almi myslel nejspíš článek Strongholds z Dragonu 395
3.11.2011 18:08 - Sorcerer
Nachtrose: A mohl bys mi dát odkaz
3.11.2011 18:41 - Nachtrose
Noir: nemam ;-) nicmene co jsem tak sledoval, tak tohle je v zatezovych SC celkem bezna mechanika. Ona ta postava stejne neumre. Maximalne upadne do bezvedomi vycerpanim a mozna pres palubu. More ji stejne vyplavi.

Gurney: mozna by to stalo za zvazeni, ale az na jednoho noveho hrace, o kterem vim, ze je roleplayer, ale nevim jaky a jak moc, jsou ostatni hraci typu "posadit do dulniho voziku, kopnout do nej a vezeme se, kam koleje vedou". Ale trosku to rozvedu:

Hraci se chteji prestehovat za dobrodruzstvim z Khorvarie na Xen Drik. Tato SC spojena s bojem ( nebo dva encountery samostatne ) ma mozna trochu nastinit o cem pribeh aspon z pocatku bude. Postavy samotne budou delat doprovod zasobam pro jednu expedici nekde v dzunglich Xen Driku, ktera se krome "normalniho" pruzkumu tohoto kontinentu zameruje i na hledani Dracich strepu. ( metaplot jeste nemam tak uplne vymyslenej ) Kazdopadne je mezi zasobami neco, co BBEG za kazdou cenu chce a proto prepad lode Sahauginama a dost mozna ani boure nejsou nahodne. Sabotaz je taky pravdepodobna...

At uz se prevrhnou na mori, nebo uviznou az na melcine u brehu, cile dosahnou tak jako tak, budou na Xen Driku. Ono, pokud lod zachrani, jak popisujes ty, cil dosahnou stejne, jen se hraci ukrati o jedno-dve sezeni hrani si na robinsony. Jim to nejspis bude jedno, ale ja si to chtel zkusit :-D

Snad to dava aspon trochu smysl.
3.11.2011 18:48 - Nachtrose
Sorcerer:

1) stiahnite si základný balík a nainštalujte ho.

2) stiahnite si posledný oficiálny update a nainštalujte ho na rovnake miesto, ako predchodzí balík.

3) stiahnite si CBLoader ( v tuto chviľu aktuálna verzia 1.3.0 ) a rozbalte všetky súbory do adresára, kde ste nainštalovali oba predchádzajúce balíky.
( zvyčajne c:\program files(x86)\wizards of the coast\character builder\ - ak používate starší windows ako 7, pravdepodobne bude cesta bez "(x86)" )

4) stiahnite si index súbor a uložte ho do vašich dokumentov documents\ddi\CBLoader . Adresáre ddi a CBLoader si tam musíte vytvoriť ručne.

5) teraz uz stačí len vždy spustiť CBLoader.exe a váš Character Builder si najprv vyhľadá aktualizácie a potom sa spustí. Chvíľu to môže trvať, hlavne pri prvom spustení, tak sa ničoho nedeste.

PS: ak vám niektorý súbor pri rozbalovaní hlási chybu a používate novší windows, skúste daný súbor spustiť ako správca.
3.11.2011 18:59 - Nachtrose
ShadoWWW: dik za odkaz. Kazdopadne AV2 ma sekci Wondrous Lair Items, tak proto me napadnul ten.
3.11.2011 19:48 - Sorcerer
A kolik stojí Builder normálně?
3.11.2011 20:06 - Nachtrose
Sorcerer píše:
A kolik stojí Builder normálně?


12USD/mesic. On v tom neni jenom ten builder, ale i magaziny a nejake dalsi veci.
3.11.2011 22:15 - wlkeR
Nachtrose: Náko ti v tom návodu nefachaj lomítka, mám pocit. Ale hej, díky, to se hodí. Původně už jsem kvůli přehršli domácích pravidel ani ten builder nechtěl, ale když se do toho dá takhle rejpat...
Kdo je vlastně autorem?
3.11.2011 22:38 - Nachtrose
wlkeR: aha. chybka, spravim to :-) Jen jsem to copy-pastnul od sebe z fora, pac se mi to nechtelo znova psat a ocividne to tady resi obracene lomitka jinak nez phpBB. Ale kdo je autorem netusim. Jen jsem celou kolekci nasel na forech typka, co si rika Enemy of fun. Mimochodem EoF ma na to svem foru celkem slusnou sbirku odkazu na ruzne scany a materialy k 4e.
3.11.2011 22:48 - wlkeR
Jojo, tam jsem se chtěl registrovat, ale nikdy mi nepřišel potvrzovací mail nebo tak něco :(

EDIT: Jo, asi páč sem přehlíd tohle.
3.11.2011 23:02 - Nachtrose
Ja tam registraci mam, probehla bez problemu. Zkus jineho poskytovatele mailu.
4.11.2011 10:44 - noir
Tohle mi přijde jako dost dobrý nápad: http://www.enworld.org/forum/en-world-official-reviews/313581-review-advanced-encounters-terrain-toolbox-sneak-attack-press.html
Skoro mě nepřekvapuje, že to nevydali wizardi...
4.11.2011 15:41 - Sorcerer
Když sem si už stáhnul Builder tak když ho spustim tak mi to napise že se to setkalo s nějakým problémem neví někdo proč?
4.11.2011 15:53 - Naoki
Pane veterináři, moje rybičky přestaly plavat, nevíte proč?

Jestli nespecifikuješ o jaký problém se jedná, těžko ti někdo poradí.
4.11.2011 15:55 - noir
Četl jsem si reakce lidí, co už mají Heroes of Feywild a zatím jsou až nečekaně pozitivní. Že by se zase něco povedlo? Povolání i rasy jsou údajně zajímavé, hratelné i vyvážené, mechaniky snadné a fluff nápaditý. Začíná hřmít na lepší časy?
4.11.2011 18:17 - Vojtěch
Noir: No a zrovna když má přijít 5E... že by TO bylo předzvěstí věcí příštích? :)
4.11.2011 21:21 - wlkeR
Ale ten návod nechat, moc užitečná věc!

EDIT: Respektive... se zase jednou zmínit o zdejším DDI projektu? Už jsem ho nějak dlouho neviděl...

EDIT2: Silverlight FAIL.
6.11.2011 20:30 - wlkeR
No, nechci rozbíjet domlouvání pražských Encounters, tak se zeptam tady: dostal náhodou už někdo nový Encounters (Beyond the Crystal Cave)?
7.11.2011 12:09 - Almi
wlkeR kýblohlav: Měl bych ho mít v nejbližší době..proč?
7.11.2011 20:11 - wlkeR
Já jen nevím, jestli jsem ho stih' od Blackfire požadovat včas (tzn. esi ho pro nás od Wizardů dostali), takže každou chvíli stepuju před naším partnerským obchodem a lezu jim na nervy dotazama, esi už něco přišlo.

By bylo docela trapný nahlásit lidem Beyond the Crystal Cave a dovléct Dark Leagcy of Evard, co jsem socnul ještě v Budějcích ^^;
7.11.2011 21:10 - ShadoWWW
Cool! Mrkněte na TYTO papírové modely. :-)
8.11.2011 05:36 - Nachtrose
Trochu jsem premyslel nad tou dovednostni vyzvou s lodi v bource a pokud vezmu do uvahy Gurneyho poznamku o moznosti lod zcela zachranit, co to treba nastavit jako 18/12/3? 3 neuspechy = potopi se hned, postavy docasne prijdou o vybaveni a hrajou si na robinsony. 12 uspechu = hraje se dal do 3 neuspechu. V tomto pripade lod skonci na skalach/melcine pri pobrezi. Postavy jsou stale robinsoni, ale s vybavou a tedy lepsim startem. No a pokud nasbiraji 18 uspechu, podari se jim doplout do pristavu. Co vy na to?
8.11.2011 06:43 - wlkeR
Nachtrose: Yep, škálování challenge podle počtu úspěchů už se mi osvědčilo :)

ShadoWWW: Toto slovo používám zřídka, ale krutopřísné! to vystihuje nejlíp.
8.11.2011 15:56 - Sorcerer
Neměla by nějaká dobrá duše Dragon 385?
8.11.2011 16:36 - Sorcerer
Už nepotřebuju
10.11.2011 16:01 - Almi
Protože se rýsuje možnost jistého zastřešení a podpory hraní DnD v Čechách min. ze strany Blackfire, zvažují se lecjaké možnosti. Jednou z preferovaných je komunikace jednotlivých družin prostřednictvím klubu na Facebooku. Já navrhoval zde, kostku.

Nicméně, ať už to dopadne, nebo ne - pokud by se chtěl někdo také podílet na Encounters, tj. dostávat kity, promo Fortune karty, plakáty atp., nechť se mi ozve do PM. Ideálně spolu s mailem, protože některé info bych rád posílal hromadně buď já, nebo přímo Michal Ekrt z Blackfire. Upozorňuji, že je v takovém případě fajn mít také nějaký herní klub, nebo se s nějakým domluvit a být pod ním jakoby zastřešen (v Praze je to třeba Outpost, Černý Rytíř, jinde různé herní kluby při DDM), ale lze i bez něj.

Jinak, už mám v packách nové Encounters: Beyond the Crystal Cave. Musím říct, že docela zajímavé, hráči mají možnost dokonce třech speciálních backgrounds. Celé je to pak zaměřené na Vílí divočinu.

A Fortune karty ze třetí, tentokrát Vílí edice (ochutnávka je na wizardích stránkách) jsou zase o něco zajímavější. Tentokrát se třeba objevuje možnost přímo ovlivňovat battlefield položením karty na plán (vznikne tak pole 2x3 čtverce), které něco způsobí (trochu vyléčí/zraní, udělá dazed atp. nebo karty s působením podle vašeho origin (jsem-li fey a púrotivník nikoli, či naopak, stane se to a to...) - uvidíme, jak vše bude fungovat.

Inspirace:
Každopádně z dosavadního používání se velice osvědčil systém mít jeden balíček Fortune karet v družině. Ten se rozdělí na hromádku karet Attack, Defense, Tactic. Hromádky se zamíchají a položí obrázkem dolů. A pak:
- když hráč v daném kolem netrefí ani jedním útokem, vezme si kartu Útoku;
- pokud je hráč zasažen/zraněn, může si vzít kartu Obrany;
- pokud se hráč v kole jen hýbal, resp. neútočil (třeba si spouštěl druhý dech, přesouval se na lepší místo atp.), vezme si kartu taktiky.

Platí přitom, že lze mít od každého druhu najednou max. jednu kartu. Když si vezme novou kartu stejného druhu, musí starou odhodit.

Jednoduché, hratelné, použitelné. A navíc - kupodivu to docela podporuje scénické a popisné hraní :-)
10.11.2011 16:08 - Quentin
Komunikaci bych nechal na FB. Na d20.cz jsou hlavně vypravěči, na FB jsou vesměs všichni.

Encounters mě ale nijak zvlášť neberou. Kdyby se rýsovalo cokoli jiného, tak dejte vědět.
10.11.2011 16:55 - Alnag
Já bych byl pro komunikaci na d20. Z čistě propagačních důvodů. Ale nevnucuji nikomu nic.
10.11.2011 17:38 - Shako
Nahodou jsem objevil tudle dizkuzi:)
Odkazy nahore nefunguji (apson u me). A predchozi dizkuze byla zamcena po neni ne 80 stranach. Tadle dizkuze uz ma 287 stran.:) Casy se meni, co?:)

Almi píše:
Protože se rýsuje možnost jistého zastřešení a podpory hraní DnD v Čechách

Fakt? Kde najdu nejake nejake dalsi info?
10.11.2011 23:07 - Alnag
Shako píše:
Casy se meni, co?:)


První diskuze byla před vydáním (spekulace, drby, odkryté části...). Tahle je po vydání.
11.11.2011 07:55 - Almi
Shako píše:
Fakt? Kde najdu nejake nejake dalsi info?


U mne :-)

Alnag píše:
Já bych byl pro komunikaci na d20. Z čistě propagačních důvodů. Ale nevnucuji nikomu nic.


Já taky, ale pravděpodobně půjde vývoj spíš směrem FB. Prostě proto, že se to Blackfires osvědčilo u Magicu. Ale v jádru jde v případě DnD stejně hlavně o to, dostat informace a materiály k lidem, co o to budou stát. Nebo-li - kdo se nezajímá, nebude mít nic :-)
Přece jen - v DnD se nepořádají turnaje, takže jde spíš o to, umožnit lidem hrát Encounters + podporu, kterou k tomu Wizardi poskytují. A dát vědět o DnD Day.
11.11.2011 09:13 - noir
Almi: Kartičky mě začínají štvát. Ty nové třeba: http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/drdd/20111109

Konečně sice mají obrázky, ale pro mě úplně nesmyslně narušují proud hry. Už jen ta první. Nepřítel mě srazí na zem. Já si hodím kostkou a když uspěju, pak dělám další rozhodnutí, které může mít na protivníka další efekty. Navíc se to dá hrát kdykoliv, takže neplatí pravidlo o interuptu jen ve vlastním kole. Proč je proboha nedělají jednoduché, jasné a bez dalšího házení?
11.11.2011 09:31 - Almi
Noir: Obrázky jsou pořád stejné - mají je jen kartičky se statutem "rare". Co se zbytku týče - očividně pochodují směrem k zábavnosti. Lidi přece chtějí házet kostkama, ne? :-)

Navíc je na tom úžasný to, že si je prostě do balíčku zařadíš, nebo nezařadíš. brzy jich bude příliš mnoho, abys tam měl všechny. hra tě přímo vybízí - dej si tam to, co chceš! Volba je na hráči/hráčích. Mně se to třeba líbí. Je to zajímavější, méně nudné, více nápadité, skoro až filmové. Inspiruje to k popisu a vyprávění. Vyzkoušeno u lidí, co je jinak popis moc nebere.

Shrnuto: další nástroj, který dává hráči možnost obohatit si hru. Kdo chce, hraje. Kdo nechce, hrát nemusí. To je přece super, ne?
11.11.2011 09:36 - Blaine
Almi: jde nekde karty sehnat jinak nez nakupem v boosterech? Pouzivame takove ty fan-made, ktere kdysi davno postovala Sethi a ja je vyuzivam jako odmenu pro hrace po encounterech, ve kterych nedostavaji jinou odmenu. Hraci si s nimi docela vyhraji a radi je vyuzivaji. S radosti bych jim jejich moznosti rozsiril. Velkou vyhodou pro me to, ze jsou to vetsinou hraci Magic the Gathering.
11.11.2011 10:06 - noir
Almi: Tak delší odpověď.
1) Nejsou nápadité. Ve srovnání s těmi fan-made jsou nudné až běda. Oportunita při pádu, reroll hodu, +1 na útok? Co je na tom nápaditého? Ve srovnání s jámou, co do ní nepřítel spadne z fan-made je to ukrutná nuda.

2) Duplikují efekty z powers, nepřináší tedy nic nového. Viz. ta druhá ve zmíněném linku. Stejný power má (s featem) deva - proč to dávat znovu na jakousi kartu? A nelezem tím hráči devy do jeho minuty slávy?


3) Vybírání karet před hrou a míchání balíčku nevěřím. Tím způsobem, jak to děláme my, to IMHO ani nejde - nedokážu si představit, jak před hrou hodinu prolízáme karty a říkáme líbí/nelíbí.

4)Sviní hru a jsou špatně napsané. Např. ta "Oh, really" -je to oportunita? Není, takže ji můžu zahrát současně s oportunitou. Nevidíš, jak hrozně to narušuje útočníkovo kolo? Spousta hodů navíc, chudák GM...

5) Filmovost na těch efektech fakt nevidím, promiň. Když mi nepřítel hitne mého paladina, tak zničehonic (protože jsem si náhodou vytáhl jakosui kartu Murdenkraw Curse) dostane 5 necrotic damage? Co je filmového na bonusu +1 na útok (Fey trickery), 4 cold zranění (Frost Prince opening) nebo borůvkách, které tě léčí, když po nich šlapeš (Goodbery)?

6) "Inspiruje to k popisu a vyprávění" - to je možné, ale reálně jsem si toho ve hře nevšiml. Na Encounters to lidi v naprosté většině případů nedělají.

7) Jsou k ničemu. Má zkušenost říká, že hráč použije každou čtvrtou-pátou ízlou kartu. Zbytek zahazuje skoro automaticky pryč. Poměr čas strávený čtením a dumáním vs. efektivnost mi přijde zcela nesmyslný.
11.11.2011 11:10 - Gurney
Nechci vypadat jako že jsem proti kartičkám zaujatý (takové DnD, kde by postavy neměly vlastní powery, ale místo toho by si hráči lízli každé kolo kartu s nějakým powerem a mohli jich mít v danou chvíli v ruce jen omezený počet, to by bylo dost husté; navíc by byla možnost, aby GM balík namixoval dle plánovaného žánru a vyznění hry), ale jejich největší efekt vidím v protažení už tak dlouhých soubojů.

Btw z diskuze pod článkem:
Píše:
Most of the women's clothing is very different in ethos to the men's. Less sexism please.

Píše:
yesssss. take off the barbarian's shirt already.

:)
11.11.2011 11:22 - Almi
Blaine: Nevím, kde jinde. Možná je půjde koupit v zahraničí jako kusovky. U mne osobně se nachází cca. desítka promokaret v několika kusech. V případě zájmu jsem schopen poslat.

Jinak mne napadá - když tu ShadoWWW postoval link na stažení Moster Manuál - Nentir Vale, bylo součástí i pdf se všemi Fortune kartami z první edice. Kdyžtak mohu taky někam nahodit nebo poslat. Je to krásně barevní stačí vytisknout na 14 A4, vystříhat..a máš to.

Noir: No, máme očividně jinou zkušenost. Moje je větší - vidím je hrát už cca. 10-15 her. Ať už jako hráč nebo jako DM. A to jsem k nim měl zpočátku velmi rezervovaný postoj.

Fan made karty se podle mne hodí do vyprávěcího one-shotu, ne do regulérní hry. Faortune karta ení nic jiného, než v podstatě feat. Je na tobě, zda si ho vybereš a dáš do balíčku, nebo ne. Narážíš na to, že ve hře, kteoru jsi hrál, jsi jich většinu prolízal. Já mám opačnou zkušenost, když hraju u Beltara. Složení balíčku v Encounters je takové, jaké ho udělá Smud :-)

Jsou nápadité, líbí se mi, že je to často "něco za něco". Líbí se mi, že mne to často inspiruje k zajímavému chování postavy na bojišti namísto efektivně-taktického "postav se tam a tam protože pak budme mít to a to. Díky kartám se v souboji nenudím.

ad. 2) Ne, toho se fakt nebojím. Je to jako říkat - zakážeme reroll, protože tím lezem hobitovi do jeho minuty slávy?

ad. 3) viz výše. zařizuje to Smud. baví ho to, a dělá to, jak uzná on za vhodné. Nic nebrání tomu, aby si to obdobně udělal někdo jiný. Je to fan-made mechanika a pro mne funguje.

ad. 4) Bohužel nemám kartu před sebou. Ale je možné, že lecjaký text může být nepřesný, stejně jako je tomu i řady jiných powers či featů. Jako chudák DM se ale necítím. Zajímá mne jen zábava hráčů a dobrý příběh. Pokud hnusky umřou zajímavým způsobem, jsem pro.

ad. 5) Jasně, proč ne? To je právě na tom to zajímavé - vymyslet si, proč dostane 5 necrotic damage. Buď si to vymyslím, nebo to přeflufuju..nebo to nezahraju, protože nechci :-) A ten zbytek? No, už po přečtení mne napadá spousta hezkých popisů. Vlastně mne teď napadá, že to svým způspbem odráží používání tzv. buffů, které se stali nesmírně populárními v Encounters. Ale pokud to neumíš nebo nechceš popsat, nemusíš. To je právě to kouzlo.

ad. 6) Vidíš, a já si myslím, že dělají :-)

ad. 7) Bylo by fajn, kdyby sis přiznal, že je nezanedbatelná skupina lidí, kterým k ničemu nejsou. Baví je to. Používají je. To je rpostě fakt. To, že se Tobě nelíbí, neznamenají, že jsou k ničemu. Jsou úžasné přesně vtom, že je můžeš a nemusíš využívat. Stejně jako character themes. Jo, použití hru ovlivní, ale neublíží. A jako DM jsem na to docela dost citlivej.

Prostě - když ti nevyhovují, nepoužívej je :-)

Guerney: Nemám čas moc rozebírat proč, ale souboj neprotahují. Prostě zase mastíš hnusky rychleji (většina karet dává nějakou výhodu). Takže v konečném součtu si ymslím, že je efekt neutrální. Ale pravda je, že záleží na hráčích.
11.11.2011 13:28 - Alnag
Já jsem v tomhle zajedno s noirem a nemusím Fortune karty zkoušet, abych věděl, jak to dopadne. Problém je, že 4e má už i teď problém s tím, že má příliš mnoho featů a powers a souboje se vlečou. Přidáním dalších efektů, dalšího rozhodování a dalšího házení se situace určitě nezkrátí (bez ohledu na to, že budou třeba vyšší zranění atd. atd.)

Wizardi na jednu stranu řeší, že designově jsou si povolání strašně podobná a pak udělají fortune karty, které ještě víc kradou spot light a ještě víc rozmělňují systém na to, že všichni umí potenciálně všechno? WTF?
11.11.2011 13:40 - Jaroslav
Ahoj jsem tu noví tak nekamenovat :) Mám dotaz ve 4 edici již nejsou ostatní rasy jak v třetí? Jako Gnom, poloorc či ostatní tvorové sfér ?
11.11.2011 13:41 - Alnag
Jaroslav: Jsou tam, ale ne všechny v základní příručce. Vycházejí postupně a různě...
11.11.2011 13:58 - noir
Jaroslav:
Dragonborn Car Str Con PHB1
Dwarf Con Str Wis PHB1
Eladrin Int Dex Car PHB1
Elf Dex Int Wis PHB1
Half Elf Con Wis Car PHB1
Human Any PHB1
Halfling Dex Con Car PHB1
Tiefling Car Con Int PHB1
Gnome Int Dex Car PHB2
Half Orc Dex Str Con PHB2
Shifter Wis Str Dex PHB2
Deva Wis Int Car PHB2
Goliath Str Con Wis PHB2
Minotaur Str Con Wis PHB3
Shardmind Int Wis Car PHB3
Githzerai Wis Dex Int PHB3
Wilden Wis Con Dex PHB3
Drow Dex Wis Car FRPG
Genasi Int Str Con FRPG
Changeling Car Dex Int Eberron
Kalashtar Car Int Wis Eberron
Warforged Con Str Int Eberron
Mul Con Str Wis Dark Sun
Thri Kreen Dex Str Wis Dark Sun
Shadar Kai Dex Int Wis D Mag 372
Revenant Dex Car Con HoS HoS
Shade Car Dex Int HoS
Vrykola Car Str Dex HoS
Bugbear Str Dex MM1
Doppelganger Int Car MM1
Githyanki Con Int MM1
Gnoll Con Dex MM1
Goblin Dex Car MM1
Hobgoblin Con Car MM1
Kobold Con Dex MM1
Orc Str Con MM1
Bladeling Dex Wis MotP
BullyWug Con Dex MM2
Duergar Con Wis MM2
Kenku Dex Car MM2
11.11.2011 14:04 - Shako
Jaroslav: Byl si ukamenovan vyctem ras.
Takze kdyby to nahodou nebylo jasne, tak tebou hledany gnom a pulork je v Player's handbook 2.
11.11.2011 14:25 - Almi
Alnag píše:
Já jsem v tomhle zajedno s noirem a nemusím Fortune karty zkoušet, abych věděl, jak to dopadne.


Jasně, proti gustu žádný dišputát. Samozřejmě respektuju, že někdo má odlišný názor, resp. odlišnou zkušenost ;)

..a u toho bych skončil.
11.11.2011 14:30 - Jaroslav
:) To je tedy ras...asi je naivní si myslet že se pustíte do všech překladů co se týká 4ky. Jak dlouho vám trvalo přeložit první díl?
11.11.2011 14:37 - noir
Almi:

Jen detail - karta spíš odpovídá síle druho-šesti levelové utility, než featu.

"ad. 2) Ne, toho se fakt nebojím. Je to jako říkat - zakážeme reroll, protože tím lezem hobitovi do jeho minuty slávy?"
- popravdě? Ano. Pro mě je ta hobití schopnost natolik ikonická (stejně jako dragonborní dech nebo revenantí nesmrtelnost), že bych je jiným nedával. Je to přece ta věc, která má být výjimečná - a ne náhodně vytáhnutelná. Mě tahle mechanika dost sráží jedinečnost původní vlastnosti...

Jinak jsem přece viděl karty hrát víckrát, u tebe i u Beltara. A vidím v tom je power creep - zkušenému hráči to dává další možnost vyniknout nad tím, který tak-tak stíhá sledovat schopnosti povolání a rasy. Zkoušel jsem užívání karty pozorovat nezaujatým okem, ale opravdu jsem je viděl zahrát smysluplně asi dvakrát za těch x her.

A jasně, nikdo je nemusí používat; o to víc pak ale vynikne rozdíl mezi tím, kdo je tlačí a kdo ne. Pro mě je ten rozdíl už propastný - vem si postavu na 1. úrovni. Zkusme přiřadit kartím nějakou bodovou hodnotu, tak Daily bude mít 3 body, Enc 2 body, at-will 1 bod. Srovnejme to:

Hráč A nepoužívá témata ani karty: má dvě at-will, jednu Enc a jednu Dailyinu. Při pětilevelovém Encounteru když odpálí vše, tak je to (zjednodušeně) 3xat-will, 1xEnc, 1xDaily. To jest 8.

Hráč B používá témata i karty: Má dvě at-will, jednu Enc a jednu Dailyinu. Pak jednu Enc z tématu a asi pět Enc z karet. Drtivá většina karet nemá žádnou akci, budu počítat, že v boji to nastane jen třikrát z pěti kol. Při pětilevelovém Encounteru když odpálí vše, tak je to (zjednodušeně): 2xAt-will, 5xEnc, 1xDaily. To jest 15.

Není to skoro dvojnásobně silná postava? Připadá ti to úplně fér? Mě moc ne, popravdě řečeno mi přijde, že to dává power-gamerům tolik moci, že to ostatním, co to hrát nechtějí dost ubírá.
11.11.2011 14:39 - noir
Jaroslav: A to ještě v listoapdu přibude Satyr, pixie, hamadryáda. A nezahrnuje to hengeyokaje z října :)
11.11.2011 14:43 - Jaroslav
...přiznám na rovinu že nejsem moc dobrý angličtinář, ale na fantasy pravidlech jsem dělal a i dělám teď ( HF), ale přemýšlím toužebně že bych se vrátil k DnD. Tenkrát jsme to hráli dost dlouho s děckama a kluci mě vždy pomohli jako hráči co a jak. Jenže něco jiného je dělat DM a něco jiného je být hráčem. Proto se ptám jen, jestli je reálná šance třeba za rok že by byli pravidla komplet :) že bych na to svou družinu přeorientoval:)
11.11.2011 14:56 - Alnag
Jaroslav píše:
Proto se ptám jen, jestli je reálná šance třeba za rok že by byli
pravidla komplet :)


Komplet co? Přeložené? Vydané?
11.11.2011 15:12 - Almi
Jaroslav píše:
Proto se ptám jen, jestli je reálná šance třeba za rok že by byli pravidla komplet :)


Šance není téměř žádná. Na podstatném základu se pracuje (díky těm úžasným lidem!), ale v základu to vždy bude chtít aspoň jednoho člověka, co bude anglicky umět, nebo bude umět pravidla.

noir píše:
Není to skoro dvojnásobně silná postava? Připadá ti to úplně fér? Mě moc ne, popravdě řečeno mi přijde, že to dává power-gamerům tolik moci, že to ostatním, co to hrát nechtějí dost ubírá.


Zajímavá myšlenka. Sice se dostáváme pryč od tématu fortune karet, ale - souhlasím. Není to fér. A popravdě - nikdy nebylo. Jsou různé typy hráčů. Jsou hráči, kteří vždy budou mít postavu vymazlenou, nabušenou, prostě "optimalizovanou"..a budou vždy hráči, kteří to mít nebudou. Ať už neúmyslně nebo často úmyslně. A to bez ohledu na to, zda je dané povolání obecně v komunitě považováno za silné nebo slabé. Kouzlo hry je podle mne v tom, dát oběma skupinám hráčů to, co chtějí. O nic jiného nejde a s férovostí to nemá co dělat. Vždy jde o pocit hráče, o jeho spokojenost.

Prostě - uvedu svůj případ - já se po třech soubojích s každou svojí postavou trochu nudím. Přesně vím, jaké mám powers, jak je budu hrát, když nastane to a to. A je jedno, zda se jedná o nízký level nebo vysoký. Prostě to v té hlavě obsáhnu. A jako takový vítám další úroveň komplexnosti, protože mne zabaví. A nezdržuji s tím, mám přece celé kolo na to, abych si to rozmyslel a provedl. A dobrý DM se s tím dokáže vypořádat ke spokojenosti všech. Alespoň ti, co znám a mám možnost s nimi hrát.
11.11.2011 15:44 - ShadoWWW
V tuto chvíli je to tak, že je přeložená komplet Příručka pro hráče (Player's Handbook) a 2 dobrodružství - Keep on the Shadowfell a Thunderspire Labyrinth. V tuto chvíli se překládá Průvodce Dějmistra (Dungeon Master's Guide) a poté se bude překládat Bestiář (Monster Manual). Co bude dál, se neví.

Skupina, kde umí jen jeden hráč (DM) anglicky, už může hrát DnD docela pohodlně. Skupina, kde neumí vůbec nikdo anglicky, si bude muset ještě počkat. Je to holt daň za to, že DnD u nás nejde vydat, protože žádný relevantní český vydavatel nemá na zaplacení licence. Tudíš se to musí dělat podomácku (fanouškovsky) a to docela trvá, protože je to běh na dlouhou trať a dělat ve volněm čase nenní moc efektivní (navíc bez vidiny na jakýkoliv honorář).

Každopádně přes to všechno překlad běží. Průvodce Dějmistra by mohl být IMHO hotový příští rok v létě a Bestiář o rok později.
11.11.2011 18:13 - Vojtěch
Ještě k těm rasám - všechny jsou dostupné ve třech základních knihách (PHB, DMG, MM), jen gnómy a půlorky je třeba vylovit z monster manualu. Ono se na tuhle blbinu občas zapomíná, že konkrétně tohle se ještě dalo. Bohužel povolání už obejít nešla.
12.11.2011 15:09 - wlkeR
And now for something completely different: To bylo tady kde se sháněly velký papírový archy s palcovou sítí? Myslím, že bych dokázal zařídit natištění sítě na papír prakticky libovolné velikosti. Otázka je, esi by byl dostatečný zájem a kolik byste byli ochotní do takového špásu nacpat peněz.

Na každej pád bych odhad, že tisk+laminace vyjde levnějc než battlematy, ale angažovat se v tom budu až jestli se tu objeví nějaký zájem.
12.11.2011 15:16 - Nachtrose
wlkeR: to jsem nejspis byl ja.
12.11.2011 17:33 - wlkeR
Nachtrose: Já si taky myslim, že sem tě odkazoval na printfreegraphpaper.
Teď se věci maličko změnily - pracuju v CopyCentru, kde umíme vyrobit prakticky cokoli, dokud se to nějak týká papíru. Chtěli jste battlemat na pevné desce rozměrů třeba 2×2 metry? No problem. Chcete blok A2-kových palcových sítí? No dobře, s tim bysme se asi nevázali, ale jednotlivý listy by vytisknout určitě šly.

Rád bych zmapoval, o co by byl zájem, abych se mohl poptat na ceny těch veselostí (a fakt že mluvě o tom pevnym dvoumetrovym battlematu, mám sto chutí si ho vyrobit.)
12.11.2011 18:00 - Nachtrose
Ten pevnej bych nemel asi kam dat, ale o blok A2 nebo i A1 palcovych siti bych zajem snad i mel. Ale absolutne netusim, jak se pohybujou ceny a tak a u mne by mozna byl trochu problem s dopravou.

Ted me tak napadlo, co treba misto potiskovanych bloku dovest k dokonalosti tvuj napad s pomalovanym pytlikem? Co treba nejak trvanlive vytlacit palcovou mriz na pevnou folii? Ta by se pak mohla pokladat na pomalovany papir mapami, nabo na cisty a mas battlemat. Techniky.

Nejvetsi dilema mav v tom, jestli skutecne jit do battlematu, nebo do papiru. Kdyz si s tim clovek na papire vyhraje, vypada to krasne a da se to nekdy pouzit opet. Ale chce to cas na vyrobu a pri castem opakovane se to okouka. Naproti tomu battlemat ma rychlejsi pripravu mapy, teoreticky se neopakujou, ale zase to vypada relativne osklive. Ale jak nekdo tehdy podotknul ( snad i ty, ted nevim ), tak se muzou na tvorbe mapy spolupodilet i hraci.
12.11.2011 18:58 - wlkeR
Zeptam se: a) na desku s laminovanou samolepou, takový battlemat. Co jsem viděl, tak taková "pětka" vydá sama o sobě za desku stolu - ideální pro malé stolky, na kterých se normální mapa ohýbá; b) na průhledný desky do kerejch se dá vložit papír. Nic takovýho jsem zatim neviděl, ale to neznamená, že to neexistuje; c) na potisk papírů A2, resp. A1 mřížkou.

Jináč co se Encounters týče, měla by jedna zásilka beyond the Crystal Cave zamířit i na západ (Sokolov). Pokud bude obsahovat - jak je to, tuším obvyklé - 2 výtisky dobrodružství a map, rád se s někým podělím, hlavně jestli si u našeho klubu nechá zaregistrovat hráče (Encounters se musejí reportovat stejně jako turnaje a všecko.)
15.11.2011 08:56 - Almi
wlkeR kýblohlav: Dokážeš takhle tisknout i barevně? Za "lepší" cenu, než je ofiko v copy celntrech? Já dlouhodobě hledám někoho, kdo by mi čas od času tisknul cool battlemapy z wizardích dobrodružství. Často jsou nádherný i využitelný jinde. Ale je to po čertech drahá sranda...

k Encounters: Beyond the Crystal Cave - pročetl jsem o víkendu..a pokud je mám charakterizovat jedním slovem, tak jsou...kouzelné! :D

Jsou o vílí divočině..nádherné, atmosférické. Preferují hodně roleplay (přímo se píše - tam kde neuspěla družina na 8. úrovni hrubou silou přichází družina na 1. úrovni...) Poslední strana je věnovaná původnímu stejnojmennému UK1 modulu starému 30 let. Neviděl jsem ho, ale pochopil jsem, proč je to tak odlišné - byla to prý první věc, kterou vydala jejich britská pobočka. A byla hodně odlišná od amerického dungeon crowlu. Velká inspirace faerií, Shakespearovskými motivy (včetně jmen a zápletek). Je to pohádkově předvánoční..a přitom hratelné. A pro mne osobně i mechanicky nápadité - super! Pokud bych měl nějaké z Encounters někdy doporučit, bylo by to tohle.

..teď ještě sehnat starou UK1 předlohu a porovnat :-)
15.11.2011 09:03 - noir
Almi: http://www.4shared.com/document/OAGWF0Hg/UK1_Beyond_the_Crystal_Cave.htm
15.11.2011 11:43 - Blaine
Almi: kucky, kucky, kucky: uz to nekde visi?:) Ja bych rad nejakou inspiraci a tak, sice to budu situovat nejak kolem 15teho lvl, ale i tak bych rad neco vykradl.

Noir: jsi rychlejsi nez ja...
15.11.2011 11:55 - noir
Blaine: To se mi ale povede tak maximálně jednou za čtyři až pět let. Tak mi tu radost přej :)
15.11.2011 11:59 - Almi
Blaine, noir: Super! Já se pokusím naskenovat i tu Encounterovou verzi.
15.11.2011 19:36 - wlkeR
Almi: My JSME CopyCentrum, ale nejsme Pražáci. Podle toho, co jsem slyšel tam máte barevnou A4 za 70 korun? Tady vytisknem barevnou A3 za 28 pokud to spěchá, pokud ne, vyjde to levněji. Ty větší formáty už jsou extrémnější, tam jde cena nahoru prakticky skokem. Nejlíp mi řekni, jakej formát potřebíš potisknout, já ti řeknu, na kolik tě to přijde.

Jináč ty deskový battlmaty by vyšly šíleně draho, páč se pitomě kombí potisk a laminace... Ale kdo není línej si desku sám nalinkovat a potáhnout laminační fólií... :D

Ceny mřížek na A2/A1 jsem si někam napsal, a pak jsem ten papír slavně ztratil. Zeptam se znova...
16.11.2011 06:48 - Jerson
tak až zase budu potřebovat vytisknout plnobarevnou A0, tak vím kam jít :-)
16.11.2011 07:13 - wlkeR
Ono jako nejlevněji to vyjde poskládaný z A3-ek. >.< Znova zjistim ceny a napíšu to někam, kde je neztratim. Snad.

Hm.

Dneska by měly startovat Encounters, jestlipak dobrodružství přijde? Go, Blackfire, go.
16.11.2011 08:20 - Almi
wlkeR kýblohlav píše:
Dneska by měly startovat Encounters, jestlipak dobrodružství přijde? Go, Blackfire, go.


..nepočítal bych s tím, že něco přijde. Blackfire neví (trochu přeháním, ale moc ne), komu vlastně dodávat. Myslím, že tvým směrem byly dokonce nějaké problémy s doručením. I proto tu byla iniciativa z mé strany. Ale pokud to chceš řešit po vlastní ose, žádný problém, držím palce :-)
16.11.2011 08:38 - Vojtěch
Hele, jestli sháníte něco k vytištění, tak Paizo začalo vydávat ty své Flip-Mats jako PDFka (tedy budou asi už někde i k upirátění, pokud je nechcete platit).
16.11.2011 16:44 - Almi
Vojtěch: Klidně bych někde upirátil, kdyby bylo kde... :-)
16.11.2011 18:12 - Vojtěch
Mno, myslím, že to déle než dva měsíce trvat nebude, než někde vyplují :D
17.11.2011 08:40 - wlkeR
Almi: Tož já jsem organizátor aj pro Magic a spoustu věcí, takže s BF něco řešim v jednom kuse. Druhá věc je, že musím přiznat, že zatím toho z mnou objednaných věcí přišlo velmi, velmi málo ^^;
(Btw, co se doručení týče, o změně adresy obchodu jsem BF psal dvakrát... a ta první špatná zásilka se nakonec taky dokodrcala. Blázinec, toto)

Nicméně jsem zjistil ty ceny:
- pro zájemce o velké archy papíru s mřížkou: ceny A2/A1/A0 cca 15/30/60 Kč za kus
- pro zájemce o tisk plnobarevných map: cena tohohle potisku je 5 Kč/dm2, 5,5 Kč s laminací. A0 (1 m2) tedy vyjde na 500, 550 s laminací.
17.11.2011 08:58 - Nachtrose
wlkeR: u toho mrizkovaneho tisku je to za jednostranny, nebo oboustranny potisk? A at nezapomenu: jaka to je gramaz papiru?
17.11.2011 15:07 - Sethi


Do want oO'
17.11.2011 21:04 - wlkeR
Nacht: Jednostrannej. Gramáž bych řek že do 160ky je to bez doplatku, od 200 výš už možná budou chtít něco navíc. Zeptám se, jako vždy, jestli nezapomenu.

Sethi: Potisk triček děláme taky, tohle by vyšlo tak na 250 Kč (100 tričko + 150 potisk) :) A kdybych teď neměl v tisku trička 2, tohle si taky pořídim.

Kolektivu se omlouvám za nevyžádanou reklamu, ale esi mě něco baví srovnatelně s D&Dčkem, je to moje současná práce ^^;
18.11.2011 00:47 - Nachtrose
wlkeR: ja bych to jako nevyzadanou reklamu nevidel, koneckoncu jsme se te na to ptali ;-)
18.11.2011 07:29 - ShadoWWW
Vítejte ve Vílí divočině. :-)
18.11.2011 08:22 - wlkeR
Nacht: Aa, tak jsem našel papír (byl v práci) a napsal jsem to blbě; ty ceny za A2/A1/A0 jsou 30/60/120. Kdyby toho byl nějakej větší náklad, dá se dojednat sleva, to co píšu je taky celkem orientační. Potřebil bych návrh konrétní zakázky ^^;

ShadoWWW: Yay! Díkuji!
18.11.2011 21:44 - ShadoWWW
Musím říct, že HoF se fakt povedli! Vynikající čarodějnice, suprová témata (themes), Building your story se mi taky líbí... Ilustrace na str. 21 je fakt hustá. :-) Snad jediné, co mě moc nezajímá, je zvonilka. Ale nejspíš si své příznivce najde.

Škoda, že takhle nedopadli HoS! Ten rozdíl mezi nimi je přímo nebetyčný.
18.11.2011 22:03 - Gurney
ShadoWWW píše:
Škoda, že takhle nedopadli HoS! Ten rozdíl mezi nimi je přímo nebetyčný.

Zvláštní, to jsem si dnes říkal taky a přitom jsem HoF stihl zatím jen letmo prolistovat.
18.11.2011 22:56 - Almi
Já to zatím viděl jen letmo, ale nezazní hlasy, že je tématu Vílí divočiny podle obsahu věnováno cca. 20 stran? A zbytek jen další classy a buildy? Jako, jo, je to hezký, líbí se mi to. Ale čekal jsem tak nějak o Feywildu víc...takhle je pro mne přínosnější ten fluff, co vychází kolem.

btw: Vycháíz to jako samostatná vázaná kniha nebo zase v krabici s battlemapou atp.? Mám to sice objednané, ale nějak jsem se toho nedopátral...
18.11.2011 23:02 - Alnag
Almi: Ano. Přál bych si víc fluffu (ale to bych si přál vždycky). Ale když se podíváš, tak se WotC postupně zlepšuje v profluffovávání těch mechanických částí. Spousta je toho roztroušena (ve větším množství než bylo zvykem) i napříč classami a tak. Každopádně v nějakém tom Design and Development článku varovali, že je to zaměřené na hráče a ne na DMa a tudíž, že to bude takhle koncipované.

A mám pocit, že je to jen kniha.
19.11.2011 08:20 - Vojtěch
Hele, Player Companiony pro Pathfinder mají 34 stran (nepočítám desky), z čehož je 1 strana rejstřík, 1 reklama a 10 crunch prokládaný občas fluffem a zbytek fluff (vycházím z Dwarves of Golarion). Nevím nakolik je to poměrově v porovnání s Heroes of Feywild, ale myslím, že i knížky pro hráče se dají pojmout docela příběhově.

Otázkou je, nakolik se po wizardech chce (průzkumy atd.), aby fluff ponechávali v elektronické fromě v rámci DDI článků a papírově vypouštěli hlavně crunch jako referenční příručky pro hru (což bohužel s jejich tempem erratování není úplně nejlpší asi, pokud tedy nějak nezvolnili po vydání Essentials - nesleduji to). Možná by stálo zato na tom jejich fóru vyhodit požadavek na víc fluffu a sledovat ohlas.
19.11.2011 08:39 - ShadoWWW
Je to kniha. A je to zaměřené na hráče. Ale jak píše Alnag, na hráčskou knihu to má relativně hodně fluffu.

Pro DM (který vyžaduje víc fluffu) by teď měly vyjít nějaké články v Dragonu a Dungeonu.
28.11.2011 16:24 - Almi
Tak mám v pacičkách další díl Lair Assault. A musím říct, že je to ještě povedenější, než předchozí. VELMI by měli zpozornit ti, kteří jsou ujetí na ručně kreslené mapy. Jsou prostě nádherné!

A o co se jedná? Název dobrodružství - Talon of Umberlee napovídá, že tentokrát budou kroky postav na 8. úrovni mířit na moře...a že si užijí pravé, nefalšované romantiky ve stylu kapitána Jacka Sparowa. Rum, piráti, hnusný obludy, truhlice pokladů..co víc si přát? :-)

Vše doprovázeno opět archem vylamovacích tvrdých tokenů a tilesů, které nikde jinde nenajdete. To vážně stojí za pozornost!
29.11.2011 09:35 - wlkeR
Almi: Šťastný to člověk. My to snad od příští sezóny dáme taky :)

EDIT: A možná už teď, wizards.com/dci se nějak rozhodlo, že jsme Core, a já mu to rozhodně nemíním vymlouvat. Takže pokud by chtěl Talonu hrát někdo ze západu, dám vědět, jakmile k nám dorazí. Pokud.
5.12.2011 17:19 - Fibriso
v důsledku restruktualizace rapidsharu to vypadá že linky na oba podnosy jsou mrtvé....
5.12.2011 17:29 - Alnag
Fibrizo: Díky za info. Tak pokud vlastníci mají stále na rapdishare účet, pls. postněte nový link.
6.12.2011 08:10 - Almi
Alnag: Rapidshare účet stále mám, nicméně ho nemíním prodlužovat. Díky posledním změnám na Rapidu je v praxi tenhle současný úložný prostor prakticky mrtvý - přestal totiž podporovat linklisty. A dávat sem (i jinam) jednotlivé odkazy je prostě šílené.

Pokud někdo z vás máte tip na zajímavé a trvalé úložiště, přesunu obsah tam (asi během výnočních svátků, kdy na to bude dostatek času). Vedl jsem o tom nějaké diskuze, ale nepoznamenal si jména.

wlkeR kýblohlav píše:
wizards.com/dci se nějak rozhodlo, že jsme Core


Co to je? Já je mám díky vztahům s Blackfires, ale mé okolí by také uvítalo ještě jeden výtisk určitě, protože v tom posledním je jedna z nejkrásnějších battlemap, co jsem kdy viděl.
6.12.2011 08:55 - wlkeR
Almi: No, D&D Encounters smí provozovat jakýkoli obchod (=klub). Aby ale mohl rozjet Lair Assault, musí mít určitou úroveň - Core nebo Advanced. Na Core musíš natáhnout nový lidi, odehrát velkej event (12+ lidí, takže bez Magicářů člověk prakticky nemá šanci) a mít 30+ hráčů (opět, bez Magicářů si neškrtneš).

Pokud máš jeden výtisk, aniž bys musel cokoli přihlašovat, doporučuju zajít za nějakym vedoucim Magicu a poprosit ho, ať přihlásí D&D Lair Assault. Výměnou za to mu dáš seznam svých hráčů k reportování. On bude happy, že má dost nováčků a lidí do eventů, ty budeš happy, páč ti bezpochyby tu kopii přenechá.

Protože bereš kit obvykle pro 4-12 lidí a maximum na stůl je 6 hráčů + DM, obvykle dostaneš v jedný zásilce dvě dobrodružství se vším všudy (teda, hm, já dostal s Encounters jen jeden arch vylamovacích žetonů, ale wth). Pokud bych měl nějaký nazbyt, můžu poskytnout.
6.12.2011 09:34 - Vojtěch
HEle, kdyby chyběli lidi do eventu v Praze, tak se klidně dostavím :)
6.12.2011 11:54 - Almi
wlkeR kýblohlav: Jo tak, už trochu chápu, jak to funguje! :-)

Ke mně se dostávají Encounters v pohodě, Lair Assault pak tak nějak víceméně taky. Jen o Lair Assault je docela zájem, takže i ty dvě kopie, co dostávám v balení, jsou fuč a ještě bych uživil další balíček :-) Kolikrát máš Lair Assault? Dostáváš ho 1x nebo pro 2 DMy tj. 2x?

JInak, pokud bys chtěl vylamovací archy k Encounters, tak jsou standartní, nic moc papír. Mám jich doma hromadu, pokud chceš.

Vojtěch: Nechybí, protože to nemusím řešit, viz výše. Leč pokud by sis chtěl zahrát Lair Assault, asi ho dám jako open game, a bude ho možnost hrát na speciálním DnD Day (neb nebude dost kitů k jiným věcem), ale to je překvapení :)
6.12.2011 18:45 - wlkeR
Almi: Ještě nevim, ještě nix nepřišlo. Uvidíme, jestli místo toho nepřijde "lolz pwned u n00b! Wizards of the Coast," páč už mě zase zloběj.

Jináč myslim, že dostanu pakl pro 2 DMy a jeden si necham. Co se druhýho týče, uvidim, esi se o něj nepřihlásí nikdo tady a pokud ne, bude k dispozici.
6.12.2011 19:03 - Vojtěch
Kdy že to?
9.12.2011 16:09 - Sorcerer
Máte radši např. Paragon pathy z PHB atd. nebo si vytváříte itemi,classy podle fantasie
9.12.2011 21:20 - wlkeR
Vytvářím celý systém, mwahahaha!

Ehm.

Ne vážně, 4E je strašně hezká, páč má cool věci a powersy, ale ještě jeden combat kdy uslyšim jen "Twin Strike, Twin Strike, Twin Strike," tak mi hrábne. EDIT: O něco víc.
10.12.2011 08:15 - Sorcerer
Vytvaříš nebo Přetváříš :-)
10.12.2011 08:37 - Sethi
Ony sourcebooky a magazíny samy o sobě nabízejí takové množství možností, že se, myslím, člověk vyblbne, aniž by musel opouštět vody oficiálně zavedených stavebních prvků. I pouhými změnami popisů se dají dosáhnout skvělé věci.
10.12.2011 13:10 - wlkeR
Přetvářím. Ale tak chtěl jsem použít slovo z předchozího.

Právě, těch možností jsou dostupné spousty, ale postava je limitovaná třeba jednou utilitou na lv 2, zatimco má na výběr 20, a to třeba o něčom ani neví.

Změny popisů jsou fajn, ale musíš mít bandu, co na to hraje. Já většinou slyším jen "25 vs. AC? Tak to má za 20 damage a slajdnu ho sem*." Málokdo udělá v combatu něco, co není power, páč má pocit, že to prostě nebude tak dobrý.

*Výjimkou je "Twin Strike"
10.12.2011 18:11 - Vojtěch
Právě proto mě powery sejří. Kdyby udělali víc systém "Udělej si sám" s tabulkou ála p.42 a různými výhodami pro jednotlivá povolání, tak by to bylo zajímavější IMO, ale asi by je to připravilo o možnost chrlit milion dalších powerů pro placené materiály.
10.12.2011 18:48 - Almi
wlkeR kýblohlav píše:
Málokdo udělá v combatu něco, co není power, páč má pocit, že to prostě nebude tak dobrý.


..na tohle by ti v takovéhle grupě zvláště, mohli pomoct Fortune karty - mrkni na začátek naší debaty s Noirem, co jsme tu vedli. Úvedem je post, jak je hrát právě v grupě s power gamerama - ty je těma kartama vlastně odměňuješ za to, že neútočí, nebo netrefí nebo jsou trefený sami. Může to být motivující. A nebo je sám používej jako odměny za zajímavé chování v encounteru.
11.12.2011 09:21 - wlkeR
Almi: Přemejšlel jsem o nich, mam konec konců nasvačeno pár kousků z různejch Encounters a tak. Nicméně přes Vánoce chci vyzkoušet něco úplně jinýho, vykradenýho víceméně ze všech možnejch doplňků - Legends & Lore, Unearthed Arcana a z blogů designerů.

Vojtěch: Baaad idea bych řek. Víš kolik času zabírá combat TEĎ? (Blbá otázka, jasněže to víš, takže tě asi taky napadne, co by sežrala konzultace tabulky.) Tímhle směrem jsem původně taky šel, až mi došlo, jaká je to blbost. Pro hru orientovanou na taktickej souboj je současná 4E super. Jinam se musíš dívat až když chceš ... inu, něco jinýho.

Můj primární cíl je přenést do popředí mechaniku Skill Challenge, která má mnoho podob... Tuším, že dřív o nich hodně psal SRM v článcích Save my Game (Dungeon). Challenge jsou přesně to, co od systému chci - hráč popíše co dělá, já stanovím obtížnost, nechám ho hodit, a pak se uvidí. To samo o sobě není vůbec žádná modifikace, to JE 4E.
11.12.2011 10:07 - Vojtěch
Tak pro běžné akce budeš mít asi něco předem připraveného.Pokud by byl nějaký jednoduchý bodový systém, tak by to mohlo šlapat.

At-will power 2 body možno pořídit +1 Attack, push (ability) sq, 1[w] damage, shift 1 sq, pull 2 sq.

Pak jen zvyšovat počet bodů nějaké ty dražší extra koniny. Ono by to v základu bylo rychle naučitelné a hledaly by se jen nějaké ty extrabuřty myslím.
11.12.2011 14:43 - wlkeR
Vojtěch: Jo, přesně takhle jsem to měl připravený. Už nevím, co přesně mě donutilo jít jinou cestou, ale bylo toho víc. Tak třeba, chceš tu tabulku definovat pro povolání? Nebo pro roli? Tak jako tak vznikne strašnej blázinec a VŠECHNY powersy do toho stejně nenastrouháš, kdyby ses zbláznil.

Otázka: Když ti tabulka říká "za pár bodů udělej tohle," nejseš na tom úplně stejně jako s powersama, jen můžeš začít vyšilovat na nižších úrovních? A když ti tabulka říká "za pár bodů udělej cokoli," ... potřebuješ jí vůbec?

Já jsem touhle dobou zabranej do odpovídání "ne" na druhou otázku. Opět vycházím z úvah (tedy mé interpretace) zde ne-nijak-zvláště-oblíbeného Cooka a dávám moc spíš do spárů DM (kam patří, meh). Tabulky lidi brzdí. Chci něco udělat, tak kouknu do tabulky a vidim že - sakra, nemůžu! Proč jsem si netrénoval akrobacii? Když tabulku nemáš, tak to prostě zkusíš, pokud to není na 99% sebevražda.

Budu znít pateticky, ale řeknu to: nepotřebuješ katalog věcí co můžeš dělat, nepotřebuješ algoritmus jak vytvořit činnost, potřebuješ jen trochu fantazie! O tom ta hra (taky) je, ne?
11.12.2011 21:31 - Vojtěch
Vyšilovat? Ani ne, spíš Máš nějak jistotu, že to moc nepřešvihneš a není to úplně na vodě. Je na lvlu 6 3[w] ability damage hodně na encounter power, nebo málo? A co shift 4 sq a dej 2[w] damage? v současnosti je to buď na od oka střele DMa s potencionálním handrkováním zda tohle je moc, nebo to chce přidat, nebo se to zatrhne, protože takový power nemáš. Při tom by to myslím šlo atomizovat na pár základních manévrů dostupných pro všechny a pro jednotlivá povolání specifické věci. Třeba kouzelník by mohl dávat na dálku posuny, nebo area attack atd.

Samozřejmě že pokud je hráům jedno, jestli se některé straně nenadržuje (což si u hry posedlé odměřováním síly jako je 4E nemyslím, zvlášť když je u stolu power gamer), tak se lze řídit jen tak odhadem, ale celkově to jde proti smyslu všch těch vyvažovacích mechanismů. Pár základních powerů pro orientaci začátečníků by se samozřejmě hodilo, ale jinak mi přijde zbytečně svazující spoléhat se jen na powery, čímž pak vznikají podivnosti jako disarm jednou za souboj (+/- potenciální dohady nad tabulkou). Takhle by byla akce definovatelná na místě z určitého počtu celkem jednoduchých stavebních kamenů, které si hráč osvojí stejně dobře, jako svoje powery, ne-li lépe, protože některé triky se opakují (push je u rogue stejný, jako u fightera, jen třeba rogue si přidá sneak attack, zatímco fighter může mít bonus na manévr a markuje cíl). Dá to zároveň hráčům víc možností převádět akce do mechanik a myslím ušetří i prostor v pravidlech.

Kouzelník by se mohl rozhodnout třeba udělat klasický fireball zvolením areaálového útoku a napěchováním zbytku poweru kostkami damage, nebo by to mohlo být menší damage a větší rozsah, nebo by to mohla bý koule push efektu, takový výbuch, nebo kombinace s fireballem, který by trochu ožehl a odházel nepřátele. Nebo pull efekt? Přitažení nepřátel na místo, nebo s fire efektem na víc je to skoro jako pekelná jáma... každý by si asi našel něco oblíbeného a vytořil si power na míru, který by pak používal, čímž by zároveň nezdržoval. Hra by to mohla i podporovat. Možná tím tím, že by hráči určitou kombinaci umožnila označit si za jakýsi parádní manévr, ke kterému by byl drobný bonus k útoku třeba.
11.12.2011 23:27 - Me-dea
Vojtěchu proč to řešit tak složitě? Mě se třeba stalo už dávno, že hráč chtěl použít jeden encounter power dvakrát (byl to čirou náhodou ten disarm, přesně už si nepamatuji), tak jsem se mrkla na lvl poweru a řekla, že ho může použít, pokud si škrtne encounter power vyšího lvlu.

Když by se tahle úvaha rozvedla dál, mohlo by se zcela oddělit jednotlivé powery co umíš a počet jejich použití. I když chápu, proč tohle ve 4e je - hráč by pak používall jen poslední, nejsilnější power, který se naučil a bylo by to celkově dost nudné. Možná zavést sloty na kouzla jak byly ve 3.5e. Každopádně by jsi pak mohl dovolit hráčům něco podobného, jako mají ve 4e wizardi - učit se víc powerů než pak použijí. Nakonec je to ale podle mě jedno, protože určitě už jsi taky zjistil, že téměř všechny powery jsou strašně nudné a příšerně podobné.

Jinak tvůj nápad s tabulkou se mi nelíbí, protože by pak povolání celkem ztratily smysl. Nemyslíš? A nebo by ta tabulka byla tak složitá, že by se v ní těžko orientovalo. Každý hráč si dovede vybrat při postupu ze 3-5 powerů. Ale poskládat si jej - to už chce být trochu matematik a trochu munchkin. Ani nemluvím o tom, jak strašně by to už tak vleklé souboje zdržovalo, když by se někdo rozhodl, že potřebuje něco, co nemá předpřipraveného.
12.12.2011 05:52 - Vojtěch
Mno, nevím jak tobě, ale mě když se podívám na powery, tak mi přijde, že jsou složené ze stejných stavebních kamenů.

Obecně jsou to ty, které umožňují v dosahu udělat move, push, pull atd. které mají všichni a proto kritici 4E taky zmiňují, že spousta powerů je na jedno brdo - bodejť by nebyly.

To, co činí povolání jedinečnými nejsou efekty powerů, ale jen určité prvky z nich, které jsou pro povolání charakteristické a to je to, čo by měla povolání pro sebe. Současná povolání se v jednotlivých prvcích neliší (zvlášť pokud sdílí stejnou roli), naopak - odlišné je činí mechaniky, které přilepují powerům.

Pokud máš na výběr z několika málo efektů, tak je výběr jednoduchý, jen stačí vědět, čeho chceš dosáhnout. Potřebuješ nepřátele dostat od sebe? Popíšeš třeba odraz štítem a do at-will útoku za 2 body (čísla jen tak teoreticky) dáš 2x push, hodíš a buď nepřítel odcouvá, nebo ne. Chceš encounter a máš dejme tomu 4-bodový? Stačí ti aby byl dva čtverce od tebe, do zbytku dáš damage, nebo bonus k útoku, aby se to jó povedlo, nebo ho odešleš na delší pocházku. Chceš nějakou obzvlášť heroickou momentku? Daily je třeba za 6 tak dáš 2x push, 2x bonus k útoku, a ještě třeba fighterovskou specialitu poražení. Výběr by se dal omezit třeba počtem prvků na akci (jako že mimo útoku a damage jde dát jen jeden další + možná nějaká specialita povolání). Není to nijak složitá matematika, pokud ji z toho nezačneš dělat (spreadsheet pro pravděpodobnosti zásahu předpokládaného AC při různé míře power-attacku k maximalizování damage pro 3E taky vyrábí munchkini, ale běžný hráč si prostě něco přidal a hrálo se).

Nevidím důvod, proč by třeba základní úder štítem a odstrčení nemohl třeba ovládat i klerik. Samozřejmě, že tu akci jde nějak spatlat podle tabulky strany 42, terá mi na základě logické úvahy dá možnost odhadnout damage, ale návod na jiné efekty už celkem postrádá a musel bych mít celkem zapamatované powery, abych odhadl, jestli třeba takovým útokem, co spatláme nějak na koleně nepřešvihnu co dovede encounter power o dva lvly výš a zbytek grupy nezačne raději zkoušet tohle.
12.12.2011 08:01 - Me-dea
Nevím, prostě si nedokáži představit ten tvůj systém dostatečně jednoduchý a přitom ne nudný. Odlišnosti v powerech nejsou jen o dmg, push, pull, slide ale taky o druhu dmg a efektech (sleep, stun, ...) a ty se balancují sakra těžce. Jen si vem, jak obsáhlá byla erata k prvnímu vydání PHB a pak změny v essencials.
Druh dmg ti zase hraje roli podle druhu nepřátel, a začínáš se dostávat do problémů, že třeba palach a cleric se můžou zdát být OP proti nemrtvým, ale slabí proti jiným protivníkům. Jak chceš pak balancovat něco, co závisí na zvoleném dobrodružství?

Výhodou 4e je, že ji dokáže hrát i bratr mého kamaráda, kterému je 10 (možná už 11, nepamatuji si :-)). Protože vybrat si z krátkého seznamu powerů dokáže opravdu i malé děcko. Nedokáži si ale představit, že by si něco poskládal z tabulky. Otázkou je, jestli to děláš jen pro sebe a svou partu, nebo to chceš vydat pro širokou hráčskou obec. Už dávno jsem zjistila, že co připadá jednoduché mě, může být pro normálního člověka naprosto nepochopitelné a složité. Stejně tak uvažuj, jestli to chceš vypustit ven - dokáže to pochopit i takový průměrný "hlupák" hrající 4e?
12.12.2011 08:54 - noir
Vojtěch chce ze zábavného systému plného jedinečných schopností nadělat tabulku. Proč ne, ale podle mě tím 4e zabiješ...
12.12.2011 09:02 - noir
Dnes je na wizardech další ukázka z Book of vile darkness. Nepřipadá vám ten obrázek povědomý? http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/knave
12.12.2011 10:24 - Sethi
Kromě toho, že je to Kerem Beyit? Nechám se asi poddat...
12.12.2011 10:24 - Vojtěch
Zrovna efekty jsou si celkem podobné a myslím, že by se daly nacpat do jednoho až dvou bodů za kondici podle závažnosti. A energie jsou také jedna jako druhá, při čemž přístup k různým druhům by mohl jít navázat na povolání. Arcanisti by se nejspíš hrabali v elementárních silách, divine hlavně v radiant a necrotic. Pak se snadno dělají i specialisti, kdy nekromant může mít přístup k necrotic a fear efektům, klasický blaster třeba dostane více energií na výběr a bonus k damage. Cleric by pak zase mohl mít přístup k energii nebo efektu podle domény a tím se tématicky doladit.

A balancovat něco, co závisí na dobrodružství? Jak je vybalancovaný paladin, he? :) Má přístup i k powerům, které dělají normální damage. To by měl pořád, takže nic nového a může kdyžtak používat nějaká léčení, nebo posilování, která jsou taky součástí povolání.

Co se 11-ti letého člobrdy týče, tak jste mu museli stejně přelouskat a vysvětlit, co který power dělá, ne? A co se ho prostě zeptat, co chce udělat? Chceš ho odstrčit? Kam až? Jo, tak to je za bod. A praštit? Za chvíli by myslím věděl. Když to má být jednoduché, tak asi pojedeš damage a kličky okolo okouká.

Nanjejvýš bych to sepsal sem. Stejně za chvíli budou všichni koumat, co udělat s 5E a nostalgicky vzpomínat (a já si budu broukat pod fousy of jinud) :o)

Noir: Můžeš prosím demonstrovat jedinečnost těch powerů navzájem? Díky.
12.12.2011 10:28 - wlkeR
Vojtěch: Ano, tohle mi taky přišlo jako strašně cool nápad, a nebt diplomky, už mám takovou tabulku hotovou. Jenže naštěstí tu diplomka byla, a já si stihl uvědomit, že by to šlo taky jinak.

Ty navrhuješ postup: 1) hráč investuje body do "poweru," 2) v tabulce si najde, co z těch bodů vytříská.

Já tento postup, jak je mou spešl schopností, zvrátil: 1) hráč řekne, co jeho manévr udělá, 2) já mu řeknu, kolik do toho potřebuje narvat bodů.

Co se mého prznění systému týče, i tohle je minulost.

Plus jedna dodatečná myšlenka: Pokud dáš na výběr mezi damage a efektama navíc.... Efekty přijdou do hry jen když budou moct shodit příšeru z útesu. Neříkam, že to platí pro všechny, ale tak zrovna moje družina by si vesele namaxovala damage a bylo by z toho DrD. Jen by se nehrálo na hexech.
12.12.2011 10:32 - Me-dea
No už z toho prvního odstavce vyplívá to, co jsem už psala. Buď strašně složité, nebo tabulka pro každé povolání zvlášť nebo strašná nuda a všechny povolání na jedno brdo.

Jinak s tím paladinem jsem nemyslela že je slabý proti jiným ale naopak, že je OP (ower powered) proti určitým protivníkům. Nevím proč jsi to pochopil přesně naopak.

add: Jak napsal kýblohlav, ve chvíli, kdy můžeš vyměnit efekt za dmg, tak by alespoň mí hráči brali jen ten dmg. A já jako DM taky. Přecejen, je to pak snazší a rychlejší. A nemyslím si, že by to bylo tak, že by pak zkušenější hráči raději brali efekty, protože je lepší nepřítele rychle zabít, než se s ním dlouze párat. Možná tak proti sólo potvorám, jiný případ využití efektů mě nenapadá. Asi by jsi musel udělat efekty hodně levné, ale to by pak zase byly příliš silné proti těm sólo potvorám. Vážně si to nedokážu představit funkční.
12.12.2011 10:41 - noir
Sethi: Mě přijde ta podobnost víc než náhodná: http://prima-web.com/uploads/2011/09/dexter-season-4-header.jpg

Vojtěch: V současné době máme asi 3200 powers. Ani dvě nejsou stejné. Přijde mi, že tlačit to do tabulky by bylo absurdní. A hlavně jsem nikde ten požadavek jnde než od tebe nečetl.

Pokud tě to tak pálí, hrej něco jiného. Třeba Mutants and Masterminds mají tabulky na vytvoření libovolné schopnosti - od přesné střely pistolí, po zombifikaci obyvatel celé galaxie...
12.12.2011 10:41 - Vojtěch
wlkeR kýblohlav: Na postup č. 2 jsem moc líný :) (nechci, aby se mnou pořád všichni konzultovali, co zrovna chtějí udělat, zvlášť když se jedná o celkem standardní akce)

Odpovědí na problém s maxováním damage je určit maximum damage, které jde dodat. Jinak máme schopnosti, které dělají něco, co vůbec nepotřebuju, takže prostě pushuju nepřítele, nebo mu dávám -2 k útoku aniž bych chtěl? To je v lepší, že musím dělat něco, co vlastně nepotřebuju.
12.12.2011 10:52 - Me-dea
Tak sis vybral špatný power. Většinou je tam nějaký, co dává čistý dmg. A to, že tě seznam powerů nutí si vybírat z pár možností bych považovala spíš za výhodu - prostě nemůžeš být čistokrevný dmg, nebo samé slidy a podobně - nutí tě to pak v encounteru víc přemýšlet, než jen narvat vše do jedné taktiky a tu pak používat pořád dokola.
12.12.2011 11:07 - wlkeR
Um... sry ale není DM od toho, aby se s ním věci konzultovaly?

Chápu, že úskalí tu existuje: jednou něčemu lípneš cenu a pak se ti třeba bude zdát blbá, ale hráči jí budou chtít znova a znova. Žádné slevy nebo vyšší DPH. Takhle to stálo jednou, amen.

Na každej pád, tohle je pořád 4E. Hráči nemusej používat powersy dokud improvizujou a maj pocit, že se jim to vyplácí. Já bych se na ty svý výmysly taky mohl vykašlat a vložit to úsilí do lepšího designu encounterů. Tabulky a žetony - houserule jako každej jinej a systém o tom ani neví.

Útoky jsou vlastně celkem v pohodě, víc mě žerou Utility. Těch je mnohem víc - hlavně s těma novejma skillovejma, utilitama těch... no.... jak se řeknou ty nový backgroundy původem z Dark Sun? No neva: utilit je strašně moc, jsou mnohem rozmanitější, a postava jich má strašně málo! Kolikrát já byl v situaci "achjo, teď bych použil tohle, ale nemůžu, páč jsem si místo toho vzal tamto." Na druhou stranu, kdyby jich měl člověk mít hodně, nevyzná se v tom. takže co udělat? zrušit utility. Nahradit fantazií a třeba skill checkem. Jo.

Co mně žere dál je neochota hráčů jet paralelně combat a skill challenge. Dobře, čas od času jde zloděj zrušit past, zatimco zbytek bojuje, ale zloděj má pak depku, že nerozdával sneak attack. Jejich míra úspěšnosti v souboji je o tom, kdo dal nejvíc damage. Je úplně jedno že zloděj vyřadil elitní past. Nedal damage. N00b.

4E je na tomhle tak trochu postavená. Proč je léčení minor akce? Aby klerik mohl jako standard dávat damage!
12.12.2011 11:28 - Vojtěch
Noir: A čím vším jsou jedinečné? pohni se o jeden čtverec? Pohni se o dva čtverce? Pohni se o tři? Těch opravdu jedinečných prvků by tam bylo myslím mnohem méně, než je powerů, proto jsem se chtěl zbavit opakování a nahradit je stavebními kameny.

Me-dea: A nebo tě to v jedné taktice uzamkne, dokud nedostaneš nový power? A proč bych měl být nucen od každého trochu a pak třeba celý souboj sedět na poweru, co se nedá zrovna použít, nebo pohybovat protivníkem, když je to třeba úplně pro kočku, když chci třeba jen dát 2[w] damage?

wlkeR kýblohlav: Ale nemusí se snad VŠECHNO. Představ si, že by se tě pořád ptali: "Chci mu dát větší damage, bude to za tři?", když by to mohli hráči udělat sami. Nemyslím, že je úplně potřeba přidávat DMovi práci a ubírat ji hráčům, protože u nich je množství zhruba stejné, jen se mohou víc přizpůsobit, zatímco u DMa by se sešlo od VŠECH to málo co by se jim ubralo jako větší kus bince. Podpora různých taktik je závislá na terénu. Když bude volné prostranství, tak je posunování takové nanicovaté, pokud nepůjde o přesuny do flanku, trhání formací hobgoblinů atd.
12.12.2011 11:28 - noir
Pozor, pozor, hlášení: "Not to be accused of rumour-mongering (had enough of that over the Star Wars licence, even though no names were mentioned – but we were right), we think it possible that D&D 5e may be appearing in 2013. Let’s just say certain stars align at that time."

Píšou to Mongoosové ve své "výroční zprávě": http://forum.mongoosepublishing.com/viewtopic.php?f=116&t=49405&sid=4172c5f37cd7cd6a4f971726348fc9ee
12.12.2011 11:49 - Me-dea
Vojtěchu no jde vidět, že jsi o své myšlence pevně přesvědčen a vymluvit si ji nenecháš. Zbývá jen počkat, jak ten tvůj pokus dopadne. Podle mě je to velmi, rozumněj VELMI obtížný až téměř neproveditelný nápad. A to ani nemluvím o tom, kolik měsíců ti zabere něco takového otestovat a vyladit. Pokud se ti to povede, tak před tebou smeknu.
12.12.2011 11:51 - noir
Vojtěch: když chceš dát 2W damage, tak si počkej na lvl 21 a a pak to budeš dávat at-willem. Anebo hrej barbara, ten to má též...

Jedinečnost: Když se podívám na to, jakou poweru můžu dát svému hraničáři na 19. úrovni:
1)Velká damage
2)Nižší damage, ale na délku nebo blízko
3)Střední damage, cíl weakened, na útok hážu dvakrát.
4)Cíl z dálky, cíl imobilizovaný, létající cíl na dýl.
5) Tři útoky. Každý zásah navíc přinese horší efekt.
6) Interupt, kterým srazím nepřítele k zemi
7) bodnutí, kterým odrazím nepřítele od sebe, sekundární vrhací útok, kterým ho zmatu.
8) Dokud je nepřítel mým cílem, každý nepřítel u mě dostane damage
9) damage
10) Imobilizace. Dokud vedle něj stojí beast companion, dostává ongoing
11) damage, imobilizace, prone
12) damage, ongoing, když je CA, posílený efekt
13) stance, která když někdo naruší prostor, umožňuje im.reakcí střílet drsné oportunity
14) střela tří šíp, každý zásah dělá silnější efekt. Neprovokuje oportunity.
14) dvě střely, když první trefí, druhá trefí skoro určitě.
15) automaticky se cíl stane quary+damage
16) plošňák s různými efekty: na každý cíl jdou dva útoky, když projdou oba, dostane cíl silnější ong.
14)
12.12.2011 12:03 - Vojtěch
Noir: A žádný z nich nemá slabší obdobu níž, nebo výš? Nebo u jiného classu v bledě modrém?

Me-dea: Nevím, proč se vůbec snažit mi to vymlovat :) Já jen říkám, proč to nezkusit?
12.12.2011 12:05 - wlkeR
noir: Ale teď si jednu vyber ;)

Vojtěch: Však já neříkám, že se mají ptát na každou blbinu. Na druhou stranu je šílenství každou blbinu katalogizovat. Tabelizovat, whatever. A když už, osobně bych to viděl spíš na flowchart: Chceš dát hodně damage? ano/ne. ....
12.12.2011 12:08 - Me-dea
Šak já ti psala proč to nezkusit. :-)
12.12.2011 12:14 - noir
wlker: jo, zrovna tady to nebylo tak těžký. Volba je jasná:
1. krok: chci poweru na blízko. Eliminuju ranged
2. krok: chci něco, co nedělá "jen" zranění" Eliminuju jen zranění
3. krok: nemám beast companiona: Eliminuje powery s beast companionem
4. krok: Mám hodně statických bonusů, rád bych nějaou poweru s víc útokama.
5. krok: vybírám ze tří a volím Cruel Cage of Steel.

Vojtěch: Jen ukazuje powery na jedné úrovni - jsem moc zvědavý, jak je popíšeš tabulkou.
12.12.2011 12:16 - Vojtěch
wlkeR kýblohlav: Osobně jsem uvažoval nad formátem jako mají keywordy na současných powerech. Postava by měla obecný základ takových těch vylomenin, co umí každý kdo má nohy a ruce a pak nějaké ty zvláštnosti, při čemž by se postava časem dostávala k dalším schopnostem (takže ne moc velký nápor na bednu), ale staré nezapomínala a přibývalo by investovatelných zdrojů (tedy hlavně u daily a encounter).

Noir: Uvidím doma, až se budu moct podívat, co která věc dělá. a porovnat je s věcmi níž a výš.
12.12.2011 21:10 - Almi
wlker píše:
Co mně žere dál je neochota hráčů jet paralelně combat a skill challenge. Dobře, čas od času jde zloděj zrušit past, zatimco zbytek bojuje, ale zloděj má pak depku, že nerozdával sneak attack. Jejich míra úspěšnosti v souboji je o tom, kdo dal nejvíc damage. Je úplně jedno že zloděj vyřadil elitní past. Nedal damage. N00b.


hele, zeptám se asi blbě, ale co ti brání v tom, jedt skill encounter v souboji? Prostě ho posav tak, aby se jeli přes minorky a ne standartky. Klidně to kompenzuj tím, že řekneš:

- jako standard action je to easy check, ale jako minor to bude normal/hard nebo
- jednu standardku můžete nahradit dvěma minor nebo
- udělej to na minorky tak, aby postavy museli lítata po bojišti - tuhle něco zmáčknout, tady něco zakouzlit, aby povolil mechanismus a tamhle něco spadlo, ale nerozbilo se? A to vše v rytmu boje, kdy postavám ubíhá čas? Jasně, neumřou, ale vyleze třeba další hnuska z portálu nebo tak něco.

Dám příklad: nedávno jsem jel bojový encouter, kde postavy buďto mohli pseudodračí hnusku udolat buď v boji, nebo zničit 6 magických zrcadel rozházených po bojišti. Velmi rychle zjistili, že zničením každého z nich přijde mimo jiné hnuska o 1/6 HP. Takže se to zvrhlo ve hru: "Proč bysme oživovali paladina, který má damage output max. 50 damage, když zničením zrcadla hnusce sebereme 2x tolik životů?" :D

Z toho je vidět, že jsem si to měl líp promyslet..ale jako cesta je to dobrá. A pro tebe je to vlastně snadný - máš homogenní skupinu lidí, neměl by být problém je potěšit a zároveň si to užít i sám.

Vojtěch píše:
A nebo tě to v jedné taktice uzamkne, dokud nedostaneš nový power? A proč bych měl být nucen od každého trochu a pak třeba celý souboj sedět na poweru, co se nedá zrovna použít, nebo pohybovat protivníkem, když je to třeba úplně pro kočku, když chci třeba jen dát 2[w] damage?


Hezké - není odpověď třeba v tom, že já bych chtěl taky umět leccos, ale prostě to neumím, protože jsem se místo toho učil něco jiného? :))) Myslím si, že to moc hrotíš. Jako dobrý DM přece není nic lehčího než si nechat jeho činnost hráčem popsat a pak ohodnotit vhodným checkem. Ano, válečník nesešle ohnivou kouli (pokud chce až tak, měl si vzít vhodné character theme :)). Ale pokud chce někomu dát ojediněle slide o 1, prostě se v rámci conflict resolution domluvte, co bude muset on obětovat - napadá mne třeba, že bude poskytovat bojovou výhodu do konce příštího kola. Nebo cokoli jiného.
12.12.2011 21:28 - wlkeR
Almi: Jo, a hraničářce hrábne, páč nebude stíhat dávat Quarry. Mně osobně se to taky moc nelíbí, nějak ... mi není pohodlné, když hráč dvacetkrát za kolo hází kostkou.

Navíc jsem to možná blbě vysvětlil, nejde mi jenom o challenge, které do combatu vymyslím já, jde mi i o to, že se hráči všecko v combatu snažej vyřešit přes powersy. Jakoby nic jinýho neexistovalo. Proto zkouším koncept "powersy neexistujou. Have fun."
12.12.2011 22:24 - Almi
wlker: Nemusíš furt házet kostkou. prostě se dohodněte..nebo vám půjčím Sethi nebo Beltara. Oni je to naučí :-)

A taky mohu půjčit Meldina - na něm se zas naučí, že VŠECHNO jde vyřešit přes Arcanu (= ještě bude rád za powers) :-)
12.12.2011 22:27 - Gurney
wlkeR kýblohlav píše:
jde mi i o to, že se hráči všecko v combatu snažej vyřešit přes powersy. Jakoby nic jinýho neexistovalo

Mám velmi podobnou zkušenost. Jako GM, později jsem to zpozoroval i sám na sobě jako na hráči - kdysi jsem vymýšlel hafo různých hustýh a cinematických akcí, pak mi na vyšších (no vyšších, konec heroicu) množství powerů přerostlo přes hlavu a byl jsem rád že je zvládám managovat a ne ještě přepínat mezi cinematickým pohledem na hru a pohledem z hlediska mechanik. Co víc, když jsem nad tím pak přemýšlel, málokterá z těch cinematických akcí co jsem vymýšlel když jsme s 4e začínali měla něco společného s jakýmikoli powery a když tak z nich využívala max nějaký pull/push/slide efekt. Od té doby mám dojem, že powery jsou moc komplexní a složitý a zpomalujou hru, a přitom málo přispívaj k takovému cinematickému efektu, co víc dokonce ho kazí tím že strhávaj pozornost víc k tý mechnický stránce hry - k tomu aby se celá powera správně vyhodnotila, což je občas pro potřeby boje prostě moc pomalý. Líbila by se mi nějaká alternativa, možná něco jako dostávat po levlech místo powerů nějaký tagy ve stylu WoD Mirrors, kterýma by se jednoduše a rychle upravil základní útok (rychle = šel by např. použít jen jeden do jednoho útoku, případně zezačátku jen jeden).
13.12.2011 03:12 - Vojtěch
Tak jo. Nebudu se hrabat hned ve složitostech - začnu nízko. Pokusím se dekonstruovat at-will powery z Core do podoby, kde bude víc vidět společné prvky.

Cleric
Lance of Faith = 1d8 radiant, ABL damage, ABL attack (někomu jinému), na obranu, dosah 5
Priest's Shield = 1[w], ABL damage, +1 AC (někomu jinému)
Righteous Brand = 1[w], ABL damage, ABL attack (někomu jinému)
Sacred Flame = 1d6 radiant, ABL damage, na obranu, dosah 5
Fighter
Cleave = 1[w], ABL damage, ABL damage (jiný cíl)
Reaping Strike = 1[w], ABL damage, miss: 1/2 ABL damage
Sure Strike = 1[w], +2 attack
Tide of Iron = 1[w], ABL damage, Forced move 1 sq, Shift one sq
Paladin
Bolstering Strike = 1[w], ABL damage, ABL temporary hp
Enfeebling Strike = 1[w], ABL damage, -2 attack (marked)
Holy Strike = 1[w], ABL damage, ABL damage (marked)
Valiant Strike = 1[w], ABL damage, +1 attack per enemy adjecent
Ranger
Careful Attack = 1[w], +2 attack, Možnost Ranged
Hit and Run = 1[w], ABL damage, move nepůsobí AoO v prvním čtverci
Nimble Strike = 1[w], ABL damage, shift 1, Ranged
Twin Strike = 1[w], 1[w] (možnost jiný cíl), Možnost Ranged
Rogue
Deft Strike = 1[w], ABL damage, move 2, možnost ranged
Piercing Strike = 1[w], ABL damage, na obranu
Riposte Strike = 1[w], ABL damage, při napadení druhý útok (1[w], ABL damage)
Sly Flourish = 1[w], ABL damage, ABL damage, možnost ranged
Warlock
Dire Radiance = 1d6 radiant, ABL damage, dosah 10, na obranu, pokud přijde blíž (1d6 radiant, ABL damage)
Eldritch Blast = 1d10, ABL damage, na obranu, basic attack, dosah 10
Eyebite = 1d6 energy, ABL damage, invisible to target, na obranu, dosah 10
Hellish Rebuke = 1d6 elemental, ABL damage, na obranu, pokud utrpím damage (1d6 elemental, ABL damage), dosah 10
Warlord
Commander's Strike = Basic Attack (někomu jinému), ABL damage (někomu jinému)
Furious Smash = ABL damage, ABL damage (někomu jinému), ABL bonus attack (někomu jinému), na obranu
Viper's Strike = 1[w], ABL damage, shift provokes AoO (někomu jinému)
Wolf pack Tactics = 1[w], ABL damage , Forced move 1 sq (někomu jinému)
Wizard
Cloud of Daggers = 1d6 force, ABL damage, dosah, na čtverec, na obranu
Magic Missile = 2d4 force, ABL damage, dosah 20, basic attack, na obranu
Ray of Frost = 1d6 elmental, ABL damage, na obranu, dosah 10, slow
Scorchng Burst = 1d6 elemental, ABL damage, na obranu, dosah 10, area
Thunder Wave = 1d6 elemental, ABL damage, na obranu, area, Forced move ABL sq

Neříkám, že jsem tu nalezl něco objevného, ale třeba warlock má jako class věc dát si podmínku, která při porušení cíl ztrestá, leadeři mají překvapivě ve své moci dávat bonusy za abilitu někomu jinému, kouzla mají výhodu útoku na jinou obranu, než AC. Některé útoky jsou víceméně dej někomu kondici, nebo postih, Ranger třeba jako součást classu může mít že jeho hrátky se aplikují i na luk a náhle jsou jeho powery velmi podobné s ostatními. Při odmyšlení-si kotka+ABL damage mají některé mystické věci dost společného s úplně obyčejnými. Třeba Warlockův Dire Radiance a Warlordův Viper's Srike oba trestají pohyb dalším útokem (jen striker vlastním a leader cizím). Pouze poukzuji na podobnot, ne úplnou stejnost (Ta je na štěstí jen u ragerova Careful Attack a figterova Sure Strike). Zrovna Ranger má Hit and Run a Nimble Strike, které by mohly klidně být to samé - Shift 1, útok na AC, 1[w], ABL damage. Herní efekt by byl asi stejný (ano, jsem si vědom toho že shift 1 je většinou lepší, než jen neprovokovat AoO od cíle pohybem z 1. čtverce). Rogue a jeho Deft Strike se také zrovna moc neliší...
13.12.2011 06:55 - Me-dea
*objevné zvolání* Jo ty chceš pracovat jen s core classama. Nevím proč jsem měla hloupou představu, že se všema. Když nad tím teď přemýšlím byla to opravdu hloupá myšlenka. Silly me.
13.12.2011 07:31 - wlkeR
Hmm, jak to jen bylo.

wlkeR: "Co kdybyste si na tohle neházeli? Prostě se zeptejte, já vam to řeknu."
Hráči: "JAKTOŽE NA TO NESMÍME HÁZET?!!!"

Teď se chystám vyzkoušet Cookovu 1 akci/kolo, do mých pletich to krásně zapadá. Ozvu se, jak to dopadne. Pokud budu tou dobou ještě naživu :D
13.12.2011 07:42 - Vojtěch
Me-dea: nejdřív základ, pak prozkoumat co je odlišné a kdyžtak dál přidat. Myslím, že snažit se pokrýt vše hned na začátku by bylo na zcvoknutí.

Chtěl jsem najít společné základy a případně pak nechat classům to, co nikdo nemá, jako další drobty k ozvláštnění.

wlkeR kýblohlav: Co to bylo? :D
13.12.2011 08:23 - ShadoWWW
Vojtěch: Máš to ale špatně. Hodně z těch powerů byly opraveny v updatech. Je lepší vycházet z aktuální verze, ne z tři a půl roku staré. Stáhni si český překlad, tam máš zapracované všechny updaty.
13.12.2011 08:50 - Vojtěch
Jo, updaty... já je běžně nepoužívám, ale na práci bych je použil. Tohle byla jen demonstrativní ukázka, kolik je tóho podobné a kolik ne.
13.12.2011 18:42 - wlkeR
Vojtěch: Knowledge čeky, můj arcinepřítel. Druhá hláška, která se k nim váže, je "On měl 23 a ví to samý, co já s hodem 25?" ... Moje družina je občas docela hysterická.
13.12.2011 18:55 - Vojtěch
Na tohle by se hodila odpověď: "Skoro to samé, jen má ve výhledu pavučinu v pravém honím rohu."

Mě to už nějak přestává bavit cpát lidem info, tak kdo se zeptá něco se dozví a kdo ne, toho to asi nezajímá. A hráči se občas ptají a dělají mi radost.
14.12.2011 00:40 - noir
Z Enworldu: A petition for WoTC.
I am going to try this here because my post on the Wizard's boards was deleted without comment.

Basically, I would like to see Monty Cook thrown out of WoTC, ejected, kicked to the curb, shown the door, excommunicated, you get the point.

He writes a regular column were he seems to dislike the current build of the game, pines for earlier editions, posts leading and generally unhelpful polls, and accomplish little of any real worth.

I have a bad feeling he is working on 5th edition, as they are paying him to do something on staff, and it sure as heck isn't write those stupid legends and lore articles.

I have a feeling that I will be on the grognard side of the next edition war if Monty's musing are the direction we are heading, which seem to be some kind of rules lite 3rd ed clone mixed with the gallbladder squeezing of the undead.

As Dylan said, you dont have to be a weather man to see which way the wind blows, and as far as I can tell it blows toward utter crap. I would like to formally petition WoTC to fire Monty Cook, ban him from the building, and if anyone else feels the same way please add your comments and name.

Thank you very much.

(asi bych to podepsal bez většího přemlouvání)
14.12.2011 06:12 - Vojtěch
Mě osobně to nějak neva. Lituji fandy 4E, že jim berou pravidla pod rukama, ale jak mi bylo kdysi řečeno, když se mi zdaleka všechny změny, co 4E přinesla - změna je život a vývoj jde kupředu. Teď holt uvidíme kam tohle půjde.

Třeba to bude zase úplně jiná hra a třeba bude zase celkem dobrá...

Má někdo popcorn?
14.12.2011 08:31 - Quentin
Nerdraging uz zacina. To by mohla byt dalsi edice dobra :)

edit: i kdyz poslednich par sloupku jsem necetl. Jdu to napravit; treba se mi pak bude chtit taky podepsat :)
14.12.2011 19:08 - wlkeR
Já je čtu. A některý nápady se mi líbí (i když pravda, s jednim přišel už Mearls.) Je pravda, že píše, jako kdyby nevěděl o existenci 4E. Neumí pořádně dělat dotazníky. A vůbec, čas od času diskutuje o hloupostech. Ale jak říkam, v pár článcích jsem si něco našel. Za co ho WotC platěj - jejich věc.
14.12.2011 19:09 - Alnag
Tu diskuzi na ENWorldu zamkli. :(
14.12.2011 19:24 - wlkeR
Cenzura.
Standardní akce.
Aspoňže my si tady můžem povídat.
15.12.2011 10:53 - noir
U Wizardů zase nadělují vánoční dárky. Letos padáka dostali Rich Baker a Steve Winter. Co to znamená pro DnD?
15.12.2011 11:31 - Almi
noir píše:
Co to znamená pro DnD?


..že bude víc zamčených diskuzí...
15.12.2011 11:37 - Blaine
Dva stari designeri? A nechce se vlastne WotC vracet ke korenum, kteri prave tihle dva panove jasne ztelesnuji?
15.12.2011 12:14 - Gurney
Rich Barker není dost oldschool, dělal na DnD až někdy od začátku devadesátých let. Steve Winter je začátek 80 let, ten by měl splňovat požadavky na pravého grognarda.
15.12.2011 12:55 - noir
Hlavně Baker dělal Dark Sun 4e - což byl snad jediný setting, který komunita přijala bez výhrad. Možná prostě vyhořel...

Mě se hrozně líbily WInterovy Alumni články, chápu, že to žádný zisk neudělalo, ale docela mě bavilo číst si, jak vypadaly potvory napříč edicema.
15.12.2011 15:50 - Shako
noir píše:
Letos padáka dostali Rich Baker a Steve Winter

To jsou nejake neofiko informace a nebo nekde na prvni strance WotC visi prave jsme vyhodili 2 nase kdysi klicove zamestnance?
15.12.2011 15:59 - noir
Shako: Rich si sám postěžoval: http://community.wizards.com/wotc_richbaker/blog/
15.12.2011 18:24 - wlkeR
Třeba nakonec celou 5E napíšou Jared von Hindman a Shelly Mazanoble.
15.12.2011 19:01 - Vojtěch
A nebo bylo Dračí doupě II jen zástěrka a zatím skutečný projekt... :o)
16.12.2011 13:28 - Merlin
Vojtěch píše:
A nebo bylo Dračí doupě II jen zástěrka a zatím skutečný projekt... :o)

Wizardi koupili Altar? :o
16.12.2011 13:35 - Vojtěch
Pšššt ;)
16.12.2011 13:39 - Alnag
Altar koupil Wizardy. :)
16.12.2011 16:50 - Vojtěch
Jo tak proto to šlo tak do kopru! :D
16.12.2011 19:47 - Almi
Altar píše:
Speciální edice Dračího doupěte 2. Obsahuje:
* knihu pravidel v pevné vazbě
* startovní Pirátskou verzi pravidel
* 6 stylových dřevěných kostek
* cínovou figurku
* sešitek s náměty na dobrodružství
* sadu osobních deníků s ukázkovými pokročilejšími postavami
* sadu prázdných osobních deníků
* kartonový laminovaný rozšířený přehled pravidel
* kartonové laminované „záložky“ se soupisem dovedností pro každé povolání
* placku
* plakát
* slevový kupón na tričko "Dračí doupě II"
* CD, kde najdete v elektronické podobě
- veškeré výše zmíněné tištěné materiály
- kompletní pravidla Dračího doupěte II
- několik překvapení

Vložená figurka je náhodně z těchto možností: Elf, Bojovnice, Čaroděj, Čarodějka, Hraničář, Hraničářka, Kněz, Theurgé, Zloděj, Zlodějka.


Nechápu..vám se nelíbí, že součástí balení 5E bude náhodně zvolená cínová figurka? Nebo velmi důležitá..PLACKA? :D
16.12.2011 19:48 - Alnag
Almi: Všechno je ok, až na 6 stylových dřevěných kostek. Dřevěných? WTF! Dřevo nikdy nehází dobře.
16.12.2011 19:53 - Jarik
Alnag: mas pravdu. neda se v mikrovlnce naladit na priznive hody.

Kdo to nevi, tak kostky se daji zfalsovat :D
16.12.2011 20:43 - andtom
To by mě zajímalo, koho baví hobby hra se zfalšovanými kostkami. Z mého pohledu to je pěkný <autocenzurováno>
17.12.2011 00:04 - alef0
To ma zaujíma, drevo je nejaké náchylné na svojské hody?
17.12.2011 00:07 - Vojtěch
Né, ale plast se dá nahřát a jedna strana kostky je pak těžší a má tendenci zůstávat víc dole.
17.12.2011 02:25 - alef0
To by mě zajímalo, koho baví hobby hra se zfalšovanými kostkami. Z mého pohledu to je pěkný <autocenzurováno>
17.12.2011 07:58 - Vojtěch
Neříká se jim munchkin? ;)
17.12.2011 18:08 - wlkeR
Ták, ode dneška můžou kluby přihlašovat novou D&D Encounters sezónu, Elder Elemental Eye. Zní to jako místo, kde budou dost dobrý mapy :)
18.12.2011 19:13 - wlkeR
Takže říkáte, že Mearls a Cook v Legends & Lore zkoušeli, jak by komunita reagovala na design nápady 5E? To jsem asi stvořil D&D 4.9999...

Playtests coming soon :D
18.12.2011 22:08 - Gurney
wlker: Vzhledem k tomu, jak o ničem ty články jsou, to směle můžeš vydávat za zcela vlastní a originální produkt..
19.12.2011 14:11 - Merlin
já házím dřevěnou :) mám ji od 92 roku a pořád hází dobře :)
19.12.2011 21:39 - wlkeR
Gurney: Mně o ničem nepřijdou. Ale třeba tam vidim věci, co tam nejsou...
26.12.2011 22:51 - ShadoWWW
27.12.2011 09:38 - Me-dea
ShadoWWW, už jsi to pročetl? Je to lepší než 3.5 verze? ... Ach ta má lenost :-)
29.12.2011 18:12 - Almi
ShadoWWW: Moc a moc díky!!
1.1.2012 18:03 - klaymen
Zdravim, neviem ci pisem do dobrej temy, ale rad by som sa spytal daco tykajuce sa prave DnD4e.

Viem ze tato najnovsia verzia je kontroverzna vdaka dorazu na figurky atd., ale prave to sa mi moze hodit. Totiz sme grupa hravajuca stolne hry a ja by som chcel prejst na RPG.

Neviem ci mate skusenosti s tymto, ale moze DnD v najnovsej edicii byt vhodna pre takychto ludi? Predsa len ked su zvyknuti na hraciu dosku a podobne, asi hra s vacsim dorazom na taketo suboje bude podla mna lepsia, ine hry mi pre nich pripadaju prilis......abstraktne, aspon zo zaciatku.

Dalsia vec je ze su to uplni novacikovia, niektori z nich len prinajlepsiom poculi o DrD alebo DnD takze maju pribliznu predstavu.

Ma to zmysel skusat s nimi? Alebo nejaka ina hra bude na taketo ucely vhodnejsia?
1.1.2012 22:30 - ShadoWWW
Jednoznačně to smysl má. Válí se tu i český a slovenský překlad Player's Handbook. Dále pak potřebujete Dungeon Master's Guide a Bestiář, IMHO nejlépe Monster Vault.
2.1.2012 07:14 - wlkeR
Průšvih je v tom, že stolní hry nebývají kooperativní... Banda v Budějicích přešla na RPGčko z D&D minis (blíž už to snad ani nejde), ale dopadli strašně, páč byli zvyklí bojovat proti sobě.
2.1.2012 08:19 - Vojtěch
Ono je buď donutí okolnosti, nebo je může GM nechat jen tak deskovat...
2.1.2012 11:04 - Almi
Není nic snazšího, než si vyzkoušet základní herní emchaniky na docela povedených deskovkách Castle of Ravenloft - The Boardgame a dalších pokračováních, pokud to zaujme.

Když už nic jiného, získáte pár figurek, které se dají pak použít i v opravdové hře.
2.1.2012 16:48 - Malabar
Zdravim,

chtěl bych zeptat zdali někdo nemáte v elektronický podobě D&D Encounters: Lost Crown of Neverwinter? Nebo třeba i ten one-shot co byl na GameDay.
Díky
2.1.2012 18:20 - wlkeR
Lost Crown už někde na netu poletuje, po Game Day dobrodružství se země slehla. Teda Almi nám ho tuším slíbil, ale teprv až se odehraje někdy nějak.)
2.1.2012 23:09 - ShadoWWW
TADY je všech šest sezón Encounters (kromě nejnovější sedmé), včetně Lost Crown of Neverwinter.
4.1.2012 09:13 - Blaine
V prubehu levelovani se nam kombaty moc pekne prodlouzili, budu snizovat HPcka nestvuram a zvysovat dmg, jak o tom uz tady nekdo mluvil.
Zkousel to uz nekdo? A jaky pomer byyste pripadne doporucovali? Docela nerad bych si dal TPK kvuli hrabani se v zakladech pravidel.
4.1.2012 09:47 - Alnag
Blaine: Tak snižuj HP/zvyšuj dmg output postupně. Já jsem dost radikální zastánce názoru že tak od 15 lvl nahoru - děleno dvěma krát dvě. Hlavně proto, že se to dobře počítá. Ale Almi, který má rozhodně víc zkušeností v oboru by mi jistě vyčinil, že to není dobrý nápad.
4.1.2012 09:54 - Vojtěch
Takže svým způsobem návrat k takovým těm limitům co bývaly u starších edic, kdy hp od určité úrovně přestanou stoupat atd.?
4.1.2012 10:10 - ShadoWWW
Design nestvůr v 4E... Co k tomu říct? Nestvůry z MM1 bych upravoval stejně, jak navrhuje Alnag. V MM2 je to malinko lepší, v MM3 ještě trochu lepší. MV je docela v poho, ale ten je spíš pro heroic tear.

WotC si ten problém docela uvědomuje a vychází update nestvůr z MM1 (těch, co nejsou opraveny v MV). Je to seriál, každý měsíc opraví 2-3 nestvůry.
4.1.2012 11:50 - Almi
Alnag píše:
Ale Almi, který má rozhodně víc zkušeností v oboru by mi jistě vyčinil, že to není dobrý nápad.


Nu, úplně nevyčinil. Ono jde spíš o to, poskládat ten encounter pro vyšší level tak, aby byl atraktivní a nenudil. Oblídil jsem si poslední dobou tak nějak mimoděk zejména různé fígle, kterými mohou postavy souboj ukončit dřív. Ale záleží vždy na okolnostech.

Pak taky hodně záleží, jak moc "proradné" jsou schopnosti potvor.

Souhlasím komplet se ShadoWWWem. Snad bych ještě dodal, že nejjednodušší úpravu kterou dělám, pokud není daná potvora updatovaná podle MM3 a Monster Vaultů či jinak, tak prostě snížím její životy (ale to je nejvíc znát stejně až u solo potvor) a zvýším jejich zranění (přidám kostku a menší polovinu hodnoty zranění přičítaného ke kostce - tj. pak dostanu třeba ze 1d8+5 hodnotu 2d8+7).
4.1.2012 14:04 - Blaine
Dekuji za napovedu.
Jsme ted na 14. lvl a combaty se zacinaji neprijemne tahnout, ne ze bych kazdy delal super nudny - stojime v chodbe a nehybeme se, ale uz trvaji moc dlouho.
A proste kdyz napadaji nejake spatne kostky na dulezite utoky anebo se hraci rozhodnout nepouzit nejake silnejsi powery nebo to nepada me, takze neni citit zadny tlak z me strany na ne, tak ten kombat je proste strasne tahly.

Almi: O kolik nebo o jaky pomer jsi snizoval zivoty? Dmg jsi poradil velmi dobre, ted jeste HP:)
4.1.2012 15:26 - Almi
Blaine: Upozorňuju, že já zvyšoval dmg potvorám, ne hráčům :-) Ale kupodivu i to zrychluje souboj. Životy dělám většinou tak, že se podívám, kolik hp má srovnatelná potvora na daném levelu a třídě a trochu pohnu o pár hp podle toho, jak moc se liší konstitucí. Třeba solo potvoru, která měla podle MM1 pravidel 1400 hp jich bude mít podle nových max. 1200. Spíš ale klidně do hry dej předmět, věc, která umožní soubouj vyřešit třeba už v půlce souboje. Hezký je k tomu povídání v knížkách o dracích ("dostaň draka do bloodied, pak se s ním dá zkusit vyjednávat" :)).

Jinak, pokud se hráči rozhodnou nepoužít silnější powery, je to problém pak obecně. Jen at-willkama jsou nudný souboje všechny. Tvoje úloha jako DMa je, aby postavy chtěli a použili i zajímavější powery. Ale pak jim dát zase šanci na odpočinek nebo možnost získat jejich použití znovu jinak, když long rest není možný.

Encounters jsou designované tak, že i na 3. lvl musíš absolvovat několik soubojů, než máš long rest. A já když vidím, že jsou postavy fakt vyšťavený, prostě umožním za splnění nějaké podmínky (na bojišti nebo i mimo boj, díky náhodě či interakci s NPC) použít akční bod navíc, spálit druhý dech podruhé v souboji. Nebo ho spálit výjimečně někde jen za minor akci. Nebo jim umožním vrátit si použití jedné daily, transfer léčivých vln od někoho, kdo jich má hodně k jinému, co nemá žádnou atp. Vždy ale jako odměnu za hezkou hru, scénu či obětování se. Nikdy na to není nárok, ale na druhou stranu - beru to jako DMův příspěvek k plynulosti a zábavnosti hry pro všechny u stolu.

Sice jsem nepřítelem názoru, že "souboj má být jen, když posouvá příběh", ale rozumím té myšlence do té míry, že prostě souboj pro souboj nemá smysl. Posouvat příběh zrovna nemusí, někdy stačí i jen, aby ilustroval sílu protivníka, nehostinnost okolního prostředí, marnost snažení se družiny tím kterým způsobem (jo, jsem old school - prostě všechno neumlátíš) - zkrátka se většinou snažím vytvářet tlak na hráče, protože pak opravdu přichází nezapomenutelná řešení :)

..a naopak, někdy nechám zvolnit tempo..je to sakra psychologie. Aplikovaná :-) Ale na tohle téma tu taky někde Alnag hrozně hezky něco psal - myslím že se to týkalo rytmiky hry, napětí ve hře a seriálů vůbec.
4.1.2012 15:47 - Alnag
Výhoda zvýšení DMG hráčům je v tom, že to DM nemusí řešit. (A nemusí tím pádem řešit krácení životů potvor.)
4.1.2012 15:55 - Almi
Alnag: Jojo, ale dmg hráčů zvyšovat podle mne není třeba. Opakovaně se o tom přesvědčuju.. hráče víc baví vtípky typu "přetnu tady to lano a potvoře spadne strop na hlavu" :-)

..jen to nesmí být pořád dokola. Když nad tím tak přemýšlím, tak cesta je opravdu v tom, chytře žonglovat s použitím powers. Jako hráč taky vždycky přemýšlím, jestli už je "čas na daily nebo ještě ne". A DM by to měl hráči umět naznačit. Zvlášť když se chytře ptá, zajímá nebo hraje.
4.1.2012 16:08 - noir
Jen bych dodal, že tohle už je hodně vyřešená otázka. Minimálně od Essentials - většina nových povolání je totiž aspoň trošku striker, takže se damage výrazně zvýšila. Hráči už powerama taky tolik nešetří, zase především díky tématům a stavbě esencializovaných povolání. Hodně pomohlo to, že hodně esentials povolání má už v sobě zahrnutou nějakou mechaniku pro posilání skillů, takže hráči pro to nemusí plýtvat utilizami a mohou je používat raději na boj.
4.1.2012 16:20 - Alnag
Noir: Jasně. Ale přesto se boje táhnou. Blaine asi nehraje čistě pre-essentials D&D. Ten problém je větší, než aby na ně stačily takové malé záplaty. (A je přesně vidět, jak to dopadne, když se pořádně playtestuje jen heroic tier :))
4.1.2012 18:29 - Jarik
Ja se drzim pekne puvodni verze...
zadne Ess schopnosti. :D

Tomu se pak rika.. boj o preziti :D
clovek pak nejde do kazde sceny s tim, ze se skrz ni proseka :D
A do kazdeho boje jde s respektem k souperi i spojenci :D
4.1.2012 18:41 - wlkeR
U bandy v Budějcích se osvědčilo rozdělit iniciativu jednoduše na hrdinové - příšery. Pokud nějaký hrdina laguje, klidně může místo něj jednat hráč co už má vymyšleno. Taky se líp taktizuje. A, co já vím, experimentovaly s tim 4E deskovky.

Osobně taky zvažuji jednu z myšlenek Cooka, a sice 1 akce za kolo, za účelem půlhodinového rozhodování hráče, co udělá s minorkou, jen aby toho náááhodou neudělal málo (smějte se mi, jestli chcete, ale v mých soubojích to občas je problém).
4.1.2012 22:36 - Almi
Bože, nechápu..já vím vždycky přesně, co udělám. Máte hrát s kartičkama :)) A když nevím, co s minorkou, prostě se ptám na věci okolo a zjišťuju :)
5.1.2012 00:35 - Quentin
kýblohlav: simple initiative :D
5.1.2012 02:17 - ShadoWWW
Trochu by mohl pomoci i house rule, že po důkladném odpočinku začíná postava s 1 akčním bodem na hrdinském stupni, s 2 AB na rekovském a s 3 AB na legendárním (epickém).
5.1.2012 08:38 - Alnag
ShadoWWW: Ale to by je musela moct použít 2x nebo 3x za Encounter (ale třeba jen jeden za kolo). Jinak by to moc nepomohlo.
6.1.2012 15:32 - ShadoWWW
Hodně zajímavý článek o nedávné minulosti WotC, DDI, 4E a Hasbro.
6.1.2012 16:27 - Alnag
Ano. Nebýt jedné vraždy a sebevraždy, taky mohla 4e vypadat trochu jinak... (a nebo nebýt faktu, že Atari drželo práva na PC D&D hry...). No ale to je alternativní historie...
6.1.2012 20:56 - ShadoWWW
Mě překvapuje, že Hasbro přijalo hypotézu, že D&D 4E bude vydělávat $50M ročně. To byla pohádka už na začátku.

Na konci životního cyklu 3.5E upadaly zisky a Hasbro chtělo D&D úplně zrušit. Neboť jak bylo mnohokrát řečeno, Hasbro nězajímá nic, co má menší zisk než než $50M ročně. Nejvíc se vydělá na core příručkách. Pak obrat klesá. Nejde ale pořád dokola vydávat nové edice. Proto lidé z WotC představili top managmentu Hasbra DDI.

DDI měl být online nástroj, "nutnost" pro hard core D&D hráče. Něco, s čím se bude hrát mnohem lépe než bez něj. Navíc měl podporovat virtuální herní stůl. Nahozený naviják pro budoucí MMORPG. (Nezapomínejte, že se psal rok 2006 a Blizzard měl takové zisky, že by v pohodě utáhl menší sociální stát.) Celé to mělo fungovat na bázi předplatitelů. Počítalo se, že celosvětově hraje D&D miliony hráčů a bude stačit 300 tisíc předplatitelů, aby společně s prodanými papírovými pravidly to dalo oněch $50 milionů ročně. Bude ale potřeba vydat novou, čtvrtou edici, která bude mechanicky mnohem lépe postavená pro základ enginu počítačové hry. Jo, a taky žádná OGL licence!

Všichni víme, jak to dopadlo. Drahý vývoj DDI dodnes nepřinesl slibovaný virtuální stůl, počet předplatitelů se odhaduje na 65 tisíc (v době největší popularity kolem 80 tisíc). Přišla ekonomická krize a prodej papírových pravidel šel do kopru. Navíc velká ediční válka a úspěch Pathfinderu. Skončilo to vyházením mnoha lidí z WotC.

Já říkám: dobře, že to tak dopadlo. Radši budu hrát TTRPG, na počítači si radši zahraji WoW, případně něco přes léty prověřený Fantasy Grounds. Navíc by Hasbro akorát utopilo hromadu peněz ve vývoji MMORPG a všichni víme, kolik nadějnějších MMORPG zkončilo fiaskem. Ale zase díky za DDI. Bez peněz z Hasbra by něco podobného nikdy nevzniklo.

A co dál? Vypadá to, že po fiasku s Essentials vyjde v následujících letech méně D&D produktů. Taky to nevypadá, že by vyšlo 5E dřív než v roce 2014. Spíš to vypadá, že se budou přece jen soustředit víc na DDI a hlavně vývoj virtuálního stolu, aby byl pro 5E odladěn. <spekulace> Je možné, že pro 5E vyjdou papírově jen základní příručky a zbytek bude jen v elektronické podobě na DDI.</spekulace>

No, každopádně stále toho z 4E zbývá více než dost, co by šlo přeložit do češtiny. :-)
7.1.2012 01:11 - Vojtěch
Já jse na druhou stranu rádtomu, že je i s celým obchodním modelem poslali hráči do kopru. Tenhle způsob hraní se mi totiž nelíbí.
7.1.2012 01:12 - ShadoWWW
Vtipný. V listopadu nevyšly slibovaná errata kvůli poruše na serveru. Slíbili, že je spojí s velkými prosincovými erraty. Na konci prosince napsali, že prosincová errata vyjdou nejpozději 6.1.2012. A před chvilkou napsali, že kvůli nemoci editora se to opět odkládá. Errata by měla vyjít snad někdy během ledna.
11.1.2012 21:11 - ShadoWWW
Vyšla rozsáhlá errata.
12.1.2012 08:29 - Almi
Tak copak nám změnili? :) Zůstal název 4E, nebo ho přejmenovali na 5E? :)
24.1.2012 14:24 - ROBOcop
Krasny seznam. Tomu rikal odladena a poradne beta testovana hra :-). Vsichni stahnout PDFka, vytisknout a jednotlive pasaze pekne lepit do knizek :-D.
24.1.2012 14:26 - Merlin
všichni koupit nové knížky..asi tak jednou měsíčně...:)
29.1.2012 17:19 - noir
Tohle zní taky zase zajímavě: "In August we're revisiting the drow city of Menzoberranzan. The twist with this is a different framework for a campaign. Focus is on the possibility of PvP conflic (think how Drow work against each other in the Underdark)."
29.1.2012 17:29 - ShadoWWW
Proto je to v Česku v poho. Stáhneš a vytiskneš si překlad a založíš ho do takového toho spínacího šanonu, a když vyjdou errata, tak si vytiskneš a vyměníš jen ty změněné stránky a jsi v poho.
31.1.2012 14:44 - ShadoWWW
Mrzí mě, že na jednom z těch víkendových seminářů zaznělo, že Wizardi už neplánují žádnou další podporu legendárního stupně (epic tier) v 4E. Tedy žádnou DMG3 ani MM zaměřený na epic tier.
31.1.2012 14:55 - noir
Je, to beru jako krapet zradu. A chybu. Už jen proto, že 5i bude zjevně mířená spíš na nižší tiery. Takhle si mohli dál poměrně levně držet vazbu na ty, kdo mají rádi epické rozměry hry - aspoň dokud nevydají něco specializovaného...
31.1.2012 14:59 - sirien
noir píše:
Takhle si mohli dál poměrně levně držet vazbu na ty, kdo mají rádi epické rozměry hry

Otázka, kolik lidí ten epic skutečně vůbec hrálo
31.1.2012 15:00 - Blaine
A jelikoz ja se se svoji partou do epickeho tieru dostanu, na konci pristiho sezeni budou pravdepodobne psotupovat na 15. lvl, tak bych docela ocenil vetsi podoporu epickeho tieru. Abych pravdu rekl, tolikrat jsem s ruznymi partami zacinal na nizkych tierech, ze vlastne poprve mam ve skutecnosti sanci vyzkosuet si nejakou vysokou uroven v DnD a docela bych ocekaval vic, nez co zatim vydali.

//Edit: ja bych chtel a hodlam to udelat, jak jiz pisu Siriene, ale jak dlouho se nam to povede? To uvidim podle toho, jak to bude fungovat. Stejne to driv jak nekdy za pul roku nebo spis pozdeji nezjistim.
31.1.2012 15:10 - noir
sirien: Jsem na tom podobně jako Blaine. Zřejmě je to málo lidí na to, aby se na tom dalo rejžovat. Já to chápal spíš jako snaha o udržení hráčů. Jsem si jistý, že Paizo a další konkurence bedlivě hlídá veškeré kroky Wizardů - jak se uvolní nějaká ta nika, hned do ní někdo vklouzne. Wizardi by se měli sakra snažit, aby jim do ní nikdo nevlezl, než vydají pravidla.
31.1.2012 15:14 - Vojtěch
Do Epic tieru 4E by Paizo a další OGL vydavatelství určitě nešlo - museli by se vzdát OGL kvůli GSL a tím pádem by se prakticky zabili.

Blaine: jdete na 15. lvl a postupujete do epic tier? Vy dáte 5 lvlů za sezení? :-O
31.1.2012 15:16 - noir
Vojtěch: To, že je postava na 15. levlu, znamená třeba to, že už používá EPIC výbavu a může se setkávat s EPIC monstry.
31.1.2012 15:21 - sirien
Blaine píše:
pravdepodobne psotupovat na 15. lvl

Můj omyl, ingorujte mě. Zaměnil jsem si terminologii a reagoval jsem v domněnce, že epic tier = 21+ level
31.1.2012 17:34 - Almi
Tak já bych byl samozřejmě taky rád, kdybych měl Epickou podporu pro své kampaně, které v jednom případě už přímo klepou na dveře epicu (postavy mají 20. level).

Líbilo by se mi DMG3 s podporou třeba uvažovaného Planescape či jiného dostatečně epic prostředí či města. Takhle to u mne v reálu spěje k tomu, že ho nahrazuji trochu Sigilem, případně nejrůznějšími dread doménami v Shadowfellu či jiných světech. Ale je to škoda.

Co se potvor týče, tak těch je na epicu docela odpovídajícně, vzhledem k tomu, že se do téhle části hry dostane jen zlomek hrajících družin. Takže šance na "opakovatelnost" je stejně malá jako na nižších úrovních.

Na druhou stranu, nemálo těchto potvor je ještě z neerratovaných MM a je to docela znát (nejmarkantnější je to u draků - jsou v každém MM a docela se vyvinuli do současné velmi cool podoby).
31.1.2012 18:17 - sirien
Sakra, tak sem to chápal dobře! Epic je 21+ a Blaine s noirem mě tu (určitě úmyslně) pletou!

V tom případě ale moje napůl rétorická otázka pořád platí: zajímalo by mě, kdo to vůbec nějak hrál, že by k tomu tu podporu potřeboval. Popravdě kromě srazového pokusu rozsekat draka s postavami na nějakém nechutném levelu je Almi teď a tady snad první o kom slyšim že se dostal aspoň na hranu, na druhou stranu jsem už několikrát slyšel věci typu "no, my to hrajeme tak do tý devítky, desítky / čtyrnáctky, patnáctky, ono to pak začne být hrozně přeboostěné"
31.1.2012 19:22 - Assassin
Sirien: Myslím si, že takových může být víc. Ne všechny skupiny hrající DnD4e jsou veřejně známé v diskuzích na internetu. Naše skupina třeba patří mezi čtenáře D20 (já to tu sleduji pravidelně, ostatní čtou jen zápisy AAček), ale nikdo z nás sem nepíše. A k tématu, podle zápisů koukám, že máme za sebou 32 her. Hrajeme asi rok a půl a postavy jsou teď na 19tce. Nedostatek materiálu nemůžu posoudit, zatím se mi zdá, že je toho dost. K přeboostěnosti, je to určitě dost rozdílná hra a musí k ní být jiný přístup než k hře na počátku heroic tieru. Uznávám, že já třeba upřednostňuji ty nižší úrovně, znám hráče co ne. Máme v plánu to dohrát až do konce, ale když to začne být nuda tak to prostě zabalíme. Jsem na to sám zvědav.
31.1.2012 19:24 - Vojtěch
Já myslím, že se tu míchá označení pro poslední tier levelů a označení pro hodně coolhusté.
31.1.2012 22:52 - Alnag
V podstatě je to přiznání, že Epic nefunguje a nedá se s tím nic dělat.
31.1.2012 22:55 - Naoki
Píše:
zajímalo by mě, kdo to vůbec nějak hrál, že by k tomu tu podporu potřeboval.

<---
Dvakrát jsme dokončili kampaň v otm smyslu, že jsme to dotáhli až do lvlu 30. Poprvé jsme se dostali na lvl 21, udělali dobrodružství a pak skok na 30ku (DM chtěl mít kampaň z krku a navíc poslední dobrodružství se hezky nabízel k ukončení), kde jsme akorát udělali masivní pvp fight a bylo to.
Podruhé jsme poctivě šli lvl po lvlu a na závěr byl epický fight proti Vecnovi. Tak epický že trval 4 hodiny...
31.1.2012 23:08 - Gurney
Možná s tím nebudete souhlasit, ale rpgčko, kde bojový encounter trvá dýl než průměrný match v Diplomacii mi přijde broken. A to je přesně případ epic tieru.
31.1.2012 23:46 - Naoki
průměrný match v diplomacii trvá míň než 4 hodiny? to bych do toho teda neřekl...
31.1.2012 23:50 - Quentin
čtyřhodinový boj není špatný, pokud je zábavný. A na to máte ve 4e tak 50% +/- 30% za DM skill :)
1.2.2012 00:05 - Naoki
no tak aby 4hodinový boj byl zábavný musí mít zajimavé zvraty a ne vypálit během 10 kol daily a encounterovky a pak ho ubíjet at-willkama :) a on DM se to pokusil udělat nečím zajimavým (matně si vzpomínám nějaké 4 plošiny mezi kterýma se portovalo a každá plošina dávala nějaký bonus), ale to nic nemění na tom, že po dvou hodinách půlka družiny už usínala nudou
1.2.2012 00:05 - ShadoWWW
Přestože jádro pravidel je pořád D20, tak kostra 4E je hodně robustní. Postup na novou úroveň bez character builderu je v epic tier jen pro hodně odvážné a souboje trvají věky. Zjednodušit tu základní robustnost je ale velký problém. To už je lepší udělat novou edici.

Začít minimalistickou kostrou, jak ukazují v nové iteraci, je lepší. Takto snad bude možné vyřešit souboje rychle a zábavně i na vysokých úrovních a popřípadě pomocí rozšíření změnit na hodinové orgie. Ale vždy se bude kam vrátit.

4E se snažila délku soubojů opravit pomocí náhodných karet s bonusy, ale to fungovalo spíš na paragon, ne epic tier.
1.2.2012 09:23 - Beltar
Take jsme se tam s jednou družinou dohrabali.Matematicky model jde uplne do haje. Treba rozdil obran mezi některými postavami byl i 15. Při hodu d20 pak jednoho skoro netrefujes a druhy je pomalu autohit.
Navíc už se tam objevuji silená komba a pokud si někdo jen hraje postavu a chce aby byla nějak "charakterově zaměřená" tak funguje jen jako přívěšek komberovi, kterej čistí mapu.
Viděl jsem jak jeden DM dal Drowímu Roguovi, oddanému stoupenci Lloth speicální jednorázový předmět, který mu dával na jeden boj critical 11+. Souboj pak vypadal tak, že já trefil Elder Shadow Dracoliche na 18+ stunem a ten Drow v nalsedujícím kole rozjel mlýnek a ubral mu asi 1500 životů. (A to byl jen na 25 urovni)
1.2.2012 10:22 - Blaine
Chjo. Samozrejme, ze epic tier je 21+. Ale jelikoz budeme hrat 21+, ano, sice az za nejaky cas, ale to na veci snad nic nemeni, pokud uz ted rikaji, ze zadny support nebude, tak se me to dotyka uz ted.
Hlavne musim nejak foreshadownout veci uz ted, protoze jsme uz temer uzavreli dejove linky, ktere jsme nacali pred desatym levelem a blizime se k vrcholu deje Paragon tieru - velke bitvy mezi dvema staty, kde hraci stoji mezi nimi a vlastni dulezity kus zeme, kde se bitva odehraje. Ted narychlo shani spojence, pripravuji se na oblehani, chystaji si diplomaticke pozice a tak. Uz se spojili se zastupci letni dvorany z Vily divociny, z nejblizsi magicke univerzity si sehnali vedecky doprovod do jednech starych trpaslicich ruin, kde ma byt portal do jine sfery, kam davni trpaslici schovali velky poklad. A ted jsou na ceste ke klanu obru, ktery chteji pouzit jako hlavni shock troops, na rozrazeni bloku nepratelske pechoty.
1.2.2012 10:24 - Blaine
Abych dodal: Prvni BBEG uz porazili, ale na konci heroic tieru jeden z nich odehral scenu, kde nam dal dalsiho padoucha. A ten ma prsty ve valce, bude to pravdepodobne prvni vetsi "boss" na epic tieru, sluha neceho vetsiho.
1.2.2012 12:11 - Almi
Blaine: moc hezký! :)) přesně takhle si představuju přechod na epic.

AA jsou v tomhle mnohem komornější, většina dramat se odehrává v užším kruhu, ale jsou i tak docela závažná a protivníci úctyhodní. Jen je otázka, zda si o tom vůbec někdy něco ještě přečte víc, než jen Nerhinniny shrnující zápisky, nu - uvidíme.

Co se déílky soubojů týče - to je stará písnička. Radši se k ní nebudu vyjadřovat, protože opravdu znám oba extrémní názory a spojit je do jednoho funkčního celku je nemožné.

V AA tak souboje už jsou a budou naprostou výjimkou. Hráči je prostě nechtějí. Svou potřebu si tak kompenzuji v Encounters a mohu zodpovědně prohlásit, že po odehrání (teď už desítek) Encounters session se bez problémů dají během večera stihnout dvoje bojové scény a jedna či dvě nebojové plus příběh okolo a k tomu půlhodinová večeře a zábava kolem :-))

Prostě to je vše o zábavnosti scény a lidech okolo (při poslední sérii jsem tisknul některé mapy plnobarevně (Copy general výrazně zlevnil i velkoformátový plnobarevný tisk) a mělo to úspěch - souboj ve výtahové šachtě na plošinách, kde potvory lidi shazovali z trasportních plošin, scéna se výškově dynamicky měnila podle toho, kdo jak točil vrátkem a všude otravovali lítačky - mělo to své kouzlo :D

A lidi to baví - podle zájmu to vypadá, že bych byl schopen postavit z fleku další Encounters družinu, jen kdybych na to měl čas :D
1.2.2012 13:21 - Sethi
Almi píše:
Hráči je prostě nechtějí.

*vzdorovité mumlání*
Já mám boje ráda.
*konec vzdorovitého mumlání*
1.2.2012 14:44 - ShadoWWW
Na webu Hraj.cz jsem narazil na obsáhlou recenzi deskovky Castle Ravenloft.
1.2.2012 21:28 - Gurney
Zvláštní je, že v jakékoli rpg naše skupina vždycky bojovala ostošest a když zvažovali jestli se do boje pustit, tak z hlediska toho, jestli na protivníky maj nebo se to nedá vyřešit elegantněji, filmověji nebo prostě jen s vynaložením menších zdrojů. Ve 4e u čtyřech z pěti stálých hráčů (včetně GMa) po nějaké době zavládl k bojům odpor a jediné hledisko, které se zvažovalo bylo jestli máme zrovna dneska fakt tak strašně moc náladu na bojový encounter a nechceme radši místo toho vynaložit ten čas na nějaký podstatný posun v příběhu, rozvinutí nějakjé zápletky, kradení nějakého magického stuffu (lootování ne, to by opět vyžadovalo bojový encouner). Kdysi mě napadlo i jestli to není součást nějakého fikaného způsobu převýchovy bojově orientovaných hráčů. Něco jako vypustit partu lidí co maj rádi čokoládu do cukrárny a když jim pomalu začne být blbě tak jim zabouchnout dveře a počkat než budou mít k čemukoli sladkému ultimátní odpor. Jen takový postřeh, zajímalo by mě jestli má někdo stejné zkušenosti.

(bez souvislosti s AAčkama, kdyby měl někdo dojem že hodnotím cizí hry u kterých jsem nebyl)
1.2.2012 22:00 - sirien
Almi píše:
Jen je otázka, zda si o tom vůbec někdy něco ještě přečte víc, než jen Nerhinniny shrnující zápisky, nu - uvidíme.

Hned co budu mít čas tak to přečtu celý, neboj. Už se docela těšim :)
7.2.2012 19:13 - ShadoWWW
I dnes se najdou skupiny, které až teď začínají s DnD 4E. To je pro mě dobrá zpráva.
7.2.2012 19:34 - Quentin
My teď taky s alternativní skupinou začínáme 4e hru ;-) Vypravěč to povede dokonce poprve.
8.2.2012 07:44 - Merlin
Tak jak jsem zvyklý si kupovat všechny Tilesy 2x tak jsem si teď koupil ty poslední Haunted temples (jak se ukázalo, jsou to mapy a ne tilesy). Stačí mi bohatě jedny, tak pokud je někdo chcete tak za 200 Kč (v černým rytíři jsou za 299 )vám jedno balení přenechám.
8.2.2012 10:28 - noir
Díval jsem se po oku na dnes zveřejněné příšery na wizardech (http://wizards.com/dnd/downloads/dungeon/199/199_Lords_of_Chaos.pdf). Jo, jsou to super epic mrchy, ale jestli je to signál, jak budou vypadat příšery v 5. edici, tak potěš koště.

Když se podívám na Olhydru, tak se musím smát - úplně vypíná všechny postavy, které používají něco jako efekty: je imunní vůči 1/3 existujících efektů a zbytek automaticky shazuje na začátku svého kola; to je ale přece skoro to stejné, jako by by vůči nim byla imunní. Zabírá jen prosté mlácení a ubírání hitpointů. Jakákoliv strategie nebo taktika je předem odsouzena k neúspěchu. Gratuluju, designéři...
8.2.2012 11:02 - ShadoWWW
ZDE pro ty, co nemají DDI.
8.2.2012 11:10 - Alnag
Noir: To je přece ten oD&D feel... mlácení a ubírání hitpointů. ;-)
8.2.2012 11:33 - Bajo
Určitě není imuní vůči kreativitě, lstem a taktice v rámci fikce, tolik k oD&D feelu ;-)
8.2.2012 12:05 - Vojtěch
Hmm... takže se nedá permanentně vypnout, nicméně jde určitými postupy umožnit některým postavám uniknout ze spárů té bestie (to co shazuje až na začátku kola), nebo se pohybovat kolem bez toho, že by nás plácnula na dobu jednoho kola.

Herdek je to primordial. Trapná slabost není zrovna přípustná. Jestli je problém délkou boje, tak bych spíš ubral hit pointy.
8.2.2012 12:13 - noir
Vojtěch: Je imunní na všechny efekty ve hře. Zcela vypíná kontrolery. To je to, co mě štve - jediné, co proti ní mohou reálně udělat, je to, že jí vypnou oportunity útoky. Tedy něco, co dělá at-willka na 1.úrovni.
8.2.2012 12:20 - Quentin
Bajo: Mechanicky jo. Velká část plánů, co vymyslíš, se nakonec převedou do dazed/stunned/blinded etc. a na ty má vesměs imunitu. Moc bych to neřešil ... holt je to prostě juggernaut :)
8.2.2012 13:20 - Merlin
Noir: záleží snad na DM, jestli tu potvoru použije a jestli ne. A když ji použije, tak ví proč to dělá...brečet nad tím, že je moc silná a ty nemůžeš použít všechny své megasuper schopnosti tě není důstojná :)
Jako DM bych takovou potvoru použil(pokud) se zvláštním zřetelem (např. v místnosti, kde by se po rozbití jednotlivých krystalů ubírala jedna imunnita). šla by zabít buď hrubou silou nebo pomocí složitáých manévrů, kdy by postavy musely složitě zničit její ochrany...
8.2.2012 13:36 - noir
Merlin: Ta potvora není moc silná - je prostě navržená tak, aby úplně vypínala některé role. Ani jsem na ní nechtěl ukazovat, že je to podle mě špatný design, ale hlavně, jak moc to jde proti myšlence 4e. Ta přece prosazovala, že v každém souboji , při každé situaci si bude jakákoliv role moci užít svůj záblesk slávy. O 5i autoři říkají, že dá možnost v různých scénách vynikat různých druhům postav - to je IMHO ten obrovský rozdíl mezi edicemi. A zdá se mi, že tahle beasta je moc hezkou ukázkou toho, jak moc tahle filozofie nefunguje. Myšlenka "udělejme cool fight, kde se bude ale polovina postav nudit, protože jejich postavy nemůžou nic dělat," mi přijde velmi oldschool. Tedy překonaná...

Na veselejší notečku: Vypadá to, že další příručka se bude jmenovat Dungeoneer a přijdou v ní jako plně hratelné rasy kobold a goblin. http://community.wizards.com/go/thread/view/75882/28881137/Official_Kobold_race_coming!
8.2.2012 13:43 - Bajo
Píše:
O 5i autoři říkají, že dá možnost v různých scénách vynikat různých druhům postav - to je IMHO ten obrovský rozdíl mezi edicemi. A zdá se mi, že tahle beasta je moc hezkou ukázkou toho, jak moc tahle filozofie nefunguje.

Otázka je, jestli tím mysleli: "vynikat na úkor ostatních" nebo tím mysleli: "vynikat ve smyslu příležitosti otevřít novou možnost". Zdržel bych se ukvapených soudů nebo odhadů, že je to ta první možnost, na základě jedné, navíc epic, nestvůry pro současnou edici (to není reprezentativní vzorek).
8.2.2012 13:46 - noir
Bajo: Z reportů mi přišlo, že platí první možnost.
8.2.2012 13:47 - Bajo
Je to epic (tzn. specifický, okrajový případ) a navíc je to stále 4E (souvislost s vývojem 5. vůbec nemusí být nijak zásadní nebo vypovídající, pokud zrovna tomto případě vůbec nějaká je)
8.2.2012 13:47 - Merlin
Noir: já to chápu, :) nicméně fight dělají především DM a já si umím představit ja takové potfory využít v boji tak, bay se nenudili i jiné postavy než "kombajni".
8.2.2012 14:02 - Vojtěch
No, ona jen neumožňuje být zaražena v rozletu, ale controller jí pořád dává damage a pořád může nechat proběhnout nějaké combo, pokud si to dobře postavy načasují. Mimo to má i zranitelnosti, do kterých se dá opírat. Prostě je to chodící rybník, tak nejde zastavit jinak než pevnou zdí.
8.2.2012 14:04 - sirien
noir píše:
Ta přece prosazovala, že v každém souboji , při každé situaci si bude jakákoliv role moci užít svůj záblesk slávy

boring :/
Nemusíš nad ničim přemejšlet, kašli na roleplay, na nějaké taktiky, prostě naběhni a jebni tam pár encounterovek, my se už postaráme aby sis s nima připadal hrozně hustě.
so cool.
Netoužim ve hře po ničem jinym, než si prožívat záblesky slávy, které mi někdo laskavě naservíroval pod nos v podobě ultimátního +40 vs AC 10d12+50 / 10d8+40 dmg encounter tlačítka. Sem prostě vždycky tak brutální když ho zmáčknu!!!! Zvlášť když má DM v instrukcích "použij v encounteru počet hustejch potvor adekvátní počtu sem-superhustě-cool encounter tlačítek které mají hráči dohromady k dispozici."
WOW. Ehm. Vlastně spíš WoW.
8.2.2012 14:13 - noir
sirien: Zdá se mi, žes vůbec nepochopil, o čem jsem psal. Zkus to ještě jednou.

Vojtěch: Kontroler, damage. V jedné větě. Ach.
8.2.2012 14:18 - sirien
Já chápu že jako obvykle nestíhám Tvé úchvatné myšlenky, ó velký noire, takže to co by mohlo vypadat jako naprosto trapný pokus o odklonění diskuse tím určitě není a skutečně jen upozorňuješ na to že jsem Tě pouze špatně pochopil.
Avšak bohužel, stále ještě mám mnoho co dohánět abych dosáhl Tvé velikosti a slávy a tak i přesto, že vím jak jsi zaneprázdněn, si dovolím požádat Tě o trochu Tvého vzácného času, abys mi vysvětlil, jak přesně jsi zamýšlel svou vizionářskou, k systému orientovanou větu:
noir píše:
proti myšlence 4e. Ta přece prosazovala, že v každém souboji , při každé situaci si bude jakákoliv role moci užít svůj záblesk slávy.
8.2.2012 14:23 - Vojtěch
Damage ano. Controleři zpravidla můžou sáhnout na vulnerabilitu, takže ten průměr tam bude. A na nasázení damage myslím stačí nějakým těm combo postavám jen mít potvoru ve správné kondici, což myslím controller zařídit celkem umí, pokud za něco stojí. Stačí když se striker posune v init za něj.
8.2.2012 14:25 - noir
Siriene, prosím, jdi s tou nesmyslnou agresivitou k šípku. Přijde mi to nemístné. Pokud to cítíš jinak, tlač na pilu dál, já u toho ale nebudu...
8.2.2012 16:17 - sirien
Sorry, ale já skutečně nenacházím žádný jiný výklad Tvého sdělení.
Ano, máš pravdu a souhlasím v tom, že 4. iterace je postavená tak, aby každá postava měla ve scéně svůj moment slávy - aby ve valné většině, ne-li všech, bojových encounterech každá postava měla nějakou super power kterou může nadělit hromadu damage nebo udělat něco hrozně užitečnýho. Aby ve valné většině skill challenge se nakonec tak nebo jinak mohl uplatnit každý nebo alespoň valná většina skupiny.
Je toho dosahováno mechanicky - tak, že Ti hra prostě dá schopnost, která je vyvážená vůči at-willkám a průměrné, precizně vybalancované opozici, tak, že prostě zabere.

Rozdíl je v tom, že mě to prostě přijde děsně nudné. Úplně to postrádá ten rozměr nějaké snahy a zásluhy. Když ve WoD hraju huntery, tak si vychutnávám tu taktiku, přípravu, to že postavy které nejsou bojové se do té scény zapojují v rámci svých zcela odlišných možností.
Ve 4. iteraci pak mám dojem, jakoby někdo úplně cizí podminoval nepřátelskou základnu, pak mi vrazil do ruky krabičku s jednim velkym červenym tlačítkem, prohlásil "kdykoliv budeš chtít!", já to zmáčknul, nepřátelská základna se rozletěla na hadry a všichni mě najednou plácaj po rameni, jak hrozně hezky jsem to zaminoval a jak zkušeně jsem zmáčknul červený tlačítko.

Jasně - neni to TAK HROZNĚ děsivé, hrál jsem 4i a jako bavil jsem se. Ale pokud se bavíme o filosofii 4i v kontextu toho že každému nechává jeho chvíli slávy, pak tohle je pachuť, kterou jsem prostě víc nebo míň z toho systému pociťoval pokaždý, když sem k němu sednul. Důvod proč mě to bavilo byl čistě Alnag případně Almi apod. - výborní vypravěči, kteří svými zkušenostmi a schopnostmi tu systémovou pachuť prostě přebili.

A teď mi prosím řekni, kde (jestli vůbec) jsi měl namysli něco jiného, než o čem mluvím.
16.2.2012 18:06 - Assassin
V topicu DnD Encounters se domlouvá přímo hraní s konkrétní skupinkou hráčů, proto se zeptám spíše tady. Je možné pro běžného smrtelníka nějak získat materiály k DnD Encounters? Třeba i ty starší? Do Prahy to mám kus, pokud vím, tak nikde jinde se v ČR nic takového nepořádá, a proto bych je chtěl zkusit alespoň v domácím prostředí naší skupinky, popřípadě z nich načerpat pár nápadů. (Nebo zkusit zorganizovat podobnou akci v Brně? Kdysi jsem hrál v prostorách DDM, ale ředitelku zavřeli. Takže nevím kde, Černý rytíř v Brně je pro mne místo neslučitelné s DnD)
23.2.2012 09:51 - wlkeR
Byl by nějaký majitel DDI od té nesmírné dobroty a nahodil někam včerejší článek Faded Power?
23.2.2012 10:23 - ShadoWWW
Třeba najde. :-)
23.2.2012 10:32 - wlkeR
Díky moc :)
29.2.2012 00:06 - ShadoWWW
Přichází hrdinové z Chaosu živlů.
29.2.2012 08:21 - Almi
ShadoWWW: Díky! Já si je včera přinesl natěšeně domů...a byl totálně zklamán. Možná budou mít hráči jiný názor, ale podle mne se jedná o typickou zbytečnou příručku - kdyby vyšla v e-podobě, vůbec nic by se nestalo.

Obsahuje minimum fluffu. Ten zajímavější navíc poslední měsíc vychází na Insideru, takže to evokuje dojem, že původně měla být knížka výrazně tlustší, ale následně to ořezali na minimum a pro zvýšení zisku to rozdělili.

Je to hardback, což u příručky, u které se neočekává častější používání nechápu (srovnej s Monsters of Nentir Vale, které mám v ruce skoro pořád a pevnou vazbu nemají).

U knížky není žádná přidaná hodnota, žádná mapa, prostě nic. Jsem zhýčkaný? Asi ano...ale za tu cenu (v Rytíři 649,- Kč) jsou to vyhozené peníze.

Obrázky jsou z velké části použité už podruhé či potřetí.

Minimální nápady pro DMa. Všechno už tu bylo, jen je to tentokrát pohromadě a na jednom místě. Jediné zajímavé je přehledná tabulka/seznam primordiálů. Ale ta už vyšla jako ukázka. Akorát tak namlsala, protože primordiálům je jinak věnováno minimum prostoru. Kdo čekal nějaké rozsáhlejší povídání o Primordiálech, nebo dokonce (jsem DM) jejich staty, popisy, vychytávky, je zklamán. Ano, je to players option, ale stejně...

..přesně to ilustruje proměnu netu za poslední 2 roky. když vyšla Arcane class, tak OK. Ale dnes, když člověk postavu tvoří online, mi to přijde jako fakt luxus.

Takže pro mne verdikt - koupit z důvodu sběratelského, neb je to jedna z posledních věcí, co vychází pro 4e. Schválně se podívejte někdo do edičního plánu pro letošní rok. Kde jsou ty časy, kdy každý měsíc vycházela 1-3 věci...

Je docela děsivé vidět, že letos nás čeká vlastně jen "Drowí nájezd" v létě, pár tilesů a něco zrecyklovaných starých map :(

Vzniká tak vtipná situace, že to skutečně zajímavé v posledím roce vychází jen prostřednictvím Encounters nebo Lair Assault - zajímavá a různorodá dobrodružství doprovázená leckdy naprosto famózními mapami - A JE TO ZDARMA!

A moje zkušenost ukazuje, že kdyby to vydali komerčně (v ceně cca. 10-12 USD), lidi jim urvou ruce.
29.2.2012 08:35 - Vojtěch
Já do toho asi půjdu kvůli pár classům upraveným do úrovně Essentials (stejně jsem jenom sbíral classy). Je v Book of Vile Darkness něco zajímavého? Zatím se mi ji nechtělo stzahovat.
29.2.2012 09:36 - ShadoWWW
Ano. Je smutné, že kniha, která měla být poslední vlajkovou lodí, vlastně nepřináší tolik nového - tedy hlavně fluffu, kvůli kterému se dřív vyplatilo kupovat knihy.

Přijde mi, že v určité fázi tu knihu měli docela dobře zpracovanou, ale pak utli celou 4E a nastaly dva důsledky:
- Věděli, že kvůli blížící se 5i už tuto knihu moc hráčů kupovat nebude.
- Razantně osekali magazíny Dragon a Dungeon a imho do nich nacpali tento měsíc především to, co mělo být původně v této knize.

Vlastně nastávají dvě paradoxní situace. Jednu popsal Almi a druhá je ta, že malé nakladatelství Paizo teď chrlí příručky rychleji než velcí WotC (zvlášť, když započteme Pathfinder Path) a k tomu ještě mají zisky z prodeje PDF. I když je jasné, že už asi nikdy nenastane raketové tempo začátků 4E, kdy každý měsíc vycházely 1-3 příručky, ale nemuseli tak razantně přepínat do "udržovacího režimu", kdy jedou jen na poplatcích z DDI.

Myslel jsem, že už během března představí nějakou verzi veřejné bety 5i, ale to asi zatím stále ještě nehrozí, protože na začátek dubna je ohlášeno další neveřejné testovací hraní (respektive otevřené hraní jen v rámci Conu).
29.2.2012 09:43 - Vojtěch
Mno, fluff jsem tedy viděl i v době slávy 4E, ale platit se mi za to tedy nechtělo :/

Myslím, že zbytečně se zaměřili na chrlení mechanik a jiného crunch obsahu a fluff byla buď recyklace, nebo jen lehké přeleštění - obecně mi to připadalo celé jaksi minimalistické, až to bylo na škodu věci.
29.2.2012 09:51 - ShadoWWW
Myslel jsem to hlavně tak, že pro předplatitele DDI, kteří si vytváří postavu v Character Builderu, nemají knihy bez fluffu smysl.

Prvotní myšlenka byla, že se udělá mechanicky kvalitní hra a že hráči a DM si doplní (vymyslí) fluff už podle sebe, aby jim vyhovolal. Ve střetu s Paizem a hlavně právě kvůli DDI se ukazuje, že bez kvalitního fluffu to nejde a že právě fluff je to, na co hráči her na hrdiny nejvíc vzpomínají.
29.2.2012 10:38 - Almi
ShadoWWW: Ano, souhlas. Fluff si klidně vymyslím. Ale jako DM (i jako hráč) potřebuju kvalitně zpracované mechaniky.

Občas nějaké malé nakladatelství (Goodman, ale i Paizo) vydají něco pro 4e. Ale z hlediska mechanik je to děsná zpotvořenina. V lepším případě prostě jen vezmou potvoru a přejmenují (*). Jedna z věcí, které jsou na 4e výborné je skvělé zpracování mechanik a převedení fluffu do nich. Často velmi nápaditě, až zákeřně, ale nenarušuje to systém. Spíš hezky obohacuje.

Z toho důvodu si třeba vážím Book of Vile Darkness. Vojtěch se ptal - ano, stojí minimálně za stáhnutí. Jako DM na něm oceňuji, že se kompletně věnuje tomu, co má v názvu a co od něj hráč i DM očekává. Každý si tam najde něco. Já jako DM třeba velmi obdivuji perfektně zvládnuté kletby - ukázkově zvládnutý mix herní mechaniky a fluffu (každá kletba obsahuje návrhy na to, jak se jí zbavit - a často jsem se VELMI bavil).

(*) 4e je postavená na zajímavých encounterech. Nemusí se to každému líbit, ale prostě vymyšlení zajímavé a nápadité scény udělá hodně. Na Encounters třeba nesmírně obdivuji, že mají přesně to co chybělo ofiko WotC dobrodružstvím zpočátku - ačkoli se tam hodně bojuje (resp. každá herní session má souboj), vůbec to neruší, většina jich je velmi nápaditě vymyšlená, takže DMa hra baví a hráči jsou překvapováni a musí vymýšlet řešení složitější než "zabijme je všechny, ono to nějak dopadne". Pokud je k tomu ještě hezká, nebo dokonce ručně kreslená mapa nebo obrázek, jsou blažení všichni.
29.2.2012 10:44 - wlkeR
ShadoWWW: Díkes.

Já už tyhle knihy neberu, páč hned potom, co jsem nastackoval knihovnu Essentialsovejma softcoverama se vrátily hardcovery, navíc pro mně často marginálního obsahu... Jsem rád, že do nich můžu nahlídnout v podobě PDF, ale tím to asi tak hasne.
5.3.2012 16:50 - noir
Dotaz: Jsem v hledání na webu velká lama, takže nevíte někdo, jestli se dá stáhnout film "Mazes and Monsters (http://www.csfd.cz/film/13061-prisery/) - já toho schopný nejsem a takové ty torenty používat neumím. Údajně je to velmi dobrá ukázka hysterie 80. let z Dungeons and Dragons, tak by mě to docela zajímalo..
6.3.2012 10:44 - Me-dea
Tady si to stáhni.
6.3.2012 12:06 - Almi
ALL: Tak mám v packách nové Encounters: Eye of Elemental Evil.

Jaké je? Někteří možná pamatujete ikonická dobrodružství historie DnD, jménem Temple of Elemental Evil a Return to Temple of Elemental Evil (byla snad tuším pro 2e a 3e) a jsou to snad vůbec nejslavnější DnD dobrodružství.

Tak tohle je ochutnávka z toho příběhu...zaměřená na vše kolem elementálních sil. A Aby to bylo ještě lepší - těšte se na trpaslíky a drowy, protože nasledující Encounters, které budou zdá se přímo navazovat, budou o čem jiném než..o Menzoberranzanu, drowech a všem kolem nich (aby ne, když vyjdou v létě tematické příručky).


Nový Lair Assaut: Attack on the Tyrantclaw (nebo tak nějak)..je..totální. Lépe se to nedá vystihnout. První Lair Assaut (co jsme ho hráli) byla taktická řežba. Druhý (pirátský) mi přijde docela pohodový a takový rozverný, přesně ve stylu Kapitána Jacka Sparowa.
Ale tenhle třetí..je prostě peklo. Je to rychlejší, než Forge Titan. Nedá se v něm tolik taktizovat, prostě není čas (odevšad se valí hordy nepřátel) takže to odsýpá mnohem rychleji..a přitom je to šílená řežba. A o čem to je? Družina přijme nabídku dryádího druida a doprovodí ho na Isle of Dread. Ostrov, kde v ruinách vesnice je záhadný a mocný obelisk. Bohužel, ostrov není tak opuštěný, jak se zdá...a tak družinu čeká noční můra v podobě ochrany druida. Princip je tedy velmi snadný - přežij! A hlavně - musí přežít druid!

Velmi vypečené je, že družina dostane do začátku určitý pool bodů, za který si může nakoupit různé obranné věci, včetně balisty, magických turretů, zábran atp.

Glory points jsou jednodušší a snáze dosažitelné.

Mapa je opět ručně kreslená, oboustranná.

Shrnuto - zatím mne nenapadá, jak to udělat, aby družina přežila. Protože to je prostě mlýnek na maso...těším se! :)))

BTW: Co říkáte myšlence uspořádat DnD Day. S tím, že by se na nich hrál i Lair Assault? Lidi by si připravili postavy dopředu, podle toho, co by chtěli hrát a bylo by to.

Na výběr by bylo dobrodružství na poslední ofiko DnD Day (pro postavy na 1. levelu) - ale toho není dost pro všechny. A všechny Lair Assaulty (tj. dvoje pro postavy na 5. úrovni a jeden pro 8. úroveň).

S tím množstvím se dá v pohodě pokrýt 5 a více stolů. A všichni by si měli přijít na své.

Dokonce mám i nějaké staré figurky ze starých DnD Day a hromadu Fortune promokaret..hmm? Konání - vidím to tak někdy na první půlku dubna?
6.3.2012 12:23 - Vojtěch
Já jsem pro. Klidně můžu i DMovat nějaký PFRPG nebo i 4E (ale tam jsem si o dost méně jistý) kdyby se nedostávalo DMů.
6.3.2012 12:32 - noir
Su pro, už dlouho nic nebylo. Je-li potřeba vytvořit nějaké postavy těm nepřipraveným, rád to udělám. To datum vy bylo ideální.
6.3.2012 13:00 - Jarik
Termin prvni pulka dubna???
doufam, ze je vsem jasne, ze tam jsou Velikonoce (6.-9.4. :) )
takze by to asi bylo lepsi 13.-15.4. (a za mne rozhodne nedele. v sobotu jsem ve skole :) )

ale kdyz najdu cas, tak se rad zucastnim :D
6.3.2012 13:10 - wlkeR
Víkend po 13. dubnu by byl super, tou dobou se zrovna budu placatit po Praze. A můžu přivléct dodatečné Tyrantclaw, dobrodružství pro GameDaye bohužel nevedu :(
6.3.2012 13:21 - Vojtěch
Po pravdě řečeno některá game day dobrodružství stále za bačkoru... že by něco vlastního z kostky?
6.3.2012 13:24 - Almi
ALL: Takže, Černý Rytíř má volný termín v neděli 15.04.2012. Čas - vyhovuje začátek cca. mezi 11 a 12 hodinou? Konec jako obvykle - kolem páté až šesté hodiny.

Vojtěch: Super, jsem rád, když budou lidi na Pathfinder, bude to skvělý :)
Co se DMů týče, začnu to teprve řešit, pár nápadů, uvidíme, kdo bude mít čas a kdo ne. POkud se jich nebude dostávat, řeknu.

noir: Úplně super, vidím to na přípravené postavy pro 5. a 8. úroveň pro Lair Assault (data dodám), pro 1. level budu mít když tak připravené ofiko, co jsou vždy u Encounters.

wlkeR: fajně, já ho mám taky 2x, tak to dáme nějak dohromady.

V podvečer, po hře..zase nějaká hospůdka, tož s tím počítejte. Kdo by potřeboval přespat, dejte vědět, taky nějak zorganizujem.
6.3.2012 13:26 - Vojtěch
Jsem spíš záložní program ale vzhledem k tomu kolik je akcí, tak se rád přidružím. Klidně můžu odehrát 4E - berte mě jako dobrovolníka k dispozici.
6.3.2012 13:28 - Almi
Vojtěch: Jasně :) Jinak, lair Assaulty stojí za to. Rád bych tam ale viděl i třeba kdysi někdo připravil Pathfinder dobrodružství, případě třeba i one-shot, pokud by byl zájem ze strany hráčů.

Berte to jako setkání/hraní lidí nejen z Kostky. Už jsme se přece jen dlouho neviděli, no ne?
6.3.2012 14:00 - Shako
Zni to super. Nedele vyhovuje, rad se zucastnim.

Predpripravene postavy se budou rozhodne hodit, pokud chcete nalakat i nejake dalsi lidi.

btw. To, ze kazdy prijde se svoji postavou (jen jednou) mi prijde, ze hrozi, ze se tam sejde hromada dohromady nepouzitelnych postav...
6.3.2012 14:03 - Quentin
Shako: Pokud jsi myslel nekompatibilních, tak se neni ceho bat. Jestli nejaka hra unese rozdilne postavy, tak je to dnd :)
6.3.2012 14:38 - Shako
Quentin: Nevim, jestli zrovna takovy masakr jako je Lair Assault... Aspon dle toho, jak je Almi zatim popisuje. :)
Hlavne jsem myslel, ze treba se sejde hromada strikeru, par controleru nebo leaderu a zadny defender (priklad, nikoliv kvalifikovany odhad). Jak z toho pak postavis smysluplne druziny, ktere maji sanci prezit?
6.3.2012 14:51 - Almi
Shako: Zas tak bych to nehrotil..DnD day jsou o zábavě. Jo, jasně..většinou si mne na hru domluví lidi, co chtějí "drsnější" hru, ale třeba u jiných stolů zase jsou lidi jiní. Má představa je, aby si to užili všichni a DMové k tomu určitě přispějou :)
6.3.2012 15:00 - Quentin
Shako: Hej sry, jsem z toho oldschoolu nejakej zdegenerovanej. Myslel jsem, že mluvis o motivacich, rasach, classach apod. Vubec mi nedoslo, ze jde o dps/heal/tank problém :)
6.3.2012 15:05 - Shako
Quentin: Jo, tak predpokladam, ze ruzne rasy, class a motivace nema cenu moc na oneshotu resit. Ale tak i kdyby to nebylo striker/leader... tak obecne proste kombinace postav, ktere pak nemaji sanci to zvladnout.
6.3.2012 18:36 - Vojtěch
Hele, co takhle hodit nové vlákno na hromadné srazování? :)
7.3.2012 09:34 - wlkeR
Insideři, nevíte, jestli pořád běží Dungeonovej seriál "Save My Game?" Nějak dlouho jsem o něj nezakop...
7.3.2012 16:20 - ShadoWWW
Save My Game zkončilo loni v prosinci. Teď už toho bohužel moc nevychází. Wizardi teď dělají hlavně na 5i. Z pravidelných rubrik zbyly akorát Legends & Lore, Rules of Three, The Dungeon Master Experience a občas jde vidět Design & Development.
7.3.2012 16:27 - Vojtěch
Teď se nesnaží zachraňovat cizí hru. Teď mají dost práce se zachranou vlastní hry asi ;)
7.3.2012 18:54 - wlkeR
SRM pracuje na D&DN? Nějak si nepamatuju, že bych ho zahlíd na seznamu, ale whatever.

Ale Dungeon a Dragon magazíny porát vycházej, ne? Sice nejsou k sehnání, ale vycházej... NĚCO v nich bejt musí...
8.3.2012 00:47 - Almi
wlkeR píše:
NĚCO v nich bejt musí...


..jo - předělávky Gygaxovo "obřího" 1e dobrodružství do 4e. stupeň kvality = odpad


..a materiály k Elementální příručce, které z ní vyházeli, aby je mohli vrazit sem.
14.3.2012 14:31 - Slávek
Mohu se jen optat...v 3.5 byla hmm dovednost nebo odbornost (pořád si nejsem jist jak se co jmenuje) prý na exotické zbraně jako katany atd....chtěl bych se optat jestli je něco i takového ve 4E ( jde o družinu která právě míří do Dračí země což je něco jako Japonsko) a docela by se mě to šiklo....klidně aby jste mohli používat exotické zbraně musíte mít tuhle odbornost .

na ty zbraně jsem našel tohle :
http://www.dandwiki.com/wiki/4e_Mundane_Weapons

Jestli teda to je k něčemu.
14.3.2012 14:34 - Vojtěch
Jsou tam zbraně simple, martial a superior (to co bývaly exotic)
14.3.2012 14:38 - Slávek
Vojty...teď ti nerozumím...můžeš prosím tě jak pro vola?

Asi takhle v základním Handbooku exotické nejsou, proto se spíše ptám jestli jsou udělané na 4E? A je při jejich používání podmínka mít tu dovednost "exotické zbraně" ?
14.3.2012 14:46 - Blaine
Ne neni, jenom kdyz ji mas, tak dostanes bonus, za typ zbrane. U mece je to napriklad +3 attack bonus. Pokud nemas feat, tak ji muzes pouzivat, ale nemas bonus na zasah.
14.3.2012 14:53 - Slávek
chápu...teď už jen dotaz..jsou v dodatcích exotické zbraně ? Stačí jen název :)
14.3.2012 15:00 - Vojtěch
Jestli myslíš věci jako spiked chain a tak, tak ty jsou v Adventurer's Vault, ale jsou to taky simple/martial/superior kategorie.
14.3.2012 15:05 - Slávek
no..spíše jen by mě stačila katana, nodači a šuriken :)
14.3.2012 15:15 - Blaine
bastard sword
great sword
throwing knife
A mas hotovo, nemusis delat zadne statistiky. Tyhle zbrane plni presne stejnou funkci jako katana, nodaci a suriken, takze staci jenom trochu predelat fluff a nevytvaret zadnou novou mechaniku.
14.3.2012 15:38 - noir
Není náhodou dokonce šuriken přímo v základních pravidlech?
14.3.2012 15:42 - Vojtěch
Někde tam je, ale myslím že v rozšíření (dá se jich házet víc najednou, nebo tak něco)
14.3.2012 15:45 - ShadoWWW
A co tato 4E katana (vytvořená fanoušky)?
14.3.2012 15:53 - noir
Shadowww: Overpowered. Je to long sword s high crit navíc...

Vojtěch: Tak jo, je v základním Players Handbooku :) d4/+3, light thrown...
14.3.2012 15:57 - Blaine
ShadoWWW: vecna debata o tom, ze katana je superior, protoze ji udelal nejaky mnich v japonskych horach, desetkrat milionkrat ten kus zeleza prekladal a da se s ni odesakavat tankovy pancir. Yeah, sure.
Katana je mec. Jedenapulrucni mec. Tim padem pro ni je v DnD4ed jasna kolonka. Katana=bastard sword.
14.3.2012 16:22 - Aeris
Blaine píše:
Katana je mec. Jedenapulrucni mec. Tim padem pro ni je v DnD4ed jasna kolonka. Katana=bastard sword.

Az na to, ze DnD ma od praveku problem s tym, ze tam maju duplikaciu, ze? Long sword a bastard sword su v podstate jedno a to iste. Navyse katana ma blizsie k jednorucaku (ale realnemu, na sposob katzbalgeru napriklad, nie DnD longswordu) nez jedenapolrucke (vyskusal som oboje na vlastny pocit a stojim si za tym ze su VELMI odlisne), vlastne wait, v podstate skor k shamshiru, pretoze je to extremne nevhodne na blok, velmi nevhodne proti kovovej zbroji, ale za to rychle, silne a obratne.
14.3.2012 17:00 - Slávek
Shadow- Dik to jsme přesně posílal a chtěl jsem se ujistit zda je to použitelné

All- v 3.5 Katana byla

Jinak Blaine sice pěkné ale ještě trochu složitější čirou náhodou jsem historický šermíř ( URSII) a taky jsem dělal dlouho východní bojová umění...není rozhodně tohle to podobné ve zbrani ani držení ani bojem . Ale začátek si měl fakt pěkný :)

http://www.lide.cz/JaroslavSkara
14.3.2012 17:32 - Aeris
Slávek píše:
All- v 3.5 Katana byla

Not really, tusim ze oficialne v 3.5 katana bola tiez len masterwork bastard sword, nie? V Oriental Adventures uz sice v kolonke bola uz aj "katana", ale s rovnakymi statmi pokial sa pamatam spravne.
14.3.2012 17:39 - Quentin
Noir: Když to budeš brát jako exotic, tak to OP neni.
14.3.2012 17:53 - ShadoWWW
Osobně bych tu katanu nedával postavám volně k dispozici (třeba v obchodě), ale jen jednu a za odměnu - třeba v pokladu za splnění nějakého dobrodružství.
14.3.2012 18:40 - Slávek
Ok Hele další dotaz .

Tabulkový systém na poklady . Když si házím na jednotlivé položky a dejme tomu se stane že nehodím ani jeden řádek jako 11+ a dalsi 14-19 a dalsi 18 a dalsi 13 tak v tom pokladu neni nic?
14.3.2012 18:49 - Naoki
Nad tabulkovým systémem pokladů v 4e zlomil nejeden GM hůl. Lepší alternativou by bylo aby ti hráč připravili wishlist a ty bys jim pak z toho ty předměty vybíral do pokladu.
14.3.2012 18:49 - ShadoWWW
Házení: V podstatě ano (i když občas můžeš přivřít oko).

Balíkový systém a Tabulka jsou dva různé systémy. Balíkový systém je starší (vychází z původní DMG) a Tabulka je nový systém, vycházející z Essentials. Vybrat si můžeš libovolný z nich, nebo i chvíli jet podle jednoho a chvíli podle druhého systému, ale v jednu chvíli bys měl jet jen podle jednoho systému. V podstatě každému DM vyhovuje jiný a je jen na tobě, který ti bude víc vyhovovat. Poklad se navíc nevztahuje pro každou postavu, ale pro celou družinu. Ukázkové poklady jsou pro družinu 5 postav. Při jiném počtu postav musíš vzít z Balíkového systému jen poměrnou část, u Tabulkového systému je jasně popsáno, jak postupovat s jiným počtem postav.

Pro ostatní: Do překladu DMG jsem dal systém z původní DMG i z Essentials.
14.3.2012 19:02 - Slávek
ok takže já pojedu dle balíkového ten tabulkový je fakt ..divný

jen se optám není moc aby hráči dostávali předměty o 4 urovně výš ?
14.3.2012 19:13 - Slávek
tak a ještě jeden dotaz..ZK kámen urazu kterého jsem se bál.

Asi takhle Družina hraje jednou za měsíc ale 16 hodin v kuse více méně pravidelně..to máme 12 sezení po 16 hodinách..

nechci spěchat na levely mají před sebou velice dlouhou kampaň a já nevím kolik jim mám dávat jak...tady jsou různé věci a já už se ztrácím kolik a za co vše kriste mám dávat zk..pomalu mám pocit že tady člověk do roka má na 31 úrovni postavu a pomalu začíná znova..
14.3.2012 19:49 - Assassin
Máte nezvykle dlouhá sezení, ať už to bude vycházet jakkoliv, rozhodně bych nikdy nedával více jak 1 postup na další úroveň za sezení (dle mého odhadu to tak na ten jeden postup bude vycházet). To znamená, že té konečné úrovně by se dosáhlo tak za dva a půl roku (to je moc nebo málo?).

Každopádně hra v DnD4e se 2x velmi mění, a to při přechodu na další tier(stupěň?). Pokud se vaše hra má držet při zemi, kde na dennodenním pořádku nebude zabíjet pradávná obrovská monstra a cestovat mezi sférami do prapodivných světů, doporučoval bych zkušenosti dělit dvěmi(tuším, že to i doporučuje příručka pro tyto případy.) Hráli byste tak velmi dlouho na 1. stupni(hrdinský?), poté případně na stále ještě snesitelném 2. stupni(rekovský?)
a ten 3. epický by byl v kdesi v téměř nedosažitelnu.
14.3.2012 19:49 - Naoki
jestli si dobře vzpomínám tak by oko: 4 encountery = 1 lvl
lepší aby družina měla stejný lvl a individuální performance (rp, práce na webu, zápisy...) odměňovat jinak než xp (kontakty, předmět z wishlistu, akční karta...)
14.3.2012 19:56 - Slávek
náhodou jsme ze staré školy pamatuji kdy jsme jeli i párkrat 24 hodin nonstop a celkem jsme to dávali :)

Ne teď vážně není už nám ani 18 ani dvacet dokonce některým je už 40 :) Nemáme moc času , rodiny, práce , šerm , bitvy ..sem tam pitky . Takže ptoo jsme rádi když se sejdeme jednou za měsíc a zahjrajem pořádné dlouhé drdo od 09 00 do 21-23 00. Nespěcháme..teď budou začínat na 4 urovni..když budu příděl expu dělit dvěma tak se optaám blblě..za co vlastně vše dávám? Za boj je jasný za dokončení kapitoly taky chápu...ale ty další už moc ne....dost se ztrácím v těch názvech:(

ale všechny epxy budu dělit dvěma .

za organizaci, weby, atd expy nedávám a nikdy jsem nedal...
14.3.2012 20:07 - Assassin
Zkušenosti se dávají ve třech případech.

1) Překonání střetu - souboj, past, hádanka, zkrátka jakákoliv překážka, která se postavám postaví do cesty.

2) Splnění drobného úkolu - např. získání klíče ke královské pokladnici, zjištění informace o vrahu bratra jedné z postav.

3) Splnění velkého úkolu(často až po několika sezeních) - např. vybrání královské pokladnice a bezpečný únik z hradu nebo pomsta na vrahovi bratra jedné z postav.
14.3.2012 20:33 - wlkeR
Já na XP zanevřel, dám bandě novej level když si to příběh žádá a zatím je s tim relativně spokojenost.
14.3.2012 22:09 - Blaine
SlaveK: No sorry:) jsem myslel, ze hledas neco jednoducheho a nen nic, co by se muselo resit (napriklad tim, ze se bojuje jinak, ty zbrane vypadaji jinak a tak). Ja osobne bych se na realismus v DnD vyprdnul a jel bych to tak, aby to odpovidalo nejake filmovejsi fikci. Takze upravy delam v tom jak hrajeme a ne jakymi kostkami hazime na zraneni :P
14.3.2012 22:13 - Blaine
Ja osobne nechavam partu levelovat tak nejak kolem tech "10 stretnuti", ktera musi prekonat, ale klidne driv nebo pozdeji. V posledni dobe spis driv, protoze hraci delaji sakra velke veci pri chystani se na velkou bitvu. Dnesni sezeni stravili tim, ze resili, jak rozdelit sve zdroje, ktere jeste ziskaji pred velkou bitvou. Pozadal jsem je, aby mi rekli, co budou chtit udelat, abych se aspon nejak mohl pripravit a abych jim nejaky plan proste nesestrelil, kvuli tomu, ze by to strasne rozbilo fikci. Samozrejme, ze plany budou muset zmenit, ale myslim, ze se jim bitva proti dvoum deseti tisicovym armadam bude libit, konec Paragon tieru se blizi!
15.3.2012 00:39 - Shako
Slávek: No, jestli chces hru spis brzdit, tak zacni o 1.lvl postav. Ma to i tu vyhodu, ze si hraci zvyknou na novy system nez tam bude spousta veci navic...
15.3.2012 07:25 - Slávek
Shako- Já bych rad problém je že konvertujeme stávající postavy které mají 1) minulost za 2) už za ně dlouho hrají 3) měli by aspoň min umět... dokážu udělat Roling play protože právě vyšli s jednoho těžkého dungeonu portálem takže je mohu oslabit...ale abych je dal úplně na první level?...

Assassin - Je v Dm tabulka kolik dávat za co? Já si nedokážu moc tipnout ..kolik čeho

Blaine - Né v pohodě , jako potřeboval bych to kvůli dračím zemím..ale zkusím vzít ten home work...Nevím proč ale třeba v Nwn 2 třeba tam zbraně takové byli.

All neberte to kluci ve zlém, prám se možná jako lamka , ale důvod je ten že DnD neznám..no trochu jo, ale 3.5 a to dík spíše hrám jako Nwn2 , BG, PS atd..
15.3.2012 08:47 - Naoki
Někdo tu kdysi zmínil že lvl 1 ve 4e odpovídá cca lvlu 3-4 v jiných systémech. Prostě hrdina na prvním lvlu není nějaký looser co vytáhl rezavý meč z truhly po dědečkovi a vyrazil na dobrodružství, ale týpek co už něco zažil a ví co to znamená stát tváři v tvář smrti.
15.3.2012 08:50 - ShadoWWW
Ad zkušenosti: Mrkni hned na 1. část sedmé kapitoly Odměny, nazvanou Zkušenosti. Pak ti to možná bude jasnější.

Pro inspiraci můžeš mrknout na překlad dvou publikovaných dobrodružství - Keep on the Shadowfell a Thunderspire Labyrinth. Jsou to sice trochu starší překlady (v některých detailech se mohou lišit vůči aktuálním pravidlům), ale pro základní představu, jakou mají D&D dobrodružství strukturu, je to dobrý.

A jak píše Naoki, postavy na 1. úrovni v DnD 4E odpovídají zhruba postavámm na 3.-4. úrovni v DrDo.
15.3.2012 08:53 - Vojtěch
Přinejmenším 3-4 lvlu v 3E ;)
15.3.2012 08:53 - Slávek
Naoki - ok udělám hlasování
ShadoWWW - mrknu !!!
15.3.2012 08:54 - Sethi
Postavy na první úrovni ve 4e nejsou "Franta sedlák se slámou v botách," ale už "hrdinové" (alespoň jak nám urputně tvrdí název celého tieru). Doporučila bych Ti přece jen začít na první úrovni, alespoň tu jednu hru, aby si to dostali do rukou. Pokud zjistíte, že vám to sedí a není problém se v postavách zorientovat, proč na další sezení nepostoupit už na ten čtvrtý?
15.3.2012 08:54 - Sethi
Takhle po ránu nejsem úplně svižná, už to řekli jiní =)
15.3.2012 08:57 - Slávek
Nic se neděje, rád si poslechnu více lidí ze stejným názorem než jednoho :)


Chlapy přesvědčili jste mě družinu hodím na první úroveň, ostatně právě vyskočili z brány a zase zničili další dungeon..nenapravitelní vždy omylem vše vyhodí do povětří mají na to fakt dar.

Navíc v Dungeonu Despis bojovali proti Chaosu a byli vystavené přímému jeho vlivu.
15.3.2012 09:00 - Vojtěch
Ono když se podíváš, tak na první úrovni válečník v klidu snese lehčí ránu obouručákem a kouzelník kolem sebe prská magické střely a ohnivé plivance jak na střelnici.

EDIT: KDO ZMÁČKNUL TO ČERVENÉ TLAČÍTKO?!?
15.3.2012 09:33 - Naoki
Píše:
ostatně právě vyskočili z brány a zase zničili další dungeon..nenapravitelní vždy omylem vše vyhodí do povětří mají na to fakt dar.

Jojo, naše družinka někde kolem čtvrtého lvlu rozbila rubín nabitý esencí bohů, protože se chtěla rozdělit o poklad. Následný výbuch vytvořil kráter o poloměru 1km a přetvořila realitu mezi sférami; družina byla teleportována do Vílých divočin, přičemž cestu přežil jediný člen a započal dlouhodobý quest, kdy se přeživší snažil dostat domů, aby všem předal varování "nerozbíjejte Portálové kameny".
15.3.2012 09:48 - Shako
Slávek píše:
Chlapy přesvědčili jste mě


Pote, co je posledni nazor od Sethi... :D :D
15.3.2012 10:11 - Sethi
Shako píše:
Pote, co je posledni nazor od Sethi... :D :D

Já jsem ten největší chlapák.

Ono se dá dělat leccos. Naše družinka na druhé úrovni včera převracela jednorožce.
15.3.2012 10:14 - Slávek
Shako - Detail :)

Jak je to vlastně s poškozováním výbavy? Může se záměrně nepříteli poškozovat zbraně a zbroje? Opotřebovávají se tady vůbec ?
15.3.2012 10:17 - Naoki
AFAIK žádná pravidlová mechanikla pro to není. Což ti ale nebrání si to houserulovat :)
15.3.2012 10:17 - Vojtěch
Podle pravidel na poškozování objektů, jinak se to zpravidla ignoruje ;)
15.3.2012 10:30 - Slávek
Má družin jsou veteráni ale pořád děti 
Co vlastně vše se jí povedlo? Třeba nejdříve našli díky jednomu šílenému chlápkovy cestu do systému jeskyní kde dle jeho slov přestala fungovat jeho magiie a byl napaden příšerami . Zajimaví poznatek byl že clápek pracoval pro cech Mágovské lože v Císařství Olmionském ( něco jako Řím) a nebyl žádné ořezávátko…ale bez magie byl nahraný.. Družina se rozhodla to tam prozkoumat. Prošli sítí chodeb a cestou narazili jen na jeden malí kmen Raxunu ( něco jako lizardi) kteří nejsou moc nebezpeční ale za to na čaroděje který spoléhá jen na magii a najednou mu přestane fungovat to stačí. Takže lezli ál až našli obří DOM plný podzemního jezera…na jeho okraji spatřili něco oblezle chaluami co bylo obrovské a vzdáleně to připomínalo rybu….ano ti co chtěli kouzlit měli smůlu…Díky nešťastné události kdy zloděj po sobě hodil 6 jedniček na postřeh došlo k tomu že uklouzl a spadnul z výšky 20 metrů…jako PH jsem myslel že dopadne do vody…opět si házel a samozřejmě si hodil pro jistotu dalších pět jedniček a slítnul na zem. Házeli jsme na smrt a měl sudá nebo lichá..opět nedal.. tak jsem nevěřícně na to koukal. Družina pokračovala dál a zjistili že zloděj je opravdu na okraji smrti. (Za pomoci jendé věci získali alespoň jeho duši) a nevědět co dál šli k tomu ukazu…ten ukáz ve skutečnosti byla obrovská kovová ryba neboli ponorka (Arcanum ) . Nebudu prodlužovat vyprávění…pocházela z Dob válek mezi Kentu a Alianci ( velice dlouhý a zajímaví příběh jak říkají kluci ) prolezli ji povedlo se jim nahodit nouzoví systém kde bylo něco málo energie z krystalů tím spustili hologram který jim poradil co dál…našli i díky němu v kryozoně jedno tělo které bylo klinicky sice mrtvé ale při životě…( stáze) tam narvali tu duši zloděje ( měl kliku že to nebyla ženská) . Na to jim Hologram suše odpověděl že uroveň záření roste neboť odpálil ochrané bloky. Chvíli se snažili zjistit co to pro n znamená a pak velice rychle začali utíkat…stihli to..jen odpálily velký kopec a způsobili lokální záplavy na Jihu Omionu. Naštěstí se o tom nikdo moc nedozvěděl a oni to rozhodně nemají chuť nikomu říkat.. jinak dále vyhodili do povětří Dům velitelky stráží jedno náměstí, dvě podzemí … bohužel fakt vždy omylem a vždy při pokoušení se pomoci obyvatelům nebo zabránit neštěstí… no a jednou z vlastní blbosti
15.3.2012 10:35 - Slávek
Sethi - omlouvám se má paní že jsem přehlédnul Váš Nick. Prosím omluvte starého psa jehož zrak již není nejlepší :-)
15.3.2012 11:01 - Naoki
koukám že u vás je taky o zábavu postaráno :D
15.3.2012 11:03 - Slávek
U nás vždy :) Vše je o světu a jak ho máš udělaný a nastavěný . Já se ho snažím mít komplexní a už jsem sepsal asi +-100 stránek a stále není dopsaný a asi nikdy ani nebude:)
15.3.2012 12:54 - Deputy
dotaz na odbornost:
Druhé Mistrovství [kouzelník]
Předpoklady: Kouzelník, znak povolání Mistrovství mystického nástroje
Výhoda: Získáš druhý znak povolání Mistrovství mystického
nástroje.
mam to chapat tak, ze je pak mozne mit v jedne ruce kouli, v druhe hulku (ehh) a pripadne vyuzivat obou bonusu co davaji soucasne ?
15.3.2012 18:02 - Assassin
Deputy: Libovolný kouzelník dokáže používat libovolný nástroj(implement) pro kouzelníka, tzn. kouli(orb), hůlku(wand), hůl(staff) a v jedné přiručce přidali knihu(tome). Každý z těchto nástrojů se dá použít v druhé ruce(off-hand), to znamená, že kouzelník může mít klidně v každé ruce nástroj(nebo třeba zbraň a nástroj jako naše družinová elfí čarodějka Spirálové věže, která jede ve stylu Gandalfa dlouhý meč + hůl). Nicméně pro jeden konkrétní útok můžeš využít jen jeden konkrétní nástroj a třeba to střídat. Případné obranné schopnosti nástrojů však jde pak využívat obě zároveň(aspoň tuším, jestli se pletu, opravte mě někdo prosím).

Toto vše však se zmiňovanou odborností nemá nic společného. Ta se totiž týká toho, že kouzelník první úrovně si vybere svůj oblíbený nástroj, s nímž dosáhl mistrovství, a s tímto nástrojem má pak výhody zmíněné v příručce. A tato odbornost mu poskytne výhody u dvou nástrojů. Každý nástroj má totiž výhodu za mistrovství jinou a někteří kouzelníci by je třeba rádi kombinovali.

EDIT: Ještě dodám pro snadné vyhledání, že ty mistrovství jsou v pravidlech v popisu kouzelníka a konkrétně to je hůl obrany, hůlka přesnosti a koule něčeho, co česky netuším. Tyto tři jsou v základní přiručce, později vyšly ještě další (tuším, že taky tři).
15.3.2012 18:26 - noir
Copak z toho asi tak bude :) http://baldursgate.com/
15.3.2012 18:36 - Assassin
noir píše:
Copak z toho asi tak bude :) http://baldursgate.com/

Doufám, že teď nebudu hodinu a půl čumět do monitoru jen proto, abych se dozvěděl, že to bude předělávka pro handheldy.
15.3.2012 18:37 - Slávek
to bude nejspíš BG na IOS...
15.3.2012 18:58 - klaymen
noir píše:
Copak z toho asi tak bude :) http://baldursgate.com/


Oznamenie Baldur's Gate: The Crappy Facebook Game?
15.3.2012 22:39 - Slávek
http://www.baldursgate.com/news/2012/03/15/announcing-baldurs-gate-enhanced-edition/
16.3.2012 19:39 - Endrey
napadlo nas se Hadrianem "mysticky strazce", protoze vychazime z jeho role defendrera
16.3.2012 19:52 - Jarik
muze mi prosim nekdo vysvetlit, proc do toho nazvu porad nekdo zaclenuje slovo ''Mysticky'' ?
Priznavam, jsem jazykove slabsi jedinec,... tak mi to prosim jenom vysvetlete.

dekuji mnohokrat.
16.3.2012 19:59 - Endrey
Swordmage je arcanove(starodavne, magicke) povolani a z toho vychazi mystika. Je to jen navrh, a teda nas napadl hustodemonskykrutoprisnak:-D:-D
17.3.2012 02:47 - Vojtěch
S démony by lezl do image warlockovi ;)
17.3.2012 13:49 - Barbar
ahoj dotaz, projevuji se zranění do postavy? jako postihama? Neboj ne Unava? Nemohu to nikde najít :(
17.3.2012 14:08 - Alnag
Barbar: Když jsi na polovině životech a méně, jsi bloodied (zkrvavený), což může mít různé dopady. (Např. pro některé nestvůry můžeš být snazší kořistí.) Takže postihy jsou to spíš nepřímého charakteru.
17.3.2012 15:01 - Bajo
mystika ma imho blize k nabozenstvi (zalezistost spise knezu a mnichu), nez k zaklinaci magii, ale to rikam jen jako postreh, jinak je mi to asi jedno :-)
17.3.2012 15:23 - Barbar
Dalsi dotaz, pokud hrac si musi hazet treba proti pokracujicimu zraneni past na vydrz, jeho vydrz je15 treba, tak musi si vubec hazet? Kdyz past je jen deset? Plati tu taky pravidlo 1 nicky jako neuspech?
17.3.2012 17:00 - Alnag
On si nehází past na výdrž, ale záchranný hod (saving throw). Tj. hodíš d20 a pokud hodíš 10 a víc, tak jsi uspěl. (Existují síce bonusy k záchrannému hodu, ale velmi pochybuji, že bys ji nasbíral dost, abys měl +9 nutných k automatickému úspěchu).
17.3.2012 20:45 - hadrian
Mám dotaz ke knížce forgotten realms - zde se píše o REGIONAL BENEFITS (tedy v kapitole 3) - bonusy za to odkud pocházíš (spíš se jedná o systém bonusů a jako charakter z týhle knihy si můžeš vybrat). Otázka zní: Jsou to bonusy "navíc" (které udělají povolání z této knihy silnější oproti klasické postavě z PHB1), nebo jsou to bonusy "k dorovnání" (že i při jejich započítání jenom dorovnáš povolání z PHB1) ? nějaké info sem našel v úvodu knihy forgotten realms, ale není to tam natvrdo popsáno, takže nevím... předem díky za pomoc.
17.3.2012 21:07 - Alnag
Hadrian: Jsou navíc. Pro základní verzi jsou přidány v PHB2 (backgrounds). Ale není to nic, bez čeho by se ta hra nedala hrát. (Takových věcí je postupně přidaných víc...)
17.3.2012 21:55 - hadrian
Alnag: Díky, díval sem se do PHB2 a je to tam mnohem logičtěji popsáno než ve forgotten realms. Přijde mi, že v PHB2 jde spíš o dotvoření postavy/charakteru než o nějaké výrazné bonusy - chápu to správně tak, že když jeden z těch kořenů mi dává asociovanou dovednst vnímání a druhý např. taky tak to neznamená že bych mohl mít až +4 k této dovednosti, ale jen +2 - protože podle základní mechaniky 2 stejné věci se nesčítají?
17.3.2012 22:35 - Alnag
Chápeš to správně. Nesčítá se to. A nesčítá se ti to ani s jinými zdroji téhož bonusu... ta hra se snaží (více či méně úspěšně) bránit tomu, aby hráči sčítali bonusy. I pokud se jim to podaří, je to pak spíš ke škodě věci.
18.3.2012 09:12 - wlkeR
Sry za mírný offtopic, ale jsou nějaké novinky ohledně toho D&DDay? Možná na to někdo založil téma a já jsem slepej, nevim... Na každej pád jsem se poptal pár lidí z bandy co jsou teď v Praze a je o to docela zájem.
18.3.2012 12:01 - Slávek
takže zase jsme přišel s prosíkem o radu. Jde mě o tom co se píše v Dm o dobrodružství a třech neuspanějších. Jestli to správně chápu udělám zápletku družina ji řeší na jednu stranu se píšu úspěchy a na druhou neúspěchy při řešení. Jakmile jsou tři neúspěchy tak daný ukol pokud se nezmění něco by neměl jít dořešit. A to se dále odvyjí od příběhu a připravenosti okolí ? A počet úspěchů se má nastavit X? nebo jak je to bráno vlastně...

Děkuji za trpělivost a odpovědi :)
18.3.2012 12:04 - Slávek
další dotaz..možná si to pamatuji blblě, ale nebyl i tower Shild ?
18.3.2012 12:23 - Alnag
Slávek: Myslím, že píšeš o skill challenge (dovednostní výzvě). To je myšleno ne za celé dobrodružství, ale pro nějakou specifickou situaci nebo úkol. (Např. vyjednávání nebo závody napříč městem nebo tak podobně...). Družina vypráví co dělá, hází si u toho, a ty počítáš úspěchy a neúspěchy. Když nasbírají tři neúspěchy dřív, než nasbírají dostatečný počet úspěchů (který je dán obtížností situace a je na to tabulka), tak neuspěli v celé situaci (nepovedlo se jim vyjednávání atd.)

Já mám pocit, že jsou v té knize i celé hotové příklady, ne?
18.3.2012 12:36 - Slávek
Ano Alange jsou ale nebyl jsem si opravdu jist jestli to chápu správně. Ber to tak, kluci třeba u mě vyjednávají nebo dělají pátrání docela často. Takže jsme si chtěl být jistý že "výzva" je jak pátračka tak diplomacie tak hledání někoho a že jsou vždy tři neúspěchy ale X úspěchů potřeba.

jen přemýšlím když dají tři neúspěchy...tak jim to jako PH mám říci nebo to zaonačit prostě že jste ztratili nit ...
18.3.2012 13:28 - Vojtěch
No, ne že by tě něco nutilo tuhle mechaniku použít a nezahrát to jinak. Klidně to ber orientačně jen jako metr pro udílení zkušeností a odměny za úkoly.
18.3.2012 13:36 - alef0
Aj keď budú neúspešní, ukáž im v príbehu cestu, ako môžu problém vyriešiť iným, náročnejším spôsobom.

Pri pátraní je dobré použiť galošovú zásadu, že na každú stopu má mať Dungeon Master pripravené tri varianty, ako ju odhaliť, aby nenastal zákys. Ak neuspejú v prvom, stále sú ďalšie dve záložné možnosti.
18.3.2012 13:45 - ShadoWWW
Klidně to můžeš odehrát i starým způsobem a dovednostní výzvy přidat třeba až budeš zkušenější DM. Je to jedna z mechanik pro nebojová střetnutí a používá se většinou ve vyostřených situacích, kdy jde o něco velmi důležitého pro příběh. Nemusíte podle toho odehrávat každé vyjednávání nebo průzkum.

A když postavy neuspějí, nikdy by to nemělo znamenat ztrátu niti příběhu, prostě že by se na tom družina zasekala. Spíš to znamená, že v jejich cestě nepůjde vše hladce a pro splnění vytyčeného cíle se budou muset zapotit více (např. podstoupit několik soubojů navíc, dostat se k cíli oklikou, navázat kontakt s novými spojenci apod.). Spíš než absolutní krach to spíš znamená náhlé komplikace navíc.

Příklad ze života: Nějaký kluk chce být populární zpěvák a dře jako kůň. Přihlásí se na konzervatoř, kde podstoupí přijímací zkoušky (dovednostní výzva), ale na konzervatoř se nedostane (neúspěch). To neznamená, že z něj už nemůže být zpěvák, ale bude muset ještě mnohem víc makat a zkoušet příležitosti, které by jinak nechal ladem (třeba soutěž Superstar :-)).
18.3.2012 14:22 - Slávek
Rozumím takže to budu používat jen v případě kdy to vede ke kompletnímu rozuzlení. Ale spíše po staru...Moc děkuji za inspirace:)
18.3.2012 15:47 - Shako
Skill chalange je vzdy na tri neuspechy? To jsou nejake errata pravidel? Pamatuju si, ze je tam 2/3/4/5/6 neuspechu proti 4/6/8/10/12 uspechum.
Nic proti tedle uprave, ale jaky je jeji duvod? V cem je to lepsi?
18.3.2012 15:51 - Alnag
Shako: Ano, to jsou errata. Vždy na tři.
19.3.2012 01:45 - ShadoWWW
Shako: A u těžších přibyly také výhody. Mrkni do Rules Compendium nebo do překladu 5. kapitoly DMG.
19.3.2012 12:15 - Almi
Shako píše:
Nic proti tedle uprave, ale jaky je jeji duvod? V cem je to lepsi?


Je to proto, aby ty těžší výzvy byly skutečně těžší :)))

Ono jim to moc jinak matematicky nesedělo. Byla to jedna z prvních errat, a musím říct, že povedená. Navíc, když k tomu přidali ShadoWWWem zmíněné výhody, celá mechanika začla být hodně dobrá a intuitivně použitelná i kdekoli jinde.
20.3.2012 00:24 - Shako
Alnag, Shadow: Diky. Mrknu na to. Studoval jsem to z puvodni prirucky, protoze na cteni je to pohodlnejsi a zakladnich veci funguji (aspon mi tak zatim prislo). Obcas se najde neco maleho. Todle je asi prvni vetsi vec, kterou vidim, ze je fakt vyrazne jina... Jinak na na powers a predmety koukam do builderu. A na potvory do MV. Ale i tak kdyz jsem narazil na nejakou zmenu nejak extra mi to neprislo, ze by to menilo podstatu hry...

Almi: Matematicky se mi to zdalo trosku podezrele, ze je to porad na pulku neuspechu. Ale tak kdyz se hazi na skill, kde je sance na uspech min nez 50%, tak se to statistiky na vetsim poctu pokusu snaz pokazi, tak jsem si rikal, ze je to dimenzovano takhle...

Jeste jsou tedy nejake vyznamejsi errata, ktera bych nemel minout? :) Nechce se mi kvuli toho procitat znova cele rules compendium nebo cesky preklad.
20.3.2012 01:11 - ShadoWWW
Oproti Core příručkám se měnily DC (dvakrát), ale to asi víš. Měnilo se létání a jízda na mountovi, zranění způsobené pádem z letu, systém rozdělování pokladů, dovednost Nenápadnost (ta je opravena v PHB2), skupinové ověření dovednosti, mechaniky nemocí, některé DC u pastí, Magická střela, tabulka Zranění podle úrovně (tabulka v DMG na str. 42) a pak nějaké drobnosti ve schopnostech povolání. To je tak, co si teď vybavuju...
20.3.2012 09:15 - Slávek
hmm Dotaz na bohy...

V mém světě postavené na HF jsou tyhle bohové :

Přehled božstev
Alvin bůh hladu, strádání, bolesti,
Duch smrti, pod jeho patronát lze i najít nemrtvé


Andril bůh Světla, moudrosti,
pravdy, vědění

Dulthar bůh neřesti, chlípnosti a
obscénnosti

Dwatah bůh kovářství, VládceOhně a Země, Nejvyšší Pán hor (pro trpaslíky)


Eleis (u Elfů) lidi se mu říká Sigmar bůh hrdinství a spravedlnosti.


Finvael bohové přírody, a Gallind stád, lesů, polí a plodnosti

Helkaglin Paní mrazu, královna
ledových plání

Irnaliel* bohyně léčitelství, lásky a
věrnosti

Karvos* bůh slávy a boje

Lianea* Měsíční bohyně, strážkyně
klidného spánku, přezdívaná též Stříbrná paní která bojuje proti nemrtvím ( nejvyší požehnání pro paladiny a kněze je že se mohou proměnit ve vlkodlaky jedná se řízenou lykantropii)

Melek bůh bystrosti, řečnictví, lsti
a také střelců a zlodějů

Nefelktrah* vládkyně Temnot, paní-Moci a nositelka Zatracení stejně jako paní temných myšlenek Tiamat v DND

Sansri* Hadí bohyně

Sobek* bůh Vody a Větru, Pán oceánů, řek a ochránce mořeplavců

Tanalé* bohyně krásy, radosti, citů, mládí a štěstí a chtíče ( velice uctívána i ve veřejných domech :) )

Tanron* bůh bohatství, peněz,obchodu a také prozíravosti a věštců,Ochránce měst

Urxuros* Pavoučí bůh, pán pomsty,nenávisti a zatracenství

Ulrik bůh krve a zuřivosti, Pán války bůh hor (barbarský ale i lidský)


Znáte nějaké dnD Ekvivalenty? Které by na to opravdu pasovali ?
20.3.2012 09:22 - Vojtěch
Hledat ekvivalenty je myslím nepodstatné. Použij bohy jak je znáš a jen si vezmi odbornosti, které tématicky sedí a použij je s jiným jménem :).
20.3.2012 09:25 - Slávek
No to jsme měl Vojto v plánu, jen právě nevím který můj bůh by seděl na kterého tady...Jako po čem jít ...

Jinak ještě se mě ptal Signir, jak je to stou vírou...prostě postava co není paladin/kněz když věří v boha tak prý může mít i nějaké bonusy nebo co?.. ( K bohům jsem se ještě nedostal)
20.3.2012 09:38 - Vojtěch
Podívej se na božstvo v pravidlech a u toho, co má v poli své působnosti nějakou věc, co chceš, najdeš v sekci odborností něco pod jeho jménem.
20.3.2012 10:19 - Slávek
Jo už jsem našel tohle : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dungeons_%26_Dragons_deities tak snad se to dám do kupy...teda jsem hodně překvapen jak je DnD Rozsáhlé...je to až k nevíře.
20.3.2012 10:26 - noir
SLávek - tím se nezabývej. Podívej se na tu dvoustranu s božstvy ve 4e - obdoby tam najdeš prakticky okamžitě.

Alvin: Vecna
Andril: Pelor
Urxuros: Lllolth
Tanron: Erathis
20.3.2012 10:34 - Vojtěch
Jo, přesně tak. Případně by se ještě dalo zabrousit do Eberron Player's Handbook a jehop obdoby pro Faerun
20.3.2012 11:02 - Slávek
Zatím jsem to kluci poctivě udělal takhle :

Bohové tady je velký problém
Alvin bůh hladu, strádání, bolesti,
Duch smrti, pod jeho patronát lze i najít nemrtvé –v dnd Vekna


Andril bůh Světla, moudrosti, pravdy, vědění-v dnd-Erathis - ale moc mě na něj nesedí...

Dulthar bůh neřesti, chlípnosti a obscénnosti

Dwatah bůh kovářství, Vládce Ohně a Země, Nejvyšší Pán hor (pro trpaslíky) v dnd -Moradin

Eleis (u Elfů) lidi se mu říká Sigmar bůh hrdinství a spravedlnosti.v dnd -Bahamut


Finvael bohové přírody, a Gallind stád, lesů, polí a plodnosti

Helkaglin Paní mrazu, královna ledových plání (zlo)- v DnD Raven Queen

Irnaliel* bohyně léčitelství, lásky a věrnosti

Karvos* bůh slávy a boje

Lianea* Měsíční bohyně, strážkyně klidného spánku, přezdívaná též Stříbrná paní která bojuje proti nemrtvím ( nejvyší požehnání pro paladiny a kněze je že se mohou proměnit ve vlkodlaky jedná se řízenou lykantropii)

Melek bůh bystrosti, řečnictví, lsti a také střelců a zlodějů-v Dnd Sehanine

Nefelktrah* vládkyně Temnot, paní
Moci a nositelka Zatracení stejně jako paní temných myšlenek Tiamat v DND

Sansri* Hadí bohyně v dnd Zehir


Sobek* bůh Vody a Větru, Pán oceánů, řek a ochránce mořeplavců- v Dnd Melora

Tanalé* bohyně krásy, radosti, citů, mládí a štěstí a chtíče ( velice uctívána i ve veřejných domech :) )

Tanron* bůh bohatství, peněz,obchodu a také prozíravosti a věštců,Ochránce měst-Avandra v DnD


Urxuros* Pavoučí bůh, pán pomsty,nenávisti a zatracenství-v dnd Lolth

Ulrik bůh krve a zuřivosti, Pán války bůh hor (barbarský ale i lidský)- v dnd Kord


Máte doplněky nebo nápady na další ?
20.3.2012 11:19 - ShadoWWW
Další možnost je podívat se přímo na odbornosti (či schopnosti) spojené s D&D božstvy. Podívat se na jejich mechanické účinky (ne popisky) a zvolit, jaké schopnosti se hodí k jakému bohu. Pak už stačí jen změnit popisky a přejmenovat dané schopnosti (respektive odbornosti) podle toho, jak se ti hodí. Mechanické učinky zachováš tak, jak jsou, ale zbytek můžeš změnit.

Dokonce bych se nebál zajít tak daleko, že dva bohové budou poskytovat stejnou schopnost (mechanicky), jen jinak pojmenovanou a s jiným popisem.
20.3.2012 11:29 - Slávek
Rozumím, a mrknu na to každopádně je tam pár bohů ke kterým nemám porovnání takže pokdu by někdo chtěl ( vím jsme otravný jak osina ) a dal návrh (stačí jméno) já si to vyhledám ...díky moc všem za pomoc a trpělivost.
20.3.2012 11:40 - Blaine
Helkaglin = Raven Queen ve sve domene mrazu a chladu, kterou ukradla nejake starsi bohyni.
20.3.2012 11:41 - Slávek
Píšu si díky!!
Jinak pokud někdo má pocit že jsme dal špatné přirovnání klidně ať řekne rád to změním :

Takže teď je to tak prošel jsme poctivě pravidla a né jen hand booky ale i jiné a pomoci googlu jsem přeložil a snad pochopil :


Alvin bůh hladu, strádání, bolesti,
Duch smrti, pod jeho patronát lze i najít nemrtvé –v dnd Vekna


Andril bůh Světla, moudrosti, pravdy, vědění-v dnd-Erathis

Dulthar bůh neřesti, chlípnosti a obscénnosti

Dwatah bůh kovářství, Vládce Ohně a Země, Nejvyšší Pán hor (pro trpaslíky) v dnd -Moradin


Eleis (u Elfů) lidi se mu říká Sigmar bůh hrdinství a spravedlnosti.v dnd -Bahamut


Finvael bohové přírody, a Gallind stád, lesů, polí a plodnosti-v dnd Chauntea a Silvanus

Helkaglin
Paní mrazu, královna ledových plání (zlo)- v DnD Raven Queen je akorát jen Zla

Irnaliel* bohyně léčitelství, lásky a věrnosti

Karvos* bůh slávy a boje - Tempus v DnD nebo nevim

Lianea* Měsíční bohyně, strážkyně klidného spánku, přezdívaná též Stříbrná paní která bojuje proti nemrtvím ( nejvyší požehnání pro paladiny a kněze je že se mohou proměnit ve vlkodlaky jedná se řízenou lykantropii) v dnd –Selûne ( upravy u té likantropie si nejsem jist)

Melek bůh bystrosti, řečnictví, lsti a také střelců a zlodějů-v Dnd Sehanine

Nefelktrah* vládkyně Temnot, paní
Moci a nositelka Zatracení stejně jako paní temných myšlenek- v dnd Tiamat

Sansri* Hadí bohyně v dnd Zehir


Sobek* bůh Vody a Větru, Pán oceánů, řek a ochránce mořeplavců- v Dnd Melora

Tanalé* bohyně krásy, radosti, citů, mládí a štěstí a chtíče ( velice uctívána i ve veřejných domech :) ) v dnd Sune


Tanron* bůh bohatství, peněz,obchodu a také prozíravosti a věštců,Ochránce měst-Avandra v DnD


Urxuros* Pavoučí bůh, pán pomsty,nenávisti a zatracenství-v dnd Lolth

Ulrik bůh krve a zuřivosti, Pán války bůh hor (barbarský ale i lidský)- v dnd Kord
20.3.2012 15:59 - Slávek
Nemohu najít žádnou přímou bohyni nebo boha léčitelství.... existuje vůbec?
20.3.2012 16:11 - Blaine
Primo lecitelstvi ne. Pocita se s tim, ze lecit umi vlastne kazdy knez kazdeho boha, protoze potrebuje aby mu verici neumirali nebo pripadne neprechazeli k jinym viram.:)
20.3.2012 16:17 - ShadoWWW
Neexistuje žádný přímý bůh léčitelství. Nejblíž k němu má asi Melora. Ve tvém světě ale může být takovým bohem kdokoliv. Vem si, že kněz už má v základu schopnost Léčivé slovo. Není to sice podle pravidel znak Božské přízně, ale ve tvém světě to tak může být. Podívej se také na odbornost Léčivý příliv Melory. Ve tvém světě se klidně může jmenovat Léčivý příliv Irnaliel a popis bude: "Irnaliel posílá proud léčivé energie, aby pomohla tobě, nebo zkrvavenému
příteli."
20.3.2012 16:19 - Slávek
Hmm rozumím...a neměl by si něco pro Sobeka jako pána moří ?
20.3.2012 16:37 - ShadoWWW
Docela sedí odbornost Mořská vlna (Sea Surge) z příručky Divine Power.

Mořská vlna [božstvo]
Předpoklady: Znak povolání Božská přízeň, musíš uctívat Sobeka (v originále je mořskou doménu, ale to není podstatné)
Výhoda: Můžeš vyvolat schopnost svého božstva pro použití Mořské vlny.

Mořská vlna (Schopnost odbornosti)
Tvé modlitby přivolají vlnu, která odnese tvého přítele do bezpečí.
Střetná ♦ Božská
Okamžitá reakce Výbuch nakrátko 10
Božská přízeň: Můžeš použít jen jednu schopnost božské přízně za střetnutí.
Spouštěč: Ty, nebo spojenec do 10 polí od tebe je přitáhnut, odtlačen nebo posunut
Cíl: Spouštěcí postava ve výbuchu
Účinek: Posuneš cíl o 2 pole
20.3.2012 16:43 - Slávek
frrp no šlo by to , ale co chudák starý Sobek bůh Moře ?:-) Neměl by si za něho i někoho pokud totiž tohle dám Irandiel tak mě zase u Sobeka bude něco chybět .. ( zatracení bohové kdyby nebyli tak důležití)
20.3.2012 16:46 - ShadoWWW
U Božské přízně je důležité, že tyto schopnosti mají z povolání z Příručky pro hráče 1 jen kněz a paladin. Kněz i paladin mají nějaké v základu svého povolání, ale pokud si chtějí vzít další, musí si vzít odbornost. Jde o to, že každý z nich může uctívat jen jednoho boha, takže si prakticky nemohou vzít více jak 1 takovou odbornost. Každá odbornost pak poskytuje schopnost Božské přízně stejného jména. Je také důležité si uvědomit, že i když má kněz či paladin více střetných schopností Božské přízně, tak v jednom střetnutí může každý z nich použít jen jednu takovou schopnost.

Edit: Ad Sobek - viz můj předchozí příspěvek.
20.3.2012 16:51 - Slávek
Ha rozumím chápu udělám děkuji :)
20.3.2012 20:41 - Vojtěch
Myslím, že mít více bohů na jednu doménu není problém. Mohou mít na staost různé aspekty, nebo se naopak o společné dominium přetahovat působit značnou řevnivost mezi církvemi.
21.3.2012 10:25 - Slávek
Taková teď asi hloupá otázka ale tasení se bere jako drobná akce ale kompletní přezbrojení je standartní nebo drobná ? Fakt to tam není ! : )
21.3.2012 10:27 - noir
Slávek: položit zbraň můžeš volnou akcí, tasíš jednu zbraň drobnou akcí. Zasunout zbraň do pochvy je drobná. (aspoň my to tak hrajeme a má to IMHO logiku, nikdy jsme neměl tendenci to v pravidlech hledat). Záleží tedy na tom, co myslíš výrazem "přezbrojit".
21.3.2012 10:31 - ShadoWWW
Je to v části Manipulace s předměty. Oboje je drobná akce - viz str. 293. S odborností Rychlé tasení se dá tasit přímo jako součást útočné akce.
21.3.2012 10:35 - Slávek
ok mě šlo jen o příklad bojovník hodí oštěp , a následně bere meč.. ale už to chápu je to drobná děkuji !!!

Další dotaz snad už více inteligentní :-) Jdou kombinovat zbroje? Příklad borec si chce vzít platový Kyrys a zbytek kroužky...kluci v HF si taklhe kombinovali zbroje kvůli logičnosti a historické pařenosti a tady jsou jen komplety. Tak se raději ptáme.
21.3.2012 10:42 - noir
Slávek: Čistě pravidlově ne. Ale nic ti nebrání si to "přefluffovat" - t.j. používat plátovou, ale prezentovat ji jako kombinaci plátů a kroužků. Anebo klidně jako zbroj z krunýře mořské želvy nebo taraskova močového měchýře...
21.3.2012 10:51 - Slávek
hmm močový měchíř...to se našemu uchylnému Gnomovi bude líbit...jsme zvědavej jestli zase bude navrhovat spojnici z velbloudích předkožek ...
21.3.2012 11:18 - Gurney
Lords od Waterdeep, nová DnD deskovka.

Btw může mi někdo vysvětlit co je to "Euro-style board game" ?
21.3.2012 11:26 - ShadoWWW
Typickým představitelem jsou Osadníci. Mírumilovné hry, kde se nebojuje (neválčí), větišnou stavitelské. Srovnej například s Talismanem, Tide of Iron, Riskem nebo Memoir 44 (což jsou typické americké deskovky) či klasickými figurkovými hrami.
21.3.2012 11:38 - Me-dea
A já se tak nadchla že to bude čtvrtý set ve stylu Castle Ravenloft :-( ... a ona je to strategie ;-(
21.3.2012 12:24 - Sparkle
Gurney píše:
Btw může mi někdo vysvětlit co je to "Euro-style board game" ?


To jsou hry kde propojení mechanik a fikce obvykle dost hapruje, obvykle se taková hra vyrábí tak, že nejdřív uděláš systém a pak až na něj našroubuješ seting, zatímco amíci to dělaj obvykle naopak.

Další znak je to, že v euro-style hrách se snažej aby všichni hráči hráli od začátku do konce a měli po celou hru podobně dlouhý čas na hraní když jsou na tahu (proto se tam většinou počítaj průběžně vítězný body a na konci vyhrává ten kdo jich má nejvíc), zatímco v amerických hrách není nic neobvyklého, když některý hráč třeba vypadne ze hry dřív než ostatní nebo je už v půlce hry natolik posvačen, že už tam je jen do počtu.
21.3.2012 13:16 - Čindi
Gurney: Euro hra, malý podíl náhody, hráči se nedostávají většinou do konfliktu.

Hezky to máš popsané tady
http://www.zatrolene-hry.cz/clanek/ameritrash-vs-euro-co-to-vlastne-znamena-272/
21.3.2012 17:35 - Shako
Píše:
from Wizards of the Coast .... Euro-style strategy game


Moc to nedava smysl. A nebo si jen nedovedu predstavit, jak vypada DnD v euro stylu. :D
23.3.2012 08:46 - Slávek
Já se vrátím k DnD Clasik s dotazem ...dle toho jak je prezentováno tak družina pokud vejde do místnosti tak nejdříve pasivním vnímáním ji prohledá ale jakmile začne aktivním tak mám pocit že PH jim má říci na rovinu co je tam skryté za poklady ( viz věta časem jim ta 20 padne). Jak to řešíte vy?
23.3.2012 08:53 - noir
Slávek: Ono se tak nějak počítá s tím, že každá družina prohledává. Pokud není nějaký extradůvod, proč neuspět, tak se poklady dávají všechny. Ale není zas takový problém omezit to podle výsledku Perception checku - když se uspěje na Hard, najdou všechno, když na Medium, tak 2/3, když na Easy, tak 1/3, když se neuspěje, tak se nanajde nic. A když failne o 5, tak přitom sám něco ztratí...
23.3.2012 08:55 - Quentin
Nehraju na pasivní. Kdykoli něco hledaj, tak hážou, když neuspějou, tak nic nenašli. Zkoušet znovu se dá jen když mají nějaký důvod (questgiver: "jaktože jste to tam nenašli? Koukejte se tam vrátit!")
23.3.2012 08:56 - Slávek
QuentinW - Tvů způsob se mě zamlouvá vezmu ho.

Jak to děláš ale u skrytých potvor tma se musí brát pasivní ne ?
23.3.2012 08:58 - Quentin
Neřikám, že je to dobře, ale nikdy jsem si na pasivní nezvykl. Prostě je nechávám dycky hodit. A když v temném lese failnou perception, tak mají aspoň nahnáno, že je možná něco sleduje.
23.3.2012 08:58 - Vojtěch
Slávek: Družina vleze do místnosti. Mám stranou psané kolik mají pasivní vnímání, tak hlásím co vidí a jinak nic (to už jsem si srovnal při tvorbě mapy). Když prohledávají, tak mají možnost hledat tak, že hodí d20, nebo prohlásí, že si berou 20 a pak to trvá déle, ale najdou vše, co dovedou (je v pravidlech).

Pokud jsou tam ale pasti (nebo nějaká jiná skutečnost, která by v případě pokaženého hodu znamenala nějakou negativní věc), tak 20 nelze brát, protože to předpokládá několik nepovedených pokusů, takže si pasti buď všimnou, nebo ji spustí. Nemusí tedy pořád házet. Tohle je obecně v pravidlech pro dovednosti někde na začátku tuším - tam to najdeš podrobněji :)
23.3.2012 09:04 - wlkeR
Prohlíd' už někdo dnešní Dungeon dobrodružství Blood Money? Zní dobře, ale chci vědět, esi se kvůli němu vyplatí prosmýčit všecky kouty internetu, páč se hledá dost blbě :D
23.3.2012 09:07 - Slávek
hmm chápu .

Nejlepší řešení vidím následovné :
Napsat si pasivní a hlásit co kdo vidí a dovolit každému jednou aktivně prohledat a pokud hodí blblě sorry. Pokud se změní situace tak jim povolím znova.

Super děkuji dělám si poznámky. Jinak Vojto ja to četl a právě proto jsem napsal že mě to moc nesedí jako vždy říci co je tam schované... to je proti prostě mém myšlení :)


Edit - už konečně mě to došlo :)
23.3.2012 09:21 - noir
Slávek: Problém je v tom, že ti pak nebudou fungovat dobrodružství. Postavy ve 4e jsou vymyšlené tak, aby fungovaly s jistým bohatstvím. Pokud jim ho omezíš, nebo jim snížíš šanci ho nacházet, dostanou se do spirály smrti.

Tedy: bude pro ně složitější vyhrát v soubojích, čímž zase dostanou méně pokladů. Tím pádem se jim budou hůř hledat poklady, čímž se jim zase zhorší bojové schopnosti...
23.3.2012 09:24 - Vojtěch
Tak co je schované může být schované tak, aby to mělo podle toho obtížnost. Kdo hledá najde a kdo nehledá, může se všimnout. Tulák s vytrénovaným vnímáním si všimne že na polici vyčuhuje roh svitku, ale zbytek družinky už jaksi nemusí. Tulák ho pak může nenápadně zabavit, nebo k němu vyběhnout aniž by řekl, že hledá něco skrytého a tak si nevšimne, že ta police má zpuchřelé nohy (vyšší obtížnost) a jak se pověsí na ragál tak to na něj celé spadne (nejlépe s alchymistickým ohněm, který se rozbije při pádu). I takhle se dá použít mechanika pasti :)
23.3.2012 09:25 - noir
A dnes ještě moje oblíbené téma - jak Wizardi přehánějí potvory. Teď vydali (http://wizards.com/dnd/downloads/dragon/409/dnd_dra_409_Eye_on_Dark_Sun.pdf) zabijáka jménem Black blade of Raam - upozorňuju, že je pro Dark Sun, takže by měl být krutý. Ale on je megakrutý! Je to lvl. 14 potvora a jeden z jeho útoků dává zranění "Hit: 6d6 + 13 damage, plus 7d8 extra damage if the target
has none of its allies adjacent to it." Když padne kritika, tak to máme pěkných 105 životů jedním útokem! To je myslím první 4e potvora, která one shotuje kohokoliv, ne?
23.3.2012 09:28 - Slávek
noir - No o tom jsme přemýšlel taky vzhledem k tomu že jim omezím přísun expů tak budou postupovat pomaleji mnohem. Tím pádem budou mít více času si vydělat penízky za jiné úkoly. Samozřejmě se budu minimálně řídit tím doporučením co se týká magických věcí čili 4 věci jim dat pro pěti členou družinku. Zbytek díky tomu že budou postupovat pomalu si mohou dokoupit.
23.3.2012 09:55 - wlkeR
Tak ještě je tu možnost inherent bonusů. Moje banda je co se magických předmětů dost podvyživená, páč si nepíšou wishlisty a mě nebaví procházet ty kila a kila magickýho bordelu a dávat ho do hry (kde navíc postavy maj dost problémů se vyznat ve vlastních powersech.)

Co se smyslů týče, mam v družině postavu co si na to vzala Skill Focus. A ostatní se jí snažej dohnat, takže já už hody neřešim, prostě necham postavy skoro všecko najít, tuplem když řeknou, že to/něco hledaj.

Btw, mam následující metodu generování pokladu: hráči něco hledají, tak jim řeknu, že našli poklad. Oni se ptaj co, já řeknu že nevim co našli, ať mi to řeknou sami. Většinou je to zlato, tak si potom hodim na relevantní tabulce a je vymalováno. Ale už našli funny věci typu krabice léčivých lektvarů nebo izolepu (použitou nedávno k mumifikaci mrtvého zloděje.) Není to úplně superoptimalizační, ale je u toho zábava.
23.3.2012 10:06 - Gurney
Slávek: My jsme taky nikdy nehráli na pasivní, až když hráči začali aktivně prohledávat, hodili si a našli to co odpovídalo nejvyššímu výsledku co dosáhli. Skryté potvory a tak jsme řešili tím, že si potvora (DM), hodil její Stealth (Skrývání) a porovnal to s Perception (vnímání) postavy, která ho má nejvyšší 10.

K tý pasti:
ŽT jsou Životy
TZ je Třída zbroje
(oboje to v českém překladu je)

7 vs. TZ = hod na útok s bonusem 7 proti Třídě zbroje

noir píše:
Slávek: Problém je v tom, že ti pak nebudou fungovat dobrodružství. Postavy ve 4e jsou vymyšlené tak, aby fungovaly s jistým bohatstvím. Pokud jim ho omezíš, nebo jim snížíš šanci ho nacházet, dostanou se do spirály smrti.

Neřekl bych, že je to až tak dramatický.
23.3.2012 10:10 - Slávek
Gurney - dík právě tahle pat mě mate že nemá nikde základní UT ale jen +7 do UT tak jsem si nebyl jistý...
23.3.2012 13:09 - Alnag
Slávek +7 je základní útok. Znamená to 1k20 + 7 (tzn. číslo z rozsahu 8-27), které se porovná s TZ hráče (to je statická hodnota na jeho deníku). Všechny útoky se hází pomocí 1k20 + bonus, pro zjednodušení se tedy píše jen onen bonus.
23.3.2012 13:25 - Slávek
Alnag děkuji, tole jsem věděl jen mě mátlo že je to jen +7 čili to vypadalo spíše jako bonus než prim útok :) Ale začal jsme se koukat na překladoví klíč a hromady věcí už mě docvaklo :)

Prostě mě ty pasti přišli že nemají základní utok ale jen bonus k něčemu..v tomhle případě je to k hodu na utok :)
23.3.2012 14:06 - Slávek
Kde se dá koupit ta hrací plocha ( čtverečková) ? Nepotřebujem figurky a další věci ale tu plochu smivatelnou ta by se nám hodila:)
23.3.2012 14:21 - Vojtěch
V Rytíři by mohli mít pevné čtverečky, jinak by se ti mohlo hodit třeba tohle. v Příručce pro vypravěče taky někde byly kopírovatelné čtverečky.

Taky nějaké tisknutelné čtverečky, ale asi nebudou fromátované na A4...
23.3.2012 14:31 - Quentin
Slávek: Jmenuje se to reversible megamat nebo tak nějak a maj to v černym rytíři na florenci. Maluje se na to vypratelnýma dětskýma fixama od libovolného výrobce.
23.3.2012 14:39 - Apophis
Zajímavým pokusem pro rychlou tvorbu dungeonů, nejen pro DnD 4e, jsou geomorfy:
http://rpgcharacters.wordpress.com/maps/geomorph-mapping-project/

Mimojiné jsou na té odkazované stránce i další zajímavé mapky. Třeba i žádaného čtvercového půdorysu.
23.3.2012 15:02 - ShadoWWW
jj, ten reversible megamat je poměrně drahý (749,- Kč). Ale jestli bydlíš někde kolem Brna, tak si to buď objednej online přímo domů, nebo si to nech nachystat na brněnskou pobočku k vyzvednutí.

Ono je to poměrně velká investice a pokud budete hrát teprvé poprvé, tak bych zkusil zahrát pár prvních her spíš na papíře (s vytištěnými čtverci) a do megamatu bych šel poté, co vás to chytne.

BTW Máš už nachystané statistiky nestvůr, které dáš postavám do střetnutí na vašem prvním sezení?
23.3.2012 16:39 - Slávek
Ano použil jsem partu goblinu na první urovni ( válečníky dle monstr book) a pár human povalečů. ve městě nicm oc velkýho. Goblini jsou 4 proti pěti čelné družince. Co se týká povalečů tak těch je pět :)

čili 5x Human Bandit Level 2 Skirmisher Medium natural humanoid ( jen přemýšlím nad změnou zbraní není nějaký generátor?? že bych místo mace tam dal sword..)

4x Goblin Warrior Level 1 Skirmisher
Small natural humanoid a pak se uvidí ...jak říkám teď mají bojů za sebou až až a vrací se do města kde mají dost městksých ukolu...tam spíše budu využívat ty human.. :)
23.3.2012 17:03 - Jarik
Slavek:
Jak ti tu jiz radilo nekolik zkusenejsich lidi.
Proste to tzv. prefluffuj - cili Popisne predelej.
Zda ma nepritel v ruce mec nebo sekeru neni jiste tak dulezite jako PROC bojuje.
Neboli chci rici... Tak v popisu rekni, ze maji mece, ale jinak vychazej ze statistik, ktere jsou u nestvur popsane.

Leckdy se da vzit nestvura zcela jina.

Zkus uvazovat v jinych invencich, nez je zmena zbrane.
Postav treba proti druzince pouze 2 gobliny, kteri jsou vzdy hladovi a hlavne, jsou prokleti.
Jakmile umrou, tak se promeni ve zmet cervu, na kterych jsou ostny.
Postavy tak vlastne budou bojovat proti 4 nepratelum, jen v ruznem poradi.
Budou to mit mirne snazsi, ale to prece nevadi, hlavne, ze se to bude libit a otevre to moznosti k dalsimu zkoumani.
Pravidlove receno:
2x Goblin Warrior
2x Rat Swarm - pipisovane jako cervi s ostny :)
23.3.2012 17:21 - Blaine
V poslednim sezenim jsem napriklad byl prekvapen hraci, kteri zahrali "drama kartu" Prepare to Die! (prijde nejaky oponent, ktery okamzite utoci). Dokonce primo jeden z nich chtel hlavni nemesis sveho kolegy v prubehu heroic tieru (hraci jsou na Paragonu) pana Grolfa. Pan Grolf byl zabit po uzasne bitve, ktera trvala skoro cely jeden level, probihala po nekolika urovnich jeho velke skryse a koncila useknutim Grolfovi hlavy. A ted se vratil. A chtel se pomstit.
Byl jsem dokonale prekvapen. Nemel jsem nic pripraveneho a hlavne jsem planoval normalni, tri a pul hodinovou session.
Tak jsem rychle nasel Solo Bruta priblizne odpovidajiciho levelu. Jednu Hydru. Pridal jsem mu nejake schopnosti, zmensil pocet zivotu a hral jsem ji jako pana Grolfa. Ignoroval jsem marky druheho defendera, busil jsem do jeho cile.
Trochu pohybu, trochu naimprovizovanych efektu terenu. A diky tomu, ze nas druhy defender hodil Reaper's challenge nebo co, tak ani nedaval pan Grolf takove damage.

Proste nejde az tak o to, jaky mas nadpis u monstra, ktere zrovna pouzivas, spis jde o statistky a o to, do jakeho obalu souboj zabalis.
Takze nejlepsi je projit si prvni tri levely monster, nejaka si vybrat, mit je po ruce a mit nejake napady, jak je zkombit dohromady. A pak muzes hrat humany jako gobliny, vlky jako sovy atd.

Dalsi priklad: Upir s ledovymi schopnostmi. Vzal jsem Blizzard Dragona a hral ho jako upira, koukal jsem do vedlejsi tabulky, kde jsem mel upira a obcas jsem zahral schopnost upira.

Ale Jarikova rada je vyborna s tim Rat Swarmem.
23.3.2012 17:50 - Slávek
Jarik - Jde o dvě věci. První asi je Dmg a utok když maj meč budou mít jiné staty.
co se týká těch červu...brrr to jsme ani nevěděl že DnD má problém je že nejsme dobrý na EN ( na IT jo ale ne na tohle) a prostě neznám bestiáře...jsou celé v En tak jdu dle intuice... A bestiáře se přeloží tady až příští rok což se nedivím je to fakt tuna...


Co se táká dobrodružství klííd .) Věřte nebo ne Ph nebo DM užj edu sedmím rokem, mám svět Fantasy založený do podrobna na reálným světe mixlím Arcanem a Sapkovským a zatím každý říkal že až na ten pravopis je to pefektní ( i Hrdinove fantasy s toho začali čerpat). Já dokažu udělat dobrodružství, zápletky detekívky politiku prostě cokoliv..ale velice je problém pro mě nový systém na který si zvikám. Jen převod světa jsme tak v polovině. A bestář a možnosti tady jsou opravdu neuvěřitelné (lituji že neumím anglicky :( )
23.3.2012 17:55 - Vojtěch
Dlužno podotknout, že v 4E nejsou pravidla pro postavy a příšery stejná. Působené zranění, životy a tak dále se řídí tabulkami, nikoli tím, co mají v ruce nebo na sobě. Je to prostě potvora dané úrovně, která působí takové a takové zranění. Je jedno jakou na ni pak plácneš texturu. Použij potvoru, která funguje tak, jak potřebuješ a klidně na ní navlékni převlek medvěda. Je záhodno zachovávat nějakou tu rasovou konzistenci, ale nikomu myslím vadit nebude, když budou goblini jiného kmene třeba prskat oheň.
23.3.2012 18:05 - Slávek
Uffff tak tohle jsme nevěděl..chceš říci že je uplně jedno jestli ji dám....meč nebo palici nebo sekeru vždy bude dávat takový dmg...?? uch tohle otevírá úplně jiné obzory..ale jak je to teda u střelných zbraní? Tam přece je rozdíl ne když místo nože mu dám luk.
23.3.2012 18:57 - Vojtěch
Je to celkem jedno. Jako monstra mají zbraně a vlastnosti, ale můžeš to klidně celé od oka střelit podle tabulek. Můžeš jako protivníka nasadit vrhače nožů a nebo lučištníka, ale základ může být stejný. Pokud si chcseš hrát s kostkami, tak můžeš třeba dělat rychlé změny aby odpovídala kostka, ale nebude to mít extra dopad na výsledek souboje. Můžeš třeba drapnout Goblin Warriora a udělat z něj fretko-gnóma metajícího nože šílenou rychlostí prostě tím, že mu dáš místo kopí nůž, a necháš ho v rámci popisu dlounout dvakrát, tedy třeba za 2k4+1 (v rámci útoku 1k8+2 (průměrně 6,5 zranění) vyměníš za 2k4+1 (průměrně 6 zranění)) a při házení nožem ho taky frajersky necháš házet hned po dvou 2k4+0. Gobliní taktiku můžeš od oka prohodit za gnómké mizení a tradá... je tu nová potvůrka.

Celé to řeší 10. kapitola příručky pro vypravěče.
23.3.2012 19:28 - Slávek
ehm Kapitola deset není přeložená ....tak se nediv :)
23.3.2012 19:45 - Jarik
Slavek:
Kdyz chces strelce, tak se podivas do MM do seznamu a najdes si nejakou jednotku oznacenou Artilery.
Mno a co, ze ma pojmenovani Elf Ranger. Muze to byt klidne Slepý cirkusák s noži. Staci si udrzel uroven... a ono to celkem sedne :D (a to, ze je slepy, proste budes ignorovat :D ma to v sobe - ten dar)
23.3.2012 19:49 - Vojtěch
Aha :) Jinak zbraň samozřejmě vyměnit můžeš a rozdíl se může projevit, ale stačí mít na paměti, že se tím mění poškození, i když zpravidla jen minimálně.
23.3.2012 19:49 - Slávek
ok pravda :) Chápu kam tím míříte...jen mě sere že neznám ty kletby a měnění na červy hergot to je nápad :)

edit prostě budu zaměňovat :) A doufat že někdy se tu přeloží Bestiáře 1-3 :-D
23.3.2012 20:11 - Slávek
ok poslední dotaz někdo psal že vyšli na 4E střelné zbraně tipu křesadlovky atd..bohužel i v mém světě jsou ale je tu jaksi pravidlo Arcania...magie se nesnese s technologii :) Každopádně nevěděli by jste kde hledat?
23.3.2012 20:14 - Vojtěch
Právě že DMovy výtvory si můžou provádět skoro co chtějí a pak hráče štve, že se to nenaučí :)
24.3.2012 09:44 - Slávek
Vojto kde byli ty dodatky na zbraně na střelný prach? Sím...já už to spracuji pak..

Jo a je nějaké pozadí které by umožnilo elfům ( těm vznešeným ) a lidem mít do začátku exotické zbraně dovednost? Jde mě o to že dračí zemně jsou dělané dle Japonska a Elfie téže ...
24.3.2012 10:30 - Vojtěch
Nevím, jestli neco takového je v 4E, ale myslím, že když použijete statistiky pro luky, dáš jim nabíjení jako pohybovou, nebo drobnou akci (puška déle) a vysoký kritický zásah, tak to bude fungovat.

Vznešené elfy navrhuji řešit tak, že jim tu jednu exotickou zbraň dáš jako bojovou namísto zacházení s dlouhým mečem. Tím se dostane do tlap válečníka a tím to zhasne. Žádný kouzelník s křovinořezem bez patřičných odborností.
24.3.2012 10:38 - noir
Slávek: Ono je úplně jedno, čím bojuješ. Důležitá je ta power, kterou postava použije... Jak píše Vojtěch - použij nejsilnější střelnou zbraň a říkej jí arkebuza. Ideální je Greatbow, což je exotická zbraň:

Superior two-handed ranged weapon
Cost: 30 gp
Damage: 1d12
Proficient: +2
Range: 25/50
Weight: 5 lb.
24.3.2012 10:54 - Slávek
díky moc všem jdu přepisovat :)
24.3.2012 16:13 - Slávek
Hele kluci u toho vznešeného Elfa je to v pohodě tím jsme vyřešil Elfii a An-Rimul ale u lidí je to problém. nemají rodovku jako takovou a když jim narvu hned katanu tak asi budou trošku preboost neboť exotická zbraň :)
24.3.2012 18:39 - noir
Tak ať si vezmou feat na bastard sword. Lidé mají do startu dva featy, tak ať jeden "obětují" na katanu. Kde je problém?
24.3.2012 19:40 - Vojtěch
Asi tak. Samurai+katana=ano, shugenja+katana=ne (nevzal si odbornost, namísto toho studval nějakou školu temného plamene, nebo tak něco) :)
25.3.2012 08:42 - hadrian
No já si nechám jako Eladrin zacházení s dlouhým mečem, vážou se mi k němu rasové odbornosti o které nehodlám přijít - Eladrin soldier. To by se ta katana prodražila :-D (navíc - elfové s katanama v lakovaným brnění a rohatejma helmama? no nevím... Tolkien by za to bil po zádech)
25.3.2012 08:56 - Slávek
Miro tebe se to netýká protože jsi ze Siverinu týká se to jen a pouze Elfie a An-Rimulu, a dračí říše.

Jinak OPET nezapomínej že zbroje v Elfii jsou uplně jiné nejedeme dle Tolkionova světa a DnD se přizpůsobuje mému světu ne já jemu :) V tolkienu taky nejsou pušky a pistole :) -(tady trochu nechápu proč to píšeš)
Co se týká schopností tak samo zřejmě se převádí tzv co měli na dlouhé meče mají na katany .

potřebujete brifing je toho na Vás moc a začínáte se ztrácet co se mění a co ne ( myslím pro svoji družinu). A přímě i já se začínám ztrácet v tom kolik toho je. A Sihil a Gwihir ze zaklínače tady orpavdu nenajdu :-(
25.3.2012 10:03 - hadrian
V poho, to byl jen osobní pohled (off topic, sorry), nikam se neztrácím, neboj.
Sihil a Gwyhir ani není třeba hledat - prostě se vezmou statistiky dlouhého a krátkého meče a nazveme je Sihil a Gwyhir, případně je hodíme jako exotické a přidáme buď vyšší kostku, nebo zvýšené kritické.

Edit: nebyl Sihil trpasličí a Gwyhir gnómská práce? to by mohly být exotické zbraně...
25.3.2012 11:03 - Vojtěch
V Pathfinderu Elfové v Dračích Říších žijí také a zrovna tam mají obrázek elfa v samurajském.
25.3.2012 12:59 - Slávek
Edit ( založeno vlastní téma takže jsme to pročistil).

How a neubeme jim už tu psát Off :-D takže zbytek v Sobotu.

- Vojtěch tak tohle si jdu najít to mě VELICE zajímá :)
25.3.2012 13:20 - ShadoWWW
Můžete si založit vlákno v Komunita > Skupiny a tam "Založit novou skupinu".
25.3.2012 13:31 - Slávek
Díky jdu na to omlouvám se že jsme tu udělali takoví sfinčík ..
25.3.2012 16:14 - Dyshar
Ahoj, chci se zeptat (nemůžu to najít) jak je to s ochočováním zvířat a jejich využití pro boj ? Přecházíme z dračáku a hraničář tam měl pejska,kočičku, pantírka a podobnou havěť a určitě by nerad aby mu šmahem zmizeli. Ale nedaří se mi to v pravidlech najít. Poradíte někdo prosím ?
25.3.2012 16:33 - Naoki
Martial Powers: ranger přes ochočená zvířata
25.3.2012 17:39 - ShadoWWW
Dyshar: Vycvičit zvíře si může v podstatě libovolná postava skrz dovednost Příroda (viz podsekce Výcvik zvířete v Příručce pro hráče na str. 190). Zde záleží na domluvě s DM, co ti povolí.

Pak existují ještě různé speciální schopnosti se zvířaty a jinými tvory, které řeší právě např. zdroj zmiňovaný Naoki. (Nebo různé schopnosti povolání z Player's Handbook 2).
25.3.2012 19:11 - Dyshar
ted se citim trochu blbe, ale co to je ten Martial Powers a kde to najdu ?
25.3.2012 19:16 - Naoki
Je to totéž jako expansion nějaké počitačové hry. Je to přiroučka, která rozšiřuje herní možnosti pro všechny povolání, které mají zdroj své síly "martial" (čili fighter, rogue, warlord a ranger)
25.3.2012 19:19 - ShadoWWW
Jak píše Naoki, je to rozšiřující příručka. Takové rozšiřující příručky jsou pro všechna povolání, tedy mimo Martial Power existují ještě Arcane Power, Divine Power, Primal Power a Psionic Power pro ostatní povolání (je to rozděleno dle zdroje schopností) a pak ještě vyšlo Martial Power 2.

26.3.2012 00:22 - Blaine
Dyshar: V Martial Power se toho da najit hodne, staci se koukat na hranicarske schopnsoti, ktere maji v Keywordech (to je hnedka pod jmenem schopnosti) "Beast". Na jejich vyuziti MUSIS mit nejake zvire. V Martial power by meli byt nejake mechanicke vecicky, jak to pouzivat, ale mimo kombat je to hodne o otevrenosti DMa.

(btw. protoze si myslim, ze se cesky internet asi nickem Dyshar moc nehemzi, tak ti zkusim zamavat jako chlupaty druid Blaine z CoNTu, treba se chytnes:))
26.3.2012 07:50 - Slávek
Dotaz na sesílání kouzel...

Ať si to čtu jakkoliv tak omezuje zbroj kovová sesílání jak tomu bylo v 3.5E ? třeba železná atd? Nebo hází se ještě na sesílání kouzel?

A další dotaz jak je to tady s psionikou? Na čem je založena ? Jde mě o to že ve světě máme speciální koření které zvyšovali telepatické a telekinetické schopnosti (ano Duna). A nevím jak to teď převést.
26.3.2012 07:55 - Vojtěch
Psionická povolání jsou v Player's Handbook 3.

Kovová zbroj neomezuje, ale jsou postihy za její nošení, když nemáš patřičnou odbornost (a každý si může počítat do TZ opravu Inteligence, nebo Obraznosti, když má lehkou zbroj, takže se jim těžká zbroj zpravidla nevyplatí. Spíš válečníkům, kteří si namakají jen sílu a obratnost zanedbávají).
26.3.2012 07:57 - Slávek
argh...takže sesílání je tady více méně 100% ?

Je tu aspoň antimagie?
26.3.2012 08:16 - Naoki
Antimagie?

A ano, sesílání je 100% (pokud se trefíš proti nepříteli)
26.3.2012 08:16 - Vojtěch
Ona se kouzla berou jako útok, nebo akce. Takže protiakce je stejná, jako proti střele z luku, nebo ráně mečem.

Pokud na tebe něco jde, tak je to záležitost vyšší obrany, nebo nějaké schopnosti, co umožňuje způsobit, že útok mine, nebo se někam odvede. Možná dovednost mystika, nebo zlodějství budou mít možnosti rušit různé magické strážné runy a tak.
26.3.2012 08:20 - Slávek
Antimagie je myšlena ochrana proti kouzlům dejme tomu aby čaroděj nenastoupil ke králi a hned ho tma nesesmahl . Prostě magický předmět, runy popřípadě antimagie jako taková jestli tady je co by znemožnila nebo omezila sesílání...
26.3.2012 08:27 - Vojtěch
Králi schopností netřeba. Nneí hráčská postava a pokud vypravěč řekne, že blesk cestou zmrznul a spadnul na zem, tak se stalo. nebo to taky může být postava s úrovní tak vysoko, že hráči jeho obranu prostě nedávají (potvory najedou podle stejných pravidel jaksi ;) )
26.3.2012 08:31 - Blaine
Slavek: Antimagie proti utokum by byla trochu nefer proti magickym povolanim. Antimagie proti nejake ritualni magii, ktera umoznuje kouzelnikum a dalsim delat zasadnejsi veci nez jenom dat nekomu zraneni a tak.
Napriklad hybat horama, presouvat reky, delat portaly atd.
26.3.2012 08:33 - Blaine
Slavek: Ono jde hlavne proto, ze to stejne muze udelat valecnik, hranicar atd.
A pravdepodobne krale carodej nesejme jednou ranou. Pokud mas takovou partu a nechces, aby ti ho sejmuli, udelelj krale z nejakeho solo monstra, diky tomu bude mit tolik zivotu, ze prezije dost dlouho na to, aby dorazili vsechny straze v celem hrade.
26.3.2012 08:37 - Slávek
Tj ale já mam třeba trpasličí království Křišťálové jeskyně ktere jsou známe svoji runouvou dovednosti hlavně na poli antimagie :) Která dělal horší sesílání . Arg...

Pak tu třeba jsou pouštní Elfové kteří používají koření na zlepšení mimosmyslovích dovednostech a koření jim dávalo bonusy.

Prostě na přič celím světem jsou takové různě oslabující nebo zesilující věci a právě proto se ptám jak to pravidla řeší popřípadě to budu muset řešit sám interními.


Jde prostě o systém nic víc ..protože v tom případě by v DnD byla magie neuvěřitelně mocná...
26.3.2012 08:42 - Quentin
Proti rituálům si napiš jakou obranu chceš, ale na powery raději nesahej. Spelly útočej do stejnejch obran jako ostatní powery, takže se proti nim dá bránit všelijak. Defensivních powerů jsou mraky.
26.3.2012 08:51 - Slávek
ok rozumím. Dík za inspiraci.
26.3.2012 09:24 - ShadoWWW
Slávek píše:
protože v tom případě by v DnD byla magie neuvěřitelně mocná...

Magie v 4E je jiná než v předchozích edicích. Dřív to bylo tak, že kouzelník měl několik opravdu silných schopností (kouzel), kterými mohl provést téměř cokoliv. Brzdil ho jen počet kouzel na den. Jinak byl (na vyšších úrovních) mnohem mocnější než ostatní postavy. Proto to musel DM obcházet různými antimagickými poli atd., ale to bylo zase hodně nefér vůči kouzelníkovi (protože jeho zdroje byly omezené).

4E přesunula hodně mocná kouzla do rituálů a kouzelníkova kouzla jsou nyní stejně mocná jako schopnosti ostatních povolání. Ze záchranných hodů proti kouzlům se staly regulérní obrany (Reflexy, Vůle a Výdrž). Proto by bylo nefér omezovat kouzelníkova kouzla, protože bys ho tím omezil vůči ostatním postavám v družině.

Když omezíš rituály, je to OK. K nim mají všechny postavy stejný přístup. Ale i zde bych se zamyslel, jestli je to nutné. Jde o zábavu ve hře a zákazy většinou nejsou zábavné. Spíš bych šel cestou, že bys omezil přístup postav k rituálům (nedaly by se nikde koupit) a byly by za odměnu (v rámci pokladů v závěru dobrodružství). Další věc je, že k rekovskému a hlavně legendárnímu stupni rituály prostě patří. Ale cesta je to dlouhá a až se tam družina dostane, tak si s rituály určitě intuitivně poradíš.
26.3.2012 09:35 - Vojtěch
Jde asi o to, jestli chceš mít krále jako příběhovou postavu - kdy pak ani nemá statistiky a magie v trůním sále asi nebude proti němu použitelná, ale meče také ne, nebo jestli je to bojové střetnutí, kdy dostane král statistiky a tedy na něj půjde útočit. Může mít třeba schopnosti kterými zruší jako přerušení jeden útok díky nějakým ochranným kouzlům, ale útok je pak samozřejmě jakéhokoli druhu, nebo si bude rušit nějaké nepříjemné stavy cenou za spálení akce, ale pro to inspiraci hledejmež v bestiáři.
26.3.2012 09:47 - ShadoWWW
Je to tak, jak píše Vojtěch. Už při vytváření dobrodružství rozlišuj bojová a nebojová střetnutí. Pokud je audience u krále nebojové střetnutí, řeš ho pomocí dovednostní výzvy; a vytažení zbraní či dokonce útok by určitě znamenal neúspěch - tedy neúspěch doved. výzvy a přechod do bojového střetnutí např. s ochrankou krále.

Druhým typem je bojové střetnutí, kde máš připravené statistiky krále už dopředu. Postavám by mělo být jasné už dopředu, jestli půjde o první nebo druhý typ střetnutí, tedy zda jdou do střetnutí v bojové náladě, nebo naopak s pokorou a vyjednáváním.
26.3.2012 09:55 - Naoki
Jak už ti tady naznačovali, v 4e magie je co do moci na stejné úrovní jako sekání mečem (protože to bylo zase posílené do mez známý z anime). Proto tu nenajdeš předměty typu "antimagická zóna" protože to by pak museli vytvořit i předmět "antizbraňová zóna" (což o to, "antiportační zóna" tu je a dost mě tím GM štval :D )
26.3.2012 10:37 - Slávek
To je problém jednání jako takové se může vždy zvrtnout. Sice silně pochybuji že by někdo chtěl zabít Krále trpaslíku Woraxe ale Císaře Zápaních zemích postihnutého kletbou nejspíše ano . Ale jde to i vykecat.

No každpádně těm postavám dám prostě rezisty dle pravidel a zavedu zony kde nejde sesílat magii ... jinak to asi neudělám.
26.3.2012 11:11 - ShadoWWW
Slávek: Nejlepší je dát postavám jasný důvod, proč tam jdou. Pokud tam jdou čistě vyjednávat, nemají důvod útočit. Pokud tam jdou krále zničit, pak to může začít jako dovednostní výzva a postupně to přejít do boje (nebo rovnou propuknout v souboj). V takovém případě by měl být král koncipován jako samostatná nebo elitní nestvůra s tím, že postavy krále nakonec porazí.

Ještě je možnost, že zlý král funguje jen jako prostředník k jinému cíli. Pak je možné začít to jako dovednostní výzvu a postavy buď z krále dostanou, co chtějí, pomocí dialogu, nebo se to zvrhne do souboje, kdy král postaví postavám do cesty několik svých stráží a rychle se vytratí pryč (nemusíš teď vytvářet jeho statistiky). Na konci souboje se příběh posune dál, protože postavy objeví v trůním sále info o králově spojenci, který hodlá provést útok na rodné město postav... Pon několika úrovních, například na konci daného stupně, se postavy opět střetnou s králem a tentokrát ho porazí (už s nachystanými statistikami).

4E a jeho střetnutí jsou dány hlavně příběhem a účelem. Neexistují tu útoky, které by jedním zásahem zabily vysokoúrovňovou CP.
26.3.2012 12:56 - Slávek
ok aspoň že tu nemusím řešit IK kouzla to potěší. Zbytek dothoto hororu budu řešit v tom druhým tématu tady jsem to zanesl až až. Dík za trpělivost.
27.3.2012 11:49 - Deputy
V jakym vztahu jsou k sobe klasicky pravidla a prirucky Essentials ? Kdyz prolistuju PHB a Heroes of the Fallen lands tak se mi zda ze na mnoha mistech je to stejny.
27.3.2012 12:00 - Vojtěch
Essentials jsou pročištěné a místy trochu upravené (zjednodušení) příručky, které by měly být plně kompatibilní.
27.3.2012 12:58 - ShadoWWW
Jsou to stejná pravidla, akorát Essentilas vyšla o 2 roky později. Obsahují zjednodušené verze povolání (zvané subclass) a taky erratovaná pravidla.
27.3.2012 13:09 - Vojtěch
Spíš bych řekl rozepsané jiné buildy ;)
27.3.2012 19:47 - Deputy
kdyz tak koukam do Essentials tak vidim, ze treba Wizard tam ma treti at-will navic Magic Missile ... to plati jen pro ten jejich konkretni build Wizarda, nebo je to dusledek nejake errata a kazdy Wizard ma ve 4e jako bonusovou at-will navic MM ?
27.3.2012 20:01 - Vojtěch
Myslím, že to bude nově erratovaná verze.
27.3.2012 20:17 - ShadoWWW
Deputy: Je to jen pro něj (tedy platí jen pro mága z Essentials). Ono zase platí, že nemá nějaké jiné věci. A obecně platí, že povolání z Essentials nemají tolik voleb - tedy mají více věcí daných a nemůžeš si je navolit.

Co se týče errat, tak v překladu PHB jsou zahrnuta veškerá errata i z Essentials. Jako neeratovanou verzi označuji původní vydání PHB (v angličtině).
27.3.2012 20:38 - Deputy
ShadoWWW: dekuji za odpoved. Mam jeste navaznej dotaz. Je mozny si vzit Wizarda klasicky z PHB a dovybavit ho powers a feats z Essentials ? treba mu dat at-will Hypnotism a feat Staff Expertise ?
28.3.2012 07:33 - Me-dea
Možné to samozřejmě je, ale nedoporučuji tyhle dvě verze míchat.
28.3.2012 08:19 - noir
Možné to je, ale je třeba vzít si na to nějaké speciální featy. Vyšly v Dragonu, názvy z hlavy nevím...
29.3.2012 13:25 - Deputy
u at-will Magic Missile je uvedeno:
Zvláštní: Pokud s touto schopností použiješ nástroj, který má
bonus vylepšení, přičti tento bonus ke zranění. Tuto schopnost
můžeš použít jako základní útok na dálku.

Z toho usuzuji že lze přičíst bonus vylepšení LIBOVOLNÉHO nástroje.
u magického nástroje Staff of Missile Mastery je uvedeno:
When you use magic missile with this implement, you gain and an item bonus to the damage equal to the staff ’s enhancement bonus.
Z čehož by šlo usoudit, že POUZE s tímto druhem nástroje lze přičítat bonus vylepšení ke zranění. (když to žádný jiný nástroj nemá explicitně uvedeno)
Nebo snad s tímto konkrétním nástrojem se bonus vylepšení počítá 2x ?
29.3.2012 13:28 - Naoki
As Far As I Understood dvakrát: jednou od té powery (nespec. bonus) a podruhé od toho předmětu (item bonus, který by se nesčítal s případnými jinými item bonusy).
29.3.2012 15:07 - Alnag
Je to téměř tak, jak píše Naoki. Všechny implementy ti dávají enhancement bonus. Staffa navíc dává item bonus, který je rovný jejímu enhancement bonusu. Tudíž tam se to vylepšení počítá skutečně 2x.
31.3.2012 11:20 - Slávek
Hele jsou řešeny zlomené kosti ?
31.3.2012 12:02 - Vojtěch
Ne, maximálně by moh být nějaký stav, nebo postih trvalý až do vyléčení, nebo to brát, ze když už máš něco na padrť, tak jsi na 0 hp. Jinak je léčení nadmíru účinné.
31.3.2012 21:38 - wlkeR
Řekl bych "consult limb loss subtable..." Ale už bohužel nevim, ve kterym Dungeonu/Dragonu to naposledy vyšlo D:

Ta tabulka je pro legraci, ale když se ti ve hře vyskytne nějaká absurdní situace (it was all a bad dream), jako by jí našel :D
1.4.2012 10:06 - wlkeR
Slepovací D&D figurky! http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/news/04012012

Ale tu zadarmo dostanou jen insideři, achjo :|
1.4.2012 10:41 - Slávek
Mám pár otázek po hře na starší hráče :)

1) jak by jste specifikovali Vojvodu jako povolání? Vydrží do první linie? Je na baffy skupiny ? Třeba proti takovému swordmage ( jen pro mé info)

2) Historie jako odbornost jde použít 1) na diplomaci ( i když to není čistá je tma postih nebo ne? ). Jde použít na velení popřípadně motivování?

rád bych si v tomhle trochu udělal jasno... Protože tady je pár dovedností jen a dost se široce používají na více učelů..takže někdy přemýšlím třeba když použije někdo něco na co by mělo jít něco jíného jestli nemám upravit past ( dát ji vyšší) ?
1.4.2012 13:22 - wlkeR
1) je to takový hodně zvláštní leader co často "útočí" krz ostatní členy bandy. Nikdy jsem s ním nehrál ani ho neviděl, ale odhaduju, že v bandě plný strikerů a charů z Essentials je to docela humáč.

2) tohle je jedna ze situací, kdy se vyplatí kašlat na pravidla a nasadit zdravý selský rozum. Zeptej se na story důvod, proč by historie měla suplovat diplomacii, a podle toho, jak se ti vysvětlení líbí, tomu napař DC (TO, whatever). Hráči často tunelujou krz diamantový pahorek aby použili skill ve kterym mají vyšší úpravu, i když nakonec je třeba obtížnost nastavená tak, že při použití netrénovanýho skillu by uspěli spíš...
1.4.2012 14:02 - Slávek
:)

osobně nevím ale myslím že velení je o Charismně a dle příkladu v DM o Diplomacii protože se tam přímo uvádí že "můžeš za pomoci ní vyvolat dobrou náladu"

Jistě u Historie můžeš arumentovat dobrým poučení příbehu s minulosti, ale to asi jde použít jen tehdy když je posádka nečinná nebo před bojem. Nedokážu si představit jak ji použít při boji.

Ale sám nevím proto se raději prám...prostě mě tu chybí skill velení.
1.4.2012 14:24 - Gurney
Slávek píše:
jak by jste specifikovali Vojvodu jako povolání? Vydrží do první linie? Je na baffy skupiny ?

Prostě velitel v první linii. Vydrží to co fighter, bojuje téměř stejně dobře jako fighter, ale opravdu zazáří teúrve, když může velet partě lidí.

Slávek píše:
Ale sám nevím proto se raději prám...prostě mě tu chybí skill velení.

A jak konkrétně ho využíváš? Mě tedy přijde že zrovna velení je skill dost zbytečný, protože v 90% případů házet na velení jen zdržuje hru a nic do ní nepřináší a těch zbylých 10% (nějaká ta vzpoura nebo odmítnutí rozkazů) v klidu pokryje roleplay a případně Diplomacie či Zastrašování.
1.4.2012 14:44 - Slávek
No já ho osobně využíval celou dobu u hráčů dle HF a to k velení jednotek, výcviku jednotek , zvyšování morálky, popřípadě prosti strachu atd.

Ale jde mě spíše o to co jsme napsal v prvním příspěvku a to
" Historie jako odbornost jde použít 1) na diplomaci ( i když to není čistá je tma postih nebo ne? ). Jde použít na velení popřípadě motivování? "

třeba když jeden s družiny má na starost jednotku. Pořád se mě spíše zdá že je to na charismu a na diplomacii...NEBO na zastrašování :)
1.4.2012 15:20 - noir
1)Tady bych řekl, že se Gurney uťal - vojvoda je relativně křehký. Dá se postavit různými způsoby, viděl jsem ho jako schopného strikera i jako "lenocha", co jen tak chodí po bojišti a kibicuje stylem "Hm, já bych ho píchnul támhle" - funguje obé. Úplně do první linii bych ho necpal, lépe funguje jako druhá vlna, respektive s dlouhým kopím jako jako první vlna, ale zezadu.

2) Historie je dovednost spíš vědomostní, tu bych s velením nepletl. Sociální skilly jsou tři: bluff, intimidate a diplomacy. Tomu, co popisuješ, asi nejvíc odpovídá diplomacie, ale já jednou (u Merlina) hrál i vojvodu, co velel přes intimidate. Takový ten uřvaný americký seržant... Obecně má DnD trošku jinou filosofii než HF: "řekni si, co chceš dokázat a pak se rozhodni, jak to provedeš. A jakému skillu to nejvíc odpovídá, ten použiješ." Když velitel své vojáky obelhává jako ruský komisař: "Máte na ně, převálcujete je za vlast a soudruha Stalina!", tak to může být klidně i velení bluffem...
1.4.2012 15:33 - Slávek
noir - překláním se k tobě a souhlasím..

Použiji na velení Diplomacii nebo Zastrašování :) Motivace může být i s historie ( povídání nějákého dobrého příběhu ) ale jinak velení tyhle dva skilly.

pro mě je to celkem důležité protože ve světě válek v době kdy se blíží konec jednoho věku se pohybuje družina dostává do situace kdy pomáhají malím jednotkám..Ať už městské stráží, zeleným plášťům nebo šedokabátníkům... (viz Ilidar).
1.4.2012 15:38 - noir
SLávek: Ještě jeden pokus o vysvětlení: I ten sebelepší historik nemusí být schopen podat příběh tak, aby někoho motivoval - to je spíš záležitostí charismy, kouzla osobnosti, a zkušeností s tím, jak oblbovat lidi. Historii bych využíval spíš na nějaké pomocné hody...
1.4.2012 15:41 - Slávek
Rozumím a děkuji.. Jde spíše abych to mohl vysvětlit družině :-) tvoji radu si zahrnuji do s vích pravidel :)
1.4.2012 16:29 - Slávek
imho sleduji že vůbec celkově je diplomacie velice užitčná
1.4.2012 17:12 - Gurney
noir píše:
Tady bych řekl, že se Gurney uťal - vojvoda je relativně křehký. Dá se postavit různými způsoby, viděl jsem ho jako schopného strikera i jako "lenocha", co jen tak chodí po bojišti a kibicuje stylem "Hm, já bych ho píchnul támhle" - funguje obé. Úplně do první linii bych ho necpal, lépe funguje jako druhá vlna, respektive s dlouhým kopím jako jako první vlna, ale zezadu.

OK, budu ti věřit, já ho hrál dlouhodobě jen jako mluticlass s fighterem a jednorázově jako postavu na 3.levlu - tam mi přišel jako postava co vydržela docela dost. Je fakt, že jsem nějaký buildy nikdy zas tak moc neřešil.
1.4.2012 17:21 - Naoki
Já vojvodu pár lvlů hrál (a navíc takový build, při kterým dostával hodně zranění) a obbecně vydrží míň než fighter (ale pořád dost aby něco ustál) a dává cca stejné zranění (a když k tomu připočte bonusy které dává ostatním, tak v celkovém součtu dává víc)
1.4.2012 17:45 - Gurney
Slávek píše:
No já ho osobně využíval celou dobu u hráčů dle HF a to k velení jednotek, výcviku jednotek , zvyšování morálky, popřípadě prosti strachu atd.

Ona 4e přistupuje k podobným věcem trochu jinak než HF a předpokládá, že házet nebudeš na všechno, ale jen v dramatických situacích, kdy se něco může pokazit (a kdy že se něco pokazí vede k nějaké zajímavé situaci, tedy nikoli "zeslonil jsi to, try again" - viz. DMG). Proto se tak nějak bere, že chceš-li někoho cvičit v boji, tak ti to prostě jde nebo velíš-li, lidi tě poslouchaj a teprve až když dojde na krizi typu třeba ta vzpoura nebo nutnost zvýšit morálku (kde jsou právě ty zajímavá rizika jako třeba že se ti uprostřed bitvy rozprchne jednotka) v pohodě to pokryjí právě ta Diplomacie/Bluff/Zastrašování + pro vaši skupinu přijatelná dávka roleplaye.
1.4.2012 20:28 - Vojtěch
Vojvoda je fajn jak kibic, i jako druhotný bojovník. Hrál jsem půlčíka, kterému zareznul i meč v pochvě a velel vařečkou, nebo kuřecím stehnem a taky to šlo. Obecně je vojvoda fajn když může někoho podporovat v neřádstvu, ne když to má dělat sám (vzhledem k roli povolání nic překvapivého). Taková ta diplomacie pomocí příběhů a tak bývyla v D&D většinou doménou barda, ale ten je pro 4E až v Player's Handbook 2. Vojvoda je přece jen na mapě takový ten nižší důstojník - koordinátor spolupráce jednotky.
2.4.2012 12:38 - Deputy
Dotaz na Staff of Missile Mastery a vlastne obecne na Magic Missile: predpokladam ze Critical Effect je u tohoto nastroje a Magic Missile nedosazitelny.... proste z duvodu ze neni hod na utok a nemuze padnout prirozena 20.... nebo se zde supluje nejaky jinym mechanismem moznost kritického zasahu ?
2.4.2012 12:53 - Alnag
Deputy: Ne, není tam kritický zásah. (Protože tam není zásah.)
4.4.2012 06:33 - Tawrik
Ahoj vsem, mam dotaz k prilezitostnym utokum, nejsem si totiz jisty jak to ma spravne fungovat.
Priklad: stojim tvari v tvar protivnikovi(tesne u nej) a v pohybove fazi se mu chci dostat do zad (pekne kolem nej, policko po policku) kolik prilezitostnych utoku tim vyprovokuju?
4.4.2012 06:49 - Jarik
Tawrik: Jiz tu bylo nekolikrat receno, v 4e neexistuje neco jako predek/zadek.
Ale pokud se pohybujes kolem protivnika, tak plati nasledujici:
Pokud se za celou pohybovou fazi neposunes o vic jak 1 pole, tak prilezitostny utok neprovokujes }samozrejme existuji schopnosti, ktere ti umozniju jinou variantu{.
Pokud se pohnes o 2 a vice poli, pak provokujes PRAVE jeden utok od PRAVE jednoho nepritele, kolem ktereho se takto pohybujes.
Takze kdyz probehnes ulickou hanby (nebo jak se jinak spaliru da rici) - coy je rekneme 8 poli, ktera sousedi na obou stranach s neprateli, tak te ceka cca 16 prilezitostnych utoku.

pozn.: a ted si sam nejsem jist, zda se nebudes muset zastavit, jakmile te nekdo zasahne :D
4.4.2012 08:20 - ShadoWWW
Je to trochu jinak, než píše Jarik. Vezmu to z pohledu nepřítele vůči tobě:
- Nepřítel na tebe může zaútočit příležitostným útokem, když se pohneš (byť jen o 1 pole) z jeho sousedícího pole, použiješ útok na dálku nebo plošný útok.
- Akce přesun (shift), teleportace a nucený pohyb nevyvolávají příležitostný útok.
- Zaútočí na tebe základním útokem nablízko.
- Každý tvor může použít jen jeden příležitostný útok v jednom tahu (někoho jiného), v rámci kola nemá omezení - tudíš v rámci kola může zaútočit na kohokoliv, kdo vyvolá jeho příležitostný útok.
- Když se mu útok povede, tvůj pohyb se přeruší.
- Některé nestvůry mají ohrožující dosah (Threatening Reach), který je delší než 1 pole, tudíš mohou příležitostně útočit i na vzdálenější cíle.

Z toho všeho vyplývá, že pokud chceš bezpečně obcházet nepřítele, musíš použít akci přesun - za každou takovou pohybovou akci se standardně pohneš o 1 pole (pokud nemáš nějaké schopnosti ap., co zvětšují tvůj přesun). Nebo to můžeš risknout a použít akci chůze. Pokud tě nezasáhne, tak jseš v pohodě, pokud tě zasáhne, tak se sice ihned zastavíš (v podstatě na vedlejším poli), ale zase pak můžeš znovu použít akci chůze a podruhé v jednom tahu už na tebe příležitostně zaútočit nemůže. Z výše uvedeného taky plyne, že na tebe může příležitostně zaútočit každý nepřítel. Tudíš ulička hanby by tě vyšla dost draho. :-)
4.4.2012 08:34 - Slávek
Když monstru zautočí s boku tak pokud nemá napsáno vysloveně u sebe že má bonus tak žádný bonus nemá je to tak ? třeba +2 za to že tě obešel (goblin warior). Vlastně nikdo nemá bonus za to když tě zautočí s jiné strany protože tady se strany neřeší ??
4.4.2012 08:54 - ShadoWWW
Přesně tak, strany se tu neřeší. Jediná věc, kdy se řeší strany, je obstoupení, kdy máš bonus k útoku nablízko, pokud z protilehlé strany nepřítele stojí tvůj spojenec.
4.4.2012 09:09 - Me-dea
Jen bych dodala: Strany se v D&D neřeší, protože se předpokládá, že se každý samozřejmě otáčí a rozhlíží dle potřeby. Tedy směr, kterým postava hledí není pevný. Proto bonus máš pouze, pokud obestoupíte protivníka, tedy jakoby jeden zepředu a druhý zezadu, kdy se vám už nemůže oběma zaráz plně věnovat. Nebo, když jsi skrytý. Nebo, když je zkamenělý a pod, tedy nemůže se otáčet. Snažím se psát obecně protože používám anglickou verzi. Myslím, že je to zcela logické, oproti nějakým bonusům za útok zboku nebo zezadu.
4.4.2012 09:23 - Tawrik
ShadoWWW: Diky moc za odpoved.

A jeste jeden dotaz, kdyz uz zminujete Obestoupeni: Proti obestoupene postave maji vyhodu jen ti kteri stoji "naproti" sobe, nebo vsichni kdo na obestoupenou potvoru zautoci? Tj. dve postavy obestoupi potvoru a pak zautoci treti postava, ma taky vyhodu?
4.4.2012 09:27 - Quentin
tawrik: ne
4.4.2012 09:28 - Slávek
no to je sporné protože tady není reálný boj takže v šermu třeba může nasta tohle . Postava A zautočí sekem zvaný Býk do předu na postavu B která je zdatný šermíř použije obranu zvaný klíč a díky krok do strany se dostává postavě A do boku a stíná ji hlavu ...

Jde o to že v šermu se bere samozřejmě útoky ze strany. Uplně jiný příklad je tehdy když protivník má na sobě plátovou zbroj a má obtížný pohyb...postava rychlejší která má lehčí zbroj třeba kožárnu může pak díky rychlosti protivníka prostě obějít a než se ten s plátovou zbrojí ( cca 25 Kg + 5 Kg prošívka + štít dřevěnej tak 2-3 Kg a meč) otoči tak mu protivník ze zadu ten meč zarazí mezi pláty , do slabiny nebo na krk...


Tak je to v reálu :) proto když mám plátovou zbroj tak bojuji ve formacích a držím se minimálně svého parťáka nebo jakýkoliv kolegy aby mě kryl bok jeden..v nejhorším jdeme zády k sobě :)
4.4.2012 09:41 - Naoki
Píše:
- Když se mu útok povede, tvůj pohyb se přeruší.

Tohle jsme v našich kampanéch přehlídli. V tom případě to znamená, že každá nestvůra má schopnost Fightera s markou. Trochu OP, ne?
4.4.2012 09:55 - Blaine
Slavek: DnD zahodilo nutnost hrani si na skutecnost. A protoze se bojuje po tazich, coz je dalsi nerealnost, tak se proste resi to, ze je boj nejakym zpusobem plynuly. Proto se pocita s tim, ze se bojujici oponenti pohybuji kolem sebe, tak ze na sebe porad vidi. Ano, situace je jina, kdyz mas vic souperu, kdyz te obestoupi, tim padem nezvladas koukat na oba dva naraz a tim padem ziskavaji vyhodu.
4.4.2012 10:03 - ShadoWWW
Slávek: Jde v podstatě o zjednodušení - ty pravidla boje jsou i tak dost složitá. A speciální finty se řeší jako schopnosti povolání a tam se dají dělat i věci, co samozřejmě v základu nejsou.

Naoki: Vždy se to dá řešit přesunem + nějaká další akce. Pěkně to jde vidět na obrázku na str. 190 (v originální PHB), nebo na str. 296 v překladu. V překladu je popis příležitostného útoku rozdělen na 2 části (tak, jak je to později v Essentials příručkách), jedna část je na str. 272 v rámci sekce Typy spouštěných akcí a další část je na str. 295 v rámci popisu akce Příležitostný útok.

Tawrik: Bojovou výhodu v rámci obstoupení maj vždy jen protilehlí spojenci. Pěkně je to vidět na obr. 290 (v překladu).
4.4.2012 10:05 - Slávek
Pokud se ti zdají složitá tak raději ani nezkoušej se na HF dívat :) tam se tyhle věci řeší .

Ne dobrý jen jsme potřeboval si to ujasnit . Dík moc
4.4.2012 11:33 - noir
Shadow: "- Když se mu útok povede, tvůj pohyb se přeruší."
Cože? To je sand jen fighterovská schopnost, ne?
4.4.2012 11:41 - Naoki
no taky se nad tím tady podivuju, hlvně z taktického hlediska pač trochu organizovanější nepřátelé si takto v pohodě uchrání svou artilérii
4.4.2012 11:53 - noir
Shadow se určitě spletl.
4.4.2012 12:25 - Jarik
to jsem tady vnucoval neprimo ja (omylem). ze uspesny utok zastavuje
4.4.2012 13:09 - ShadoWWW
No máte pravdu, ono to sice přerušuje akci, ale jen aby se příl. útok odehrál před onou spouštěcí akcí - pak pokračuje akce normálně dál (pokud je cíl po útoku ještě schopen dokončit akci).
4.4.2012 20:29 - Vojtěch
Ono obecně přerušení akce zásahem příležitostným útokem také je jen v případě, kde se to v té akci psáno. Nevzpomínám se, že by se třeba rušila střelba.

Slávek: Obvazy ve hře jsou... a mohou být i v další formě.

Zrovna jako zlodějskou výbavu ze základní příručky můžeš používat výbavu pro nějakou jinou dovednost, která ti bude na hod dávat +2 bonus. V léčitelské budou obvazy, balzám na popálení a opruzení atd., na historii můžeš mít příruční encyklopedii, na mystiku třeba soupravu měřidel, na šplh třeba bodce na boty a křída aby neklouzaly ruce. Nevidím důvod proč by k příslušné dovednosti nemohly podle stejného vzoru existovat nástroje umožňující její snazší provádění.

Magický obvaz prostě je jen přejmenovaný magický lektvar, kterým se obvazuje namísto prolévání hrdlem.

Co se obstoupení týče, tak postavení dvou postav vedle sebe (jakoby záda) k zádům možnosti obstoupení znesnadňuje, ne li vylučuje, pokud se nepřítel bojí příležitostných útoků za pohyb a nemá extra dosah (samozřejmě jsou pak potvory jako goblini, kteří se prosmeknou snadno porůznu...).
5.4.2012 13:56 - Almi
Rozjel jsem zvlášť diskuzi, resp. info o konání DnD Day příští neděli, tj. 15.04.2012 od 12. hodin v Rytíři v Praze, tož přijďte, kdo můžete a chcete! :)
6.4.2012 06:47 - Vojtěch
6.4.2012 09:03 - wlkeR
Zajímavé! Třeba i to, že na tom není žádné D&D Logo :)
6.4.2012 09:29 - Vojtěch
Osobně jsem také zvědav, co z toho bude... Že by wizardi zkusili systémově neutrální, fluffově zaměřenou příručku?
6.4.2012 13:49 - Me-dea
Huš takové rouhačství, že se nestydíš! :-)

Ale ano, vypadá to tak. Ten popis je příšerně nic neříkající. :-(
6.4.2012 14:52 - Vojtěch
Ani ne... už párkrát něco takového udělali v 3E...
6.4.2012 21:46 - wlkeR
Hele, narazil jsem na zajímavou věc v WPN Scheduling Listu:
Title: D&D Game Day, Season: Dungeon Command, Scheduling opens: 2012/04/30, Scheduling closes: 2012/06/10, WPN Level Requirement: Core, Advanced

... Buď zrušili Lair Assault a vrátili D&D Day (protože nová sezóna Encounters už se přihlašuje a Assault nikde), nebo... yay, D&D day!
6.4.2012 23:24 - Smud
Wizardi vytvorili extra stranky k Underdarku. Obsahuje moc pekny video a pak napriklad taky seznam produktu, ktere k Underdarku vyjdou (vcetne moc peknych doplnku od Gale Force 9).

http://www.wizards.com/dnd/drow.aspx
7.4.2012 00:22 - Alnag
Wlker: Tipoval bych to na to nové bitvení s figurkama... (dle názvu)
7.4.2012 08:25 - Slávek
je někde více takových videii ? Jako jiných ras?
7.4.2012 09:03 - Vojtěch
Hleďme... a zase Underdark z Faerunu. Tak to asi nakonec bude ten "Default" setting.
7.4.2012 09:13 - wlkeR
Alnag: Jo vlastně tak se menujou ty nový minisky, viď? Hm, tak to vidim na něco jako prerelease: kupte si balení a můžete hrát :|
A já myslel, že se mám na co těšit.
7.4.2012 09:13 - noir
Slávek: Nějaké podobné video vyšlo i k Neverwinter settingu. Ale nebylo zdaleka tak povedené...
7.4.2012 09:15 - noir
Dungeon Command:
Dungeon Command features themed miniature factions designed to play as unified war bands, in a game eliminating luck-driven mechanics in favor of player-driven skill, creativity, and quick thinking.

Each Dungeon Command faction comes in its own box, containing twelve miniatures (plus the cards, tiles, and rules for the game). In addition to their use in Dungeon Command, these miniatures can also be used in the D&D RPG, with their cards further usable with D&D Adventure System board games (Castle Ravenloft, Wrath of Ashardalon, and The Legend of Drizzt). While each faction is meant to be played by a single player, quick-start rules allow two players to engage in a shortened version of the game using only one box.

Sting of Lolth includes such heroic miniatures as assassin, arachnomancer, sorcerer, spiders, and spiderguards.
7.4.2012 09:27 - Slávek
Ehm mám dotaz..Adamantium na slunečním světle jako kov se rozpadá?
7.4.2012 09:30 - noir
Slávek: Ne a nikdy to nedělalo. Jen drowí zbraně ztrácely na slunečním světle své magické vlastnosti.
7.4.2012 09:31 - Slávek
ok, blblej překlad :-) Proto se mě to nezdálo.
7.4.2012 23:08 - Me-dea
V baldurech se zbraně a zbroje z adamantia tuším okamžitě po vylezení z podtemna rozpadly. Nebo to bylo v Icewind dale 2. Tyhle hry se mi docela pletou. Nevím ale, jestli je to někde bylo ofic.

Add: Tak jsem to našla: Adamantine as a general rule never melted in daylight, even in 2E. _Drow-made_ items melted in daylight, whether they were made of adamantine (armour and weapons) or not (cloaks). In 3E, drow items are a bit tougher.

Pro ty co neumí anglicky: Adamantin se nikdy nerozpadal na slunci. Dříve (2E) se Droví předměty rozpadali na slunci, bez ohledu na to, z čeho byli vyrobeny.
8.4.2012 09:27 - Vojtěch
Pláště měly v sobě vlákna drowího adamantinu také. Proto se rozpadaly. A byla to Baldur's Gate 2 :)
8.4.2012 10:10 - Slávek
http://cs.wikipedia.org/wiki/Drow no já se právě ptal kvůli tomuhle.
8.4.2012 14:30 - Me-dea
No u toho článku tak nějak chybí z čeho ten autor čerpal. Ale jak jsem dohledala, bylo to tak ve starých edicích - 2E a dříve. Pokud se ti to líbí, klidně to použiij.
8.4.2012 14:38 - Slávek
líbilo, Dorwove jsou dle mého asi nejmocnější rasa, co vím jednou jen vzešli na povrch a to jedno město...a na hoře měli vážně velký problém. Pokud by vyšlí všechna města tak si myslím že svět bude zavírat .-)
8.4.2012 14:45 - Me-dea
Ono to ale nebude ani tak "mocí" jako spíš blitzkrieg přepadem a vyhlazením. Si přestav, že máš město s nějakou tou stovkou strážních a několika tisíci obyvateli, které ze stok napadne několik stovek +/- disciplinovaných drowů s přesným plánem útoku. Myslím si, že právě možnost nečekaného útoku kdekoliv kde je podtemno je jejich nejlepší zbraní. Stejně jako skaveni z Warhammeru.
8.4.2012 14:49 - Slávek
Dávám ti za pravdu - Ostatní rasy kde se jejich mistři věnují desetiletí jednomu oboru. Dole se seprůměrný drow věnuje jak šermu a bojovým uměním, tak alespoń jedné z magií a navíc často dalším otázkám smrti. A ve všech musí být sakra dobrý, protože když není, tak ho dřív nebo později obětují nebo padne v boji s jiným Domem. Oni žijí v prostředí, kde nebýt nejlepší znamená být mrtvý (ve smyslu drowové vs. ostatní) a kolem jsou démoni a podobní, takže být nejlepší není zase tak snadné. Takže oni když vyjdou, tak jsou to bez výjimky excelentní šermíři a výborní mágové. Plus oni jsou zvyklý v boji skutečně používat oboje a navzájem to podporovat, ať už na úrovni jednotlivce, nebo celé armády. A kdokoliv z nich je jiný, ten akorát umí něco navíc, je mnohem lepší, nebo je nedej marthé výše postavená žena a tedy smrtelně nebezpečná kněžka.


Prostě téhle rase by mohli jedině tak zavařit trpaslíci a to ještě možná :)
8.4.2012 14:54 - Slávek
Jinak, Skaven o proti Drowu má jednu těžkou nevýhodu....a to je morálka:-) Ale jinak příklad dobrý.
8.4.2012 19:27 - Vojtěch
Popravdě řečeno původní drowové mají několik nemalých problémů a Slunce k nim tedy moc nepatří. Drowové jsou neustále v zápase o moc a to tak, že více jak dva šlechtické domy se do boje dostanou jen v případě likvidace absolutního kacířství proti Lloth nebo napadení celého sídliště něčím hodně mocným (zpravidla armáda Duergarů, nebo tak něco). V tomto chování je udržuje jejich pantheon s Lloth v čele, protože je pak může lépe ovládat a taky jí to baví (mimo jiné má ve sféře vlivu podlost, ničení a chaos tedy pokud její věřící dělají něco jiného, nebo nedej bože něco opačného ji tím vlastně připravují o moc). Samy šlechtické domy se jaksi nedokážou vyrovnat s tím, že by někdo náhle k síle, či jednotě přišel a snaží se tomu vší silou bránit, pokud by na tom samozřejmě stejnou měrou neprofitovali. Tohle prakticky vylučuje nějaké větší světovládné choutky. Dalším problémem je, kolik moci jim Llolth dává. Drowové získali spoustu svých vlastností díky jejímu požehnání, takže pokud by zmizela, nastane neskutečné pandenomium a k tomu jak by se to doneslo elfkým bohům, tak by jim asi dary zrušili a znovu jim připoměli, že pod zemí jsou za trest (a tentokrát bez ochrany té zavržené pavoučí potvory). Oni ji musí líbat její odulé pavoučí pozadí, protože jinak jsou to jen prokletí elfové v smrtícím prostředí a ona je musí štvát proti sobě, jinak její moc jde do háje. Začarovaný kruh :)
8.4.2012 21:35 - Naoki
mooooooc pěkný :3
8.4.2012 21:49 - hadrian
Myslím že jako neRPG povolání by asi nejvíc u Drowů profitovali psychoterapeuti. Souhlasím s Naoki,Vojtěchu super a to je skoro už článek, resp. byl by z toho pěknej článek.
8.4.2012 22:10 - Slávek
Vojtěch - To nezpochybňuji :-) Celá tahle debata vznikal s videa DnD kdy Loth chce ovládnout svět, což jaksi je více méně blbost kvůli 1) jejímu přesvědčení za 2) její podstatě intrik. Nevím jestli DnD chystá přepsat Drowy pokud jo tak by to bylo docela zajímavé. Osobně si myslím že Drowy dle toho jak jsem to pochopil krom její bohyně snad nemůže nic sjednotit a ta nemá moc důvod to dělat. Pokud by se ale to stalo tak bude slušný finální masakr.

nejsem si jist ale když povstalo jedno město tak ostatní rasy trošilinku měli problém ( a bohové moc netuším jestli se do toho vložili nebo ne) ... a museli se sjednocovat ? Důvod je asi opravdu v tom že o proti jiným rasám Drowove prochází více méně peklem kdy bojují na jedné straně s podzemní nádherou a na druhé straně mezi sebou.
9.4.2012 00:47 - Almi
Slávek a ostatní: Nerad ruším zajímavou debatu o tvém světě, ale bylo by možno se s ní přesunout do zvláštní diskuze? Tohle byla (a snad ještě je) diskuze určená obecně DnD 4e, včetně novinek atp. a nyní se v tom začínám nejen já docela hodně ztrácet... :(

..nebo je to s požehnáním moderátora?
9.4.2012 09:28 - Naoki
tak jsme tu nedávno měli post o drowech podle kanonu, což se mě osobně hodně líbilo, jestli se to tu bude takto dále objevovat tak já jsem pro zůstat v tom topicu :D
9.4.2012 09:39 - Slávek
Almi - Celou dobu se bavíme už jen o Drowech a o videi které vydali Wizards...o mém světě se tu už nebavím protože jsem na to založil vlastní téma..


http://www.youtube.com/watch?v=f-7vw_pT9tM teda pokud nepředpokládáš že jsem to video udělal já:)

Pro ostatní : Jak Vlastně vznikla ta kletba Drowu ? Tohle mě trošinku už uteklo.
9.4.2012 09:51 - Vojtěch
Hele, já na Drowy udělám článek a můžeme se pak přesunout tím směrem.
9.4.2012 12:09 - Slávek
ok:-)
10.4.2012 10:23 - Me-dea
Ráda bych se zeptala. Vím, že tu někteří lidé pořádají D&D encounters a D&D lair assaults, tedy že dostáváte od Wizardů poštou ty dobrodružství. Na to musíte mít nějakou prodejnu, kde to pořádate, že? A nebo se to dá nějak i pro soukromé skupiny? Asi ne, že?
10.4.2012 11:10 - Almi
Me-dea: Oficiálně to musí jít před ani ne tak prodejnu, jako spíš hernu. Ale v českých podmínkách to zmutovalo do podoby, že co si kdo domluví, to má (přičemž vždy je to pod hlavičkou někoho někde). Třeba v praze se jako fatální problém ukázalo, že žádná herna není schopná mít otevřeno pozdě do večera..

..ale k jádru dotazu - pokud si najdeš hernu (nebo se mi ozvi, zjistím ti, kde je nějaká v okolí vedená u Blacfire), dá se to pod ně schovat. Ale v jádru jde jen o reportování zpět wizardům a to odadministruje (hrozný slovo) kdokoli, kdo umí trochu anglicky a přežije jejich šílenej systém (takže ideálně osoba znalá organizace magicových turnajů). Pak se dá hrát i v rámci soukromý skupiny.

Jinak, často mi nějaké Encounters věci zůstanou a nemám potřebu si je syslit ve více kusech, takže je rád poskytnu dál. Většinou stojí za to. Odkud jsi? Když tak se ozvi na PM nebo rovnou přijď na DnD Day v neděli 15. dubna..

Lair Assaulty mi nezůstávají, o ty je vždy rvačka, protože mají vždy naprosto luxusní mapu, většinou ručně kreslenou nebo třeba jiným tilesový podklad (Forge titan třeba žhnoucí rudou), na kvalitním papíře, takže nechápu, že je nevydávaj i zvlášť. Lidi by za to byly ochotný rádi...
10.4.2012 11:51 - wlkeR
Fakt je, že jediné co člověk potřebuje k pořádání D&DE je obchod / člověk s živnosťákem. Namlátíš ho do systému, nafasuješ pár DCI přihlášek, sebe nahlásíš jako organizátora, a pak jen stáhneš Wizards Event Reporter, včas přihlásíš další sezónu a včas jí odreportuješ. Vlastně je to šílená byrokracie, ale hej, ten matroš za to stojí.

Assault je na tom hůř, tam potřebíš hernu vyšší úrovně a vážně se vyplatí lípnout k nějakýmu Magicovýmu klubu.
11.4.2012 12:42 - ShadoWWW
Dnes vyšel dost dobrý článek o pastech.
11.4.2012 22:28 - Almi
ShadoWWW: Pecka!! A to zítra hrajeme..infiltraci do záporákova doupěte! Muhaha.. :D
25.4.2012 23:24 - Smud
Almi (a asi i ostatni): Jak jsem slibil, zde je odkaz na wizardi stranky, kde je videt planovane DnD akce a podminky jejich prihlaseni. Po prokliknuti je videt i kdy by se co melo konat. Treba se tyhle informace hodi.

http://www.wizards.com/WPN/Events/Scheduling.aspx?category=dungeonsdragons
27.4.2012 08:52 - ShadoWWW
Já věděl, že se někde psalo, že 4E má vydržet 10 let, než přijde nová edice. Říkal to Scott Rouse.
1.5.2012 07:38 - wlkeR
Dneska jsem šel sankcionovat ten D&D Command Game Day (v článku se píše, že obchody budou mít k dispozici Hand of Cormyr i Sting of Lolth; jestli mě Magicový prevka něco naučily, tak tyhle věci bude muset pořadatel koupit; na druhou stranu dostanete promo miniatury navíc) a koukám, že je otevřený sankcionování novýho Lair Assaultu, Spiderkiller.

Kdo máte klub a nemáte sankcionováno, rychle do toho. Čerti vědí, proč to není na Shceduling listu.
9.5.2012 18:48 - Dyshar
Ahoj, nevim jestli je to spravny topic, ale nechce se me zakladat novy, tak to sem dam a kdyby nekdo vedel.. :)
Zacali jsme hrat dnd4e a jsme zacatecnici - to pro ujasneni :p
a mam takovej dotaz.
Pripadla na me role Hranicare a ten ma spoustu krasnych bojovych skillu - a u velke vetsiny se pise ze se muzu premystit o x policek pred nebo po utoku, popripade i oboji a nebo mam reakci se spoustecem ze kdyz si nekdo stoupne vedle me tak ja muzu popojit.. jenze.. Jak je to pak s prilezitostnymi utoky ?? podle toho co me ostatni rikaji tak je sice hezky ze se hnu, ale vzdy vyvolam prilezitostny utok, takze to nakonec abilita vyjde vnivec :/

například : Úhybný úder
Během útoku obratně kličkuješ po bojišti a vyhýbáš se nepřátelským
útokům.
Střetná * Bojová, Zbraň
Standardní akce Zbraň nablízko, nebo na dálku
Cíl: Jeden tvor
Zvláštní: Před, nebo po útoku se přesuneš o počet polí rovný 1 +
oprava Moudrosti.
Útok: Síla vs. TZ (nablízko), nebo Obratnost vs. TZ (na dálku)
Zásah: Zranění 2[z] + oprava Síly (nablízko), nebo 2[z] + oprava
Obratnosti (na dálku).

tak me z toho nakonec vypliva ze obratne klickuji mezi neprateli a schytavam jednu ranu za druhou.. a takovych abilit je vic, takze to nakonec dopada tak ze pouziju abilitu ale bez pohybu. tak se chci zeptat jestli opravdu vsechny tyhle utoky s pohybem vyvolavaji prilezitostny utok nebo ne
9.5.2012 21:41 - wlkeR
Pokud si to pamatuju správně (český překlad 4E jsem viděl tak jednou v životě), tak "pohyb" = schytáváš příležitostňáky, ale "přesun" = neschytáváš příležitostňáky. Co já vim tak hraničář je právě borec v lítání po bojišti, aniž by se nechal rozsekat attoopp.
9.5.2012 21:43 - Vojtěch
Správně - přesun / shift znamená, že až na výjimky (označkování válečníkem a tak) neprovokuje příležitostné útoky.
9.5.2012 21:46 - wlkeR
Já pro "shift" používám slovo "úkrok," ale je fakt, že "ukroč 8 čtverců" zní docela trapně :D
13.6.2012 21:34 - Smud
Obrazek kde je videt obsah Dungeon Command - Sting of Lolth
http://wizards.com/dnd/images/intheworks_20120608_3.jpg
14.6.2012 09:12 - Deputy
hehe moje pokřivená mysl to napoprvé interpretovala jako Stink of Lolth....
14.6.2012 09:56 - Blaine
Vcera jsme zahajili posledni kapitolu paragon tieru.
Postavy maji hraci na 18. lvl, k jejich hradu zapadne od Lyonu (ano, podvadim, jako mapu sveho fantasy sveta pouzivam mapu Evropy) dorazila prvni armada spojenych Parizskych statu. Jejich spojenec, Pan M, velitel pulcickych spionu, vrahu a zabijaku byl poslan zabit velitele, knizete Angoulema, aby co nejvice poskodil schopnost Parizanu nejakym zpusobem spolupracovat.
A kdyz se parizska armada utaborila na jeden par hodin pochodu od hradu, tak vyrazili na zadech gryfu, kolem sebe upletenou pavucinu, ktera je mela zakryt pred magickym zrakem kouzelniku, kteri jiste v armade Parizanu jsou.
Gryfove krome hracu nesli naklad bomb nacpanych "radioaktivnim" materialem zmrzle krve mrtvych primordialu. Nad nepratelskou armadou byl obrovsky mrak, ktery vytvoril nejaky kouzelnik behem cesty ze severu na jih, kdy sbiral jine mraky, kour ohnist, zapach latrin a ranni mlhu. A v mraku se prevaluje magicky naboj se silou rozdrtit sebelepsi opevneni.
Gryfove skryti pred zraky ze zeme tmou a pred magickym dohledem zastenou, kterou jedna z postav celou cestu k lezeni musela drzet se vznesli nad mrak, do dvou kilometru a tam se hraci zacali dohadovat, jaky bude dalsi postup. Bombardovani, kdyz neni videt na cil je sicel bezpecne z pohledu tech, co zhazuji bomby, ale take neni super pravdepodobne, ze se neco trefi. Rozhodli se bomby co nejvic rozprostrit. Behem prozkoumavani mraku zjistili, ze se v nem skryva mala letka draku a jejich jezdcu. Nas sorcerer se rozhodl, ze toho nejvetsiho zkusi sestrelit z nebe za pomoci zkameneleho blesku, ktery pouziva na zesileni kouzel (mimo bojove sceny ma nejake krystaly, pomoci kterych treba privolava boure a tak).
Nasledovaly krasne popisne sceny plne magie, prsejicich bomb, draku, kteri se snazi dohnat rychlejsi gryfy, draci jezdce, kteri jsou jeden po druhem sestrelovani z nebe, anihilovani primo v sedlech, pripadne roztrhani an kusy mistni letajici faunou, kterou pozadal o pomoc nas shaman. Stretnuti skoncilo jednim poskozenym gryfem, chudak Zlatohlavek to dostal spolu se svym shamanskym jezdcem dracim dechem a prisel o levou zadni nohu a ma tezke popaleniny na kridle. Dale vsichni hraci vyplytvali cast zdroju, ktere meli na bitvu pripravenou. Hlavni bombu, laskavost od Pana M, cast krve primordialu a velke mnozstvi zkamenelych blesku. Dale se jejich nejblizsi okoli pomalu, ale jiste meni na bojiste, vypalene lesy, znicene vesnice a tak.
Po leteckem souboji, pri kterem zvladli bombardovanim vyradit z boje kolem tri tisic vojaku, znicili parizskou leteckou silu, ale hlavne srazili k zemi vudce armady, ktery nahradil knizete Angoulema, samotneho Cyana Bloodbana.
Diky tomu se parizske veleni roztristilo na mensi frakce, ktere si hraji na vlastnim pisecku a spoluprace jednotlivych baronstvi bude hodne skripat.
Pred usvitem se ozvali trubky. A na hrad se rozjelo 150 tezkych jezdcu, templaru radu Modreho plamene, ktery je zasveceny ochrane sveta pred uzivateli magie, ktera se vymkla kontrole. Jakou jsou moji hraci, fetaci jedni.

Pristi sezeni budeme mit stret s elitni jizdou, boj na hradbach, pravdepodobne nejake dalsi skirmishe a uvidime, jak moc skonci opevneni hradu prvni boje. Co vsechno stihneme, to se jeste uvidi, nase sezeni vetsinou trva asi tak tri hodinky.
18.6.2012 10:44 - Slávek
Mám dotaz na manévr Charge...

Asi takhle postava může použít pohyb nejdříve třeba o 4 a pak pokud má volnou cestu tak použít tenhle manévr ? (pokud má dvě volné před sebou atd)
18.6.2012 10:47 - Naoki
ano
18.6.2012 10:50 - Almi
Slávek píše:
Asi takhle postava může použít pohyb nejdříve třeba o 4 a pak pokud má volnou cestu tak použít tenhle manévr ? (pokud má dvě volné před sebou atd)


Ano, přesně tak. S tím, že nemusí mít přímo dvě volná pole před sebou (může tam být třeba překážka). Ale musí při zteči splnit podmínku, že se musí každým krokem (políčkem) přiblížit k protivníkovi (tj. jít k němu nejpřímější možnou cestou). Obejít může jen neprůchodný terén. Nevím jen teď, zda smí obcházet i tzv. hindering terén (ohrožující), nebo jít přes něj.
18.6.2012 10:53 - Slávek
ok díky mě to příjde trošku zvláštní jen ale ok :)
30.6.2012 18:38 - Tawrik
Zdravim vsechny, mam par dotazu, z pravidel nam to neni uplne jasne:

1) Vyvolava vstavani ze zeme prilezitostny utok?

2) Kdyz lezim na zemi a nekdo na mne utoci muzu pouzit abilitu ktera mi umoznuje se presunout o X poli?

3) Pred Zteci musim pouzit pohybovou akci nebo na tom nezalezi? Muzu vyuzit pohybovou akci treba na vstavani a pak pouzit ztec? Muzu na nekoho pouzit ztec i kdyz uz bojuju s nekym jinym?
30.6.2012 19:34 - Naoki
1) ne
2) nevim
3) pohyb je v rámci té zteči (čili té standartní akci) takže nezáleží, ano, ano
30.6.2012 19:36 - Alnag
2) řekl bych, že ano, ale stále ležíš. Nikde v popisu kondice "prone" není totiž napsáno, že by ses přesunout nemohl.
1.7.2012 09:32 - wlkeR
Alnag: ale JE tam napsáno "Můžeš se pohybovat jenom plazením, teleportací, nebo tím, že tě někdo táhne, tlačí nebo smýká." (volný překlad z Rules compendium, str. 232). Shift není povolený způsob pohybu.
1.7.2012 09:48 - Naoki
A jen tak mimochodem rychlost plazení je kolik? :)
1.7.2012 10:49 - Tawrik
Naoki: polovina rychlosti
25.7.2012 09:38 - wlkeR
Četl někdo dnešní článek "Less death, more danger!" ..? Stojí za to, abych ho sháněl?
25.7.2012 10:34 - ShadoWWW
Já jsem (až) dnes četl Ro3. A plyne z toho, že články pro 4E budou vycházet už jen sporadicky a budou vydávat i drobné updaty. To vše nejspíš jen do konce roku 2012. 2013 by už měl být rokem DnD Next.

A updatované vydání základních 4E příruček se neplánuje. Mají ještě plné sklady těch starých a není o ně zájem.
25.7.2012 11:19 - Alnag
ShadoWWW: Nebo mají plný sklad Essentials o které nemá nikdo zájem... :D
25.7.2012 12:29 - Night of Triumphator
Má vůbec cenu začít zkoumat co je vlastně essentials? Zatím mi stačí core set - je sice pravda, že bych tam měl rád z povolání i Druidy, Mnichy popř. Sorcerery a z ras potom např. gnómy a půl orky. To ale asi najdu v PHB2 (nebo 3)?
25.7.2012 12:41 - Alnag
Stručná odpověď - Night: Nemá. :) Ano, další rasy/povolání jsou v dalších PHB. Většina zmiňovaného v PHB2.
25.7.2012 13:48 - Almi
ShadoWWW píše:
To vše nejspíš jen do konce roku 2012. 2013 by už měl být rokem DnD Next.


Už se ví, kdo wizardům vyfoukne 4e? Jako to udělalo Paizo s Pathfinderem? Musím se smát - pokud jedou primárně na předplatné, tak jakmile přestanou uveřejňovat články pro 4e, hádám, že jim znatelně prořídnou předplatitelé...
25.7.2012 14:49 - Alnag
Almi: Bohužel zatím ne, ale bylo by to fajn. S nadějí jej vyhlížím. Nejzajímavější by bylo, kdyby to udělalo opět Paizo a mělo třeba dva paralelní produkty, ale do toho asi nepůjdou.

Co se týče předplatného - a ty si ho zrušíš? Protože víš co, to nejsou jen články... jsou to i takové ty Character Buildery a tyhle věci. A to si myslím tam většinu hráčů 4e udrží dost dlouho. Další věc je, že oni potřebují mít revenue hlavně do prosince kdy jim končí fiskální rok. A pak mají zase rok se přes Hasbrem ukázat (a to už by měla - podle nich - zařídit 5i). Takže to je asi v krátkodobém horizontu neohrozí.
25.7.2012 17:31 - Vojtěch
Paizo se zatím nikde nějak nezmiňovalo, že by chtěli něco takového podnikat a nevím, jestli jiné vývojáře neodradilo GSL. Typuji, že z 4E toho moc "Open content" nebude :)
25.7.2012 19:56 - wlkeR
No já doufam, že na 5ku si nechaj ještě aspoň rok a půl designu + playtestu. Však jak dlouho se "playtestovala" 4E, než vyšly 4EE? (Já vím, jsem strašně naivní).

A co se obsahu pro 4E týče, ta už mi přijde beztak dost zahlcená... Zajímal mě hlavně ten dnešní článek, a vůbec série Unearthed Arcana, která nabízí alternativy spíš než novinky.
25.7.2012 23:02 - ShadoWWW
kýbohlav: Skládá se to ze samotného článku a přídavných karet. Otestovat to však už budeš muset sám.
26.7.2012 08:21 - wlkeR
Hm! Vypadá to dobře, díky. Jen nepobírám, proč když má major injury i efekty z minor, jsou oba efekty proti sobě vzhůru nohama. Takže kartičky samotné asi podlehnou redesignu, ale určitě je využiju HODNĚ, protože s tempem 1 encounter/den, které v mojí kampani převládá, se každá zákeřná komplikace hodí.
26.7.2012 08:29 - Beltar
Kýblohlav: nevím, kde se vzal názor, že essentials jsou vyladěná 4E. Ne vůbec vyladěná nejsou, z mého postavu jsou postavy hůře vybalancované. Jediné co Essentials přinesli bylo zjednodušení postav, což byl vlastně úkrok vstříc hráčum starších edicí.
27.7.2012 07:40 - Tawrik
Ahoj,

mam dotaz: u Bojovnika mi neni uplne jasny jak funguje jeho schopnost Bezbreha houzevnatost:

Bezbřehá houževnatost Pomoc bojovníka 2
Zbavíš se svých nejhorších zranění.
Denní * Bojová, Léčení, Postoj
Drobná akce Osobní
Účinek: Když jsi zkrvavený, získáš regeneraci 2 + tvá oprava
Odolnosti.

Do kdy ta regenerace trva? Jenom dokud je zkrvavenej, nebo do konce souboje? A co znamena ten Postoj?
27.7.2012 07:56 - Almi
Alnag: Předplatné si nechám minimálně ještě rok. Protože jsem (a) fanoušek, (b) konzervativní snílek :D

Přesto by bylo super, kdyby to paizo sebralo. Po pravdě - zahrát si třeba ve 4e konverzi některou z jejich pověstných kampaní bych si moc přál.

Karty: Sakra, budu se na to muset podívat.. :)

Tawrik:
Moc postavy "neumím", ale stručně - Postoj (ang. Stance) můžeš mít v jednu chvíli jen jeden. Pokud si "aktivuješ" jiný postoj, předchozí skončí. Podle toho Tvého popisku platí, že pokud máš aktivovaný Postoj, tak jakmile jsi zkrvavený (tj. máš méně než 1/2 životů), tak se začneš regenerovat za uvedenou hodnotu životů. Klidně se může třeba stát, že tě třeba regenerace samotná nebo spolubojovník vyléčí za tolik, že přestaneš být zkrvavený. Pak se neregeneruješ. Ale Postoj stále trvá, takže jakmile se zase zkrvaveným staneš, Postoj se zapne.
Jo, a Postoj (jako většina takových věcí) skončí taky tím, když začneš umírat (máš 0 a méně životů).

ALL: Co si myslíte o myšlence, znovuzprovoznit Stříbrný podnos formou adresáře v Dropboxu? Líbilo by se? Nahazovali by se tam především věci a články od Wizardů atp.
27.7.2012 08:12 - ShadoWWW
Tawrik : V původním Player's Handbook je účinek napsaný takto (z tama pochází i překlad):
Effect: You gain regeneration 2 + your Constitution modifier
when you are bloodied.


Teď jsem se díval, že v DDI ten popis ještě trochu upravili na:
Effect: You assume the boundless endurance stance. Until the stance ends, you have regeneration while you are bloodied. The regeneration equals 2 + your Constitution modifier.

Takže je vidět, že s tím popisem mělo asi víc hráčů problém. Platí to ale přesně tak, jak psal Almi.

Almi: Dobrý nápad!
27.7.2012 08:20 - wlkeR
Tawrik: Je to přesně jak píše Almi. Plus bych přihodil, že jakákoli regenerace přestane fungovat na 0hp a níž. Bacha na to.

Almi: Já bych to uvítal moc, po krachu enemyoffun nemám co číst. Nic D&D-relevantního nebo inspirativního, každopádně. Plus, kdyby se hodilo mých 2.5 giga místa, rád ho pro účely podnosu poskytnu.
27.7.2012 10:55 - Almi
ShadoWWW, wlker: Pokud ještě nemáte Dropbox, nahodím odpoledne refferal odkaz (dostanu tak 1/2 giga za každého takového člověka. Ten dostane (myslím) totéž.

Čím víc místa budu mít, tím víc věcí k DnD nahodím :)))
27.7.2012 11:17 - ShadoWWW
Dropbox mám (už dlouho). Ale teď mi přijde lepší Comodo Cloud, který nabízí zdarma hned 5 GB.
27.7.2012 13:23 - Almi
ShadoWWW: To jo, ale má volba byla jasná - 80% lidí v ČR pokud něco takového používá, tak má právě Dropbox.
27.7.2012 16:01 - wlkeR
Almi: Už mam z toho linku od tebe, a vážně jen kvůli příslibu podnosu. Jiný soubory co bych na tom mohl mít mají pár mega, 'kže kdyby se hodilo, 'bych něco sharnul, není problém. Hned jak seženu nějaké inteligentní připojení.
27.7.2012 17:23 - Vojtěch
Almi: U Paiza to fakt nehrozí myslím. Netváří se myslím ani, že mají na to prostředky (a hlavně by si kazili kšefty). Jako AP pro 4E je neco k nalezení tady. Jesti chceš, tak můžeme zapracovat na nějaké konverzi.
27.7.2012 17:39 - ShadoWWW
Taky si myslím, že do toho Paizo nepůjde. Nástupcem 4E bude imho 13th Age.
27.7.2012 17:54 - Vojtěch
Nástupcem 4E bude docela určitě 5i s nějakým modulem. 13th Age sice má některé struktury z 4E, ale zdá se, že je mnohem víc zaměřené na abstraktněji pojatou hru a méně taktické boje. Tedy něco jako to, co 4E předváděla v skill challenge. Mě se tedy líbí, ale není to myslím to, co 4E zcela nahradí.

EDIT: Tedy daleko víc improvizované akce a powers jako fakt masakr věci. Taky je tam jen 10 lvlů a útok je docela drsná záležitost.
27.7.2012 20:59 - Almi
Vojtěch: Nenávidím Tě! tohle fakt chci! :))) Nedá se to koupit i v papírové verzi? :)

wlker: jojo, už jsem Tě nasdílel na Stříbrný podnos. zatím je tam pár věcí, spíš, abych si to vyzkoušel v praxi.

ALL: pokud nemáte referal link na instalaci dropboxu, tak link je zde.

Pokud ho použijete, nasdílím Stříbrný podnos na mail/účet, který uvidím u sebe. Pokud už dropbox máte, a chcete přístup na podnos, napište mi mail do PM a já vás nasdílím.
27.7.2012 22:08 - wlkeR
Vojtěch, Almi: Díky za motivaci shánět nějakýho ubožáka, kterýmu obsadím wifinu. Násilím, bude-li třeba :D
27.7.2012 23:23 - Vojtěch
Ještě ne. První escalation verze pravidel (úprava po prvním playtestu) je ke stažení tady (poslední post).
28.7.2012 00:47 - Almi
Vojtěch: Tak mně nešlo ani tak o 13th age, jako o papírovou verzi těch dobrodružství z paiza, co jsi linkoval..ale na ten 13th age se kouknu rád taky! Děkuji
28.7.2012 05:09 - Vojtěch
Tohle není od Paiza, ale EN Publishing. Jestli je to stejně dobré, lepší, nebo horší nemám zdání. Jediné, co o tom vím je, ze je to AP pro 4E (a taky že další svou AP už EN dělá pro Pathfinder...).
31.7.2012 10:52 - Almi
Tak, na Dropboxu jsem zkušebně nahodil Encounters, pár Lair Assaultů a DnD Day dobrodružství.

Nyní budu v průběhu času uploadovat Dungeon a Dragon. Nahodím je jak ve formě jednotlivých čísel, tak i jednotlivě jako pdf soubory, protože jsem zjistil, že se mi v tom lépe vyhledává a orientuje. Zvlášť asi v názvu zdůrazním, zda se jedná o dobrodružství + pro jaký level je určeno. Taky vypíchnu jednotlivá Charakter Themata, protože je dosti těch, co nemají přístup k Builderu a docela si je oblíbili.

Dál nahodím zvlášť map packy, art packy a je otázkou, zda i jednotlivé příručky (to až podle místa a zájmu).

Pokud máte zvláštní požadavky a přání, není problém.
31.7.2012 11:12 - ShadoWWW
Almi: Z příruček bych tam dal Core 1-3 + AV1, AV2 a Mordenkainen's Magnificent Emporium.
31.7.2012 12:10 - Almi
ShadoWWW: Jasně, rozumím, souhlas. Prostě klasický základ :)

Ještě musím pořešit, zda když jsem Stříbrný podnos zřídil já, a narvu do něj cca. 8 GB dat, tak zda se k tomu dostane i uživatel s normálním dropbox účtem. Ale hádám, že jo. Máte někdo takovou zkušenost?
31.7.2012 12:56 - Merlin
Normální dropúčet mi to myslím hlásilo 3GB, ale podle mě mám přístup k těm 8 co máš ty
3.8.2012 09:36 - Almi
Tak, Stříbrný podnos se pozvolna plní, podle toho, jak mám čas to vše editovat a uploadovat..z posledních pár dní jsou to komplet Character Themata, která vyšla v Dragonech. Je jich kupodivu docela hodně.

Nové produkty Wizardů:

jak už tu někde zmiňoval ShadoWWW, rytíř k nám dovezl i prvoediční, vázané manuály. Věc ideální pro sběratele, vypadají nádherně...ale já teď budu psát o nových mapách :)

Před nějakou dobou vyšli Dungeon Tiles - Cathedral of Chaos.

Jsou to klasické tilesy, s tím, že jsou zaměřené na cokoli "šikmé". takže už uděláte šikmé stěny, špičaté rohy, diagonální chodby atp. Prostě - poslední, co tu ještě chybělo. Vše kvalitní, i špičky by měli nějakou dobu vydržet. Pak lze nalézt tily rozpraskaných dlaždic a nejrůznější lávová jezírka, bazénky se řeřavými uhlíky atp. a to ať už v podobě dílků 2x4 nebo i trojúhelníkovém tvaru.
Poslední zajímavou novinkou jsou tilesy s balkonovým zábradlím. Takže není problém mít v místnosti dvě patra oddělená schodištěm..super věc, jak dát zlodějovi a akrobatům vůbec nový rozměr. Ukryjte střelce na horní patro, přidejte pasti..a rázem bude váš encouter mnohem zajímavější!

Dále obsahují kolečka s nejrůznějšími efekty - od zdí kamenných, zelených, různých symbolů šipek, nástrah až po přízračné postavy a oka. Prostě vše, co se hodí hráčům i DMovi ke znázornění pastí, podvných vírů, teleportovacích polí, ledové stěny etc. Super věc, už jsem několikrát úspěšně použil!

Díky kurzu dolaru a hlavně clům stojí 299,- Kč, ale vyplatí se. Ti, co rádi šikmé plochy, resp. chtějí mít jistotu že postaví vždy vše, hodí se mít 2x.

Další tilesy, co se objevili v posledních dnech, jsou Dungeon Tiles - The Urban Underdark.

Oficiální text v rytíři k nim říká: Jako již tradičně Wizards vydávají další doplněk pro Vaše dobrodružství - 6 vylamovacích archů oboustranných dílků map pro Vaše dobrodružství. Tentokráte s tématem trpasličích ruin, zatopených částí měst a podobně temných lokací.

Tak, aby bylo jasno, zatopené části měst a podobně byste fakt hledali marně. Tilesy však nejsou špatné, obsahují povedený mix jeskynních a klasických (dlaždicových) tilesů. hezky je spojují. Dodávají nejrůznější zdi (i o minimální šířce), střílny, díry v podlaze, výklenky z prozkoumání, průchody. Zkrátka vše, co potřebujete pro pořádnou výpravu do Underdarku. Ostatně - mapy v posledních Encounters věnovaných drowům pracují právě s dílky z tohoto setu.

Tož shrnuto - pokud se rádi touláte se svou družinou podzemím, vyplatí se mít. Stačí tak 1x.

Na konec jsem si nechal opravdovou perlu - nový D&D 4th Edition - Map Pack - Vaults of the Underdark.

Jedná se o 3 archy oboustranné mapy. Vše věnované podzemí. V textu na zadní straně se líše, že nové mapy jsou jen 2 - jeskyně muchomůrek a ruiny trpasličí pevnosti v podzemí. Přiznám se, že jsem koupil spíš proto, že cena 149,- Kč se mi zdála fajn. Jak příjemně jsem byl překvapen!

Ačkoli jsem si myslel, že znám téměř všechny mapy, znal jsem stěží dvě. A ty co jsem znal (trpasličí hláska u mostu v podzemí - asi znáte, byla v nějakém starteru figurek) se dá krásně spojit s ruinami trpasličí pevnosti a pokračováním podzemní řeky.
Totéž jeskyně mochomurek se dá spojit s druhou mapou. V obou případech tam vznikne super mapa, kde se vyřádíte totálně. Vše nádherně ručně kreslené, nic složeného z tilesů! Naprosto famozní, za 149,- Kč jednoznačně záležitost, kterou doporučuji i těm, kteří tilesy většinou nekupují, ale občas něco zahrají. Věřte, nejsou to vyhozené peníze.
3.8.2012 10:07 - Merlin
Zatroleně :) tos nemohl napsat, než jsem si objednal? :) Urban Underdark v podobě dvou kusů už by mělo dnes dorazit a map set jsem nějak neobjednal :) no nic :)přibalím příště.
Jinak mám část tilesů ještě v originál balení, u některých mi stačily zatím vybalit jen jedny...takže až nebudou k dostání tak je budu za obrovský prachy prodávat :)
9.8.2012 08:54 - wlkeR
Robert Schwalb vzal rýč a šel na 4E... http://www.robertjschwalb.com/2012/08/experimenting-with-4e/
Mam to přeložit?
9.8.2012 09:19 - alef0
Prelož. Ono je to zaujímavý postup v duchu "znížme všetky tie bonusy a DCčka, ktoré narastajú donekonečna." Táto technika sa v D&D objavuje pomerne pravidelne (d20 Warheart?), ale tu sú argumenty, že prečo to spraviť.
9.8.2012 10:09 - Alnag
WlkeR: Pokud to nepřeložíš ty, tak já ano. Přijde mi to zajímavé. Alef má pravdu v tom, že je to častá úvaha a trochu to koresponduje s tím, co dělají v DnD Next. Nevertheless pro fandy 4E to může být fajn inspirace.
9.8.2012 21:35 - wlkeR
No, mně zakázali brát na Šumavu počítač, takže nejdřív to budu stíhat za tejden.
19.8.2012 01:15 - Kormorán
chtěl bych se zeptat na zteč. jestli to dobře chápu tak před ztečí můžu normálně použít drobnou i pohybovou akci a nakonec to zakončit ztečí, ale použít prvně zteč a pak jinou akci už nejde ?
a nebo když použiju zteč, tak v daném tahu nemůžu nic jiného dělat ?
19.8.2012 11:00 - Shako
Kormorán píše:
chtěl bych se zeptat na zteč. jestli to dobře chápu tak před ztečí můžu normálně použít drobnou i pohybovou akci a nakonec to zakončit ztečí, ale použít prvně zteč a pak jinou akci už nejde ?

Presne tak.
Nejsem si ted jist, jak je to pri pouziti akcniho bodu - zda lze mit dalsi akci i po zteci.
19.8.2012 11:26 - hadrian
Myslím, že po akčním bodu lze dělat další věci - přece jen specifické přebíjí vždy obecnější - takže obecně nelze po zteči nic konat, ale specificky po spálení akčního bodu lze.
EDIT: navíc po zteči lze konat akce - ale jenom volné a spálení akčního bodu je volná akce.
19.8.2012 11:35 - Tawrik
Prosim o radu, ktere povolani by asi tak nejlepe odpovidalo zaklinaci? Tj. boj s "obourucni" zbrani a sem tam do toho prsknout nejakou tu fyzickou magii.
19.8.2012 12:05 - Naoki
Řekl bych že asi swordmage, s tím že ale je spíš obrannou postavou než útočnou (jako že nečeke že s tím budeš dělat tolik dmg jako družinový barbar, hraničář, tulák atd.)
19.8.2012 12:40 - noir
Ne, rozhodně ne. Ideální zaklínač je avenger - ale je třeba lehce přefluffovat.
19.8.2012 13:39 - hadrian
a tak dobře navolený githzerai swordmage má už trochu lepší damage output ;-) Ale souhlasím, že Avenger se hodí líp na zaklínače (tahle debata tu už myslím byla před pár měsíci). Swordmage je spíše Jedi.
EDIT: samozřejmě Pursuit Avenger (wisdom/dextrity), pokud ho chceš jako hráčskou postavu.
19.8.2012 13:52 - Kormorán
Shako píše:
19.8.2012 11:00 - Shako
Kormorán píše:
chtěl bych se zeptat na zteč. jestli to dobře chápu tak před ztečí můžu normálně použít drobnou i pohybovou akci a nakonec to zakončit ztečí, ale použít prvně zteč a pak jinou akci už nejde ?
Presne tak.
Nejsem si ted jist, jak je to pri pouziti akcniho bodu - zda lze mit dalsi akci i po zteci.


takže pokud hraničář použije Prudké tornádo , kdy zaútočí na všechny okolo sebe a když uspěje tak je odhodí a srazí k zemi o počet polí rovný moudrosti v mém případě o 3pole, tak ti se v klidu mohou zvednout a pak chargnout a získat tím výhodu +1 k útoku ?
19.8.2012 14:20 - Blaine
Kormoran: Ano. Ono jde o to, ze Prudké tornádo budes pouzivat v okamziku, kdy potrebujes nekam odejit, kdy muzes oponenta soupnout nekam, odkud na tebe nebude moct naztecovat, kdy budes chtit pomoci kolegovi strelcovi, ktery je obklopen skrety apod.
22.8.2012 11:35 - Almi
ALL: Tak jeden maniak do DnD z Mohelnice, kde se letos konal Gamecon mi poslal link na fotky své tvorby batlegridu atp. Musím říct, že luxusní. Kochejte se :)
22.8.2012 12:16 - Vojtěch
Tako ono je na netu hafo všelikého takového materiálu, když by si s zím člověk hrál...

link
27.8.2012 13:57 - Almi
Vojtěch: Líbí, je to někde k dispozici i zadarmo? Potom, co jsem viděl ty Vikingovo galerky mám touhu tímhle sem tam obšťastnit i svoje hráče... :-)

..ale pilně šetřím na pár raritních kousků, které mají prioritu.
27.8.2012 19:15 - Vojtěch
Hele, co jsem vykopal...

Jinak by se asi nebylo od věci poohlédnout po torrentu, nebo tak něco, třeba také po tomhle.
14.9.2012 10:22 - Tawrik
Zdravim vsechny, mam opet nekolik dotazu k pravidlum ktera nam nejsou uplne jasna.

1) Pokud mi pri mem tahu nekdo zpusobi pokracujici zraneni (pri reakci, nebo pripravenou akci) hazu si na save hned na konci tohohle tahu (i kdyz se to zraneni jeste neprojevilo) nebo az na konci dalsiho, takze alespon jednou se to zraneni projevi?

2) Jak je to u Bojovnika s Comabt Challenge, pocita se to jako reakce nebo ne? Jde mi o to jestli muzu majznout nekoho prilezitostnym utokem a jeste v tom samem kole pouzit Combat Challenge.

3) Leceni - kdyz je nekdo vyrazenej a ja ho po skonceni boje osetruju pomoci schopnosti leceni, tak ho jenom stabilizuju a on zustava porad v bezvedomi dokud se na nej nepouzije nejaka schopnost ktera mu umozni utratit lecivou vlnu, nebo ma po mem leceni 1 zivot a probudi se?
14.9.2012 11:15 - ShadoWWW
1) Hážeš si až na konci dalšího. Zranění se tedy aspoň jednou projeví.

2) Combat Challange - Tuto schopnost můžeš použít vždy, když útočíš, počítá se tedy mezi to i příležitostný útok. Tato schopnost je o tom, že nepřítele prostě označíš a pokud bude útočit na někoho jiného, bude mít postih -2. Tento postih bude mít do chvíle, než se tvé označení zruší. To je možné těmito způsoby:
- Označíš touto schopností někoho jiného.
- Budeš vyřazen z boje (například upadneš do bezvědomí)
- Tvůj cíl označí svou schopností někdo jiný
- Cíl zemře
- Nebo prostě se rozhodneš to označení zrušit

3) Asi máš na mysli stabilizaci umírajícího v rámci první pomoci (dovednosti Léčení). V rámci této dovednosti ho můžeš buď stabilizovat, nebo mu pomoci utratit léčivou vlnu. (Tzn. pokud ho chceš stabilizovat a léčit, musíš použít dvě akce).
- Stabilizace: Musíš uspět v ověření Léčení s TO 15. Poté si už postava nemusí házet proti smrti, ale její počet životů se nemění.
- Nabrání druhého dechu: Když uspěješ v Léčení s TO 10, tak můžeš sousedící postavě umožnit, aby použila akci druhý dech (pokud ji dosud v souboji nepoužila). Spotřebuje léčivou vlnu, vyléčí se, ale bonusy k obraně nezíská.
- Pokud je postava stabilizovaná a boj skončí, automaticky si po něm krátce odpočine a může utratit libovolný počet dosud nespotřebovaných léčivých vln, takže je ji zbytečné léčit po boji.*

----
* V podstatě by to bylo užitečné jen tehdy, kdyby už postava neměla žádnou léčivou vlnu a nemohl by ji tak utratit. Pak bys mohl použít nějakou schopnost, v jejímž popisu je např. "Účinek: Cíl si obnoví životy, jako kdyby utratil léčivou vlnu." (například kněz by mohl použít zhoj léhká zranění). Jinak by si totiž postava v bezvědomí musela důkladně odpočinout (zpravidla 6 hodin), aby se jí obnovily léčivé vlny a mohla nějaké utratit.
14.9.2012 11:26 - Nachtrose
Shadowww: jestli se nic u bojovnika nemenilo, co nesleduju errata, tak zrovna jeho mark nekonci marknutim nekoho jineho, ale na zacatku bojovnikova dalsiho tahu. Cili bojovnik muze mit aktvnich tolik marku, kolik dokaze vytlacit za kolo utoku.
14.9.2012 11:26 - Beltar
Dovolím si nesouhlasit:
Na konci každého kola si hážeš na ongoing damage. Jasně a čistě řečeno (jestli nebylo erratováno)

Ongoing Damage
Some powers deal extra damage on consecutive turns
after the initial attack. An efreet might hit you with a
burst of fire that sets you alight, dealing ongoing fire
damage. When a snake’s venom courses through your
blood, it deals ongoing poison damage. A mummy’s
rotting touch deals ongoing necrotic damage, and a
kruthik’s corrosive spittle deals ongoing acid damage.
ONGOING DAMAGE
✦ Start of Your Turn: You take the specified damage
at the start of your turn. Example: If you’re taking
ongoing 5 fire damage, you take 5 points of fire
damage at the start of your turn.
✦ Saving Throw: Each round at the end of your turn,
make a saving throw (page 279) against ongoing
damage. If you succeed, you stop taking the
ongoing damage.
✦ Different Types of Ongoing Damage: If effects
deal ongoing damage of different types, you take
damage from each effect every round. You make a
separate saving throw against each damage type.
✦ The Same Type of Ongoing Damage: If effects deal
ongoing damage of the same type, or if the damage
has no type, only the higher number applies. Example:
You’re taking ongoing 5 damage (no type) when a
power causes you to take ongoing 10 damage. You’re
now taking ongoing 10 damage, not 15.
14.9.2012 11:37 - ShadoWWW
Nachtrose: Oh, máš pravdu!
14.9.2012 14:51 - Tawrik
Shadow: ad 2) Jak funguje Combat Challenge je mi vcelku jasne, slo mi o to jestli se pocita jako reakce nebo ne. Tj. mnou marknuty cil se presune (shift) a ja ho majznu pomoci Combat Challenge. Pak dalsi cil udela neco co vyvolava prilezitosty utok - muzu na to jeste reagovat (basic utokem) nebo uz ne protoze jsem svoji reakci vyuzil na Combat Challenge? Nebo, v souvislosti s oznacenim vice cilu, kdyz se jich presune (shift) vic nez jeden muzu reagovat na vsechny nebo jen na jednoho?

ad 3) "- Pokud je postava stabilizovaná a boj skončí, automaticky si po něm krátce odpočine a může utratit libovolný počet dosud nespotřebovaných léčivých vln, takže je ji zbytečné léčit po boji." Diky, tohle je dulezita informace kterou jsme prehlidli.
15.9.2012 18:44 - Smud
Dungeon Command - Tyranny of Goblins (a Sting of Lolth) obrazky: http://boardgamegeek.com/article/9315698#9315698
24.9.2012 09:36 - Babaj
ja bych mel taky malou otazecku... Urcite se to tu nekde resilo. ale tech stran tady je tolik . ze me nahodne kliknuani mi neprineslo touzebne vysvetleni.

je nekde reseno poradi vyhodnocovani soubeznych akci v prubehu zacatku kola? v pravidlech jsem nasel jen seznam.
24.9.2012 10:44 - hadrian
Babaj: jestli sem to pochopil dobře, ptáš se, že když si na tahu (psals sice "kola", ale tam se řeší pořadí hráčů iniciativou, takže předpokládám, žes jen zaměnil kolo za tah), jaké je pořadí akcí, které můžeš dělat? Žádné. Pokud se nejedná o kolo překvapení máš k dispozici ve svém tahu: 1 standadrdní akci, 1 pohybovou akci, 1 drobnou akci a akce volné, v jakém pořadí je použiješ, je na tobě.

(samozřejmě pak se to může měnit, že standardní akci můžeš změnit na pohybovou a pohybovou na drobnou, pokud chceš a potřebuješ to - takže můžeš mít ve svém tahu i 2 pohybové, 1 drobnou a volné akce, nebo 1 standardní akci, 2 drobné akce a volné akce atd. Ale pořadí, jak je využiješ je na tobě)
24.9.2012 11:12 - Babaj
ne, to jsem na mysli nemel... ale ikdyz jsi to natukl... slo mi o to ,ze nastane zacatek kola a treba... mas prubezne zraneni, regeneraci, do toho jeste efekt nejake imunity co konci na zacatku kola.. tudis tri veci v jeden okamzik.... ktera se vyhodnot drive?... nektere ability to maji sice napsane ve svem popisu... ale nevim jestli je tomu tak nejak vseobecne .. v pravidlech jsem nasel jen seznam toho co v zacatku kola muze nastat,,ale poradi vyhodnocovani tam neni... treba stav prubezne zraneni a regenerace,, klidne at jde soubezne.. tam se treba zapocita +- a vysledek, ale pak uz jsou komplikovanejsi pripady.. napada mne jeden.. mam imunitu co konci na zacatku pristiho kola . a mezitim mi bezi prubeznak ktery se tyka te imunity...



ikdyz i pomer ongoing a regenerace je taky dulezity :-)) kdyz ongoingem klesnes pod nulu . k regeneraci ani nedojde :-)
24.9.2012 14:12 - Me-dea
Trochu jsem po tom pátrala a našla tohle:
http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-discussion/277113-ongoing-damage-vs-regeneration-2.html
nic moc ale asi nejlepší řešení je, že pokud je aktivní hráč nucen udělat několik věcí najednou, může si určit pořadí. Takže tak, jak je to pro něj nejvýhodnější.

V základních pravidlech 4e to není, nevím jestli to řeší Essencials, jestli to někde eratovali nebo se k tomu někdo z designérů vyjádřil.
24.9.2012 14:23 - Almi
Babaj: Mrkni do updatovaných pravidel. Je tu někde i překlad. V něm se píše:

Začátek tvého tahu
Předtím, než začneš jednat, musíš vzít v úvahu jisté účinky.
Začátek tahu se odehraje vždy, dokonce i když jsi v bezvědomí a v herním světě tato část nezabere žádný čas.

Začátek tvého tahu

* Pokračující zranění: Pokud trpíš pokračujícím zraněním (strana 283), utrpíš teď zranění.
* Regenerace: Pokud máš regeneraci (strana 299), získáš teď životy.
* Další účinky: Vyřeš jakékoliv další účinky, které se projevují na začátku tahu.
* Konec účinků: Některé účinky skončí automaticky na začátku tvého tahu.
* Žádné akce: Na začátku svého tahu nemůžeš provést žádnou akci.

prostě nejdřív dostaneš ongoing, pak teprve regenerace. Stačilo takhle, nebo se ti to ještě někde tluče?
24.9.2012 14:36 - Babaj
Me-dea : diky. mno bylo by to reseni.. ale chtel jsem vedet jestli to i system nejak neresi.

Almi.. no jde o to ze tohle je seznam ne poradi.. pokud se na to bude pohlizet i jako na poradi. pak tu mas zase problem s necim co je v jednom pytly.. treba bude prvni z tebe vejce nebo slepice. :-)) porad to neni uplne reseni:-) ikdyz uz zachazim do velmi vzdalenych pravdepodobnosti :-)
24.9.2012 14:44 - Alnag
Babaj: Je to jak píše Almi. Je to dle pořadí v tomto "seznamu". Tedy ongoing a pak, pokud tou dobou ještě existuješ i regenerace. Pokud máš nějaký skutečně konkrétní příklad, kde se ti to ještě tluče, pak neváhej a nabídni jej. Pokud bude třeba přepošlu ho i na ENWorld, kde ti ho určitě někdo zodpovědně zodpoví, pokud by se stalo, že tady to nikdo vědět nebude.
24.9.2012 14:44 - Me-dea
Z toho co jsem odkazovala:
There have been huge fights about this one, whether the list of "start of turn" in PHB is ordered or not.

So RAW is unclear on this.

nikde není napsáno, že se to musí provádět v pořadí jak jdou puntíky, Navíc tady:
http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-discussion/313935-start-turn-action-ordering.html

Yep, the last bullet point in the Rules Compendium on start of turn actions specifies that the acting player can perform them in any order they wish. The example they give is a player with ongoing damage and regeneration being allowed to choose to regenerate before taking ongoing.

prý je v rules compendikum napsáno, že si to určuje hráč.

Add: kontrolovala jsem to a je to tam. V rules compendiku.
24.9.2012 14:49 - Alnag
Me-dea: Zajímavé, to jsem nevěděl. Díky. No i to je odpověď, jak se zdá. :)
24.9.2012 14:50 - ShadoWWW
Me-dea má pravdu. Pokud je seznam tečkovaný, pak se zpravidla nejedná pevně dané pořadí (na rozdíl od číslovaného).

Medea: Máš i odkaz na ten záznam v compendiu?
24.9.2012 14:54 - Me-dea
Str 197 The Start of Turn
Je to poslední puntík; to přepíši:

Any Order: The creature can choose the order in which things happen at the start of its turn. For instance, if the creature has regeneration and is taking ongoing damage, it can choose to take the ongoing damage and then use its regeneration or the other way around.
24.9.2012 14:59 - ShadoWWW
Opravím to v překladu.
24.9.2012 15:31 - Almi
Me-dea, ShadoWWW: Chtěl bych mít tolik času, díky Vám ale za tu podrobnou a mravenčí práci (s hledáním i změnama v překladu). I já jsem teď chytřejší :)

ALL: Budu o tom mluvit na Dálavě, ale zdaleka ne všichni tam budou, proto jen stručně a krátce - majitel pražské herny Mephit objednal balík věcí na Free RPG Day. Stálo ho to nějaké peníze a teď by to rád nějak zúročil. jedním z nápadů je uspořádat někdy (asi konec října? - dřív nebude čas) herní setkání. Cosi jako DnD Day, tentokrát v Mephitu namísto v Rytíři. Asi by se i hrálo, ale hlavně - za cenu symbolického vstupného (cca. 30,- kč) by si každý odnesl domů něco materiálů, co přišlo. Orientačně - jsou to věci na Shadowrun, několik dobrodružství k Pathfinderu a pro 4e je to prémiové dobrodružství Dead In The Eye (docela zajímavé, možná odehraju na Dálavě). Vše přišlo v počtu cca. 10-15 kusů od každého.

Viděl bych to proto tak, že by se sešli jak hráči/přiznivci Pathfinderu tak i DnD 4e, něco zahrálo, pokecalo a tak. Co si o tom myslíte?
24.9.2012 15:44 - Alnag
Almi: Já jsem pro. :)
24.9.2012 16:05 - Beltar
I´m in
24.9.2012 16:41 - Almi
Alnag, Beltar: Super, víc lidí nepotřebuju :)))))))))

..ne, žertuju, jsem rád, že se nápad líbí. Co se Pathfinderu týče, nějak zapojím třeba Vojtěcha, ten na mne zde působí, že mu docela rozumí a třeba by mohl... pořešíme! :)
24.9.2012 16:50 - Jarik
Almi: jsem na 100% pro. Klidne dam i 50+ :) (materialy nejen na 4e se hodi vzdy :) )
Ale abysme to tu nezaspamovali - mozna by stalo za to udelat nove vlakno? :D co vy na to.

a propo. a urcite by se pak slo na pivecko :D
24.9.2012 17:15 - Babaj
no vidite :-)) staci dat maly impuls :-) aco se tu najednou deje :-))

Diky za vyhledani a potvrzeni :-)
jinak ja jsem taky volny pro zneuziti hrou :-)) a uvitam to velmi rad :-)
24.9.2012 17:52 - Shako
Almi: Jupí!!!
24.9.2012 20:45 - Smud
Almi: Jsem pro!
24.9.2012 22:37 - Vojtěch
Když to bude o víkendu a nepopere se to s deskohraním, tak hurá do hry!
24.9.2012 23:34 - Merlin
aj já sem pro
26.9.2012 10:07 - wlkeR
Free RPG Day - rád bych, už jsem nehrál strašně dlouho a začíná mi z toho hrabat. Na termínu moc nezáleží, protože buď mi bude haprovat doprava, nebo se mi do toho socne práce, ale čím dřív bude známý, tím dřív budu moct začít organizovat, a aspoň se bude na co těšit, i když se to nakonec vyseká na nějaký blbině.

PS Humani, neberte si jako bonus feat Pessimism, kazí to hru. Viz. já.)
26.9.2012 14:30 - Babaj
mam par poznatku k prekladu.. nasel jsem par chyb, par zavaznych a par malichernych... zavazne jsou na vyctu zbrani.. je tam uvedeno ze suriken je i exoticka mele zbran, coz neni a chybi tam katar..
ty malicherne... v popisu ras goliase gnoma a half orka. je uvedeno.. chces li hrat za gnoma.... :-)
26.9.2012 14:33 - hadrian
To s tím gnómem bohužel není chyba, gnómské spiknutí je ověřená věc a tohle je jen špička ledovce, ale "pognom" se blíží... :D
26.9.2012 14:50 - ShadoWWW
Babaj: Pošli mi je všechny prosím na PM. Mrknu na ně a zapracuji je do nové verze překladu, kterou mám v plánu vydat už tento týden.

S tím šurikenem máš pravdu - je sice správně uveden jako exotická zbraň na dálku, ale tam, kde je jako zbraň nablízko, má být místo něj katar. Opravím to.
26.9.2012 21:49 - Vojtěch
A já myslel, že pognom už byl, když je zavřeli do bestialního ghetta?
27.9.2012 00:40 - Merlin
Shadowww: dej mi vědět co zásadního přeškrtbout v tisku co jsem udělal :P
8.11.2012 08:27 - Me-dea
Nějak se mi nepovedlo najít tu to vlákno o nabýdkách a prodeji, tak se omlouvám, že to háži sem. Prosím Vás, nemáte někdo něco z:
D&D Encounters: Council of Spiders
D&D Encounters: Web of the Spider Queen
D&D Lair Assault: Spider Killer
D&D Lair Assault: Kill the Wizard
Bych ráda odkoupila (za rozumnou cenu). Respektive zaúkolovala přítele :-).
8.11.2012 11:12 - Nerhinn
here, rovnou jsem to tam hodila.
8.11.2012 11:48 - Me-dea
Děkuji mnohokrát
12.11.2012 12:07 - kubis
mám dotaz ohledně SAVEu v DnD4E: v pravidlech se píše, že na konci kola si postava háže SAVING THROWS - pokud hodí méně než 10 = fail, 10 a více = ok. Přičítají se k tomu opravy za Fort, Ref nebo Will stejně jako v 3.5 nebo se háže jen d20? díky
12.11.2012 12:16 - hadrian
kubis: pouze d20, pokud nemáš nějaký feat, nebo schopnost která by říkala, že máš bonus k "save".
12.11.2012 12:43 - kubis
dík, o těch bonus dávajících featech chápu.
12.11.2012 12:54 - Pepa
Ahoj. Psal jsem to i jinam (Světlo a naslouchání), ale zkusím se zeptat i zde...

1) Když ve velké, absolutně tmavé, místnosti svítí lucerna, jsou pole do vzdálenosti 10 kolem ní jasně osvětlená (bright light) (viz DMG 67). Je za těmito poli "pás šera" (dim light) nebo ihned za nimi je naprostá tma? Logičtější by bylo to první, ale v pravidlech nic takového řečeno není...


2) Na straně 37 v DMG je uvedeno, že když se postavy nepokouší skrývat, budou mít nestvůry DC 25 na jejich odhalení. Když se postavy pokusí skrývat, budou mít nestvůry DC "d20 + Stealth postav + 5", což je ve většině případů číslo menší než 25. Proto je vlastně lepší se neskrývat...?!
12.11.2012 13:30 - Shako
Pepa píše:
Psal jsem to i jinam (Světlo a naslouchání), ale zkusím se zeptat i zde


Ano, lepší je ptá se přímo tady. Zvyšuješ tím šance, že ti někdo odpoví a zároveň nespamuješ všechny uživatele registrované uživatele tohoto webu, jako když to založíš jako speciální téma.


Pepa píše:
1) Když ve velké, absolutně tmavé, místnosti svítí lucerna, jsou pole do vzdálenosti 10 kolem ní jasně osvětlená (bright light) (viz DMG 67). Je za těmito poli "pás šera" (dim light) nebo ihned za nimi je naprostá tma? Logičtější by bylo to první, ale v pravidlech nic takového řečeno není...


Imho zjednoduššení, aby pravidla nemuseli řešit několik zon světla a úrovně vnímaní, tak je jednodušše buď u lucerny světlo a mimo není světlo.
Mám pro tebe několik řešení, pokud se ti to nelibí.

1) Klidně si zaveď i zonu Dim light. Třeba jako poslední 3 pole ve světle lucerny jsou dim light (tedy 8-10 pole od lucerny). Nebo prodluž světlo lucerny a řekni, že na 11-13(15?) polí od lucerny je dim light.
Doporučuju pak v družině zřídit funkci experta na světlo, který bude počítat, která postava na bojišti má dohled na která políčka a jaký postih má na útok, protože jinak se v tom za chvíli ztratíte a boj se vám neúměrně prodlouží.

2) Nech to na DM, ať v případě boje na krajních políčkách daleko od světla lucerny dá někomu bonus +/-2 do útoku - je to v jeho pravomocích DM dle pravidel. Určitě to někde najdeš.

3) Pokud bys to chtěl měnit jen z důvodu, že ti to tak přijde realističtější, tak se na to buď vykašli a nebo si najdi na hraní jiný systém. Protože takových drobný realistický nedostatků najdeš v pravidlech plno - někdy se těžko poznává, zda je to nedopatření nebo záměr.
Pokud jde zrovna o světlo můžu doporučit DrD+, která má pro světlo, postihy v boji, oslnění a vnímaní světa jednotlivými rasami celou kapitolu.

Pepa píše:
) Na straně 37 v DMG je uvedeno, že když se postavy nepokouší skrývat, budou mít nestvůry DC 25 na jejich odhalení. Když se postavy pokusí skrývat, budou mít nestvůry DC "d20 + Stealth postav + 5", což je ve většině případů číslo menší než 25. Proto je vlastně lepší se neskrývat...?!


Viz předchozí moje reakce, bod 3.
Zjednodušený mechanismus, který se snaží odměnovat postavy, které mají vysoký stealth, ale nechává tam jistou možnost, že se skrytí nepovede (nízký hod).

Doporučuju zapojit zdravý rozum, kdy použít kterou možnost a nebo, jak jinak to vyřešit.
Například:
Když je potřeba zjistit, zda nepřítel dané postavy vidí, aniž by to hráči věděli, tak je dobré použit tu hodnotu 25, aniž by postavy házeli a hodit jednou za nepřátele. Například v případě, že postavy už jdou podzemí chodbou už několik hodin a řekl, že jdou opatrně, tak není třeba, aby každé kolo házeli nový hod na ukrývaní.
Naopak pokud se po cestě chovají nějak jinak než nápadně. Například trpaslík hlasitě dupe nebo první postava jde s jasnou lucernou, tak není třeba vůbec řešit, zda se nepříteli schovají. Prostě neschovají.
Pokud je potřeba odlišit, které postavy nepřítel vidí, tak můžeš použít STEALTH +10 (podobně jako pro pasive perception nebo insight) pro každou postavu. A porovnat s perception nepřítele (aktivní nebo pasivní, dle situace).
Pokud je to přímo v boji a nějaká postava s pokouší schovat před nepřítelem, tak je na místě použít hod stealth proti perception.
12.11.2012 18:09 - wlkeR
Mám takej pocit, že někde jsem četl, že zdroj bright light jede do daný vzdálenosti bright, + ještě jednou tolik dim. V Rules Compendiu to ovšem najít nemůžu, což mě docela dostalo.
12.11.2012 19:13 - Pepa
Shako píše:
Ano, lepší je ptá se přímo tady. Zvyšuješ tím šance, že ti někdo odpoví a zároveň nespamuješ všechny uživatele registrované uživatele tohoto webu, jako když to založíš jako speciální téma.



Promiň. Hledal jsem nějaké téma "Otázky k pravidlům" a nenašel a vlákno Pravidla mi pro to přišlo vhodnější než vlákno Kultura...

Shako píše:
Imho zjednoduššení, aby pravidla nemuseli řešit několik zon světla a úrovně vnímaní, tak je jednodušše buď u lucerny světlo a mimo není světlo.
Mám pro tebe několik řešení, pokud se ti to nelibí.



Ok, světlo tedy nějak ohouserulujeme.

Shako píše:
Zjednodušený mechanismus, který se snaží odměnovat postavy, které mají vysoký stealth, ale nechává tam jistou možnost, že se skrytí nepovede (nízký hod).



Pro postavy, které mají vysoký stealth to chápu, ale když půjde družina dohromady, tak bych se právě řídil tím nejmenším stealthem, které jednotlivé postavy mají...

Něco jako pasivní stealth mě taky napadlo, ale tím se nedá dostat na oněch 25. Proto to asi udělám tak, že to DC 25 (pro chůzi bez skrývání) snížím na nějakých těch 15, protože tomu by pasivní stealth tak nějak odpovídal. Hráče to pak taky může motivovat k tomu, aby si stealth trénovali a pak se třeba i skrývali aktivně...
12.11.2012 19:50 - Shako
Pepa píše:
Něco jako pasivní stealth mě taky napadlo, ale tím se nedá dostat na oněch 25. Proto to asi udělám tak, že to DC 25 (pro chůzi bez skrývání) snížím na nějakých těch 15,


Lepší než paušalní hodnoty je ten pasivní cokoliv, protože fixní čísla jsou v DnD dost podivný nápad, když všechno roste aspoň tempem 1/2 levelu. :/
Každopádně pasivní cokoliv je jen aplikace pravidla "Take 10" tj. použít se dá na všechno, ale mělo by platit, že se to dá opakovat (máš na to čas a neúspěch to nezničí), takže se to třeba nedá použít na rychlé reakce (protože to nemůžeš opakovat) nebo odmykání zámku (protože se zasekne při neúspěchu).

Druhá možnost je brát DC podle lvl postav. Na úspěšné skrytí třeba vždycky úspěch na střední obtížnost. Ikdyž tady už je lepší brát spíš to podle levelu nepřítele a tam už rovnou můžeš házet proti passive percetion.

Pepa píše:
když půjde družina dohromady, tak bych se právě řídil tím nejmenším stealthem, které jednotlivé postavy mají...


Nejmenší stealth bych bral jen ve chvíli pokud vážně potřebuješ určit koho napadl skrytý nepřítel.
Pro úspěch/neúspěch celé družiny je spíš skupinový hod na stealth. Tam má družina větší šanci, že uspěje a ti, co mají trénovanou dovednost se můžou chlubit, že to bylo právě jejich zásluhou. :-)
12.11.2012 19:51 - Almi
Shako: Teda, všechna čest, pravidla, resp. rozum+ět jim už umíš skvěle! A to jako fakt!

Připojuju se k Shakovi. Za svoje hry mohu říct tolik, že většinou se světlo fakt řešit nemusí. pak ale občas případ, kdy mne to fakt zajímá. typicky přepad v noci potvorama, co vidí po tmě. Moje družina sice skoro vidí celá potmě taky, ale nic nebrání tomu, abys jako DM stanovil z nějakého důvodu pro tu konkrétní scénu speciální pravidla pro vidění. Užívej je ale fakt z rozmyslem, jako koření hry a obzvláštnění scény.

Jinak donutíš hráče aby si brali trénovaný Stealth jen proto, abys je nepřepadnul na úkor featů, které by mohli hezky obohatit jejich postavu.

Když se vrátím k tomu světlu, tak třeba uděláš plyn, co dusí světlo, prášek, co hodíš potvora do ohně a nikdo z postav pořádně nevidí, kouzlo v místě, co oslabuje světlo. Pak prostě při popisu řekneš, že v tomhle souboji je normální dohled (bez postihu) tolik a tolik. S postihem pak další 2 čtverce (třeba). A pak užnic. Vyřešíš postavy, který maj specialitky (low-light vision, darkvision - nepostihuj je, naopak odměň. Vždy taková schopnost něco stojí. Tak ať hráč ví, že to dobře vymyslel. Což je nakonec pravda :)

Důležitá je zábava. takže - vymysli způsob, jak postavy uvidí na bojišti zase dobře. Odměňuj dobré nápady. Třeba - prášek v ohni co čoudí se dá nějak neutralizovat (hod na Perception, Naturu atp. za drobnou akci). Kouzlo zhášející světla se do odkouzlit. Buď prostou Arcanou nebo provedením něčeho jiného (rozbít sochu, co to dělá atp.) U plynu třeba půjde nějak spustit odvětrávání.

Všimni si, že se světlem se dá skvěle vyřádit, ale nesmí se to přehánět. Bavte se :)

EDIT: Paušální čísla v DnD. Vždycky jsem je chápal tak, že tam jsou u činností, kde se prostě bere to, že epický hrdina například už prostě neřeší blbosti. Proto v té pasti uspěje.
12.11.2012 20:39 - Pepa
Shako píše:
Lepší než paušalní hodnoty je ten pasivní cokoliv, protože fixní čísla jsou v DnD dost podivný nápad, když všechno roste aspoň tempem 1/2 levelu. :/
Každopádně pasivní cokoliv je jen aplikace pravidla "Take 10" tj. použít se dá na všechno, ale mělo by platit, že se to dá opakovat (máš na to čas a neúspěch to nezničí), takže se to třeba nedá použít na rychlé reakce (protože to nemůžeš opakovat) nebo odmykání zámku (protože se zasekne při neúspěchu).

Druhá možnost je brát DC podle lvl postav. Na úspěšné skrytí třeba vždycky úspěch na střední obtížnost. Ikdyž tady už je lepší brát spíš to podle levelu nepřítele a tam už rovnou můžeš házet proti passive percetion.


Ano, to mě napadlo, ale nechtěl jsem to už rozepisovat. Že bych těch 15 časem zvýšil na 20 a pak dál na těch 25. Nebo že bych využil tu obecnou tabulku s DC pro jednotlivé úrovně... Prostě mi nebylo jasné, jak přišli zrovna na těch 25.

Shako píše:
Nejmenší stealth bych bral jen ve chvíli pokud vážně potřebuješ určit koho napadl skrytý nepřítel.
Pro úspěch/neúspěch celé družiny je spíš skupinový hod na stealth. Tam má družina větší šanci, že uspěje a ti, co mají trénovanou dovednost se můžou chlubit, že to bylo právě jejich zásluhou. :-)



Tohle mě nenapadlo. To máš pravdu, že by se na to mohlo použít to skupinové ověření :)

@Almi: Jako jo. Se světlem se dá dost vyhrát, ale právě jsem zjišťoval, jak funguje "základ". :) Navíc ve skutečnosti budou postavy stejně nejspíš pořád používat sluneční tyče, které dosvítí jasným světlem přes celou mapu, takže se moje otázka stane asi bezpředmětnou... (Nebo nevím, jaký na ně máte názor. Mě osobně se sluneční tyče příliš nelíbí...)
23.11.2012 18:05 - Almi
Tak mi dorazil nový Lair Assault s názvem Temple of Sky God. Je to něco neskutečně krásnýho. Postavy na začátku dostanou lítací potvory. Každá má svojí vlastní nádhernou hrací kartu s unikátní vlastností. Velká část scény se odehrává na obloze ve výšce 1000 čtverců..lítá se nahoru a dolů...mapa je super, ručně kreslená. Scénář nápaditý a vražedný.

A - jako vždy - pekelně těžký.

Ne náhodou jsou Lair Assaulty považovány za to nejlepší, co se za poslední rok urodilo pro hardcore hráče. Samozřejmě, když nepočítám fluffové texty.

Btw: Nemáte náhodou někdo někde fortune karty jednotlivých edic? Momentálně hodně stojím o Drow treachery fortune cards, který potřebuju do jedné minikampaně a selhal mi zahraniční obchod... :/

A nepotkali jste náhodou někde scan v pdf podobě různých posledních knížek? Hodilo by se mi, mít je i v pdf podobě. I když Elminsterovo průvodce si určitě nadělím k vánocům... :)
23.11.2012 18:10 - Vojtěch
Popravdě už by se mohl někdo pochlapit a vytáhnout do obchodu poslední Realmsy...
28.11.2012 22:59 - ShadoWWW
Nové číslo Dungeonu prostě musíte vidět. Podle mě nejlepší Dungeon, co vyšel v éře 4. edice.
30.11.2012 14:43 - wlkeR
Hmm, hezkej. Škoda že i kdybych jel nízkolevelový dobrodružství, asi bych šel do Encounters. Mimochodem, běží ještě Dropbox podnos?
30.11.2012 15:51 - Almi
wlker: Běží, ale vyhodil jsem z něj ty, co v něm mazali soubory..
30.11.2012 17:40 - wlkeR
Mazali? To jde? Jestli se mi to nějak povedlo tak omluva, ten Dropbox neumim používat.(
13.12.2012 12:37 - Pepa
Ahoj. Mám pár otázek ke knězovu znaku povolání Léčitelská znalost (Healer's Lore). A sice, jestli funguje i na něho samého, nebo pouze při léčení ostatních. Konkrétně:

1) Kněz má maximum 20 životů a bonus za Moudrost +5. Je hodnota jeho léčivé vlny 5 nebo 10? (Při situaci, kdy používá léčivou vlnu na sebe mimo střetnutí.)

2) Kolik životů si kněz vyléčí Druhým dechem (Second Wind), který na sebe sešle v průběhu střetnutí?

3) Kolik životů si kněz vyléčí pomocí schopnosti Léčivé slovo (Healing Word), které použije sám na sebe?

Dále by mě pak ještě zajímalo:

4) Šupinová zbroj dává větší bonus k AC než kroužková a zároveň nedává postih na ověření... Je to správně? Kdo pak vlastně bude nosit kroužkovou zbroj? Nebo to je pro hráče některých povolání "jen" motivace, aby si vzali výcvik s šupinovou zbrojí?
13.12.2012 21:20 - Vojtěch
Healer's lore funguje vždy, když někoho léčí pomocí kterékoli kněžskou schopnosti, ve které má klíčové slovo "léčení". Second wind z tohoto bonusu nic nemá, ale Healing Word třeba ano. Tedy:

1.) 5 hp
2.) Pořád 5 hp, pokud nemá jinou věc, co by to ovlivnila.
3.) 1d6+5 (nebo podle úrovně více jaksi)
4.) Je to správné. Šupinová zbroj je herně-mechanický bonbónek pro bojová povolání, která ji dostávají do začátku, podobně jako zacházení s lepšími zbraněmi pro ty jejich hojné [w] powery. Ostatní se ji také mohou naučit nosit, ale musí za to zaplatit jedním featem.
14.12.2012 11:20 - Blaine
Pepa: ohledne te krouzkove zbroje tak je to jeste tak, ze nektere veci funguji lip treba v krouzkove zbroji (viz fighter s dvema zbranema) pripadne dle masterworkovych zbroji (lepsi materialy na vyssich levelech), tak jde o typ zbroje abys dostal specificky bonus ze specifickeho typu zbroje.
14.12.2012 13:41 - Pepa
Viděl bych to také tak až na bod 3) Myslím, že pomocí Léčivého slova si kněz vyléčí 5 (za hodnotu své léčivé vlny) + 5 (protože může použít Léčitelskou znalost) + 1k6 životů = 10 + 1k6 životů. Což by byl poněkud problém, protože kdybych povolil používat Léčivé slovo i mimo střetnutí, tak by to bylo o hodně lepší než způsob popsaný v 1) ("prosté" léčivé vlny).

To se šupinovou zbrojí beru a ještě se chci zeptat, kolik stojí ty mistrovské zbroje? Např. šupinová černoželezná zbroj +6 stojí 2 625 000 zl. Kolik stojí starošupinová černoželezná zbroj?
14.12.2012 13:47 - noir
Pepa: ALe tak to přece má být, ne? Kouzlo by přece mělo léčit VÝRAZNĚ lépe než prostý odpočinek...
14.12.2012 18:09 - Vojtěch
Omlouvám se, přehlédl jsem ten healing surge. Bod tři tedy WIS+1d6+Surge
16.12.2012 15:33 - Merlin
pepa: a kde je v tom problém? stejně nepoužiješ víc léčení, než kolik mají léčivých vln..jen s klerikem jde léčení výhodněji a rychleji. Jsou to hrdinové. Navíc spánek jim doplní vše na maximum.
16.12.2012 21:28 - Vojtěch
Ak dlouho že to říkali trvá obnova encounter poweru? 10 minut? Při tom už se může stát věcí... ;)
17.12.2012 13:51 - Merlin
Vojta: jj..cca 5-10 minutek
17.12.2012 18:17 - Vojtěch
Což by celkem hezky ukazovalo, kolikrát si můžete při short restu zakněžit na nějaké vylepšení :)
17.12.2012 19:43 - Sparkle
Nějací předběžní zájemci? Pracuju na tom, aby se to prodávalo u nás ;)

Dungeons & Dragons Collector's Series
17.12.2012 20:49 - Čindi
A odhadem cena?
17.12.2012 22:51 - Alnag
Sparkle: Záleží na ceně. Vzhledem k tomu, že je to děsně exkluzivní tak to bude asi dražší než Dungeon Command a to už by asi bylo trochu mimo meze mé ochoty.
18.12.2012 03:35 - alef0
Tie tri veci stoja $50, fialový červ $30. Pripočítajte poštovné.
18.12.2012 08:19 - Me-dea
Bych to brala, jen kdyby to nebylo z resinu :-( Znám ho z figurek w40k a je to strašný hnus :-(
18.12.2012 09:04 - Ebon Hand
Netušíte jak přesně velký bude ten beholder?

Me-dea: Proč hnus? resiny jsou v modelařině mnohem detailnější než odstříknutý plast, u těhle figurek to neplatí?
18.12.2012 09:15 - Alnag
No... myslím, že si nechám zajít chuť.
18.12.2012 09:20 - Almi
Sparkle: Já neodolám, určitě jsem předběžný zájemce.

EDIT: Aha, oni to prodávají nenamalované..tak to nejdřív musím mít někoho, kdo si s tím dá tu práci. Protože já to malovat určitě nebudu...jinak to vypadá nádherně...
18.12.2012 10:29 - Čindi
Je to posílaný z EU nebo na to ještě naskočí DPH, deklarace atd.. ?
Asi je to na mne drahý i když beholder se mi líbí.
18.12.2012 12:19 - alef0
Je tam možnosť posielať z Británie, potom všetky stoja 40 libier (červ 25.) Poštovné som nevydedukoval.
18.12.2012 12:52 - Pepa
@Léčitelská znalost + Léčivé slovo: Chyba to asi není, ale spíš taková trochu nekonzistence. Když je knězova hodnota léčivé vlny 5, ale v praxi to je spíš 10 (+1k6). I když chápu, že Léčivé slovo lze použít maximálně dvakrát mezi dvěma krátkými odpočinky.

@Mistrovské zbroje: Nevíte tedy, kolik tyto zbroje stojí?
18.12.2012 14:45 - Smud
Nenabarvene cili to neni nic pro me. :(
18.12.2012 15:58 - Alnag
Já bych to s tou nenabarveností nevzdával. Třeba Sparkle umí zajistit i někoho, kdo to profi nabarví. Je to otázka poptávky (která by po nabarvených figurkách zřejmě byla) a cenové nabídky.
18.12.2012 16:00 - Merlin
:) figurky si barvím sám :)
18.12.2012 16:09 - noir
Vím, že u Sparkle visí nabídka na omalování figurek k Warhammeru - má pocit, že to bylo asi 60kč za figurku?
18.12.2012 17:15 - Sparkle
Píšem jim, za kolik by nám to poslali do krámu, uvidíme s čím se vytasí. Hned jak nám k tomu napíšou víc, spočetla bych cenu za jakou by to bylo v ČR.

Barvení za peníze určitě půjde zařídit, jen nejsem tento týden na krámě, z hlavy si to nepamatuju :(
19.12.2012 12:24 - Me-dea
Omlouvám se za off-topic

Ebon Hand: No přednostně je resin jedovatý (diskutováno např. zde) a při pilování se z něj uvolňuje prach (jedovatý). Mám zkušenosti s resinem jen od Games Workshopu, tak nevím jestli to platí i jinde, ale je to plné malých bublinek, špatně odformovaných detailů a velmi tenkých "nevým jak se řekne tomu když se mezi půlkami formy vytvoří ta tenká vrstva, co tam být nemá". Je sice mírně ohebný, ale dá se snadno zlomit. Měla jsem mnohem raději ty kovové modely, co dělali dřív.

Nevím už kde jsem to četla, ale GW přešel na resin, protože cín a jiné kovy co používaly na slitinu pro své kovové modely začínaly být příliš drahé a resin byl velmi levná alternativa. Je nutno říct, že první várky jejich resinových modelů byly, alespoň u mě, opravdu příšerné a několik modelů jsem u nich reklamovala (přímo, úžasně rychlé a bezproblémové vyřízení). Od té doby se to hodně zlepšilo, ale pořád mi to příjde horší než kov.

Co se týče resin vs plast, tak bych si tím taky nebyla tak moc jistá. Například Dark Vengeance, ta nová základní sada k W40k je v plastu a modely jsou úžasně detailní. Hlavně na Choseny jsem opravdu hleděla.
19.12.2012 16:17 - hadrian
Kdyby tak WOTC dali a vzhledem k dalekému obzoru verze 5 se rozhodli vydat Arcane power 2... Hledal sem o tom něco na netu, ale akorát všude píšou, že essentials se prodávají líp, než jak by se podle průzkumů prodávali AP 2, DV 2 apod... Škoda, no.
19.12.2012 17:14 - Almi
Hadrina: jen to by pak neměli co dávat do online Dungeonu a Dragonu... :-)

...ostatně - tam leccos z toho vychází/vycházelo.

To, že nevydávají prakticky vůbec nic paradoxně způsobuje, že vše co vyšlo za poslední rok, je téměř bez výjimky hodně kvalitní záležitost. Možná nejkvalitnější od počátku 4e.

A jestli ti chybí nové powers, tak doporučuji Fortune karty. Po dlouhodobém zkoušení vím, že začátečníky akorát matou. Ale pokud je někdo hračička, dají mu díky své šíři do rukou další nástroj, jak si svou postavu doladit či obohatit ve chvíli, kdy se ti zdá vše ohrané.

BTW, aneb Vánoční inspirace: Mám rozehranou drowí minikampaň. Je neskutečné, co dokáže se hrou udělat pouřívání specifických Fortune karet, tzv. Drow treachery cards. Ani jsem nedoufal, jak zajímavý a vtipný nástroj k použití to bude. A přitom princip je jednoduchý:

- dej do hry několik soupeřících frakcí. Nech si hráče mezi nimi vybrat tak, aby byly ve hře zastoupeny tak nějak stejně;
- udělej "záporácké dobrodružství", inspirací ti budiž třeba Encounters - Council of Spiders;
- použij pravidla pro "worth" (cosi jako čest, resp. výše postavení ve droví společnosti) - která jsou popsána mj. i v na podzim vyšlé knížce o Menzoberranzanu;
- dávej hráčům jednotlivých frakcí tajné úkoly, abys posílil vzájemnou chuť si trochu škodit;
- před každou scénou rozděj podle nějakého klíče (*) mezi hráče několik (třeba 5 drowích treachery karet);
- dovol hrát ve scéně jen určitý počet těchto karet, aby nebyl zase chaos (on vznikne i tak, nebojte);
- odměňuj postavy přidělováním worth za dobré hraní charakterů, plnění příběhových miniquestů atd, neváhej ale i penalizovat.

Urči, že vůdcem družiny je postava s nejvyšším stupněm worth. Ten je mluvčím družiny, zodpovídá za ní, určuje, co se bude dít a rozsuzuje spory. Je to vděčně nevděčná funkce :-)
Zároveň vyhlaš, že kdo se postaví veřejně (drowové přece intrikaří, že!), má právo si to s vůdcem vyříkat, ale jeho činy jsou penalizovány (zkušebně - má nevýhodu podle 5e - drsné, účinné), protože veřejné zpochybňování autorit je něco, co v droví společnosti není příliš obvyklé.

...a pak začne mela! Pokud někdo chystáte vánoční hru, nebo minikampaň pro zkušené hráče, či prostě chcete něco nového, doporučuji! Zábava zaručena.

Bojové scény nedělej až moc těžké, hráči si vystačí i sami mezi sebou...takže často zdůrazňuj, že je důležité hlavně přežít, ne vybít monstra :)
Pokud máš strach, že ti postavy budou moc umírat, zaveď UA pravidlo "Více nebezpečí, méně smrti" Docela elegantně řeší hrozbu "total death" u tohoto typu her, kde jde hlavně o zábavu (a trochu toho škození, že.. :-)).

Zjistíš, že i v nebojových scénách se dá leccos "pokazit", karty výborně podporují roleplay.


(*) - klasika - dej jim několik karet, jednu ať pošlou hráči po levici, další ať zahodí mimo hru a poslední si nechají. Tohle zopakuj třeba několikrát, dokud si postava nevytvoří pro sebe zajímavý "minideck" 5ti karet.

PS: Na netu se válí jen dvě sady Fortune karet. Ale jejich seznamy včetně popisku účinků známy jsou na wizardí wiki. Kdo by měl zájem přímo o karty, tak Nerhinn je dokázala za pomoci grafických programů, deviantartu a jedné neopatrné úkázky vizuální podoby na wizardích stránkách rekonstruovat téměř k nerozeznání od originálu! :-)
PPS: Pro ochránce práva - já bych si je i koupil, ale nepodařilo se je do ČR dovézt :(
19.12.2012 17:54 - hadrian
Almi: to máš pravdu, pořídil sem si "Into the Unknown The Dungeon Survival Handbook" z tohoto roku a je to vynikající. Od úrovně grafického zpracování až po obsah. Nový backgrounds, schopnosti, popisy fungování dungeonů, rasy pro hráče jako goblin kobold, Svirfneblin atd. atd. atd. Každá kačka za to stála.
I tak bych ale uvítal AP 2, ale mám ošklivý pocit, že se nedočkám.
19.12.2012 19:28 - Blaine
Sparkle: Pokud budou figurky, tak urcite Illithidy. Jsou nadherni a da se na nich moc vyradit se stetcem. Vzdycky jsem si chtel zkusit nejake pekne Mind Flayery vyzkouset.

Me-Dea: Resin je pro me lepsi jak kov, lip se mi s nim pracuje. A detailove jsem samozrejme na lepsim levelu jak plast. A pokud mas dobreho dodavatele a ne GWcko a jejich hnusne zkazene odlitky, tak ani nemas problem s nalitky a bublinami. Doufal bych, ze limited edition budou bez chyb. Pokud jo, tak budu reklamovat.
19.12.2012 22:29 - Sparkle
Můžete mi doporučit nějaký supplement, kde jsou vymakané taktické kombatní encountery, které můžu jako GM použít? Mám trošku problém s tím, že se mi nedaří konstruovat zajímavé bojové taktické výzvy, prostě nejsem na toto stavěná, ale hráči to chtěj. Prostě nějaké kombaty kde je spousta taktických možností, využívání terénu, používání různých skillů a manévrů a podobných serepetiček... může být i z jiné edice DnD nebo z Pathfinderu, předělám si.
20.12.2012 05:37 - Vojtěch
Jaký lvl a prostředí?
20.12.2012 09:29 - Almi
Sparkle: To je docela náročný přání :)

Obvykle tohle stavíš na míru dotyčné herní skupině. Zkusím něco pohrabat a najít. Pár tipů mám, napíšu je o Vánocích :)

Obecně - hráče potrápí, pokud tvoje potvory mají mezi sebou nějaké vztahy, které jejich schopnosti posilují. Pokud postavy na ně nepřijdou a nerozklíčují/neeliminují, budou to mít mnohem těžší. typicky - jedna potvora někoho znehybní, druhá má velký bonus na znehybněného. Nebo jinak - scéna, kde se pohybují ďáblové a navíc je tam jeden supersilný démon. Postavy mají možnost zjistit, že je nějak (magicky) připoutaný "vodítkem" k jednomu ďáblů. Pokud spojení rozpojí, démon uteče/slíbí pomoc v budoucnu/zapojí se do boje na straně postav. A vše je pak mnohem lehčí. dalším trikem je chytré používání minionů, zejména jejich schopnosti "pokud umře, způsobí to a to".

Z prostředí se nabízejí různé zajímavé mapy. převýšení. Schovávačky, páčky, podivná jezírka a tak. Klasikou je dát na opačný konec bojiště nějaký bonus (musí být dobře zjistitelný, aby tam někdo šel), který postavy vyléčí/poskytne bonus či výhodu, obnoví powers. Je jedno, zda to bude magicý turret, socha hodného boha z dávných časů nebo neaktivní past, která se dá kontrolovat (největší sranda je s efekty, které zahrnují všechny na bojišti). Bojiště hodně ozvláštní i jen to, když ho postavíš na soustavu můstků (kdo spadne, bojuje dole s nějakou jinou hnuskou, než uteče), posadíš ho do vzduchu (viz poslední Lair Assaut - je geniální). V jeskyni pak třeba soustavu "vodních děr", které jsou propojeny a stanov snadné pravidlo pro jejich proplouvání (hrál jsem takhle scénu s vodním drakem, snadné, použitelné, netřeba řešit nic jiného).
Nebo třeba bitka na člunu v mokředech. Potvory jsou v prostředí jako doma. Postavy naopak. A musí se snažit to prostředí nějak opustit, optimálně i vyhrát.
Použití výhody je vždy "za něco" - úspěch v hodu na nějakou schopnost nebo ztrátu nějaké akce. Důležité je, vyvážit to tak, aby to postavy bavilo, použití nebylo různých věcí na bojišti nebylo "moc drahé" nebo naopak zadarmo. A to je dost individální.

Pokud stavíš mapy z tilesů, je fajn, prostě si něco začít skládat. A najednou tě to začne napadat samo. Druhá možnost je, dát na mapu nejrůznější věci/ohřívadla/trsy hub/podivná kamení/jezírka a nechat hráče, ať si sami vyprávějí, co by to mohlo umět. Inspirací je článek o hospodských rvačkách (jsou tam příklady zajímavý terrain věcí - kterak použít lustr na zhoupnutí se, strhávání tapisérií na soupeře, mrsknout někým přes stůl atp.).

V DM 1 a 2 i jinde jsou pak nejrůznější popisy zajímavých grounds a terénů. Pročti si je. Vyber jeden až dva a ty použij. U většiny je i popsáno, kam se hodí.

Pro zloděje co se rád schovává pak hromadu vhodných míst a je to :)

Jinak, výše uvedené platí hlavně pro DnD 4e. když jsem koukal na pathfindera a starší edice, vyznačují se hodně "nudným battlefieldem" Prostě je to často jen plocha. Max. nějak ohraničená. Tam se to vymýšlí o dost hůř, ale s tím zase poradí tady Vojtěch.
20.12.2012 11:04 - Sparkle
Vojtěch píše:
Jaký lvl a prostředí?


Fantasy, level 3 (ale nemám problém předělat si staty, hlavně potřebuju nápady na efekty)

Almi píše:


Výborně, neměl bys někde pár takovýchto encounterů už hotových? Například ta bitka na člunu v mokřadech vypadá dost dobře.

Almi píše:
Inspirací je článek o hospodských rvačkách (jsou tam příklady zajímavý terrain věcí - kterak použít lustr na zhoupnutí se, strhávání tapisérií na soupeře, mrsknout někým přes stůl atp.).


Link?
20.12.2012 13:55 - Ebon Hand
Me-dea: jedovatost resinu mi nikdy nevadila, snažím se díly stavebnic nejíst.. :D
Té tenké vsrtvě se v modelařině jednoduše říká blána, ale to co popisuješ jsou prostě špatné odlistky.
Technologické možnosti odlévání resinu jednoznačně předhání stříkaný plast a to včetně tak hightech odstříkávání jako je SLIDE MOLD. Moje zkušenosti z modelařiny jsou takové, že kvalitní odlévané doplňkové sady nemají konkurenci (žádné bubliny, blána a nálitky na dobře odstranitelných místech). Tady spíš půjde o to, zda to budou profi práce, nebo nějaká zoufalost.
Já také pracuji radši s resinem než kovem jako Blaine, protože resin se dobře opracovává. A když se dobře odmastí a stříkne základovkou resin primer od Tamiye, tak na tom barvy drží perfektně.
Jsem fakt zvědavý, jak bude vypadat kvalita.
20.12.2012 18:34 - Vojtěch
Tak fantay pro 4E je docela samo, ale jsetli poušť, les, hororový hrad, nebo tak něco :)
20.12.2012 19:16 - Sparkle
Cokoliv. Mám velký talent na přefluffování, ale mizivý talent na vymýšlení taktických a technických vychytávek do boje.
21.12.2012 11:36 - wlkeR
Můj předposlední funny encounter zahrnoval zbořený most, rozvodněnou řeku na dně kaňonu a druida co uměl měnit podobu mezi human/ankylosaurus/obří pták/obří žralok. Na začátku postavy ranami ocasem rozmetal po celý mapě, pak si přeletěl k těm co přistály na zbytcích mostu, a když chudáci naskákali do řeky, aby uplavali.....

Poslední byl pak královská hostina. Zakázané zbraně, antimagický štít (neškodná magie, tedy utility powersy fungovaly), spousta panikařících šlechticů a záplava potvor lv 1-5 (postavy jsou lv10). Všichni si opravdu dost vyhráli.

Budoucí funny encounter obsahuje 5 ostrovů vysoko nad jezerem, teleportační síť a mitrilového draka :D

Naskenoval bych ručně malované mapy, ale neznám mašinu, do které by se vešly.(

Toliko řečeno, asi nejoblíbenější varianta pro mojí bandu bylo, když jsem jim dal na stůl obrys místnosti, každý dostal fixu určité barvy a řekl jsem jim: "Označ 5-8 políček svojí barvou." Pak jsem řek postavám, že určité dlaždice obsahují barevné symboly. Samozřejmě se všichni nahrnuli k těm svým a chtěli je vyzkoušet, zatímco ti chudáci na které nezbyly barvy se pachtili se sólo příšerou. Každá dlaždice měla nějaký bonus (třeba umožnila postavě létat) a malou nevýhodu (dala jánevim 5 damage). Ale všichni byli strašně happy, protože si to vyrobili sami.
25.12.2012 16:42 - Pepa
Mám dalších pár otázek:

1) Tabulka Difficulty Class (DC) Values (DMG 42) se i po svých erratech hodně liší od tabulky Třída obtížnosti podle úrovně (překlad PHB 179). Která z tabulek je správně? Ostatně ani jedna z tabulek nedodržuje "rule of thumb" a sice, že DC mají být nastavené jako Easy 10, Moderate 15, Hard 20 + polovina levelu toho, kdo ověření dělá...

2) Je možné zaútočit na zbraň/zbroj/štít a tím ji protivníkovi nějak poškodit? Jsou nějaká pravidla pro to, když chce jeden druhému vykopnout/vyrazit zbraň z rukou?
25.12.2012 19:23 - Assassin
Pepa: 2) Obecně to nelze. Pravidla pro to nejsou. Taková dovednost spadá pod schopnosti povolání, konkrétně bojovník 17. úrovně má schopnost Exorcism of Steel, která umí vyrazit a případně i přebrat zbraň nepříteli. Možná je takových schopností víc, ale vím jen o téhle.

Přesto nevím o tom, že by pravidla něco takového řešila, je asi na DMovi, co umí šestiruká marilith s pěti meči místo šesti, nebo jak se zachová Orcus, když mu 17. úrovňový bojovník kritikálem vyrazí Wand of Orcus (asi si klekne na kolena a začne brečet, právě přišel o jedinou at-willku a tak mu nezbývá než házet kostkou, aby něco udělal aspoň jednou za 6 kol).
25.12.2012 23:03 - Alnag
Assassin píše:
Pepa: 2) Obecně to nelze. Pravidla pro to nejsou.


Nesmysl. Je to RPG, lze cokoliv. Pravidla pro to specifická nejsou, je proto třeba sáhnout po pravidlech obecných. Je to evidentně obtížná záležitost, může to být třeba těžké ověření dovednosti (a pokud selže, postava se odkryje, takže poskytne protivníkovi bojovou výhodu až do konce dalšího kola), v případě, že jde o magickou zbraň, to dokonce může být náročný skill-challenge.
4.1.2013 13:50 - Pepa
Dalších pár otázek:

1) Opravdu akce Příprava akce (ready an action) vyvolává příležitostné útoky? Podle překladu Příručky hráče ano, ale v anglické + v erratech + na internetu to tak nejspíš není...

2) "Pohyb zpět a zteč"
Že je možné k protivníkovi pohybovou akcí přijít a následně standardní akcí ztečovat (čímž se útočník opět přiblíží), to chápu. Nelíbí se mi ale následující situace: Mezi útočníkem a protivníkem je jedno volné políčko. "Normální" je, že útočník přijde a zaútočí, ale náš hráč jde jako pohybovou akci o pár políček pryč (!) jenom proto, aby měl rozběh na zteč, kterou pak "jde zpět"... Takovéto "cukání" mi teda přijde hodně crazy. Opravdu to podle pravidel jde? Děláte to někdo v družině? Jaký na to máte názor?
4.1.2013 14:15 - Quentin
1) ready akce a attack of opportunity? WTF!
Ne :)

2) Jasně. Charge se nijak výrazně nevyplatí. A když už si na to někdo udělá postavu (barbar např.), tak proč ho omezovat.
4.1.2013 14:43 - noir
1) Já myslím, že v pravidlech jsem to někde viděl. Ale neviděl jsem to nikoho hrát...
2) Dá se to popsat - třeba tak, že "odtančil z dosahu jeho meče a pak využil promáchnutí, aby se mu dostal na bleskovým útokem na tělo." Taky v tom problém nevidím. Ale chargování je dost OP, je to jeden z mála jistých způsobů, jak snadno optimalizovat postavu...
4.1.2013 15:31 - Pepa
1) V českém překladu na straně 296 je totiž následují odstavec:

"Vyvolání příležitostných akcí
Pokud si připravíš akci, která normálně vyvolává příležitostné
akce, vyvolá je dvakrát: Když si akci připravíš a když akci
provedeš.

Příklad: Pokud si připravíš útok na dálku vedle nepřítele,
vyvoláš tím jeho příležitostný útok. Pokud jsi vedle něj i ve
chvíli, kdy útok na dálku provedeš, vyvoláš tím příležitostný
útok znovu."

2) Tak, že se zteč nevyplatí...

a) Zrovna jsem bojovníkovi dal Rohatou přilbu, tak se do ztečování úplně zbláznil...

b) Já to jako DM za nestvůry také nedělám. Goblini, skřeti, koboldi i další neinteligentní nestvůry (vlci, medvěd, ...) mají většinou pouze jeden (základní) útok a bonus +1 za zteč rozhodně neurazí. Ale abych jimi pohyboval stylem "3 pole zpět, 5 polí vpřed", tak to mi přijde hodně divné... (Obzvlášť u těch neinteligentních nestvůr.)

c) Čistě příběhový/fikční důvod. Asi jsem nikoho neviděl tímhle stylem bojovat/šermovat. Aby v rámci jednoho pohybu šel zpět a hned vpřed...?!
4.1.2013 16:26 - Quentin
Pepa:
1) Tam se nepíše, že ready action provokuje opportunity attack. Jen akce, které běžně provokují OA, je provokují v době přípravy i provedení. Osobně bych se na to vybodl a nechal je provokovat jen při provedení.

2a)Při zteči nelze používat žádné powery (pokud není uvedeno jinak přímo u poweru). Většina povolání má lepší at-will powery než +1 k útoku. Specifické buildy (barbar, rohatá přilba, whatever) jsou na tom jinak, ale přesto se ta situace, kdy si potřebuješ zacouvat a chargenout nedostane do hry dost často, abys je musel šikanovat.

2b) To samé - do hry se to nedostane tak často. Netřeba řešit. Nezapomeň, že charge musí být straight line k nebližšímu čtverci. Většinou se snažíš spíš dojít na flanking apod. Nemluvě o tom, že jako vypravěče tě k tomu nikdo nenutí. Obtížnost encounteru to moc neovlivní.

2c) Hraješ 4e. Jestli tě krok dozadu a výpad moc vytáčí, tak musíš mít problém i s hromadou powerů :)
4.1.2013 22:35 - hadrian
Taky si myslím, že pohyb zpět a pak charge je víc než v pohodě - nezapomeňme, pohyb z přilehlého pole provokuje Příležitostný útok - hráč zariskuje zranění aby získal +1 k útoku a bez zvláštních věcí navíc z normálních schopností, nevím proč to někomu přijde OP. Posunem to nevyřeší, protože na zteč potřebuje minimálně 2 pole, takže vždycky si zariskuje při tomhle.

To spíš defendery na straně družiny může štvát taktika - posun a zteč na někoho dalšího... Takovej Orc z Monster Vaultu je s bonusama při zteči výborný monstrum na tuhle "taktiku". Jen Bojovník je v pohodě, u něj i shift provokuje příležitostný útok. Já osobně tím hráče neprudím. :)
4.1.2013 23:05 - ShadoWWW
Taky si myslím, že zteč (charge) v této taktice pro běžné postavy moc výhodná není. Proč riskovat příležitostný útok jen kvůli +1 k základnímu útoku?

Ad to dvojnásobné vyvolání příležitostných útoků: V původním PHB to opravdu není. Ten odstaveček, který citoval Pepa, se do překladu dostal z Rules Compendium str. 248, tedy z nové úpravy v Essentials.

Rules Compendium, strana 248 píše:
Triggering Opportunity Actions
If a creature readies an action, that normally triggers opportunity actions, it triggers them twice: when it readies the action and when it takes the action.
Example: If an adventurer readies a ranged attack while adjacent to an enemy, he provokes an opportunity attack from that enemy. If he is still adjacent to an enemy when he makes the ranged attack, he provokes an opportunity attack again.
5.1.2013 09:14 - Pepa
1) Nyní je tohle jasné. Děkuju za odpovědi.

2) @Hadrian, ShadoWWW: K příležitostným útokům zde právě nedochází. Psal jsem totiž, že mezi útočníkem a nepřítelem je jedno volné políčko, tedy málo na to, aby se ztečovalo přímo, ale dost na to, aby se při pohybu zpět nevyprovokoval příležitostný útok...

@QuentinW: Že se to do hry moc nedostane, tak to zase těžko říct. Nestvůr je obecně víc než hrdinů a často se stane situace, že je mezi nestvůrou a hráčckou postavou přesně jedno volné políčko... Co se týče obstoupení, tak to je žádanější (pro postavy i pro nestvůry), ale je-li "kolem" dostatek prostoru, tak je samozřejmě možné "jít zpět" na takové místo, aby při následné zteči vznikl i ten flanking. Což je další důvod, proč se mi toto prostě nelíbí... S powers zatím nemám problém. Některé jsou uvěřitelné více, některé méně, ale to beru jako schopnosti epických hrdinů, kdežto úmyslné "šílené" pohyby na herním plánu beru jako munchkinování...

P.S. Mohli byste mi ještě, prosím, poradit s moji starší otázkou?

3) Tabulka Difficulty Class (DC) Values (DMG 42) se i po svých erratech hodně liší od tabulky Třída obtížnosti podle úrovně (překlad PHB 179). Která z tabulek je správně? Ostatně ani jedna z tabulek nedodržuje "rule of thumb" a sice, že DC mají být nastavené jako Easy 10, Moderate 15, Hard 20 + polovina levelu toho, kdo ověření dělá...
5.1.2013 11:52 - ShadoWWW
3) Správně je to, co je v překladu, tedy tabulka na str. 179 v překladu PHB. V DMG to bylo erratováno stejně (stačí mrknout do posledních errat). Doporučil bych ti stáhnout si i překlad DMG - tam na straně 46 je nejnovější verze tabulky Třída obtížnosti a zranění podle úrovně (tedy erratovaná verze té z originálu DMG na str. 42).

Co se týče rule of thumb na toto téma, tak to vychází z původních tabulek a Wizardi se nikdy neobtěžovali toto "pravidlo" opravit.
6.1.2013 12:53 - Pepa
Díky moc za odpovědi. Errata mám poslední ze srpna 2012, novější jsem nenašel... Až budu mít čas, tak zase sepíšu další chyby (většinou překlepy nebo stylistické chyby), které jsem našel v nejnovějším překladu Příručce hráče.
6.1.2013 14:25 - Blaine
Pepa - ber to tak, ze hrdina udela jedno preslapnuti dozadu, napne svaly na lytkach a skoci po oponentovi s nadavkou na rtech. Proste si nakroci na lepsi rozmach. Ono to totiz docela dava smysl pri filmovem stylu popisu a kdyz mas hrace, kteri ti rovnou hazi kostkama a proste popisuji a sami si pocitaji bonusy a tobe jenom rikaji, kolik hodili, protoze uz presne vi, co maji pricitat nebo to dokonce ani nerikaji, protoze uz proste vi, jake AC musi trefit tak do toho dokonce i odpada to hlaseni padnutych cisel. Skoda, ze jeste damage si takhle nezvladneme rict.
A abych pravdu rekl, jak tady jiz bylo zmnineno, tohle neni ale vubec munchikonovske, ja to delam s monstry normalne. Ten byk potrebuje vic mista na ziskani momenta, aby mohl hranicare s meci nabrat na rohy. Nebo tenhle orc s obourucni sekerou? No ten potrebuje poradne misto na rozmachhnuti proti tomu zlodejickovi.
V tomhle ohledu je dobre brat policka jako imganirnani prostor, ne jako presne definovany ctverec 1,5 metru na 1,5 metru.
6.1.2013 18:53 - Vojtěch
A hlavně si to mockrát nezopakuješ, protože oponent, který nechce bojovat se pokusí vzdálit víc a bojovník si tě nenechá jen tak uniknout.
6.1.2013 23:10 - Merlin
pepa: no..pes než chce skočit, tak si taky couvne :)
5.3.2013 14:36 - Hadati
Jak řešíte pravidla u aury, blastu a burstu, pokud je využíváte proti nepřátelům např. ve vzduchu? Tedy, jak toto užití vidíte prostorově?
5.3.2013 14:45 - hadrian
To záleží na tom, na co je ochoten přistoupit DM. Inu 4e podporuje krychlové ohnivé koule :-D.
5.3.2013 14:51 - Alnag
Obvykle bych to řešil jen 2D, pokud nepřítel není explicitně výškově mimo dosah blastu/burstu jako takového. Tj. Pokud je ve 2D ploše na dosah a není něco, co by pravidlům nevyhovovalo pak není důvod jej nezahrnout.
5.3.2013 14:55 - Me-dea
Boj pod vodou a ve vzduchu je trochu řešen v DMG1, začíná na str. 45. Nevím, jestli a jak moc jsou tam řešeny plošné efekty.
5.3.2013 15:02 - Hadati
Bursty mi takové potíže nedělají, přece jen to jsou výbuchy, takže by se měly šířit všemi směry. Horší už je to s blasty. Ty už jsou potřeba směrovat určitým směrem. Ale těžko je můžu brát jako "ploché" útoky. Určitě mají i nějaké rozpětí směrem nahoru a dolů.
5.3.2013 15:19 - Alnag
Hadati: Mají bezpochyby stejný rozsah šíření nahoru a dolů jako mají směrem dopředu (tj. vytvářejí krychli), ale pro jednoduchost bych to v běžných situacích zanedbal.
6.3.2013 10:35 - Blaine
Hadati: myslim, ze na to je nejake pravidlo. Bursty jsou krychle. Blasty jsou krychle. V tomto je DnD 4ed zjednodusena, proste pokud by na nej dosahl na zemi, tak na nej dosahne i ve vzduchu. Situace se samozrejme zmeni, kdyz je vysoko, to uz se nad tim musi premyslet, ale pokud jsi nekde v "beznem" dungeonu, tak ho vetsinou zasahnes.
Ano daji se na to udelat specialni stretnuti, napriklad ja jsem to tak udelal, kdyz hraci vsechno resili pomoci hromadnych burstu, tak tak jsem udelal nekolika urovnovou mapku s vicero strelci, kterym jsem dal vysokou sanci na zasah, ale male zraneni, aby se hraci mohli vic rozprostrit a meli jsme z toho docela prijemnou bitku.
7.3.2013 08:46 - Me-dea
Omlouvám se, za tak trochu off topic, ale nechtěla jsem kvůli tomu zakládat samotné vlákno a týká se to našeho D&D hraní. Poradili byste mi prosím, jak se říká člověku, co vyrábí luky, kuše, šípy a šipky? Můj pracovní název lukař/kušař se mi moc nezdá :-). Truhlář a řezbář mi nepříjde jako specialista.
7.3.2013 08:58 - Alnag
No člověk, co vyráběl šípy se jmenoval šípař.
7.3.2013 09:00 - Me-dea
Díky Alnagu, je to sice trochu úsměvné, ale bude to stačit na tu část ohledně munice. A výrobce luků a kuší nevíš prosím? Lukař a kušař by se k šípaři asi hodilo, no. Já jen, jestli neexistuje nějaké správnější pojmenování.
7.3.2013 09:14 - Beltar
Asi se jmenoval Výrobce luků :D. I když pochybuji, že by se tím živilo nějak moc lidí.
7.3.2013 09:19 - Me-dea
Chápu, že to mnoha z vás může připadat triviální, ale já se nezabývám hystorickým šermem ani moc středověkem jako takovým. Proto se ptám, jestli existoval nějaký název. Měli jste vidět, jak jsem hleděla na označení kušiník (člověk s kuší). Doteď tvrdím, že je to kušišník.
7.3.2013 09:32 - hadrian
Medea: Našel jsem jen výraz "Lukař" - tady na té stránce: Luky atp.

Takže tvůj pracovní název se evidentně trefil. :)
7.3.2013 09:39 - Me-dea
Díky za pomoc.
7.3.2013 11:59 - Beltar
Medea: a teď mi ještě řekni kdo to byl Kopiník :D. Jestli jezdec, pěšák, střelec... To je nejlepší zmatek.
7.3.2013 13:21 - Me-dea
Kopiník nemohl být střelec. Když už, tak vrhač :-)
10.4.2013 23:32 - ShadoWWW
ZDE je nové dobrodružství (4E) z Encounters - SoN - odehrávající se v Neverwinteru. V nejnovějším balíku DnD Next je konverze pro pravidla DnD Next.
14.4.2013 09:09 - wlkeR
Shadoww: Super, našly by se někde i "prequely?" Tuším, že řada je Gates of Neverdeath - Lost Crown of Neverwinter - Storm over Neverwinter... Hlavně to první se shání strašně blbě.
14.4.2013 10:08 - Jarik
wlkeR kýblohlav
Co jsem nasel: DnD 4E - Gates of Neverdeath.pdf : na prvni dobrou. Heslo te napadne.
15.4.2013 19:03 - wlkeR
Přeceňuješ mé deduktivní schopnosti D:
15.4.2013 19:37 - Jarik
wlkeR kýblohlav
trebas to je neco jako odtud :) takze d20 nebo ******
16.4.2013 08:55 - wlkeR
No to mě napadlo už v momentě kdy to vyčmuchal Google, ale heslo z Podnosů nefunguje :/

Nnic, budu přemýšlet a zkoušet, ať to tady nespamujem'.

Edit: YESSSSS! Ale že to trvalo XD
16.4.2013 09:54 - Me-dea
Já to heslo taky neuhodla :-(
16.4.2013 10:06 - Nachtrose
no standardni hlodavec to nebyl...
16.4.2013 13:36 - Hadati
Mám pár dotazů:

1. Jak je to s běháním, když je osoba slow? Bere se v potaz pravidlo, že u slow se můžeš pohnout jen do 2 čtverců nebo to běh navýší na 4 čtverce?
2. Jak byste ohlašovali blooded hodnotu u Berbalanga? Má každý duplikát vlastní počátek životů a tedy i svou blooded hodnotu odlišnou od ostatních, anebo je blooded hodnota jen v souhrnu a tedy zčervenají všichni duplikáty a originál ve stejnou chvíli?
17.4.2013 12:50 - Almi
Hadati: ad. 1) - Ano, platí, že slow ti změní tvojí základní rychlost na 2. Pokud poběžíš, bude tak rychlost 2 + 2 = 4. Jsou i efekty, které ti umožňují se občas mimořádně pohnout.

Pak je třeba zkoumat, co je u kterého ufektu napsáno. Pokud je tam třeba - shiftni se před útokem o svojí rychlost, a jsi pod slow, tak se posuneš jen o ty 2 čtverce. Ale poku máš, že se pohneš o nějaké extra čtverce nebo jejich přesně daný počet, pak se pohneš nezávisle na tom, že jsi slow omezený na 2 (pokud se nemýlím).

A co je Berbalang? Kde/ve kterém Monster Manuálu je napsaný? Obecně platí, že pokud má mít vlastní doplikát vlastní pool životů, tak je to v takovém případě v popisu té potvory (nebo přímo její schopnosti) uvedeno (typicky různé hleny a slizy). Pokud to tak není, bere se, že mají životy společné. Případné bloodied by pak bylo na všech duplikátech. Pokud je účelem duplikátů se maskovat/mást protivníka, tak to určitě zčervená vše ve stejnou chvíli. Apoň takhle bych to hrál.
18.4.2013 08:11 - Hadati
Berbalang je v Monster manual 1:

Berbalang Level 10 Solo Skirmisher
Medium immortal humanoid XP 2,500

Initiative +13 Senses Perception +6
AC 25; Fortitude 22, Refl ex 25, Will 21; see also psychic deflection
HP 408; Bloodied 204
Saving Throws +5
Speed 6, fly 8
Action Points 2

Claw (standard; at-will)
+14 vs. AC; 1d8 + 6 damage.

Summon Duplicate (minor, not usable while bloodied; at-will)
✦ Conjuration, Psychic
The berbalang manifests an exact duplicate of itself in an
unoccupied adjacent square. It can have no more than four
duplicates at once, and duplicates cannot summon other
duplicates. When a duplicate appears, it makes an initiative
check and joins the battle on that initiative count. All damage a
duplicate deals is treated as psychic damage.
A duplicate has the same statistics as the berbalang except
for its hit points. When the berbalang manifests a duplicate,
the berbalang loses one-quarter of its current hit points and
the duplicate appears with that quantity of hit points. The
berbalang’s maximum number of hit points remains the same.
Duplicates last until the berbalang reaches 0 hit points,
absorbs them, or uses sacrifi ce. A duplicate must stay within 10
squares of the berbalang at all times or it disappears.

Absorb Duplicate (standard, at-will) ✦ Healing
The berbalang absorbs a duplicate adjacent to it and regains 50
hit points.

Berbalang Sneak Attack
A berbalang or a duplicate that fl anks an enemy with another
duplicate deals an extra 1d8 damage on melee attacks against
that enemy.

A Sacrifice (standard; at-will) ✦ Psychic
Area burst 1 centered on a duplicate; the berbalang can cause
one of its duplicates to explode in a burst of psychic gore; +11 vs.
Fortitude; 2d8 + 6 psychic damage, plus the target is dazed (save
ends). Miss: No damage, but the target is dazed (save ends). Hit or
Miss: The berbalang takes 25 damage.

Psychic Deflection (immediate reaction, when the berbalang is
damaged by an attack; at-will) ✦ Psychic
The berbalang can defl ect the damage it takes from an attack to
one of its duplicates. Any eff ects or secondary attacks included
in the attack are also defl ected to the duplicate. The damage a
duplicate takes in this way is considered psychic damage.
6.5.2013 20:49 - Smud
Haha vyborny:

Lost Caverns
7.5.2013 01:35 - Gurney
"Druids high level shields him from criticism" :D
8.5.2013 18:49 - noir
Bude asi novej DnD film, od Warnerů: Složení týmu je zcela děsivé...
Warner Bros has acquired rights to make a Dungeons & Dragons movie. The script, initially called Chainmail (the tabletop wargame upon which D&D was based in the 1970s) was written by David Leslie Johnson (Wrath of the Titans, Red Riding Hood) and is now being rejiggered to take advantage of the newly acquired license. The production team includes Courtney Solomon - who directed the unpopular 2000 D&D movie starring Jeremy Irons. (enworld)
9.5.2013 08:23 - Me-dea
Ugh, děsivé.
9.5.2013 17:32 - wlkeR
Lost Caverns: Já nejvíc brečel u "beat bodak to death with badger statue." Jináč takhle vyšla i Tomb of Horrors a White Plume Mountain... a možná ještě nějaký.

DnD film: OMG co jsme komu udělali :/
9.5.2013 18:07 - Nachtrose
wlkeR: linky by nebyli?
14.5.2013 15:57 - Almi
Nachtrose: zkusím to někam nahodit. Všechny tři jsou VELMI povedené... :)
16.5.2013 15:45 - wlkeR
Braaaains
Chcete autora Jason Thompson. Ale víceméně všecky jsou dobrý :D
24.5.2013 09:06 - noir
Papír je mrtvej, ať žijou tablety. Je asi jasný, že Hasbro se bude do těchhle věcí tlačtjít co nejvíc a že z DnD se tak pomalu stane spíš "dobré jméno", brand. Taková mrtvá legenda, kterou už ve skutečnosti nikdo nehraje, ale všichni o ni ví...
http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20130523
2.6.2013 21:12 - Alnag
Protože očekávat od Wizardů vydání DMG3 s instrukcemi a nápady na hraní Epického stupně by bylo v této chvíli asi naivní, je potřeba vzít za vděk sice neoficiální, ale přesto zajímavou příručkou (která je v podobě webu volně dostupná ZDE). Mimochodem i jinak pro 4e zajímavá stránka.
3.6.2013 08:12 - kin
Tu příručku mám i koupenou kdyby někdo měl zájem... .)
3.6.2013 09:26 - noir
Je to překvapivě dobrý - hlavně se mi líbí, že to není jen vata typu "epické encountery musí být epické", ale je tam i řada užitečných tipů. Hezký!
3.6.2013 11:12 - Blaine
Diky, Alnagu, budu to za par mesicu potrebovat. Dohravame kampan ve WoDu a zase se ujmu DM zezla a jdu pokracovat s velkym pribehem do epickeho tieru. Sice jsem hodne system upravil pro svoji partu, ale nejake ty navody a rady by se mi hodily. Ma nekdo nejakou delsi zkusenost s epickymi levely?
3.6.2013 16:29 - Almi
Teda, musím říct, že nadmíru užitečná příručka! Spousta fajn tipů. Na leccos už přišel člověk sám, ale nějaké nápady jsou výborné. A - přesně tohle mělo být vydáno s ofic. podporou wizardů.

Sám mám docela rozsáhlé zkušenosti s epic tier hraním, takže tyhle tipy využiju.

kin: určitě mám o ní zájem
3.6.2013 17:54 - wlkeR
Ehhh nevím kam to napsat a nechcu zakládat nový thread... Pořadatelé D&D Day: Vault of the Dracolich - už vám dorazily materiály?
14.6.2013 11:01 - Hadati
Jak správně používat efekt slow? Je jasné, že move se sníží na dva čtverce, běh na čtyři, ale co shift? Je při slow možný? A co když má monstrum power, který mu umožňuje shiftnout se o 8 čtverců?
14.6.2013 11:09 - Jarik
shift je povoleny. Pokud je napsano o konkretni mnozstvi poli, pak o konkretni mnozstvi poli (takze treba i o 8. Napriklad, kdyz je to definovano vlastnosti).
Pokud je uvedeno, ze se muze shiftnout o svou rychlost (pak je to ta upravena = 2).
23.6.2013 21:56 - Gurney
Pokračování z diskuze o hybrid classech

Blaine: Jak to jen podat srozumitelně (a nikoho neurazit a nezačít edition wars...) ...
Prostě a jednoduše mi u 4e přijde děsně omezená svoboda v herním stylu celkově. Sice v ní můžeš teoreticky hrát všechno, ale reálně ti ta hra začne házet klacky pod nohy ve chíli kdy zkusíš něco jiného, než co její designéři považovali za "zábavné". Příkladem budiž pokud se pokusíš hrát hru ve stylu "Boj jako válka" v kontrastu s "Boj jako sport" (což je ten, který 4e považuje za "zábavný") a téměř okamžitě ti vyvstanou problémy typu "co vlastně je přesně paladisnká marka". Což zas není takový problém a v obvyklém "4e/příběhově-taktickém stylu hry" to vlastně ani vědět nepotřebuješ. Dokonce i teď, když najednou kvůli využití nějaké powery mimo boj potřebuješ vědět jak konkrétně funguje a jaké jsou její limity, a můžeš docela snadno domyslet odpovídající fluff. Teoreticky je to bez problémů, pak ale můžeš narazit na to, že fluff co jsi vymyslel ti například "zakazuje" nebo nějak modifikuje možnosti použití tý powery, s čímž ale zbytek toho systému naprosto nepočítá a v některých situacích ho to naprosto rozhodí (dobrá zpráva je, že na takovou situaci nemusíš narazit nebo o takový klacek zakopneš jen čas od času... takže ano pořád se to dá hrát stylem "do you feel lucky, punk?").
Proto píšu, že ano sice máš svobodu vybrat si jakoukoli barvu/herní styl, ale v praxi máš na výběr jenom z docela omezené množiny (relativně, ono se tam klidně může vlézt všechno co hraješ, a pak nemáš problém). V kontrastu k tomu, DnD 1-3 se fakt dají hrát víceméně jakkoli a když už fakt narazíš na "hranice" toho co to zvládne, houserulovat je strašně snadný (a pro hodně lidí i součást zábavy).
24.6.2013 09:59 - Jarik
Predpokladam, ze tu kazdy vi o tom, ze na http://www.dndclassics.com/index.php je ke stazeni zdarma:

D&D RPG Starter Set "Quickstart" (4e)
H1 Keep on the Shadowfell & Quick-Start Rules (4e)
+
Khyber's Harvest (4e)
24.6.2013 14:44 - Blaine
Gurney: Rozhodne bych nechtel delat edition wars.
Ja si myslim, ze mas pravdu. Dokonce bych rekl, ze s tebou skutecne souhlasim, v tom ze nema smysl ve 4ed zkouset delat "boj jako valku". Protoze na to 4ed neni postavena. Muzes hrat valecnou kampan a pouzivat ostatni nastroje, ktere ti dava - skill challenge a ritualy (a jejich martial obdobu) na to, abys "vyhral" valku. Ale samotne souboje, pokud k nim dojde a nebudou vyreseny nejaky skill checkem, by mely byt "boj jako sport".
A ano, ja jsem presne ten typ cloveka, ktery si souboje radsi odehraje jako "sport", protoze to je to, co ja hledam. To je to, co me hrozne stvalo na 3.x, kde jsem ani po nekolika letech nedokazal presne odhadnout, co se bude v souboji dit. A stvalo me to. Mozna by me to nestval, kdybych byl ochotny delat velkou pripravu s mapama, presne poresenyma priserama a tak. Jenomze, kdyz jsem to delal, tak me to stalo hrozne moc casu. A pak ta prisera odesla po jednom Save or Die efektu. Prisera na jejiz tvorbe jsem stravil treba hodinu. A jindy jsem proste vzal obycejneho mooka z Monster Manualu a protoze se hraci rozhodli, ze na nej nebudou plejtvat jeden z tri Save or Die efektu, ktery meli k dispozici, tak z toho byla otravna bitva na hodinu nebo vic.
Tahle disproporce - straveny cas pripravou a casove vyuziti pripravene veci me natolik odradilo od DnD 3.x, ze jsem se zarekl, ze ho nikdy hrat nebudu. Nebo minimalne nebudu DMovat. A samotne hrani jako postavy jsem si malem zkusil tesne pred prichodem DnD 4ed, kdy jsme s kamosem, ktery to chtel DMovat tak tezce house-rulovali hru, ze uz nevypadala jako DnD.
Je to proste tim, ze jako foreverDM si ja vybiram, co chci a nechci DMovat a po neustalem zklamavani se 3.x jsem prichod 4ed a jeji "boj jako sport" privital s nadsenim.
A po nekolika letech hrani DnD 4ed musim rict, ze jeste porad nejsem vyhorely a znechuceny systemem, na rozdil od podobne situace predtim. Nevyhlizim Next jako spasu, vubec nekontroluji updaty, neresim zmeny, nectu clanky z playtestu. Protoze me 4ed vyhovuje a libi se mi. Nevidim duvod, proc menit system. Ano, hraji v soucasnosti oWoD, nWoD, DnD 4ed a budu zacinat SR (ten posledni je myslim 4ed, ze?) jako postava a planuji udelat nejakou kampan "play-by-post" temer free form, takze je to mozna tim vetsim rozhledem, protoze nejsem nuceny pouzivat jeden system porad dokola.
Ale na dungeon crawl budu pouzivat DnD 4ed. Jedine pokud Next udrzi veci co se mi libi na 4ed a pritom mi jako DMovi da do ruky nove dobre nastroje. O tom to pro me hlavne je - pokud mam hrat bojovou hru, tak musim mit dobre nastroje. A to mi podle me 3.x nedala. Nikdy jsem nepochopil, jak jsou v MM postavana monstra, nidky jsem nenasel presnou mechaniku, ktera by mi poradila, jak to mam delat. Ano, pochopil jsem z toho co jsem nacetl a jak jsem hral - proste se to ma tipovat. Naplacat dohromad zivoty, savy, ACko, utoky, ability, kouzla, mozna i skilly. A doufat, ze to bude nejak fungovat. A potom prileti Save or Die efekt a cela tva prace je fuc jednim mavnutim ruky kouzlenika, ktery ani nezvedl svoje znudeny oci ze Spell Compedia.
Pro me to je konecne - spatne nebo zadne nastroje pro Dungeon Crawl? Nebudu hrat. A na jiny druh hrani existuji systemy, ktere jsou lepsi.
24.6.2013 14:59 - Nachtrose
Blaine: jen doplnim trochu off-topic. Aktualni edice SR je 4ed, potazmo 20th Anniversary ( oproti prvnimu 4ed tisku ponekud vyerratovana ). Kazdopadne kdo ma zajem, tak 11.7. vychazi SR 5e jako pdf a v tistene podobe se objevi nekdy v srpnu. Na DrviveThruRPG je ted ke stazeni myslim 5 prewiev z 5e.
25.6.2013 07:51 - Me-dea
Co je SR? díky
25.6.2013 07:52 - Merlin
shadow run?
25.6.2013 08:07 - Nachtrose
Me-dea, Merlin: ano, shadowrun.
25.6.2013 14:02 - Me-dea
Ajo, znám, jen jsem si to nějak neuvědomila. Pitomý zkratky. Díky.
15.8.2013 12:09 - Babaj
hele uz jste to urco resily. ale nejak nemuzu nic dohledat.. co je to ten Spellscar?:-))
16.8.2013 04:55 - Vojtěch
Poznamenání divokou magií modrého plamene v nových Forgottnech...
17.8.2013 23:33 - Element_Lead
Mam asi trochu podivnou otazku vlastne otazky na ktere by se mi hodilo znat cizi nazory.

Chvilku jsem druzinu trapil bez vody a naseho wizarda napadlo, ze by vykouzlil Ledový povrch a led si nalamal do plechacku a ohral Kejklemi. Co si o tom myslite?

Dalsi vec je, ze chce pred utokem vyvolat Mágova ruka (minor) a hazet na nepratele lahve s vodou/olejem a pote palit mraziva pripadne ohniva kouzla. Slibuje si od toho damage navic pripadne specialni efekty jako ongoing horici pripadne slow apod.

Ted to nevypada tak hrozne, ale hraci jsou zvykli z drd hledat skulinky a po deviti hodinach hrani uz jsem se v tom zacal ztracet a trosku mi to zacalo lezt na nervy. Ne ze bych nestandartni akce nepodporoval naopak libi se mi a snazim se na ne kyval, ale hraci to hraji standartne+snazi se si pomahat nestandartnima akcema jakoby navic.

O tom, ze po kazdem ohnivem kouzlu z pravidel se ptaji jestli hori a dostava ongoing, po critech by chteli ustrelovat ruce a snizovat pocet utoku nepritele apod. minulou hru si hraci vyrabeli plechovky plnene stribrnymi hrebiky a vybusnym prachem. dnesni hru shaneli sipy z Ramba :)

Ma nekdo zkusenost s timhle typem hracu? Ja mam tenhle typ "vychcanek" 2 ze 3. Jeden je normalni, ale stahovan davem :)Hodily by se mi nejake tipy jak na ne.
17.8.2013 23:37 - Element_Lead
Kdyz si to tak ctu, tak to vypada, ze ja jsem ten zlej co jim nechce nic dovolit.

Kazdopadne kdyz to ukazu na jednoduchem prikladu tak je to neco ve smyslu bojuju s tebou na ferovku mec proti meci. Svou pohybovou akci te kopnu do kolena? Mam na tebe bonus? Jses zpomalenej? Hele a nespadl jsi nahodou? Mozna jsi bolesti zahodil mec ne? Jo a jeste te seknu. A stihnu te jeste bodnout dykou? A jeste bych chtel mezi nas prevratit stul abych mel cover...

Pak uz jsem myslel ze me jebne... :)
17.8.2013 23:43 - Alnag
Yashamaru: Mně to přijde super, že jsou takoví nápadití. Je fajn, že nesklouzli do rutiny - At will za 10 damage. Měl bys za to být vděčný. A že hledají skulinky? No, dělají to "in-game", za to bys měl být rád.

Druhá věc je, jak velký mechanický efekt by to mělo mít. Třeba mražený nepřátel politých vodou nebo politých olejem bych vnímal jako šanci rozšířit si zónu kritického zásahu (řekněme na 18-20). Ale samotný ten hod je přece také akce a navíc akce, kterou se musíš trefit, takže oproti jinak vykombené postavě tím spíš ztrácejí než získávají (IMO).

Pokud by někdo vytrvale hořel po zásahu ohnivým kouzlem, tak by byl v pravidlech ongoing. Ale i oheň z magického kouzla má charakteristiky obyčejného ohně a lidské tělo je v podstatě hlavně voda, takže hoří dost špatně. Má tendenci hned zhasnout, takže k takovým dotazům není důvod.

Dále... může být zajímavé proti nim postavit něco, co je fire-resistant, aby si zvykli, že základní elementy nejsou samospasitelné a přemýšleli víc do široka.

EDIT: K druhému postu. Vysvětli si s nimi, že akcí v kole je limitované množství a řada z těch věcí, co popisují je akce. Kopnout do kolene? Ano. Ale švihnutí mečem je pak až v dalším kole. Stejně tak bodnutí dýkou. Převrácení stolu by snad mohla být pohybová... a tak.
17.8.2013 23:57 - Element_Lead
Dobre, diky, to zni dobre. No napaditi opravdu jsou. Az me z toho nekdy jima hruza co zase vymysli :)
18.8.2013 07:05 - Vojtěch
Hele, na ten ongoing by to šlo udělat i podobně, jako s tím kopnutím třeba. Koukneš do tabulky str. 42 na příslušné damage. Polití olejem je jedna standard akce a asi i útok na touch AC a je prostě politý a šmidra. Mno a pak, až ho zapálí, tak může dostat ongoing 5 třeba a bude ho dostávat, dokud nebude mít celkem to damage, co jsi si našel v tabulce (+ něco málo navíc, ať mají radost), pokud tedy chceš získat nějaký takový efekt. Akce vyšla a systémově to je naprosto vyrovnané.
18.8.2013 07:44 - Almi
Yashamaru: Docela Tě chápu, sám znám tenhle typ hráčů. Rozumím ale tomu, že co je moc, to je moc.

Pokud jim chceš pomoci, zaveď pár drobností do hry. Třeba vyzkoušej nepovinná pravidla pro boj, která vyšla teď v Dragonu 425. Nebo vyšly pravidla podobným způsobem na hospodské rvačky (házení přes stůl, houpání se na lustru, strhnutí závěsů na někoho atd.). Když si to projdeš a párkrát použiješ u hráčů, tak bude-li je to bavit, klidně jim tam takovéhle drobnosti ve scéně nahazuj. Pochopí, jakou akci by je asi stálo to které "vylepšení" použít, jak psal Alnag níže.

Taky v nepovinných pravidlech Více nebezpečí, méně smrti (která hraju docela s úspěchem už dlouho) je obsaženo nejen co dělat, když jsi zraněn a umíráš, ale taky takové ty drobnosti, jako - když chci utíkat se zlomenou nohou atd.

Navíc jim do bojových scén nahoď vždy pár zajímavostí, které je budou zajímat, co budou zkoumat nebo co je bude nutit pohybovat se po bojišti. To zabaví.. Uč je zkoumat - tak ty chceš protivníka kopnout do kolene? OK, víš přesně kam? Tak ověř navíc i Heal. Umíš si to načasovat? Tak ověř Acrobacii. Stačí jen na lehkou a jako součást samotné akce..jde o to, aby si powergamer uvědomil, že všechno je výměnou za něco. (protože mám pocit, že v družině nemáš až tolik vypravěče, jako spíš powergamery a pravidlové právníky) Ale dej si pozor, ať to nepřeroste přes hlavu, takže každé z těch potenciálních novot vyhlaš, že nejdřív testuješ, a pak si to vyhodnoť. Zda je to přínosné pro tebe i hráče.
18.8.2013 11:26 - Naoki
IMHO povolit s těma úpravama co zmínili Almi a Alnag a navíc jim říct "ok, můžete tyto věci dělat, ale očekávejte že je budou dělat i nepřátelé proti vám" a pak si skutečně něco spešl připrav. Ne jako trest, ale prostě jako férový přístup: co vy, tak i já.
18.8.2013 21:46 - Max
Yashamaru píše:
Chvilku jsem druzinu trapil bez vody a naseho wizarda napadlo, ze by vykouzlil Ledový povrch a led si nalamal do plechacku a ohral Kejklemi.


Pokud nechceš aby ti efekty kouzel kolidovali s hrou, dá se vždycky použít: Magie pracuje na pryncipu fluida - nedotknutelná látka která navenek projeví fyzikální vlastnosti. Jakmile skončí dodávání zdroje magie, fluidum se rozplyne (naláme si led, ale po pár minutách už v pechovce nemá nic). Navíc to co se tam manifestuje může být nestravitelné, takže může udržovat kouzlo, vypít hektolitr vody a stejně se nezavodní.



Pokud by šlo jen o tu vodu, dalo by se využít že magie tvoří dokonale čistou vodu. V reálném světe "destilovanou vodu". Požití destilované má za efekt: Nesprávné rozdělování vody v organizmu a pokles hladiny elektrolytů může mít až za následek funkční poruchy důležitých orgánů. Prvními příznaky jsou slabost, únava, bolest hlavy, poruchy srdečního rytmu či svalové křeče.
18.8.2013 21:47 - Alnag
Max píše:
Magie pracuje na pryncipu fluida - nedotknutelná látka která navenek projeví fyzikální vlastnosti.


To by pak nefungovaly kouzla typu "Create food and water". Byť ty jsou zrovna ve 4e rituálem.
18.8.2013 22:00 - Max
Create food and water ... nemusí jít o vytváření, ale o přemístění. Využiju magii k přenosu vody z nějakého jiného místa, svéry, existence ... nevim jestli existuje sféra jídla, ale myslim že se nedá přímo dokázat že ne. :)
19.8.2013 08:45 - Merlin
Max píše:
Create food and water ... nemusí jít o vytváření, ale o přemístění. Využiju magii k přenosu vody z nějakého jiného místa, svéry, existence ... nevim jestli existuje sféra jídla, ale myslim že se nedá přímo dokázat že ne. :)

rozhodně ale existuje Křemíkové nebe!
19.8.2013 11:14 - Beltar
Já bych zas tak benevolentní nebyl. Pokud chtějí v boji kopat do nohy a dávat slow ať si na to vezmou poweru, která to umí a popisují to tak. A pokud opravdu dělají nestandartní akce tak ať si je pěkně zaplatí akcema a pořádně, protože to nejsou pohyby, které mají zautomatizované výcvikem.
19.8.2013 11:26 - Almi
Beltar: Asi tak, pravda je, že 4e v součansé podobě už má powery a featy snad na všechno. Takže lze vytvořit (či dofluffovat) naprosto všechno. Takže - pokud to fakt cvhtějí, není problém si takhle postavu vytvořit :)

ad. vytváření vody atd. - obecně se držím ve svých hrách přístupu daného 4e - silné věci jsou vyhrazeny rituálům.

Pokud chtějí použít svoje encounter či daily power či utility v nějakém SC, tak je za to odměňuji snížením náročnost, či automatickým úspěchem atd. Protože je to taky "něco za něco".
19.8.2013 14:10 - Merlin
Tak ozvláštnění boje a nové věci...proč ne, ale v tomhle jsem dost kruťák, abych podal prst a nenažranec mi rval ruku :).
19.8.2013 15:17 - Element_Lead
No minulou hru jsem to vsechno resil +- tak, ze jsem vybral zakladni vlastnost na kterou to asi je hod + 1/2 urovne a nechal je hodit d20.

DCcka jsem daval vetsinou 10 kdyz mi to prislo easy jako treba prevratit stul nebo 15 stredni, kdyz se snazili prevratit police s lektvary na nejake vytrzniky.

A vzdycky jsem popsal co se stane kdyz se mu to povede a co se stane kdyz se to nepovede. A hrac se pak rozhodl jestli do toho pujde nebo ne.

Jedinej problem je, ze hraci maji tendence mi tyhle akce oznamovat a ptat se na ne az po tom co normalne zautoci :) Musim si je jeste trosku vychovat, aby se nebali to delat misto utoku s nesnazili se to tlacit bokem.

Co se tyce tech kouzel, tak nakonec jsem se jich proste zeptat emailem jak to s tou magii vidi. + Navrhnul jsem ze pokud trvaji na tomhle "exploitu" tak bych rovnou zaradil do kejkli kouzlo teleportuj neblizsi vodu k magovi. Podle me lepsi aby to delal mag dustojne a se stylem nez aby naprazdno palil bojova kouzla a pak tam litali s polni lopatkou lamali led nez zmizi.
19.8.2013 16:13 - Max
Merlin píše:
rozhodně ale existuje Křemíkové nebe!

No jasně ... kam by jinak přišly všechny kalkulačky!?

Yashamaru píše:
a pak tam litali s polni lopatkou lamali led nez zmizi.

No tak jestli to bylo takhle tak si alespoň užili kus srandy :) ... a až budou potřebovat opéct špekáčky, Hořící ruce! :)
3.9.2013 17:16 - Element_Lead
Nemam zadne zkusenosti co se tyce "odrotovani" dnd edice. Chapu to dobre, ze pokud to vypada, ze zustaneme hrat 4e, tak bych si mel jeste rychle dokoupit knihy nez vse uplne zmizi z regalu? Uz ted jsem marne koukal v ceskych eshopech po Dark Sun Campaign guide. Bude to akorad cim dal horsi ze?
3.9.2013 18:41 - Alnag
Yashamaru: V ČR asi ano, ale firmy jako Noble Knight to dle mého spíš jistí. Navíc příruček, které "opravdu" potřebuješ není zase tolik.
3.9.2013 22:45 - Almi
Yashamaru: Jak říká Alnag..reálně se nedá sehnat momentálně pouze Players Guide to Eberron. Zbytek ještě je. Staré tilesy se dají částečně nahradit tilesama co vyšly v krabicích.

Reálně potřebuješ jen několik "must have" přiruček. Zbytek ti stačí v pdf, hodí se mít (zejména pokud plánujete hrát delší kampaň) v družině zaplacený account na wizardy, čistě kvůli character builderu (jeden stačí pro všechny bohatě - vyzkoušeno) nebo si pořídit offline z netu.

Jinak, jako DM nejčastěji sahám reálně po Monster Vaultu, Monsters of Nentir Vale (ty bys měl mít určitě - krásné mapy a super příručka, vyplatí se), Monster Manual 3 (neb je "updatovaný" na nové hodnoty). Pak případně nějaký campaign setting, který budete chtít hrát (Eberron či je moc pěkný Neverwinter - pro low level kamapaň 1-10 level je ideální).
Nu, a pokud ti zbývají ještě penízky, tak cokoli, co je v akci, nebo se ti bude hodit - třeba takový Open Grave byla moc pěkná příručka ;)

A hodně srandy se dá užít i s Despair deckem, jen si nepamatuji evil příručku, kde vyšel. Ale v tašce ho tahám pravidelně, užijí se často. Spolu s Kartami zranění :)
3.9.2013 23:00 - Alnag
Za mne je 4e must have PHB1, PHB2, DMG1, DMG2, nějakou verzi MM (nejspíš jak píše almi MV, MVofNV, MM3) a s tím vystačíš 90% času. Dokonce bys možná nepotřeboval ani půlku ze jmenovaného, ale to mi skoro přijde, že patří k dobrému tónu mít.
4.9.2013 20:54 - Element_Lead
No phb, mm, dmg mam, to je jasny, kupoval jsem je hned jak vysly. Ted jsem si chtel udelat necim radost, tak jsem koupil Rules Compendium, zaujal me hlavne "cestovni" format a alespon trochu aktualizovana verze pravidel. A k tomu jsem koupil Halls of Undermountain, protoze jsem nikdy nekoupil nic podobneho, tak jsem zvedavej kolik toho zvladnu vytezit zabavy a inspirace.

Ten Monster Vault vypada paradne, countery i aktualizovane staty + vic fluffu. Ale vzhledem k tomu jak zvracene u me vypada vyroba monster mi prislo lepsi sahnout po tech pravidlech. V podstate si vsechny priserky vyrabim sam.
6.9.2013 13:29 - Almi
Yashamaru - Tak to spíš, než MV kup ten Nentir Vale. Už proto, že je tam dokonalej fluff a dost mosnter, která jsou na hraní docela zvrácená :)

JInak, ano, Halls of Undermountain si beru do ruky docela často, pokud dělám cokoli s dungeonem. Jsou tam vychytaný nápady na místnosti a scény, které jsou stand alone. V jádru je to zajímavá knížka.
10.9.2013 08:24 - Element_Lead
MV se uz neda sehnat a kdyz sem se informoval u majitele shopu, tak uz ani nebude. (Z UK apod jsem zatim nikdy nic nebral, tam snad bude).

Hral nekdo Reavers of Harkenwold? Jsou na to na netu same pozitivni reviews. Jen mi to trochu pripomina Red Hand of Doom. Obojim se ted procitam, abych to splacl dohromady, vyhodil z tama trash a nechal zdrave jadro.
10.9.2013 09:19 - Shako
Sehnat se da kdeco - je je potreba obepsat vice tech shopu. Nedavno jsem takhle koupil jedny tilesy, ktere uz nikde ofiko nebyli. Nakonec mi na dotaz hned 2 obchody rekly, ze je muzou pro me objednat a dovest.
10.9.2013 10:56 - Element_Lead
Tady na rpg funguje jeste neco jinyho nez cernyrytir a fantasyshop?
10.9.2013 11:11 - Shako
V Cernem rytiri mi moc ochotni neprisli, ale zkus napsat na Fantasy shop, zda to jeste nekde nemuzou objednat.

Jinak mensi sortiment RPG maji jeste deskovkove eshopy - ale tam je to obvykle jen FFG a Altar. Ale videl jsem tam uz treba i Mouse guard.

Konkretne treba tilesy jsem shanel pres nejaky eshop, co normalne vede knizky. A ikdyz mi ta pani volala, tak tvrdila, ze mam objednanou literaturu DnD tiles. :-D

EDIT: Cerny rytir pise na dotaz, tak to bych urcite zkusil.

EDIT2: Koukam, ze treba tady maji ruzne rpg veci - hlavne DnD a Pathfinder, ale nasel jsem i Call of Cthulhu, Exalted, GURPS, D20... a jako bonus figurku cerneho draka (Gargantuan Black Dragon).
10.9.2013 12:00 - Element_Lead
Ten posledni shop jsou jen prostrednici na dovazeni z anglie tusim, maji taky silene ceny. Uz jsem u nich neco kupoval z normalni beletrie, protoze nektery knizky se tezko schani v originale v ceskych obchodech, vetsinou je vsechno prelozeny. Taky ta dodaci doba je fascinujici :)

Cerny Rytir je takova klasika, u nich jsem uz utratil penez jen za magicky. Ja osobne proti nim nic nemam, hodne dlouho to tady tahli sami, ale spis se snazim podporovat i jiny, mensi nebo zacinajici obchudky nebo knihkupectvi.

Jako porad ta situace neni idealni, ze jo. Prave ze zrovna to, ze uz to nebude mi psali z toho fantasyshopu. Jeste jsem jim tam neco psal, uvidime. Kazdopadne:

tato příručka je již bohužel vyprodaná a u distribuce nedostupná. V prodeji již nebude. Děkujeme za pochopení.

Na me nepusobi nadejne.

Ono, ja si nestezuju nebo tak, ze bych nutne potreboval reseni. V dnesni dobe, kdyz je clovek jeden klik od cehokoli to clovek nema potrebu zas tak hrotit, ale proste mam zvyk, ze kdyz se mi neco hodne libilo, tak si to kupuju, protoze chci videt vic podobnych produktu. I kdyz bych si to spravne nemel predem precist a posoudit. Kazdopadne rad tyhle veci kupuju z ceskych obchodu, protoze kdyz si to budou vsichni objednavat v UK nebo US, tak to asi moc nepomaha. Me by se libilo, kdyby byly proste herni shopy v kazdym vecim meste jako to je jinde, tak se tomu snazim pomahat aspon tak, ze kupuju u nas pokud to jde.

Je mi jasny, ze mi nekdo hned vysvetli proc je to zbytecny a ze to je k nicemu tenhle pristup a ze to nic nezmeni, ale neni to potreba :)

Kazdopadne pekny, jde videt, ze kdyz nekdo moc chce, tak si to sezene.

Dodnes si pamatuju kdyz jsem si jako malinkej lulinek koupil tehda jeste casopis ikarii nebo jestli to byla legenda, jeden z tech dvou. A sel jsem v Jeseniku (byvale okresni mesto) do meho oblibeneho fantasy knihkupectvi a zeptal se prodavacek jestli nemaji DnD 3e a ukazal jsem jim reklamu v casaku a na ni obrazek corebooku. Nemeli :)
10.9.2013 12:59 - Shako
Zkusil bych jeste Mephit, ale koukam, ze tam to taky nemaji...

Ale todle me fakt pobavilo:

Příručka pro DnD 4. edici
UPOZORNĚNÍ: Nebezpečí udušení. Nevhodné pro děti mladší 36 měsíců. Obsahuje malé části, které by mohly být spolknuty nebo vdechnuty.
10.9.2013 13:11 - Element_Lead
Nee, tam dnd nemaji, to byla moje uplne prvni volba. :)
18.9.2013 23:24 - Almi
Tak, četl jsem úvodník nového Dragonu 427. Píše se tam, poměrně upřímně, že hodlají zaříznout od nového roku oba časáky, protože nemají hotový Next a tudíž prý nemají do nich co dávat..a stejným dechem dodávají, že proto odmítají veškeré články k publikaci. Nechápu je. Ti idioti fakt hodlají docílit toho, že si všichni zruší předplatné, neboť zmizí poslední důvod, proč ho vlastně mít? Nezešíleli?
18.9.2013 23:40 - noir
Jo, potopili to. Ale až od konce roku - až do startu 5e. Tudíž říkají: 4e je fakt úplně ale úplně mrtvá. Kašlete na ni, nemá smysl a počkejte si na 5e." Trošku ale zapomněli, že je tady v mezidobí 13th Age, Numenera, Edge of Empire nebo Pathfinder.

Asi bych je vzal za slovo, když o to tak usilují...
19.9.2013 00:03 - Vojtěch
Ono se, jak kdosi na paizáckém fóru podotkl, magazínů obecně moc nedaří. Stejně tak umřelo Kobold Quarterly třeba.
19.9.2013 10:05 - kin
ještě by mohli zrušit 4e builder...a pak už bych na ně asi vážně zanevřel.
19.9.2013 10:06 - Merlin
kin: nestraš...ulehčuje nám to děsně práci
19.9.2013 11:11 - Nachtrose
Ten offline je stejne aktualnejsi. A oficialne davno zarezanej.
19.9.2013 13:51 - hadrian
Na stěnu jsem si pověsil obrázek s několika čaroději na pobřeží a mohu říct: The flies shitting on the wizards of the coast.

A to jak 9.9. zařízli fóra, to je taky kapitolka sama pro sebe. Ony sice existují, ale...
19.9.2013 13:52 - hadrian
Mimochodem - jak pokračuje překlad Monster manuálu? Vím, že sem se už ptal, takže tenhle dotaz asi směřuje na ShadoWWWa?
19.9.2013 15:20 - Almi
hadrian: Co udělali s forama?
19.9.2013 20:45 - hadrian
9.9. switchli na nový "design" fór s tím, že co bylo napsaný od 26.8. tak nenávratně zmizelo a ostatní diskuze - uložený linky přestaly fungovat, takže dost fór např. v optimalizaci nešlo dohledat. Naštěstí se diskutéři (někteří) připravili a zazálohovali. Ale v debatách, kde se používalo k hodnocení barev texttu je vše černé.
Začíná se to tam zlepšovat - řekl bych natruc Wizardům (mají tam za to, že nepápadně kvůli Nextu kousek po kousku zabíjejí 4e - nic nového pod sluncem).
Dnd wiki od 9.9. nefunguje (možná že už zase začala, netuším).
19.9.2013 23:06 - Alnag
Optimalizační diskuze se stěhují z fór WotC (minimálně v záloze) na ENWorld. To je myslím docela výmluvné. Tohle zaříznutí 4e IMO D&D položí dřív, než 5e stihne vyjít. To si nikdy předtím nedovolili.
8.10.2013 14:17 - Nachtrose
Blizi se mi finale kapitoly a jako jednoho z mensich bossu tam planuju zrecyklovat Krale Leorica. Jelikoz ale muj Monsterbuilding skill vetsinou za moc nestoji, rad bych pozadal o zhodnoceni tohoto navrhu:



Druzinka jsou 4 postavy na lvl 9, ale jsou trosku OP, proto ten vyssi lvl. Miniony jeste ostatovane nemam, ale to budou jen lvl 7-8 creepy, at tam neni tak pusto.
8.10.2013 15:22 - Shako
Nachtrose: Ma ten summon minons byt za free a ne za minorku?

Ma hodne utoku v ramci pohybu, pritom zakladni utoky nijak extra silne nejsou. Je strasne zranitelny na imobilized nebo slow - je to tak spravne? Treba proto, ze to druzina nepouziva?

Porad utoci na AC, nebylo by lepsi, aby jen z tech dvou utoku byl na Ref nebo Fort?

A co tak nejaky utok za minorku bez dmg jen nejaky postih (treba pohled smrti - Range 10, vs Will - dazed/+imobilized save end/both...)?
8.10.2013 20:59 - Nachtrose
Jo, zvazoval jsem minorku, ale jelikoz muze vyvolavat jen kdyz zadne nema, tak mi to prislo celkem jedno.

Jinak ma byt co nejvernejsi kopie tohoto: http://www.diablowiki.net/Skeleton_King ale priznam se, ze mi tam nejaka aura nebo neco tak trochu chybi.

Co se tyce sily utoku, to nevim dost dobre odhadnout, proto se taky ptam tady. Nechci, aby byl moc silnej, ale ani moc slabej. Muj prvni vlastni soloboss ( finalni v pribehu ) mel pul hp jeste nez prisel na tah.

Jeste jsem zvazoval neomezovat summon aktivnima minionama, ale treba na recharge. Jenze se trochu bojim, at mi neswarmne druzinu, kdyz jim neoadnou kostky...
9.10.2013 10:20 - Shako
Nachtrose píše:
Jo, zvazoval jsem minorku, ale jelikoz muze vyvolavat jen kdyz zadne nema, tak mi to prislo celkem jedno.


Je to trosku prekombinovane - je to za free, na recharge 4-6, pri blooded +2 skeletony, zaroven s podminkou, ze zadne nema - lehce to obejdes tim, ze nechas jednoho nazivu.

Dal bych to spis na recharge 4-6, za minorku, bez dalsich omezeni, ale vyvolani jen 2 (pri blooded 3) minionu.
9.10.2013 10:50 - Almi
Nachtrose: Číselně se to zdá docela v pořádku. Souhlasím se Shakem, už proto že má mizerný will def to chce přidat (i) solo traits - inspiruj se u obdobných solo potvor, tak, aby se ti dokázal dostat z immobilizace atd. a za (ii) - pokud to má být skutečně soldier, tak přidej auru, která bude automaticky markovat a/nebo zpomalovat (aura 3 by mohla stačit). To ti stáhne většinu útoků na solo bosse a mohlo by pomoct creepám nadělat větší paseku.

Co se minion potvor týče, tak přepracuj mechaniku jejich vyvolávání. Inspirace se dá najít taky u každé druhé solo potvory. Udělej to tak, že na počátku bude mít/vyvolá (free akce) určité množství creep (recharge při bloodied) a každé kolo si bude moct určitý počet creep oživit. Většinu je zvykem za minor akci (1 per round) jednu potvoru, a to až do původního počtu vyvolaných creep.

Jako zajímavé tematické zpestření vidím to, že bude moct namísto pevně daného počtu creep v kole vyvolat/znovuoživit kosti creep, které budou v dosahu jeho aury 3. Můžeš pak barvitě popisovat, jak v jeho dosahu se kosti znovu skládají dohromady a povstávají. Což by mohlo rozpohybovat bojiště.

Jinak, Shako správně podotknul, že vše cíluješ na AC. Zkus třeba ten Grand Cleave dát na Fort.

U Smas´n´Hew má špatně range - nic takového tam nepatří, je to klasická "double action".

Když to shrnu obecně - z názvu creep to vypadá, že to taky nebudou žádné artilerie. Chybí ti možnost reagovat na range útoky. To skákání je zajímavý nápad, ale, jak jsem zmínil nahoře, musíš pořešit to, aby se ti dokázal dostat z pohyb omezujících stavů.

Jedna z možností je, dát mu traits, který mu umožní házet záchranu i na začátku kola na určité stavy, druhá (typická pro solo draky a další hnusky od vydání MoNV) je, že při iniciativě (třeba 10+ na kostce) buďto shodí automaticky příslušné efekty na počátku kola a pokud takového stavy na sobě nemají, tak mají za free akci basic útok na počátku kola.

Pokud máš sgtrach, že ti přijde o půlku životů dřív, než se dostane na řadu, tak máš 2 možnosti:
a) dáš mu nějaké imunity, navázané na věci v okolí (rozbij pyramimu lebek tam a tam a zrušíš mu resist takový a takový) - výhodou je, že se postavy rozpohybují po bojišti, zatímco je bude Leoric honit;
b) podlá možnost je, že nasadíš na sceenů něco, na čem se postavy vyšťaví, než nastoupí boss (v téhle scéně bych to ale asi nepoužil, nehodí se to).

u (a) navíc ještě můžeš ukořenit nějakým tím vyprávěním (osvobodil jsi ducha, který ti - hoď si insight/history/religion/heal či cokoli jiného) propůjčí na X kol/po celou scénu schopnost XY.

Pokud máš jen 4 hráče a zkušené, a máš přístup k fortune kartám, resp. jejich textu, přímo se nabízí použít několik z těchto schopností vybrat a použít. Případně pomocí schopnosti suplovat chybějící - léčení, damage, controling, cokoli.
9.10.2013 11:05 - noir
Mě by se líbilo, kdyby boss stavěl postavy před nepříjemná dilemata. Napadá mě třeba to, že za každého postavami zabitého miniona by se se boss vyléčil třeba za 10 životů. Hrdinové jsou najednou v situaci Hlava-22: Buď nechají nepříjemné miniony otravovat je, anebo budou bossovi přihrávat léčení :)A jak píše Almi, tohle by se mohlo dát vypnout nějakým trikem.
9.10.2013 11:06 - Shako
Almi píše:
Jako zajímavé tematické zpestření vidím to, že bude moct namísto pevně daného počtu creep v kole vyvolat/znovuoživit kosti creep, které budou v dosahu jeho aury 3. Můžeš pak barvitě popisovat, jak v jeho dosahu se kosti znovu skládají dohromady a povstávají. Což by mohlo rozpohybovat bojiště.


To zni hodne Leorickove. :-D To se mi hodne libi.
9.10.2013 12:01 - Nachtrose
Zatim jen kratce, pozdeji se rozpisu vice:

- spellslingeri jsou artillery minioni
- chybi threatening reach. nicmene neni reach 3 obecne trochu moc?
- fate karty nemam
- skvely napad s aurou i lecenim, nicmene nepralo by se to tak trochu?
9.10.2013 13:46 - Merlin
Nacht: nepralo, mně se to dokonce dost líbí...:) pokud si je bude dostatečně vyvolávat jako chodící lékárničky, postavy to bude pořádně štvát, když je budou osekávat minioni :) a ještě kdyby je třeba různě posunovali :)
9.10.2013 13:50 - noir
Samozřejmě jde dát minionům něco jako při hitu push 1. A ještě další hezké svinstvo: Kdyby Boss markoval, jak naznačoval Almi, mohl by mít při útocích postav na miniony oportunity :)

treatening reach bych nedával, to mi přijde moc...
9.10.2013 14:20 - Nachtrose
Píše:
treatening reach bych nedával, to mi přijde moc...


Ja prave nevim, prijde mi celkem logicky, kdyz uz je to HUGE boss s opravdu velkym obourucakem. Jen bych to mozna mohl snizit na Reach 2, vcetne vsech melee utoku.

Co se markovani tyce, je rozumnejsi dat marku jenom na Fullblade Swing, nebo treba i na tu Grand Cleave?

K minionum me podle napsaneho napadla moznost: Aura 3, na zacatku tahu ozivi 1d3 minionu do maxima 3 ( 2 shildbearer, 1 spellslinger ), pri bloodied dvojnasob. Plus by mohla davat Vulnerability Necrotic 5 a Spellslingeri treba nejaky Necrotic ranged damage. ( Dva kluci maji Ebon armor +2 coz jim dava tusim resist necrotic 7 ). Pokud se ptate proc tech 1d3 - at nemusim resit presne umisteni mrtvol. Podlaha muze byt poseta smesi kosti a lebek a nejake si proste z toho vzdy vysklada.

Asi bych tam udelal v tomto pripade moznost vypnout healovani od minionu a zranitelnost diky aure. Povolavani minionu bych tam nechal.

Ten autosave je dobra vec, na ten jsem uplne zapomel, i kdyz uz jsem jednoho takoveho draka nasazoval. Byli z toho celkem prekvapeni :-) I kdyz vic nez na save to asi vyuziju na utoky, protoze moc vypinacich nebo omezujicich dovednosti druzina nema.

Nicmene porad mi tam nejak nesedi utoky proti NAD. Precijen, Leoric je v tomto ohledu obycejna mlaticka...
9.10.2013 14:31 - Shako
Nachtrose píše:
utoky proti NAD. Precijen, Leoric je v tomto ohledu obycejna mlaticka...


I Leoric muze delat nejaky utok proti F za ucelem treba fall prone efektu. :) Nebo naopak rychle seky spis proti R s mensim dmg (treba za tu minorku).
24.10.2013 20:37 - Jarik
Ahoj.
Nemel by nekdo nekde pripravenych 5 postav na cca 8.urovni?
At se s tim nemusim delat :D Jde o one-shot.

Dekuji.
25.10.2013 08:15 - noir
Character Builder pojede i dál:
This month we want to share some upcoming changes to the DDI tool set and subscription. As we look to the future launch of D&D Next, we are shifting our focus to the development and support of the new rules set, which will impact the Dungeons & Dragons Insider subscription service.

DDI will remain available to those who still wish to access all the great 4th Edition Magazines and Tools as part of the DDI subscription.

Starting in March of 2014, the DDI tool set (Character Builder, Adventure Tools and Compendium), will no longer be updated with new 4th Edition game content.

Existing issues of Dungeon magazine and Dragon magazine will continue to be offered for viewing.


Read more: http://www.enworld.org/#ixzz2iiByDet4
25.10.2013 09:15 - Alnag
Noir: Myslíš jako - za nové peníze žádný nový obsah. Dobrý!
25.10.2013 10:09 - noir
Ale spekulovalo se, že to utnou úplně. Tohle je lepší než nic...
25.10.2013 10:23 - Shako
Noir: Kdyby to zacalo byt zdarma, tak je to dobry, ale placene bez updatu?
25.10.2013 10:42 - noir
Shako: Tak reálně to už stejně není updatované tak půl roku. Co by se na tom dál updatovalo, když není žádný nový materiál, a tudíž nemá co přibývat?
30.10.2013 20:37 - Me-dea
Nevíte někdo prosí,m jestli by se někde u nás dali koupit Drow Treachery Fortune Cards, případně neprodal by někdo? Díky.
18.3.2014 23:53 - ShadoWWW
Na GAMA Trade Show and Game Developer Conference, co těď probíhá, zaznělo, že Wizardi budou dál tisknout příručky 4E, dokud o ně bude zájem, i po vyjití 5E.

Wizardi mají novou strategii, že na pultech amerických RPG prodejen budou stále dostupné všechny core příručky všech edic v tištěné podobě. (Příručky 1E, 2E i 3.5 už vyšly - byť oficiálně se prodávají jako sběratelské).

Přes DnDClassics chtějí Wizardi vydat všechny příručky starých edic v PDF. V PDF nebudou pouze core příručky (ty budou v prodejnách knižně).

Wizardi tím chtějí předejít edičním válkám - ať si každý hraje, jakou edici chce, a ať všechny spojují zážitky z hraní D&D.
19.3.2014 00:01 - Gurney
ShadoWWW píše:
V PDF nebudou pouze core příručky (ty budou v prodejnách knižně).

WTF? Všechno bude v pdf, ale to co k tý hře nejvíc potřebuješ bude jen k sehnání jen oskenovaný? To o ty peníze za core nestojí, chtěj to lidem co ho chtěj elektronicky znepříjemnit nebo obojí?
19.3.2014 07:11 - ShadoWWW
Gurney: No, má to několik důvodů: Ti, co hrají či budou hrát staré edice, jsou většinou původní hráči, co už Core mají a akorát si nestihli koupit všechny doplňkové moduly v průběhu životního cyklu edice. Pak je tu podpora RPG prodejen, kterou Wizardi vždy považovali za klíčovou (D&D Encounters, D&D Day atd.) a ví, že kdyby vydali core příručky v PDF, tak prodejnost jejich knižních verzí bude ještě menší a ty prodejny by nakonec možná ani nechtěly, aby jim zabíraly místo v regálech. A pak - možná mají spočítané, že se jim vyplatí tisknout a prodávat jen core příručky, ale kdyby byly nabízené i v PDF, tak se to už nevyplatí.

Z pohledu českého hráče je to ale samozřejmě jiné. My nemáme nostalgický vztah k původním edicím (možná jedině 3.5) Navíc třeba v Černém rytíři mají 1E příručky, ale 2E ani 3.5 už nemají (nejspíš pro malý zájem).
19.3.2014 14:03 - Gurney
Ne že bych nějak moc rozuměl marketingu, ale obzvlášť v případě už starých edic by mi přišlo mnohem logičtější mít core v pdf zdarma a teprve fyzické core + pdfka handbooků placená. No nic, WotC už na to třeba má lepší obchodní stratégy než ty co kdysi zařízli veškerá pdfka...

Nemluvě o tom, že fandové první edice už se dávno zařídili. A WotC tehdy naprosto propáslo příležitost vydat 1E v pdf pod OGL, něco na to vydělat a ještě být za starostlivou firmu, kterou zajímají všichni fandové D&D. Dneska už je to tak trochu s křížem po funuse...

Nostalgický vztak u nás začíná tak od AD&D 2e - škoda že už sem nechodí Vannax, pořád mám v živé paměti tu sadu co jsem dostal když jsem se jen zmínil, že AD&D 2 nebyla komerčně nejúspěšnější verze D&D :D
16.4.2014 19:57 - ShadoWWW
Tak po dlouhé době jsem náhodou zavítal na RPG F málem mi vypadly oči z důlků. Sním, či bdím? Je to sen? Stejné ráno, tentýž den, ale to už jinde jsme, RPG Forum 4E miluje! :-) (Nebo minimálně se zamilovává, ale to se mi tam nerýmuje. :D)
16.4.2014 20:04 - Alnag
ShadoWWW: Taky jsem na to koukal. A víš čím to je? Blíží se nová edice, takže bude zase co nenávidět. Staré už lze vzít na milost. Alespoň že Sosáček je konzistentní. :)
16.4.2014 20:14 - ShadoWWW
Kdybychom toho Sosáčka neměli, museli bychom si ho snad i vymyslet. :-D

EDIT: Ale je fakt, že když přišla 4E, tak lidi psali, že D&D se nedá hrát kvůli tomu feat a multiclass bloatu. Co na tom, že tím mysleli 3E. Teď čekám, že když se bude mluvit o Nextu, tak budou nadávat na to, že D&D nehrají, protože je to deskovka.

Prostě vždy o edici pozadu.
16.4.2014 20:17 - ShadoWWW
Na druhou stranu, díky tomu, že teď vzali 4E na milost, tak by mohli na Kostce najít spoustu inspiračních zdrojů. A dokonce i překlad jejich oblíbené hry. :-D
12.6.2014 23:40 - Nerhinn
Prosím o pomoc s výkladem.



Proti komu všemu se to dá použít? "Legal for the attack" = když je v popisu "enemy", můžu já ho nechat to použít proti jeho spojencům? Dá se to použít proti tomu původnímu, kdo se netrefil?
12.6.2014 23:43 - Alnag
Nerhinn: Podle mne můžeš prakticky proti komunukoliv. Jedině, kdyby to bylo z nějakého důvodu necílovatelné daným útokem, tak by to nešlo. Představuji si to například tak, že pokud je to melee attack a útočník nemá range, a ty si vybereš jiný cíl, který je 2 čtverec od prvního cíle, ale on na něj nedosáhne, tak to není legální cíl pro tu danou power. Prostě musíš naplnit podmínky té power. (Jestli je cílování sebe sama obvykle legální si ovšem úplně jistý nejsem.)
13.6.2014 07:46 - Me-dea
Pokud nepřítel, který útočil na tebe nebo tvého spojence, kterého máš v dohledu, mine, útok se přesměruje na jiný cíl do 2 čtverců od původního cíle (což jsi ty nebo spojenec) a vyhodnotí se znovu. Útok navíc, pokud zasáhne, způsobí +2d10 dmg. Nový cíl musí být platným cílem tohoto útoku, tedy musíš pro něj ověřit věci jako dosah a pod.

Podle mě nemůžeš útočit sám na sebe, tedy nejsi platným cílem svého útoku. Ale nevím, jestli je to někde v pravidlech natvrdo napsané.
13.6.2014 07:57 - Nerhinn
Alnag: Díky.
Me-dea: Mno... proč by někdo někdy používal tuhle poweru, kdyby to tak bylo? Krom toho v popisu přímo stojí "enemies are victims of friendly fire".

Tohle je zajímavé téma. Melee 1 se nás netýká, odpověď č.2 nicméně zmiňuje, že Rules Compendium říká, že tvůj dosah je 0-ono číslo, což zahrnuje i tvé pole. Další lidi pak zmiňují dvě powery, kde někoho ovládneš a vyloženě v popisu stojí, že nesmíš použít jeho útok proti němu samému, což naznačuje, že normálně to jde... co vy na to?
13.6.2014 10:14 - hadrian
Můj názor je, že tam se píše "creature you choose within 2 squares" - "creature" je kdokoliv - enemák, přítel, dle výběru hráče používajícího tuhle schopnost. A tedy i ten, kdo tuhle reakci vyprovokoval (tím že minul).

Takže Nerhinn má pravdu, když píše
Nerhinn píše:
odpověď č.2 nicméně zmiňuje, že Rules Compendium říká, že tvůj dosah je 0-ono číslo, což zahrnuje i tvé pole. Další lidi pak zmiňují dvě powery, kde někoho ovládneš a vyloženě v popisu stojí, že nesmíš použít jeho útok proti němu samému, což naznačuje, že normálně to jde


Mimochodem vlastní meč může být velmi nebezpečný a můžeš se s ním seknout do vlastní nohy, takže v tom nevidím ani po stránce realističnosti nějaký problém.
13.6.2014 10:30 - Shako
Nerhinn píše:
friendly fire


FF je střelba do vlastních lidi, ne do sebe a s ohněm to taky nemá nic společného. Power podle mého říka, že se ti povedlo někoho přechytračit a on to místo do tebe napálil do vlastních řad.
Edit: Tedy nejenže minul tebe, ale ještě to napálil do někoho z vlastních lidí...

Takže se přikláním k Alnagovi výkladu + nemožnost útočit na sebe.
13.6.2014 10:46 - Vojtěch
Mno, pokud jsi legální cíl pro vlastní powery...
13.6.2014 10:56 - noir
Já si to fikčně představit dokážu: prostě ho trefí šípem tak efektně, že enemy se trefí do vlastní nohy. Je to epická powera, mě by to nevadilo... Když si to hráč popíše :)
13.6.2014 11:21 - Shako
noir píše:
: prostě ho trefí šípem tak efektně, že enemy se trefí do vlastní nohy.


V range powers to nedává smysl, protože je to reakce na nezasažení dané postavy. Těžko si i na epiku představit, že šíp/šipka/vhrací zbraň proletěla kolem a pak se vrátila ke střelci a trefila ho do nohy. :-D

Což zahrnuje i ta podmínka, že nový cíl má být do pole od toho původního, nikoliv od střelce.

U melee utoku si to dovedu představit... i když přijde mi to dost absurdní, právě kvuli epickému levelu. Dovedu si to představit jako nějakou zlodějsou fintu, kdy nepřitele oblafneš a místo tebe promáchne a ještě trefí vlastního spolubojovníka... To mi přijde elegatní trik. Ale trefit sám sebe je totální neschopnost nevhodná epiku a nebo komická vsuvka do neseriozní hry...
13.6.2014 13:42 - hadrian
Takže téměř všichni víceméně souhlasí s použitím, jen některým vadí, pokud původní spouštěcí minutí bylo "na dálku"?

Já bych to neviděl tak černě. Prostě nepřítel vystřelil, minul, ale díky mému taktickému velení (rozkazy, zastrašování, taktice, cokoliv) minul do svého spolubojovníka, a nebo si to úlekem vpálil do vlastní nohy.
Tím je vysvětleno to minutí - je to kostrbaté, ale ne zas tolik. Vždyť je to epická schopnost, jak píše Noir. (a chápu, že popisem z reakce dělám spíš přerušení - to ale nemění funkčnost schopnosti)
13.6.2014 19:26 - Nerhinn
Shako píše:
FF je střelba do vlastních lidi, ne do sebe a s ohněm to taky nemá nic společného.

Jé díky, doteď jsem si myslela, že si člověk vyvolá přátelský plamínek a má z něj familiára. Jako v Child of Light.

Mimochodem, odpovídala jsem Me-dee na její výklad.

Shako píše:
V range powers to nedává smysl, protože je to reakce na nezasažení dané postavy. Těžko si i na epiku představit, že šíp/šipka/vhrací zbraň proletěla kolem a pak se vrátila ke střelci a trefila ho do nohy. :-D

Já si dovedu představit, že poté, co nepřítel minul, vojvoda se smíchem ohne v pase a zvolá: "Znovu a lépe!" Nepřítel se tak třese vztekem a ponížením, že mu povolí prsty a střelí se šípem do malíčku. Achillova malíčku...

Shako píše:
Ale trefit sám sebe je totální neschopnost nevhodná epiku a nebo komická vsuvka do neseriozní hry...

Jen ze zvědavosti, kolik jsi hrál v 4E seriózních her a kolik těch normálních?
13.6.2014 20:16 - Vojtěch
Mno, trefit sám sebe... asi jako Geralt namlátil šlechtici jeho vlastním mečem?
14.6.2014 16:41 - Almi
Nerhinn: No, vypadá to, že Ti nezbyde, než se zeptat na enworldu, třeba budou vědět tam.
14.6.2014 18:40 - hadrian
Já bych spíš zkusil wizardí stránky. Stejně se dozví, že "play as written" to pravidlově může nechat enemáka napálit do něj samotnýho. Takovéhle powery se tam probíraly dost často.
14.6.2014 18:56 - Alnag
Nerhinn, hadrian a spol.: Ještě jsem to důkladněji prostudoval, a je fakt, že pravidla 4E jsou exception based, takže v zásadě co není zakázáno je povoleno. A napálit to do sebe není explicitně zakázáno. Když se podíváte na powers, tak je tam většinou napsáno Target: one creature/target (není napsáno, zda ally, self, enemy), takže se lze cílovat vlastní power. Na druhou stranu bych řekl, že ilegal to bude v situaci, kdy by jako target bylo napsáno enemy. Takovou power asi nelze sám sebe trefit.
14.6.2014 19:02 - Nerhinn
Alnag: No jo, ale jak by pak s tou powerou mohl trefit kohokoliv ze svých vlastních řad?
14.6.2014 19:07 - Alnag
Nerhinn: No v té menšině případů, kdy je v nepřátelské power napsáno, že tím musí cílovat enemy (nejsem si jistý, že to tam vůbec nějaká power má napsáno, ale řekněme, že ano), by to asi nebylo moc použitelné (jedině v nějaké bizarní stragické situaci, kdy bys ho chtěla donutit útočit na nějakého svého spojence). Ale to slovo "legal" znamená právě toto. U nestvůr ale v 90% není specifikováno, jaký má ten cíl být, nebo je tam napsáno creature, tudíž to bude povětšinou jedno.

EDIT: Teď jsem třeba v Monster Vaultu našel melee attack na (one prone creature). Což taky bude znamenat, že když žádný z nepřátelských řad nebude povalený, nebudeš mít legální cíl. Se stane.
14.6.2014 19:31 - Nerhinn
Alnag: Ah, nevěděla jsem, že potvory to mají jinak. Díky :)
14.6.2014 19:40 - hadrian
ta schopnost bude fungovat celkem snadno i se slovem enemy - "enemy" je jakýkoliv protivník CP, takže "enemy" pustí do "svých přátel" - protože to jsou nepřátelé uživatele schopnosti.
14.6.2014 19:42 - Alnag
hadrian: To bych si dovolil nesouhlasit.
14.6.2014 19:42 - hadrian
Edit: už to chápu, jde o to, co má za slovo target ta schopnost kterou nepřítel minul - to ano, to je fakt, těžko by pak cílil.

to předchozí jsem psal na to, kdyby ve schopnosti co má Nerhinn bylo slůvko "enemy" místo "creature".
14.6.2014 19:53 - hadrian
Stejný případ je i se schopností swordmage "dimensional vortex" - úplně stejné cílování na "creature" útoku nepřítele, který spuští tuhle střetnou schopnost.
14.6.2014 20:02 - Alnag
hadrian: No úplně stejné jako dimensional vortex to není, tady u téhle power je specifická zmínka o legalitě útoku, ale řekl bych, že se jen "poučili" a u toho dimensional vortextu to také předpokládali.
14.6.2014 21:41 - hadrian
Alnag: Koneckonců obě tyhle schopnosti (a jim podobné) hrané "read as written" nijak nezničí hru. To se mi na 4e líbí. Velmi vybalancovaná hra.
16.6.2014 09:41 - Babaj
a nepomohla by spis i uvaha o prime povaze targetovani? Kdo? Co ? Proc? a jak? vlastne se urcuje, kdo je Ally , kdo Enemy.. neprislo vam nekdy divny ze jedno svihnuti mece umi rozlisit do ceho utocim a druhy ne?... nebo proc vlastne nemuzu v tom konkretnim kole vzit pres hlavu toho pitomeho Summona co mi ho tam nekdo z pratel porad nastrkuje... nebo se vam nestalo, ze zacinate setkani jako tri frakce.. Ally, enemy a ti co se nekam teprve pridaji?

Osobne si myslim ze target Creature: je hold tip fireball nebo proste neco co nedokazu kontrolovat... a targety: ally, enemy jsou targety u kterych umim kontrolovat sily sveho utoku... a tudis i muzu tedy rozhodnout kdo v tu danou chvili je pro mne pritel a kdo nepritel...
Timto bych resil i rozmisky, v druzine ve ktere se vyhrani vztahy opravdu do krajni meze... a muze se to stat uz primo v encountru a nemusi to byt finalni zmena vztahu... takovy jeden varovny pohlavek obcas umi byt taky vychovny :-)

no a pak by sedela i ta powera.... nebot nejen my sami jsme controleri naseho vyberu Enemy... mnohdy je to nahoda.. vule soupere, nebo jeho um... coz by byl nas pripad
16.6.2014 10:04 - hadrian
No já to beru spíš tak, že "creature" je cíl, který může být cokoliv - přítel, nepřítel, prostě dle mého gusta.
A bral bych to tak, že pokud se změní "aly" na "enemy", tak v daném momentě záleží na schopnosti (co má v popisu jako cíl) - jestli enemy, aly, creature. Tedy legálnost cíle.
16.6.2014 10:13 - Babaj
ne hadriane.. v tom je to kouzlo.. u kreature si nemas sanci cokoliv vybirat.. proste to sesmahne vsechny co tam jsou... priklad.. hodim do mistnosti ve ktere stojim fireball.... proste to sesmahne vsechno vcetne mne... ale veci kde si muzu vybrat jsou treba dvojty uder.. vyslehy paprsku z me dlane. a podobne .. proste to v ceme mam kontrolu.. kdo a nebo co mi urci co v te chvili povazuju za nepritele ci pritele je zde pak dulezite.
16.6.2014 10:16 - Babaj
a je to i odpoved na otazku targetovani sembe sameho... jestli v te chvili vyhodnotim, ze jsem svuj nepritel tak to do sebe proste nasiju... druhou otazkou je realita a taky sila vule.. ja bych si v reale opravdu moc tezko ublizoval :-)) ale znam i jine kterym to dela i radost :-)
16.6.2014 10:34 - hadrian
No nejsme v rozporu. Většinou to je popsané u schopnosti v "hitu" nebo "effectu". Pokud se bavíme o plošných schopnostech, pak ano, můžeš to napálit i do svých vlastních, pokud není v popisu cíle uvedeno přímo "foe" nebo "enemy".
Já to myslel spíš na to, pokud máš cíl jen jeden - "enemy" pak můžeš napálit jen do nepřítele, "creature" i do svýho nebo do sebe - jen nevidím moc důvodů, proč to dělat. Tedy pokud tě tvoje postava už nebaví a chceš se jí zbavit, nebo nehraješ masochistu a to by mohlo ostatní znechutit (některé i pobavit).
16.6.2014 10:37 - Babaj
ano nejsmre v rozporu,ale akorat porad nechapes. ze ja se nebavim o smazeni masa. ale o moznosti smazeni masa :-)) a o tom jakou myslenku patrne tvurci ve smyslu targetovani maji... ja jsem u zrodu toho co urcuje kdo je nepritel nebo pritel... kdyz uz to vim kdo je kdo pak uz je popis poweru jasny :-)
16.6.2014 10:43 - hadrian
No tak to každopádně se občas v družince najde někdo, kdo si koleduje stát se "enemy". :)
16.6.2014 10:54 - Nachtrose
Jako treba kdyz je tank obkliceny neprately a kouzelnik se zepta:
- kolik mas jeste HP?
- 70...
- ok, to ustojis. FIREBALL na tanka!
16.6.2014 10:56 - Babaj
no to se jednak neptas slovy kolik mas Hp.. ale ... "Kryj se" a targetis oblast :-))
16.6.2014 10:57 - Babaj
pri firebalu se neptas co je a neni nepritel.. tedy pokud nemas nejaky feat.. kterej tusim umi jeden cil vymanit z te plochy..
16.6.2014 11:01 - hadrian
A taky jeden expertise feat (War wizard expertise?) dělá to, že při plošném útoku máš na zásah "aly" v cílené oblasti má sesilatel postih -5 k zásahu.
Ale fireball do defendera bych neházel, znáte to, zrovna na něj padne "kritika" a na zásahy do enemáků hody kolem 3-4.
16.6.2014 11:02 - Nachtrose
Babaj: u nas se dost mluvi v OOC terminech.
16.6.2014 11:11 - Babaj
Nachtrose: tomu se u nas dost snazime vyhnout.... kdyz uz OOc tak se zepta ... jak to vidim... jete nejsi bloodied.... ale asi ti moc nechybi co? On rekne"ale jeste to jde".. naces se hrac otoci na Dm a pronese...."hej davej Pozor Frajere. ted to stipne...... provadim firebol area blast na tamhle ty policka"
16.6.2014 11:15 - Nachtrose
to mas tak, kdyz 2 ze 4 ( puvodne 3 z 5 ) hracu vesmes ignoruji jakekoli RP...
16.6.2014 11:18 - Merlin
nacht: v tom případě bychom měli 2 ze 4 hráčů
25.6.2014 08:16 - Babaj
mate taky obcas potize s vecmi z vaultu?

zaujala mne jedna soska.... skoda ze u toho neni psane velikost te sosky... u tech veci z vaultu 2 mi chybi nektere parametry... bo nektere veci jsou neco jako kreslo velka zrcadla a podobne na vybavu domu..... nebo teleporty... ale jsou tam i veci jako necky a drobnosti pro hrdinu:_) chybi mi ty udaje co je pro stacionarni vyuziti a co je pro bezne vyuziti ... prehlizim to nekde , nebo jak to resite....
25.6.2014 08:51 - Babaj
tedy jako priklad uvadim tu sosku co mne zaujala:




Loadstone StatueLevel 14 Uncommon

This statue usually takes the form of a dwarf paladin crouched in a defensive stance.

Wondrous Item 21,000 gp
Properties

Any creature within 5 squares of this statue can’t shift.
Any marked creature within 5 squares of this statue takes a –3 penalty (instead of the normal –2 penalty) to attack rolls when making an attack that doesn’t include the creature that marked it.
25.6.2014 10:08 - Nachtrose
Babaj: AV2 ted nemam poruce, ale nebyla tam na "nabytek" primo kategorie/kapitola? Nedalo by se odrazit od toho?
25.6.2014 10:44 - Babaj
njn kdyz ja vault primo nemam... mam jen pristup do charakteer builderu a do compendia :-(
25.6.2014 10:49 - Babaj
neni tady nahodou nekde link na jeho stazeni?
25.6.2014 13:15 - Babaj
tak uz se mi to povedlo nekde stahnout... uz to vidim,,, skoda ze to nedali nejak znat i v to popisu v compendiu , potazmo v builderu :_)... diky za tip :-)
1.7.2014 21:45 - ShadoWWW
Jak pomalu končí životní cyklus 4e, pro některé skupiny pomalu přichází poslední herní sezení s 4e. Některé skupiny vedly svou kampaň celých 6 let a nyní se blíží k epickému závěru.

(Pobavil mě hlavně ten závěrečný boj o čokoládovnu, co popisuje DMMike. :-))
2.7.2014 08:44 - Alnag
ShadoWWW píše:
Jak pomalu končí životní cyklus 4e, pro některé skupiny pomalu přichází poslední herní sezení s 4e.


Hold your horses! Jak jako končí... teď to teprve začne být pořádně undergroundová hra. :)
2.7.2014 15:05 - Gurney
Alnag píše:
Hold your horses! Jak jako končí... teď to teprve začne být pořádně undergroundová hra. :)

Tak když už ji hrajou i sousedů, tak je to oficiálně ten správný, pokrokový underground. A co teprve až začne nějaké nezávislé vydavatelství dělat nějaký 4e retroklon, to bude radosti... :)

...ale vážně, 4e dle mého bude skrz fanouškovské věci žít ještě hrozně dlouho, žádná jiná edice včetně 5e to co čtyřka jejím fandům prostě nenabízí.
14.8.2014 14:46 - ShadoWWW
D&D Modern 4e - o tomto jsem vůbec nevěděl.
14.8.2014 15:05 - Vojtěch
Taky si ještě můžeš zadat Ultramodern4 (taky modern 4E a myslím, že verze bez obrázků je nějak zdarma, nebo tak něco)
15.8.2014 08:22 - ShadoWWW
Tak už mám tu verzi i s obrázky - D&D Modern 4e. Co na ni říkáte? Hlavně na ilustrace? :-)
28.8.2014 19:47 - ShadoWWW
29.8.2014 21:39 - hadrian
ShadoWWW píše:
Tak už mám tu verzi i s obrázky - D&D Modern 4e. Co na ni říkáte? Hlavně na ilustrace? :-)


Pěkné, díky za tip. :) Ilustrace jsou... No seskládané ve stylu "každej pes, jiná ves". Chybí mi tam lightsabery. ;)
30.8.2014 06:27 - sirien
Lightsaber by byl porušení autorských práv. Jistě jsi měl na mysli psionickou spirituální čepel, že?
30.8.2014 07:48 - hadrian
No jo, ale dělat si tím cestu skrz dungeon jako s ultimátním razičem tunelů asi nepůjde. ;)
Mě by celkem zajímalo co by hráči s evidentně OP předmětem udělali a jak jej použili.
Vždycky mě udivovalo, že Jediové ty hračky nevyužívali trochu kreativněji (i když bojové styly v obrázcích, co tu nahodil Gurney, se mi hodně líbily).

EDIT:
a je tam BEAM SWORD (LIGHT-SABER) na straně 278.
30.8.2014 07:50 - Vojtěch
Podle mého by jim došly baterky ;)
16.10.2014 11:35 - ShadoWWW
Z grafu níže je více méně jasné, proč se Wizardi po vyjití Essentials rozhodli vydat novou edici.



Esentials se nedokázaly probojovat zpět na 1. místo prodejnosti.
16.10.2014 11:37 - Naoki
Která to edice Star Wars se dostala tak vysoko?
16.10.2014 11:52 - Vojtěch
Tohle musí být ta od Fantasy Flight s podivnými kostičkami.
16.10.2014 19:43 - sirien
ShadoWWW: eh, dost silně pochybuju, 5e byla podle grafu oznámena jeden kvartál po release Essentials, to je příliš krátká doba na podobné rozhodnutí - o vydání 5e museli rozhodnout ještě v době dokončování Essentials.

(jinak teda ty barvičky sou úděsný, trochu lepší popisky by tomu neuškodily)
5.11.2014 12:49 - Almi
Mám otázku - už jsem dlouho nebyl na wizardích stránkách. A v jejich nové podobě se nedá vyznat :(

Vychází ještě/vyšlo za posledních pár měsíců cokoli použitelného pro DnD 4e? Víte někdo? Jen abych zbytečně nehledal..
5.11.2014 13:27 - Babaj
to poradne nevim . apodle builderu to moc poznat nejde:-)


jinak mam otazku.. jestli uz to nekdo tady na 4e resil... marne hledam co jsou to Unique items....

at nechodim kolem horke kase.. jde mi o nasledujici prsten a nevim jake ty veci to ma na mysli..:

*******************************************************************************
Champion's RingLevel 17 Uncommon

A ring of purest silver that glows with arcane light.

Ring Slot 65,000 gp
Property

You gain an item bonus to AC and Reflex while you are bloodied equal to the number of unique items equipped.
Power Daily (Minor Action)

Each enemy within 2 squares of you gains vulnerable 5 acid, cold, fire, lightning, radiant, or thunder (your choice) until the end of your next turn. If you've reached at least one milestone today, this vulnerability lasts until the end of the encounter instead.
5.11.2014 14:31 - Alnag
Almi píše:
Vychází ještě/vyšlo za posledních pár měsíců cokoli použitelného pro DnD 4e?


Neblázni. Nic použitelného nevyšlo už skoro rok. :(
5.11.2014 15:53 - Almi
Alnag: škoda, toho jsem se bál... :(
5.11.2014 16:16 - hadrian
Kolik knížek byste ještě chtěli? ;) Vždyť už by mi to vypadávalo z knihovny. Je pravda, že i na optimalizačním fóru to začíná pomalu usínat.
5.11.2014 16:26 - Vojtěch
Pche, na 3E knihovnu se myslím ještě nedotáhli :)
5.11.2014 17:40 - Almi
hadrian: Nechci nové knížky. Chci adaptace dobrodružství případně opravy hnusek, nápady na zajímavé mechaniky a tak vůbec...

V současné podobě je 4e hodně nevyvážená a já bych čekal, že najmou 1-2 lidi, co budou věci aspoň narovnávat, protože pak je to rozklížené pro neznalé fakt hodně.
5.11.2014 17:55 - Alnag
Almi, já se obávám, že D&D tým teď tvoří (s trochou nadsázky) ti 1-2 lidé, kteří se soustředí na 5e. Zbytek se otsourcuje nebo se pronajímá brand. A hlavně 4e je mrtvá a všichni by asi byli radši, kdyby vůbec nebyla.
6.11.2014 12:44 - Merlin
ďas aby vzal pětky :)
6.11.2014 18:12 - sirien
Já hlavně myslím, že optimalizace 4e je teď nežádoucí. Minimálně já být na místě šéfa WotC, tak jí cíleně zaříznu plošně.

Jakoukoliv snahu pro 4e bych naopak směřoval do případného modulu 5e který by měl 4e "nasimulovat" uvnitř 5e. (za předpokladu, že bych tam cítil potenciál aspoň část 4e-čkařů natáhnout... což teda já sám netuším, jestli tam je nebo není - pokud bych nebyl, prostě bych na 4e dál neplýtval silami - 3e a starší fanoušci mi 4e odmítli, mám teď hafo lidí na 5e které cílí i ty starší edice, 4e-čkaři zůstanou u 4e nebo utekli k 13th age... no profit there)
18.11.2014 11:28 - Babaj
ma tu dotaz pro zkusene Ctyrkare..

tyka se to resistanci a skladaneho zraneni... lepereceno

kdyz mate nestvuru.. ktera ma utok ktery zpusobi :
hit:2d8+5 necrotic damage, +5 fire damage(popripade+1d6 fire damage)

jak na to nahlizet? cil ma resit all 10

........ nebo se z toho sztane skladane damage 2d8+10 fire and necrotic damage?



v tomto pripade by podle mne mel cil zredukovat 10 z necrotickeho a celych 5 fire zraneni..

Ale radeji se ptam..
18.11.2014 11:29 - Babaj
v pravidlech jsem na tohle neasel zadny dobry priklad... akorat definici resistance:


Resistance

Resistance means a creature takes less damage from a specific damage type. Resistance appears in a stat block or power as “Resist x,” where x is the amount that the damage is reduced, followed by the type of damage that is being resisted. Damage cannot be reduced below 0. For example, a creature that has resist 5 fire takes 5 less fire damage whenever it takes that type of damage. Some creatures are inherently resistant to certain damage types, as noted in their stat blocks, and some powers and other effects grant temporary resistance.

Against Combined Damage Types A creature’s resistance is ineffective against combined damage types unless the creature has resistance to each of the damage types, and then only the weakest of the resistances applies.
Example: A creature has resist 10 lightning and resist 5 thunder, and an attack deals 15 lightning and thunder damage to it. The creature takes 10 lightning and thunder damage, because the resistance to the combined damage types is limited to the lesser of the two (in this case, 5 thunder). If the creature had only resist 10 lightning, it would take all 15 damage from the attack.

Not Cumulative Resistances against the same damage type are not cumulative. Only the highest resistance applies.
Example: If a creature has resist 5 cold and then gains resist 10 cold, it now has resist 10 cold, not resist 15 cold. Similarly, if a creature has resist 5 cold and then gains resist 2 to all damage, the creature still has resist 5 cold, not resist 7 cold.

Combined with Vulnerability If a creature has resistance and vulnerability to the same type of damage, they both apply. Subtract the smaller value from the larger one and apply the result. For instance, a creature that has resist 5 fire and vulnerable 10 fire is treated as if it has vulnerable 5 fire.
18.11.2014 11:29 - Naoki
IMHO je to tak jak myslíš ty.
18.11.2014 11:42 - Shako
Jedná se o jednu DMG, takže u RESIST ALL, je vclelku jedno, jak to napočítaš - stačí prostě sečíst celkovou dmg a pak snížit o 10.

Pokud by měl resist jen FIRE nebo jen NECROTIC, takto může být sporné.
18.11.2014 11:53 - Babaj
shako... myslim ze prave v tom nemas pravdu.. resist all je podle mne vyraz jako by jsi mel ressis fire, resist cold , dresist necro....... resist pgysical, resist co te napadne...

jen aby to nemuselo byt takovy vycet tak je to resist all... takze v naem pripade to je jako by mel resis 10 necro a 10 resist fire....
18.11.2014 11:59 - Babaj
spis jde mi o to ze je to jedna z mala vyjimek...
tohle totiz neni obvykly extra damage.. tem byva navixc stejneho typu jako je zakladni damage... jde mi spis o to jestli se timto z toho nestane skladane zraneni.. coz by asi byla taky ptakovina....

spis si to predstavuju.. ze tim utokem se na mne vali dva balicky utoku.. jeden necro a druhy fire....


neco jineho je treba zapis
Hit: Xdx fire damage + 1d6 extra damage

to se potom secte a nejsou to dva balicky...

pripada mi to nekdy takovy nepruhledny :_)
18.11.2014 11:59 - Nachtrose
Osobně se taky přikláním k prvotnímu způsobu, jelikož se jedná o dvě různá zranění, nikoli o jedno zranění dvojakého typu a tak by se mělo každé zranění resistovat samostatně.
18.11.2014 12:00 - Babaj
navic sako jak by jsi tu damge specifikoval?
18.11.2014 12:03 - Nachtrose
Nachtrose píše:
Hit: Xdx fire damage + 1d6 extra damage


Tohle je někde takhle přesně použito? Co si vybavuju, tak je to většinou něco jak "Xdx fire damage + 10 ongoing fire damage" případně "Xdx fire damage Special: if target is XYZ, it takes an extra Ydy fire damage"
18.11.2014 12:15 - Babaj
jde spis o to ze extra damage se pricita k zakladnimu damage a vytvari stejne dmg jako je zakladni... tim chci rict ze treba sneak damage... je extra damage a pokud ho treba roug pouzije k utoku ktery bude delat fire zraneni pak ten sneak zvysi to fire zraneni...
18.11.2014 12:19 - Shako
Babaj píše:
shako... myslim ze prave v tom nemas pravdu.. resist all je podle mne vyraz jako by jsi mel ressis fire, resist cold , dresist necro....... resist pgysical, resist co te napadne...

jen aby to nemuselo byt takovy vycet tak je to resist all... takze v naem pripade to je jako by mel resis 10 necro a 10 resist fire....


Ano, todle nikdo nerozporuje.


Babaj píše:
tohle totiz neni obvykly extra damage.. tem byva navixc stejneho typu jako je zakladni damage...


A co je tedy za dmg? Máš k tomu nějaký kontext?

Babaj píše:
jde mi spis o to jestli se timto z toho nestane skladane zraneni..


Stále opakuju, že při RESIST ALL je to prostě jedno. Bral bych to jako jeden dmg.

Ale brát to jako každý DMG zvlášť, který budu resistovat všechny "+ zranění" svým resist 10 tj. snížím si zranění až o 20 mi přijdě taky jako nesmysl a nemyslím, že by to byla oficiální verze výkladu.

Čistě podle logiky - 1x útok, 1x dmg (+ případný ongoing, který se pak resistuje zvlášť v každém kole) tj. aplikuju na to jen 1x resist.

Pokud by ta extra fire dmg vznikala nějakým sekundarním útokem - typické třeba pro jedy (první útok na AC, poté útok na FORT, který dává poison dmg), tak bych chápal, že na to chceš použít 2x resist 10 tj. odečíst až 20 dmg.

Ale já tam žadný sekundarní útok ve tvém popisu nevidím. Není tam žadná další vyjímka, že se to někdy uděluje neuděluje. Fakt nevidím důvod, tak aplikovat 2x "resist all". Bez ohledu na to, zda resist jen fire nebo jen necrotic stačí na resist tohoto útoku tj. jestli se ten útok skládá dohromady nebo ne.
18.11.2014 12:28 - Nachtrose
Shako, nohsled píše:
Babaj píše:
shako... myslim ze prave v tom nemas pravdu.. resist all je podle mne vyraz jako by jsi mel ressis fire, resist cold , dresist necro....... resist pgysical, resist co te napadne...

jen aby to nemuselo byt takovy vycet tak je to resist all... takze v naem pripade to je jako by mel resis 10 necro a 10 resist fire....

Ano, todle nikdo nerozporuje.



Jenže právě kdyby měla v tomto případe postava/creepa resist fire 10 a resist necrotic 10, resistuješ každou složku samostatně, jen kdyby zranení bylo fire and necrotic, použiješ pravidlo nižší resistence.
18.11.2014 12:41 - Shako
Nachtrose píše:
Jenže právě kdyby měla v tomto případe postava/creepa resist fire 10 a resist necrotic 10, resistuješ každou složku samostatně, jen kdyby zranení bylo fire and necrotic, použiješ pravidlo nižší resistence.


A na to jsi přišel kde?

Protože pokud máš pravdu, tak to je řešení i pro resist all. ;-)
18.11.2014 12:46 - Babaj
dobre at to nemas z kontextu tady jsem pro ukazku nasel jeden z utoku

Standard Actions

Mace (fire, weapon) At-Will

Attack: Melee 1 (one creature); +20 vs. AC

Hit: 2d8 + 9 damage plus 5 fire damage, and the target falls prone.

***************************************************************
nebo at to mas i komplexni : diky teto abilite jeste doda jinym utokum extra damage jineho typu:


Unholy Flames (standard, recharge ) Fire, Necrotic

Close burst 2; level +2 vs. Reflex; 6d8 + 6 necrotic and fire damage to living creatures; undead creatures within the burst (including the death knight) deal an extra 2d6 fire damage with melee attacks until the end of the death knight’s next turn
18.11.2014 12:49 - Babaj
Shako :_)))

prisel na to z definice resistu...

sundavas tolik z resitu kolik udava kdyz se ten typ projevi...

a ve vetsine pripadu mas untype damage ... + type damage

takze pokud mas resist untype .. coz resist all ma... takodectes ten resist a pak odectes resist type co mas azase resist all ho obsahuje...


leda bych spatne pochopil vyklad pravedel... opis je o par prizpevku vyse..
18.11.2014 13:42 - Shako
Babaj píše:
Unholy Flames (standard, recharge ) Fire, Necrotic

Close burst 2; level +2 vs. Reflex; 6d8 + 6 necrotic and fire damage to living creatures; undead creatures within the burst (including the death knight) deal an extra 2d6 fire damage with melee attacks until the end of the death knight’s next turn


Babaj píše:
Hit: 2d8 + 9 damage plus 5 fire damage, and the target falls prone.


Pěkný, dovedu si představit výklad pro oboje - jedná se o jedno zranění tj. počítat resist 1x i ten tvůj výklad, že jsou to dva zdroje zranění tj. počítaš si resist 2x (což je imho zabugované verze, vzhledem k tomu, že výsledek bude, že ten druhý dmg můžeš ignorovat).
18.11.2014 14:10 - Almi
Babaj: Potřebuješ resist na necrotic i fire, abys to ustál. Pokud máš jen jedno, nestačí Ti to... To, jak je to zapsáno, je jen trochu nešťastné vyjádření (tenhle zápis se používal občas, když chtěli vyjádřit 2 složky zranění, na sklonku edice po erratách a změnách učesáno).

..ale hrajte, jak je libo :)
18.11.2014 14:14 - Shako
Almi píše:
Babaj: Potřebuješ resist na necrotic i fire, abys to ustál. Pokud máš jen jedno, nestačí Ti to... To, jak je to zapsáno, je jen trochu nešťastné vyjádření (tenhle zápis se používal občas, když chtěli vyjádřit 2 složky zranění, na sklonku edice po erratách a změnách učesáno).


Tj. aplikuješ resist ALL 10 jen jednou?
18.11.2014 14:51 - Babaj
takze vssechno co jsem postnul je skladany damage? to by pak untype +type nikdo nerezistnul :_)))))
18.11.2014 14:52 - Babaj
spis postni tu erratu... protoze hlavni kamen urazu je v dire v pravidlech..... neni tam specifikovano co to vlastne resist all je.......
18.11.2014 14:53 - Babaj
jeste porad je tu varianta ze resist all je jen soucet specifikovanych zraneni. ale zase nekde jsem vycet v pravidlech ze untype damage je physical damage :_)) takze taky vlastne specifikovane
18.11.2014 14:56 - Babaj
jinak sako podle tveho vykladu by bylo jedno ze mas resist na necro a fire.... proste by bud necro nebo fire prosel..... nebo v poslednim pripade... physical a fire... navic by bylo docela jedno podle ceho ty zraneni skladas pak:-)) nac by pak rozlisovali ze se zraneni sklada z nespecifikovaneho, fire a necro damage... kdyz pak stejne zvolis jen jednu resistenci co mas?
18.11.2014 14:57 - Babaj
Almi .... pak mi pisni.. jaky rozdil citis mezi 10 necro and fire damage VS 10 fire and 10 necro damage.....
18.11.2014 15:04 - ShadoWWW
Překlad PHB píše:
Rezistence: Rezistence znamená, že utrpíš menší zranění způsobené určitým typem zranění. Pokud máš rezistenci 5 proti ohni, pak kdykoliv utrpíš zranění ohněm, zmenšíš si zranění o 5. (Útok ti nemůže vzít méně než 0 životů.)

Proti kombinovaným typům zranění: Tvá rezistence není účinná proti kombinovaným typům zranění, pokud nemáš rezistenci proti každému typu zranění zvlášť. I v takovém případě však platí jen nejmenší z rezistencí. Pokud máš například rezistenci 10 proti blesku a rezistenci 5 proti hromu a útok způsobuje zranění 15 bleskem a hromem, utrpíš zranění 10 životů, protože rezistence proti kombinovaným typům zranění je omezená menší z oněch dvou rezistencí.

Nerostoucí: Rezistence proti stejnému typu zranění se nesčítají. Platí jen nejvyšší rezistence. Pokud máš například rezistenci 5 proti chladu a potom získáš rezistenci 10 proti chladu, budeš mít rezistenci 10 proti chladu, ne 15. Podobně, pokud máš rezistenci 5 proti chladu a získáš rezistenci 2 proti všem zraněním, budeš mít proti chladu rezistenci stále 5, ne 7.

Společně se zranitelností: Pokud máš současně rezistenci i zranitelnost vůči stejnému typu zranění, tak platí obě. Odečti menší hodnotu od větší a použij výsledek. Pokud máš například rezistenci 5 proti ohni a zranitelnost 10 vůči ohni, ber to jako zranitelnost 5 vůči ohni.
18.11.2014 15:08 - ShadoWWW
Z toho plyne, že když ti dá nestvůra ťafku za 2d8+5 necrotic damage +5 fire damage, tak postava s resist all 10 utrpí výsledné zranění jen 2d8.
18.11.2014 15:14 - Nachtrose
K tomu jsi prisel presne jak?
18.11.2014 15:29 - Babaj
to by mne taky zajimalo.. leda by predpokladal ze se z toho stane kombinovane zraneni :-)))
18.11.2014 15:30 - Babaj
shadow.. prave v tom je ta pointa... kombinovane zraneni je jista skupina tvrdsich typu utoku.. ale ty jednotlive skladane je porad otazka
18.11.2014 15:51 - Shako
ShadoWWW píše:
Z toho plyne, že když ti dá nestvůra ťafku za 2d8+5 necrotic damage +5 fire damage, tak postava s resist all 10 utrpí výsledné zranění jen 2d8.


Takže stejný výklad jako má Almi, super. ;-)
18.11.2014 15:55 - Shako
Babaj píše:
kombinovane zraneni je jista skupina tvrdsich typu utoku.. ale ty jednotlive skladane je porad otazka


Můžeme počkat na upřesňující vyjádření, ale imho Almi i Shadow se shodují v tom, že útok

2d8 + 7 necrotic + 5 fire = 2d8 + 12 necrotic fire.

Tj.

1. Pro snížení dmg je je potřeba oba resisty - necrotic i fire.
2. Pokud máš resist all (což je jakobys měl oba resisty), tak se resist aplikuje jen 1x.


Babaj píše:
untype damage je physical damage


Jo, to je důvod, proč na něj platí resist all, ale tuším že neexistuje jen resist physical ;-)
18.11.2014 16:13 - Nachtrose
Jezne problem je v tom, ze RAW neni (2d8+7) necrotic + 5 fire to same co (2d8+12) fire and necrotic. Na toto slovickareni se ve 4e strasne hralo. Kdyby to bylo to same, napsali by to necrotic and fire.
18.11.2014 16:15 - Shako
Nachtrose píše:
Na toto slovickareni se ve 4e strasne hralo. Kdyby to bylo to same, napsali by to necrotic and fire.


To nemohli napsat, třeba protože v případě power, co citoval Babaj to prostě nejde říct dopředu, jednodušše protože jsou to dvě různé power resp. spojenecká power + basic attack.

Babaj píše:
undead creatures within the burst (including the death knight) deal an extra 2d6 fire damage with melee attacks until the end of the death knight’s next turn


EDIT a u té druhé schopnosti:


Píše:
Hit: 2d8 + 9 damage plus 5 fire damage


zjevně nemůžeš resistovat víc jak 5 fire tj. je jedno jestli máš resist 5/10/15 fire.


Ale ano, opravuju své předchozí vyjadření o bod 0: V případě, že se tále bavíme o resist 10 all, tak....
18.11.2014 16:28 - Nachtrose
Shako, nohsled píše:
Píše:
Hit: 2d8 + 9 damage plus 5 fire damage


zjevně nemůžeš resistovat víc jak 5 fire tj. je jedno jestli máš resist 5/10/15 fire.


Tohle nikdo nepopira. Ale bavime se zde o tom, zda 2d8+9 ( untyped ) damage + 5 fire damage bude pri resist all 10 rovno 2d8-1 (untyped) nebo 2d8+4.
18.11.2014 16:33 - Shako
Nachtrose píše:
2d8+4.
18.11.2014 16:38 - Nachtrose
A to je to, v cem se neshodneme. Protoze resist all 10 udela z 10 necrotic + 10 fire dmg 0, zatimco z 20 fire and necrotic udela 10.
18.11.2014 16:39 - Nachtrose
Kdyz uz jsme u toho, jaky vysledny typ by to 2d8+4 vlastne melo?
18.11.2014 16:53 - Shako
Nachtrose píše:
Kdyz uz jsme u toho, jaky vysledny typ by to 2d8 4 vlastne melo?


Není to jedno? ;-) Jinak si myslím, že si můžeš vybrat. Pokud by např. náhodou potřeboval na nějaký triger dostat fire dmg, tak klidně resistuješ ten untyped. Nebo naopak. Na 99% to bude jedno.

Nachtrose píše:
A to je to, v cem se neshodneme. Protoze resist all 10 udela z 10 necrotic 10 fire dmg 0, zatimco z 20 fire and necrotic udela 10.


Přečti si znova ten příklad od Shadowa:

ShadoWWW píše:
Z toho plyne, že když ti dá nestvůra ťafku za 2d8+5 necrotic damage +5 fire damage, tak postava s resist all 10 utrpí výsledné zranění jen 2d8.


Kdyby to byla ta tvoje varianta, tak je výsledek 2d8-5 necrotic + 0 fire. Ale Shadow píše 2d8.

EDIT: Což je přesně ten výsledek, co jsem říkal na začátku - jen jsem neměl chuť to dohledávat v pravidlech.

Shako, nohsled píše:
stačí prostě sečíst celkovou dmg a pak snížit o 10.


Stejně tak platí naše konverzace okolo tvého výkladu resistů.
18.11.2014 16:57 - Nachtrose
Shako, nohsled píše:
Kdyby to byla ta tvoje varianta, tak je výsledek 2d8-5 necrotic + 0 fire. Ale Shadow píše 2d8.


Spravne. Proto jsem sa ShadoWWWa ptal, jak presne se k tomu dopocital.
18.11.2014 17:08 - Babaj
shako slovickareni tam je :-))) porad.. muzu ti diodat nekolik pripadu kdydavaji skladane zraneni a kdy rozdilne... vadi mki spis ze autori to delaji strasne nekompletni.. a ani sse k tomu nehodlaji vyjadrit..

Dhako jinak to takhle nemuzes brat ze nekdy ses ti hodi to a onehdy jiny. na to musi byt jasny muster... to neni jako kdyz si muzes vybrat poradi v jakem se stanou efekty ve stejny okamzik.. to musi byt jasne dane... od toho jsou to prave ctyrky. aby byl dany mustr, ktery powery vyjimkove pozmenuji... snazim e pochopit tu strategii tech resstu a ta je velmi nepresna... shadowi se to zda jasne , ale obavam se ze to tak neni....

jidina vec co mne napada, jak to asi autori zamysleli.. je.. ze resist all je takovy zolik na resisty + physikal..... a typove zraneni ktere se pridava k netypovim se stava skladane ..... coz je taky nesikovne...... jelikoz jestli teda budu delat utokem treba padesat fire damadge a nejak se mi podari tam nacpat i byt 1 dmg necro tak z toho razem bude 51fire and necrotic damage.. a uz je mi treba naprd ze mma dost fire resistu :-))
18.11.2014 17:19 - Shako
Babaj: Ano, spouta věcí doladěných není. A špatně se dohledává, co se kde změnilo.
Krom toho je spousta věcí "broken", díky spoustě doplňků.

Proto je potřeba občas zapojit nějakou jednoduchý princip, který by snad měl zůstat, ikdyž to občas vypadá, že to lze udělat i jinak.

A ten princip zrovna tedy funguje. Říkal jsem ho hned na začátku a znova ho klidně zopakuju - na 1 útok aplikuj jen 1x resist - ten nejvyšší dostatečný.
Vyjímkou z tohoto pravidla jsou jen sekundární útoky a ongoing dmg, nikoli vícetypový dmg v jednom útoku.
18.11.2014 17:29 - ShadoWWW
2d8+5 necrotic damage +5 fire damage

Hmmm, teď, když se nad tím víc zamýšlím, tak ten můj první odhad je nejspíš špatně.

Vycházel jsem z toho, že rezist na all damamage by ti mělo snížit celkové zranění o 10; že kdybys měl jen necrotic resist 10, tak bys schytal 2d8 - 5 necrotic damage + 5 fire damage; a kdybys měl jen fire damage 10, tak bys schytal 2d8 + 5 necrotic damage.

Teď, když se nad tím víc zamýšlím, tak mi přijde, že když máš resist to all damage, tak bys měl schytat spíš jen 2d8 - 5 necrotic damage, protože z nekra ti to odečte 10 a z ohně ti to odečte taky 10, respektive 5.

Počítal bych to tedy tak, jak je zvýrazněno.

Ale přijde mi, že toto zranění vzniklo ještě před Essentials. Protože od Essentials se snažili, aby když jeden útok dává zranění více typy, tak aby celý útok byl oboutypový. Tedy takovéto zranění by bylo např. "2d8 + 10 necrotic and fire damage". V takovém případě by se to pak počítalo tak, že resist all by to snížil na "2d8", samotný resis vůči jen jednomu z těch zranění by to nesnížil vůbec, a pokud by někdo měl např. necrotic resist 5 a fire resist 10, tak by to snížilo to zranění celkově o 5.
18.11.2014 17:32 - Shako
Shadow: :-D
19.11.2014 08:49 - Babaj
Shadoww :-) to jsi shrnul uplne :-)) jsou prave tri nahledy... jen jsi jeste vynechal tu moznost redukovvat i to zkladnui untyped zraneni :_) coz uz je uplny extrem :-)

ale kdyz nad tim porad uvazuju a hodnotim z pohledu taky jaky owerpowered by to bylo :-) a taky proc autori podali jen takovy pravidla ,jaky dali a uz dal se v zadne dalsi diskuzi k tomu nevyjadrili.. nebo jsem to nenasel.. ani na wizardich faq.. tam to taky dlouhosahle rozebirali...

dochazim k zaveru, ze asi opravdu rozlisuji untype zraneni a typove zraneni.. a pokud se sejde typove zraneni stane se zaroen skladanym a na to maji pravidlo..

takze bych to videl abych se drzel i pravidel. v nasem pripade by to bylo
"2d8 + 10 necrotic and fire damage"

takze by bylo treba bud 10 necrotic a 10 fire resist nebo 10 all resist all aby o poredukovalo aspon o 10...

Takze kdyz to zesumarizuju .. je to jeste horsi nez to hraje Sako :_))))))
19.11.2014 08:58 - Shako
Babaj píše:
akze kdyz to zesumarizuju .. je to jeste horsi nez to hraje Sako :_))))))


Shako nehraje s resisty a povětšinou ani s vícetypovým zranění - mám raději jiné vychytávky (push, slide...). :-D Při těchle debatách si říkám "zlatá 13", díky které se možná nebude potřeba ke 4e už vracet. ;-)
19.11.2014 09:25 - Nachtrose
Tezko rict, jak moc OP to je. Ale treba ilvl 2 Armor of Resistance dava resist 5 na jeden typ. ilvl 4 Adamantine plating dava resist all 1. Resist all je univerzalnejsi, predpokladam vsak, ze by mel mit vyrazne nizsi hodnoty, nez resist type. Slabsi creepy budou v nevyhode, pokud budou utocit vicero typy zraneni, zatimco ty mocnejsi to obejdou treba prave tim mixed type.
19.11.2014 11:37 - hadrian
Tohle jsem na wizárdím fóru viděl někde řešený. Obecně platí (nevím jestli z compendium), že pokud se k power přidává zranění jiným typem, pak celá powera získává tento typ "navíc".

- Takže z normálního (netypizovaného) zranění 1k6 + 3 při přičtení 5 fire se stává 1k6 + 8 fire zranění. Takže už není untyped - ano, stává se slabší proti fire resist, ale silnější proti všem ostatním - to si každej musí zvážit, zda mu to stojí za to. ;) (Ale tady platí "Zeptej se DM", jestli mu to nebude bořit hru, když to bude uvažovat jako "untyped" + fire" místo "fire" - jen že slůvko "untyped" není v typech různých zranění. Dost záleží na úrovni optimalizace postavy a ostatních členů v družince.)

- Kdyby to byla power se slůvky cold a thunder 1k6 + 3 a přidávalo by se k ní znějaké featury apod. +5 fire damage, pak se z toho stává 1k6 + 8 cold, thunder, fire damage.

A na to se až potom aplikují resisty (až když vím, jaký slůvka má ta powera).
19.11.2014 11:42 - Babaj
nachte :_)) muzu rict ze ja na resisty hral a nebyl problem mit skoro v kazdem setkani 10resist all do konce encountru :_)) ted jsem mel dokonce 25resist all a presto mi ta potvora vysala dusi :_))))
16.12.2014 10:09 - Babaj
ja vim , ze jsem hroznej otrava, ale nenasli se nekde nejaky erata ktera by poresila jinak zcela nepouzitelny paragonsky feat:
***************************
Paragon Defenses

Paragon Tier
Prerequisite: 11th level
Benefit: You gain a +1 feat bonus to Fortitude, Reflex, and Will.
*******************************************************************

nemlo tam byt jen bonus a ne feat bonus?
16.12.2014 10:12 - hadrian
Nemělo - great/superior k jednotlivejm ne-AC obranám jsou feat bonusy a epic ne-AC obrany jsou bez typu - dohromady až +8 k jedné z ne-AC obran - s tvým erratem by to mohlo jít výš a to není třeba.

Proč si radši nevezmeš rostoucí feat "Improved defences"? Za cenu jednoho featu máš rostoucí feat bonus +1/+2/+3 ke všem ne-AC obranám.
16.12.2014 10:39 - Babaj
no prave na to narazim.... paragon feat a je mnohem.. 3* slabsi jak obycejny feat.. se mi to nejak nezda :-)) nevim ktery blazen by si takovy feat bral?
16.12.2014 10:59 - hadrian
Je to tím, že tvůj feat "Paragon defences" je z prvních příruček a ten "Improved defences" je až z essecials později vydaných jako fix herních mechanik tak, aby postava zůstala na "správných" číslech. Týká se to mechanik vzrůstu útoků potvor versus postavy.

Takže po tom, co už existuje feat "improved defences" už opravdu "ragaon defences" není třeba si brát.
16.12.2014 11:59 - Gurney
Babaj píše:
no prave na to narazim.... paragon feat a je mnohem.. 3* slabsi jak obycejny feat.. se mi to nejak nezda :-)) nevim ktery blazen by si takovy feat bral?

Protože původní matematika 4e byla strašně děravá a čím vyšší úroveň, tím víc se to projevovalo a rozjíždělo oproti představám autorů i hráčů (ještě si pamatuju že jeden z původních 4e konceptů byl že souboje měly na heroic, paragon a epic tier vypadat zhruba stejně a zabrat zhruba stejně času...) a protože autoři slibovali že nebude žádná 4.5E, řešilo se to takhle pokoutně, vydáváním nových, podstatně silnějších featů.

Nejsem si tím stoprocentně jistý, ale mám dojem že nejlíp vycházelo pokud všechny postavy dostaly vždycky v půlce tieru tj na 6./16./26. lvl feat Improved defenses +1/+2/+3 zdarma, protože vzít/nevzít si ten feat ve skutečnosti není o tom kam budeš rozvíjet postavu, ale o tom jestli budeš nebo nebudeš zaostávat za očekávanýma číslama (což se tedy sice projevuje i u jiných featů, ale u tohohle, který zvedá všechny obrany, napořád a v každé situaci je to asi nejkřiklavější).

Btw je možné (už si to nepamatuju) že nějaký podobný problém (taky řešený must-have featem) byl i s útoky (sice to zní paradoxně, přidávat obrany i útoky, ale nepřátelé jedou podle úplně jiné matematiky než PC).
16.12.2014 13:25 - Shako
Babaj píše:
no prave na to narazim.... paragon feat a je mnohem.. 3* slabsi jak obycejny feat.. se mi to nejak nezda :-)) nevim ktery blazen by si takovy feat bral?


Ten slabší feat je z původní edice, silnější bude z Essentials. A není to jediný případ, kde to takhle funguje.
16.12.2014 17:28 - hadrian
Gurney píše:
Btw je možné (už si to nepamatuju) že nějaký podobný problém (taky řešený must-have featem) byl i s útoky


Gurney má pravdu, proto i na wizardím fóru doporučují dávat hráčům "zdarma" feat "Improved defences" (na ne-AC obrany +1/+2/+3 feat bonus) a feat "Versatile expertise" (na útoky +1/+2/+3 bonus k útoku). Protože se jedná pouze o fix mechanik.

Ale takovejch houserulovejch fixů je víc a ne jen na obecné mechaniky hry. Například všem defenderům, kteří mají své útoky založené na jiné vlastnosti než na síle se doporučuje dát zdarma feat, který umožní mít basic attack založený na jiné vlastnosti než na síle (i když dává jen poloviční bonus ke zranění). Je to kvůli příležitostným útokům.
16.12.2014 18:40 - Gurney
Tušil jsme že útoky měly podobný problém. Konečně už jsme tu na kostce přesně stejnou věc kdysi řešili.

...linky na související diskuze na ENWorldu potom zde (thx Alnagovi za vyhledání):
Opposed Skill Roll Disparity
Matematická analýza
Defenses Feats
Expertise Featy

Jen tak mimochodem, kdyby se někomu z vás co 4e hrajete chtělo něco udělat pro ostatní 4e hrající kolegy, mohli by jste napsat nějaký článek o známých chybách 4e a jejich řešení. Myslím že spousta hráčů by ocenila tyhle věci vědět dřív než na ně narazí u stolu.
16.12.2014 22:24 - hadrian
No jo, ale aby se to nesmrsklo na seznam rad typu:

1) Bez character builderu to bude těžký...
2) Používejte všechny materiály včetně essentials a dragon magazunů, ptpže zvlášť essentials a dragon magaziny obsahují opravy a fixy mechanik a jednotlivých povolání. Nebojte se hlavně vy, noví déemové, že by snad postavy byly moc přeoptimalizované - naopak, to původní core knihy mají nejhustší možnosti,.
3) Vždy si hlídejte vybavení, je součástí toho, aby postava držela krok s výzvami. Tato edice je na požadavky na vybavení náročná. Hráčí ať se nebojí žádat po DM, zda by něco (pokud to příběh umožní) nemohl přihrát. Pokud jsi DM, udržuj si přehled, že nemají vybavení o 5 levelů vyšší, než by měli mít a mělo by to být cajk.
4) Dovednostní výzvy jsou vynikající nástroj, je s nima zábava a že je 4e WoWko je hnusná pomluva těch, co nebyli schopni použít i mechaniky mimo bojové střetnutí. Pomocí dovednostní výzvy jsme řešili i hromadnou hospodskou bitku a bylo to super - tedy pokud se neříkaj jen mechanicky čísla, ale hráči i DM zapojí imaginaci. Vyšlo z toho něco, jak na tom obrázku od Lady. :)
5) Defender není tank, nesnažte se na sebe navázat všechny potvory, role defendera je jiná. (Trestat za napadení spoluhráčů, vytvářet ztráta/ztráta situace pro monstra.)

Atd. To by šlo pokračovat dlouho. Navíc si uvědomuju, že skáču z tématu na téma.
17.12.2014 11:26 - Gurney
Tak jestli je hlavní rada ohledně známých chyb v matematice 4e "přečtěte si všechno co ke 4e kdy vyšlo a hned to zapojte do hry" tak to asi moc nemá smysl. 3) až 5) je v DMG, netřeba se opakovat ani obhajovat.

hadrian píše:
...Trestat za napadení spoluhráčů

Takhle daleko sice u nás to hraní nikdy nedošlo, ale souhlasím že napadení spoluhráče je trestné :)

btw ještě dodám jeden pěkný feat řešící výše zmíněné problémy s obranami a útoky:

Branduil na ENWorldu píše:
MATH EXPERTISE
Prereq: You don't want to suck.
Benefit: You get a +1 bonus to attack rolls at level 5. At 15th level, this bonus increases to +2. At 25th level, this bonus increases to +3.
You get a +1 bonus to non-AC defenses at level 5. At 15th level, this bonus increases to +2. At 25th level, this bonus increases to +3.
Special: You get this feat for free at 5th level.
17.12.2014 11:42 - hadrian
MATH EXPERTISE - jen bych upravil levely klidně na 1., 11. a 21. :)

Co se týče materiálů - spíš jsem to myslel tak, že někdo nový jako DM může mít strach, že další materiály mimo core příručky slouží k tomu, aby byly postavy overpowered. A tak to není. Tak aby zbytečně nepřemýšlel, že něco zabanuje pro hráče.
17.12.2014 11:55 - Shako
Gurney: :-D
17.12.2014 21:17 - Almi
No, přispěju jako DM jen maličkou troškou k radám:

Potvory, které nejsou v MM3 a dál určitě zvyš damage (týká se zejména MM 1 a MM2). A to tak, že přidáš kostku zranění a pevný bonus zranění zvýšíš o "menší" půlku. (tj. z 2d6+5 bude 3d6+7). To stačí více méně až do epic.

Pak už nestačí ani to a je třeba další zvýšení a evoluční úpravy (u mne to bylo třeba zavedení hard save na shození kondice při natural útoku potvory 16+ a další věci, které pravidla 4e neznají, ale evolučně se dají převzít z 13th Age)
17.12.2014 23:52 - kin
Nám pomohlo k tomu co píše Almi navíc i snížit životy...větší dmg a míň hp > rychlejší, krvavější a akčnější souboje.
6.1.2015 15:13 - ShadoWWW
Na DnDClassics vyšly jako PDF časopisy Dragon #364 a Dungeon #155 a #156. To jsou ty z roku 2008 těsně před příchodem 4e příruček. Jedno číslo za $4,99. :-/
19.1.2015 12:39 - Babaj
Opet se vracim k tem resistum, po kratke odmlce, porad mi to neda,, rikam si ,ze by tam porad nechavali takovou mezeru nebo krpu. i po erratech.... a ze se k tomu nevyjadruji, musi znamenat ze podle nich je to napsane spravne a dostatecne... Opet jsem procital ty jejeich definice a napadla mne jedna mustrova zalezitost...
tyka se to techto definic:

"Resistance means a creature takes less damage from a specific damage type."
a
"damage type

Powers and other effects often deal specific types of damage. For instance, a red dragon’s breath deals fire damage, a scorpion’s sting deals poison damage, a mind flayer’s telepathic blast deals psychic damage, and a wraith’s touch deals necrotic damage.
If a power doesn’t specify a damage type, the damage has no type. Most weapon attack powers deal damage that has no type. It is simply physical damage."

Zvyraznil jsem to slovickreni.... prvni asi nejvetsi chyba v nahledu v tom druhem pripade , kdy jsme si rekli ze nespecifikovane zranenei je Physical zraneni.. tedy jako bychom mu prirkli Typ... Ale podle mne je to ten nejvetsi omyl a untype damage je proste porad untype zraneni a tudis se na nej nevztahuje resistance a tudis ani resist all... takze zraeni co nema typ proste resistnout nejde, pokud nektery power nebo cokoliv vylozene nepise ze tomu tak neni...


nu a co se tyce kombinovaneho zraneni, tak si opravdu myslim, ze je to zvlastni sorta zraneni dvou nebo vice typove....tedy nemyslim si ze pridanim dalisho extra damage do utoku z toho udela kombinovane zraneni...

takze at uvedu priklad.. mam resist all 5,,,, a jde na mne utok 2d6+5 fire ke kteremu se nabali 10 cold zraneni treba s nejake aury ktera propujcuje kazdemu utoku 10extra cold dmg...

vysledne zraneni bude 2d6+0fire +5cold.........rozhodne to nebude 2d6+5fire and cold damage

nevim jak to citite, ale takhle by to mohlo i fungovat pro vsechny pripady(tedy jako i muj hledany muster... sice tim klesa ressist all na ucinnosti, ale taky to mozna odpovi i na to jak se vam zdaji utoky monster slaba.. tzn.. ze neni treba navysovat jim utoky .)

Zatim je to muj dojem, ale zacina mi davat smysl.. ackoliv mi tim dost pada koncept postavy -.))
19.1.2015 12:52 - Babaj
prijde mi divny ze by pridanim byt 1 specifikovanyho zraneni udelalo z celeho combinovane zraneni....
proste svihnuti bleskovym mecem, smocenym v jedu neudela z nej jedovy blesk...
19.1.2015 15:18 - hadrian
resist all se vztahuje i na nespecifikovaný zranění - protože je to "All". vše je vše ať už to čteš jako RAW nebo RAI.

V tvém případě to bude tak, že: zranění na tebe jde jako 5d6 + 15 fire a cold (ano, přidáním typového zranění celá schopnost získává další slůvko). Slovo "extra" znamená, že je to "navíc".

Určitě ti zranění 10 cold navíc nevyruší k 5d6+5 fire - nemůžeš ze "Zranění" dělat "resistence".
19.1.2015 15:57 - Babaj
resist all je porad jen resist... a v pravidlech mas ze resist se projevi jen u typed zraneni.... to ze to alljsme si vztahli uplne na vsechno je fine ,ale proste nespecifikovany zraneni by vykryvat nemelo.... to sluvko All je tam v podovbe na vsechna specifikovana zraneni.. .. ja se toho taky doted drzel. ale porad je tam hrozna slabina ve vykladu.... proste sek mece na kterem hori slama.... ti z te rezne rany neudela cistou popaleninu... porad to bude untype + fire... stejne tak ikdyz tu slamu jeste potru jedem, tak z tohho nebude jedovy ohen.. ale sled ruznych dmg.... proste podle mne nespecifikovany zraneni nejde resistnout.. rezist je vicemene jen na typovy zraneni..
rezist all neni nikde specifikovany , ale resist ano.. a to all podle mne znaci soucet vsech typovych zraneni...

a zadruhe se preme o typech zraneni.. acid ,cold,....., acid and cold,.... jsou to dve rozdilny veci.. ty dve prvni je kuprikladu ledovy mec potrisneny kyselinou... a to sruhe je .. treba ledovy kysely dech.. proste energie obsahujici obe slozky.... we wowku sveho casu byl mrazivy fireball ...



Proste .. vyrok all plati na vse je podle mne chybny a z toho pak vznikaji ony diskuze kdy se pocita ajak.... takhle to do sebe vsechno zapada.
19.1.2015 16:01 - Babaj
na nespecfikovany zraneni se pak daji pouzit ty powery co primo rikaji.. sniz vysledne zraneni o nejakou hodnotu... ty se neohaneji resisty.. ale redukci
19.1.2015 16:03 - Babaj
nebylo ti nekdy divny . ze prisel , placnu valecnik s obrovskou sekerou polil si ostri sekery olejen a zapalil.. nechal jeste nahrat a pak s tim rozpulil vedvi Orka.. a prohlasil... ted jsem te roz... teda upalil..... a to jenom proto ze k tem 5d12 pridal d6 ohne....
19.1.2015 16:09 - Babaj
nebo jiny priklad.... mec co normalne po uderu udela necrotic dmg... ten mec zapalis a uderis...... myyslis ze to bude plamen jako je napriklad newerwintrech ze spelscared? ten tmavemodry plamen ktery dela necrotic and fire dmg?

ne ten prvni mec bude porad Xdy untyped + xdy necrotic + ydx fire.... a ne jako v druhem pripade X fire and necrotic damage
19.1.2015 16:13 - Babaj
nebo si vazne myslis ze je dobre. ze v prikladu se sekerou s fire resistem 20... mne malem ani ten valecnik nezkrvavil? ikdyz mam treba jen 20 zivotu?:-))
19.1.2015 16:43 - Assassin
Kdysi dávno, za dob, kdy se na Wizardech řešilo 4e a nikoliv 5e, existovalo oficiální FAQ pod Customer Service, kde byl upřesněn výklad "Resist All". A to tak, že resistuje i untyped zranění.

Ohledně skládání různých damage typů si myslím, že se nekombinují ani nepřepisují, pokud to tak vyloženě není napsáno (příkladem je Radiant Weapon). Co se však kombinuje jsou keywordy.
19.1.2015 17:32 - Babaj
a jses si jisty ze to upresneni prislo od tvurcu? co jsem procital tak tam byli spis jen debaty od hracu a tvurci hrde mlceli nebo to byli jen radoby tvurci :-) a nebo mozna i proto mlci na jinych forech ikdyz jsou jejich .... ze to nekdy v minulosti uz rekli a tak to nechteji opakovat :_) a ja se jen nedopidil k tem prvotinam :-))
19.1.2015 17:43 - Babaj
jinak presne assasine..... taky si myslim ze se neprepisuji.... ale pak by ressist all... kratil dmg z kazdeho zdroje.. tedy i ten untyped podle tebe.... coz... je zase dost silny... hmm no asi se vratim k te mechanice ze se kombinuji.. jinak bych musel opet redukovat zvlast kazdou slozku aby mi to davalo smysl...
19.1.2015 18:12 - Assassin
Myslím, že aplikovat jeden resist víckrát za jeden damage roll nebude správný postup.
19.1.2015 18:26 - Babaj
no prave ze resist all je jako nekonecny pocet resistu za sebou.. tedy je li all rovno nekonecnu.... tak ho berem ..... pokud ne nemohlo by fungovat ani na skladany dmg :-)
20.1.2015 14:44 - Shako
Babaj: A chceš to vymuchkinovat (použít evidetně rozbité pravidlo ve svůj prospěch) a nebo tě prostě baví teoretizování o pravidlech? Protože na munchkinování ti stačí jen přesvědčit GM o tvém výkladu (a ne celou komunitu kostky) a na teoretizování o pravidlech prostě DnD 4e není vhodný systém.
20.1.2015 14:48 - Merlin
Shako: naopak co vím, tak se to právě snaží vysvětlit a sám se tím poškodit :). vymunchkinovaně se to hrálo dovčíl :)
20.1.2015 16:20 - Babaj
to ani ne, vymunckinovane jsme to nehrali vubec,, bo jsme k tomu nemeli prilezitost :-) az pozdeji vznikly ty dvojty zdroje zraneni... a razem v tom byl chaos...a je porad,, protoze kazdy to vicemene hausruluje.. podle sebe, misto toho , aby se to hralo jednotne podle pravidel:_)) a sejri mne prave to, ze tvurci na to kakaji _:)) a ani erraty to neporesily.... a ja rad vecem rozumim ,nez abych to hral ono se to nejak posklada...
15.3.2015 14:42 - wlkeR
Aaargh, wow, teď mě 4E rozčílila jako už dlouho ne. Vytisknul jsem si tabulky monster stats a damage podle levelu, pokusil se přefluffovat pár potvor z Monster Vaultu, a použitý damage u nich se lišily až o celých 15 úrovní! Nenarazil jsem na žádnou přehodnocenou, zato snad všechny byly podhodnocený. Takže kde jsem musel tvořit nový útoky, tam jsem netušil jestli se mám u potvory lv 30 držet toho damage z 16ky nebo co... Nějaké protipy?
15.3.2015 15:55 - noir
U potvory na lvl. 30 na zranění vůbec nezáleží.
15.3.2015 17:12 - Almi
wlkeR: Zkus psát více srozumitelněji, pls... zatím jsem jen vyrozumněl, že jsi asi objevil problém, který se tu řešil před hromadou let...

..pokud máš problém s damage output, a nepoužíváš potvory z MM3 a MV a dále, tak ho opravdu musíš výrazně upravit. Na nízkých heroic a paragon obvykle stačí přidat další kostku zranění a pevnou část zvýšit o menší polovinu (tj. třeba z 1d6 plus 5 udělej 2d6 plus 7).
Na epicu je však už systém číselně tak nefunkční, že doporučuji pevnou část zranění zvýšit o 10 či víc a zapojit mechaniky z 13A. (třeba hard saves, aury s dosahem "dohled"), zajímavá by byla implementace mechaniky bonusových akcí solo monster z DnD 5e (nevyzkoušeno).

Tolik stručně.
15.3.2015 18:26 - wlkeR
Ah, omluva, asi mě to dost vyřídilo (vyrobil jsem 4 a ke konci už byl docela nepříčetnej). No, já na něj narazil až teď.

Breakdown:
- Používám Monster Vault a tabulku Damage by Level z nějaké verze errat o které nevím, jestli je poslední, ale určitě není míň aktuální než Rules Compendium, páč když jsem si jí tam lepil, tak jsem to ještě dost řešil.

- Monstra ve Vaultu mají často mnohem menší damage než je v tabulce. Když jim chci přidat třeba plošnej útok, když mají jen na blízko, vůbec nevím, jaké hodnoty použít.

- Takže která damage je adekvátní, tabulková, nebo ta v manuálu?

Kontext:
protože končím kampaň na lv 15 a jsou tam nějaké epické potvory, chci hráčům půjčit některé, co přesvědčí ke spolupráci, na hraní. Tzn. je nepotřebuju mít vyvážené vůči družině, spíš aby to byly vtipný mrchy vůči arcinepříteli, kterej stejně bude mít vlastní (=vymyslím je za běhu) mechaniky. Takže on to vlastně není problém, možná aspoň v případě zrady newajpnou družinu, jen mě docela vytočilo, že si podle oficiálního návodu vyrobim příšeru a najednou zjistim, že ta z celkem aktuálního manuálu má daleko menší damage. Tak si jako říkam "make up your minds, dammit." :/
15.3.2015 20:39 - noir
wlker: pokud do hry na lvl 15 zapojuješ potvoru lvl. 30, je to v 4e naprostý nesmysl a nepochopení toho, jak fungují pravidla. Je pak úplně jedno, co děláš, špatný je ten začátek.
Jedna nebo dvě kostky na zranění navíc, v tom moc roli nehrají...
A lehké řešení: přefluffuj si nějakou potvoru lvl. 30 a je vyřešeno. Ancient Red Dragon jen taková hezky univerzální hnuska třeba.
15.3.2015 20:55 - wlkeR
Tak ony se s postavama nepotkaj (respektive by neměly, ale kdoví, co se potento). Celý je to o tom, že až sem jsme to hráli asi 3, 4 roky a dál už na to nemam nervy. Ale zas jim chci dát tu epickou final konfrontaci. Tak dostanou moby. Ale netušim jak účinný ty moby budouna nějaký jiný moby co tam dam jako vycpávku.
15.3.2015 21:00 - noir
A proč musí být epická konfrontace právě s potvorou lvl. 30?

Jen jestli tomu fakt rozumím dobře:
Vyrábíš potvoru, kterou hráči skoro nemají šanci potkat. Vyrábíš ji pro konflikt, který pravidla jasně popisují s jediným výsledkem, a to TPK. Používáš na to neznámý zdroj. A chyba je v 4e...
15.3.2015 21:37 - wlkeR
Řek bych že překrucuješ co říkam =_=

Protože příběh. Jasněže bych to mohl udělat jinak, ale pokud na lv 15 smetou "taraska" (není to tarask, jen ekvivalent), budou na mě koukat jako "hm, wow, a všichni tihle bohové s ním měli problém proč?" Zvážil jsem všechny možnosti a zkonstatoval, že nejlíp z toho všichni vyjdem tak, že postavy zlikvidujou potvory co "taraskovi" otvírají dveře, a zároveň budou hráči moct ovládat mocnější potvory, který přemluví ke spolupráci.

Vyrábím potvory, které jsou ve spojeneckém nebo neutrálním vztahu k hráčským postavám. Nelíbí se mi skutečnost, že proti nim družina nemá nejmenší šanci, ale zkrátka svý lidi znám a vím, že zatímco jim možná bude trochu líto, že toho superzáporňáka nedají sami, rádi si vezmou pod palec potvory se kterýma mají drobný osobní konflikty nebo naopak hluboký vztah, aby to lv 30 sólo a jeho miniony sundali. Samozřejmě že bych je mohl na ten lv30 rushnout, ale krom toho, že by to zabralo dalších X let a působilo dost uměle, polovina by deník ztratila nebo se v něm neorientovala, čtvrtina by zjistila, že zase jednou nemůže přečíst data co ze zásady píše tužkou na jeden a ten samej papír co dostala na lv1, což by nechalo jediného dobře připraveného člověka.

Vyrábím ji pro konflikt, kde pravidla budu řešit metodou ATV, tedy "aby to vyšlo." Ale nějaký pravidla tam samozřejmě působit budou, takže k tomu potřebuju mimo jiné znát adekvátnost DPS.

Zdroje které na to používám jsou velmi známé, a sice Monster Vault a oficiální Errata.

A chyba je v tom, že výše zmíněné dvě věci spolu vůbec nesouhlasí. Která z nich je lepší? Nemám čas to testovat, tak jsem se obrátil na zdejší hráče, kteří snad třeba mají s epickými levely zkušenost.
15.3.2015 21:42 - wlkeR
Almi: Jinak o použití 13A jsem uvažoval, jak jsi mi tehdy ukazoval toho černýho draka nebo co, tak to vypadalo dobře, a jednorázově bych snad ten systémovej kolos utáhl. Jen si myslím, že by mi hledání vhodnýho podkladu zabralo dýl než stavba vlastního, takže to zatím řeším pomocí toho, co mám.
15.3.2015 21:59 - noir
wlker: Aha, takže PC lvl. 15 budou bojovat proti NPC lvl. 30 - ale vlastně na boj nebudou a nemůžou mít žádný vliv (postava lvl 15 trefuje NPC lvl 30 jen na kritiku), a proto ten boj za ně reálně odehrají lvl. 30 NPCčka? A ty fakt řešíš fakt rozdíl nějakých 13 dmg na útok?
Nebylo by lepší spíš přemýšlet o tom,že hráči budou v každém případě zklamaní? Není lepší nějakej spíš vyprávěcí způsob anebo pseudo skillchallengovej? Tohle logicky povede jen k totální nasranosti hráčů z neschopnosti GMa vytvořit scénář, kde by měli sebemenší vliv na výsledek?
15.3.2015 22:38 - wlkeR
Wow, zase úplně mimo. No, toe jedno, konkrétní podoba nesouvisí s tim co jsem chtěl řešit. Seškrabal jsem zbytky energie a pořádně se na to podíval znova. Zjistil jsem, že za tu nevyváženost co jsem zaznamenal může ongoing damage - Vault jí nastrkal úplně všemu a počítá s tím, že aspoň jednou projde. Pak průměrná damage zhruba odpovídá tabulkové hodnotě. Je to teda pořád klacek pod nohy, když chce člověk měnit level, a teď jsem se dozvěděl že ty čísla jsou v epicu stejně na dvě věci. No, budu doufat že aspoň ten nízkoúrovňovej fight vyjde dobře.
15.3.2015 23:33 - Gurney
wlker: chápu správně, že chceš dát hráčům pod kontrolu pro závěrečný souboj epická NPC (ta které se regulérní lvl 15 skupině podaří přesvědčit ke spolupráci) a pak udělat epický bossfight?

Jinak možná nejjednodušší řešení celé situace je říct že žádný epic v tvém světě není, max. level je 20 a tedy tarask je lvl 20 solo. A případně dodat něco jako downtime (řekněme pár let) pár sezení před koncem, využít to v příběhu ke změně situace (a rychlému spáu celé věci) a zároveň tím obkecat proč postavy skočí z lvl 15 na řekněme 18 (?).

Ono celkově asi nemá smysl vztahovat na levely ve 4e nějakou logiku - že jsi na 15 levelu je ve 4e jsou prostě metaherní měřítko toho jak velkou bys měl mít reputaci, jaká zhruba dobrodružství bys měl prožívat a proti jakým nepřátelům bojovat (a samozřejmě slouží k sestavování encounterů). Narozdíl třeba od 5e nemá smysl se ptát co můžou postavy lvl 15 udělat proti monstru lvl 30 - žádná monstra lvl 30 totiž ve světě, kde se pohybují postavy na lvl 15 nejsou. Jsou tam maximálně monstra lvl "příliš silná na to, aby je dokázali porazit" (ale skrz hard difficulty skill challenge je můžeš např. překecat, odlákat, uvěznit nebo od nich prostě zdrhnout). Nemůžou být, protože ve 4e prostě není žádný způsob jako můžou postavy s něčím takovým cokoli udělat. *

Co se týká zvyšování/snižování levlů potvory, mám ze 4e dojem že to funguje spíš tak když chceš jít +/-3, možná 4 levely a není dobrý u toho překračovat hranice mezi tiery (čili paragon monstrum vytažené do epicu asi moc nebude fungovat).

* hmm, hunteři z Hunter the Vigil se pouštějí do boje s nepřáteli, kteří jsou schopní je v rovném boji roztrhat během půl minuty, vyšetřovatelé z Call of Cthulhu se snaží chránit svět před omnipotentními bytostmi staršími než lidstvo samo... mezitím paragon D&D4 hrdinové potřebují speciální protekční zacházení pokud se mají potkat s epic lvl monstrem... to ve skutečnosti není moc epická fantasy, že? :)
16.3.2015 00:02 - noir
Gurney: myslím, žes to popsal úplně přesně. Mid-level paragon postava vs. lvl. 30 postava je v 4e něco jako pes proti tyranosaurovi. Může se mu schovat, může mu utéct - a to je tak všechno, co s tím nadělá. Docela logický, ne?

wlker: DMG i PHB na několika místech docela jasně říkají, že epic je rules-changing. Při bojích proti božstvům je to docela logický. Orcus má one shot-one kill kouzlo, třeba. |Těch 10-20 životů, co řešíš, fakt není žádný problém. Problém je, že s epicem a jeho výjimečností se musíš naučit zacházet - a souhlas, že pravidla v tom moc nepomáhají.
16.3.2015 07:14 - wlkeR
Hej, to mě nenapadlo! A na 15ce by pak i měli, byť malou, šanci do toho zasáhnout! Pár tweaků tady a tam, stejně nakonec asi jen jeden z nich ví, že 4e má těch levelů víc. Díky, to je přesně ten tip o kerej sem si neřek, ale kerej sem potřeboval.
16.3.2015 18:26 - sirien
Gurney píše:
hmm, hunteři z Hunter the Vigil se pouštějí do boje s nepřáteli, kteří jsou schopní je v rovném boji roztrhat během půl minuty

Jenže HtV má do sebe natvrdo vepsanou "combat as war" mentalitu. Hunteři principielně takřka vždy stojí proti nepřátelům, s nimiž "jít na férovku" znamená spáchat sebevraždu a tento fakt vždy vyvažují právě "combat as war" elementy:
- překvapením
- volbou místa a času dle vlastní preference
- taktickou převahou (plán, týmová sehranost)
- dirty fightem (předem si zjišťují slabiny nepřítele a naprosto vulgárně natvrdo pálí právě do těch)
- atd.

Tohle je v podstatě pointa té hry - zjistit proti čemu stojíš, zjistit, kde to má slabé místo, připravit si brutální situační převahu a zužitkovat jí hned z první.

Ten systém s tím nicméně počítá a reflektuje to - každá výhoda, kterou si připravíš předem se tam velmi citelně projeví, což je něco, co u 4e neplatí - situační výhody tam jsou dost dílčí, dávají jen relativně malé bonusy a hlavně jsou hrozně omezené - v HtV když stojím proti něčemu co se nezdá mít slabinu, ale je to aspoň fyzické podstaty, tak to prostě dostanu do krutého crossfire z výhodných pozic a následně to tam taky udržim a prostě to tam těma kulkama doslova umlátim. Ve 4e když Tě dostanu do crossfire situace, tak mi to vydrží dvě, možná tři kola, než si na mě tak nebo tak tu férovku vynutíš.
16.3.2015 20:17 - Gurney
noir píše:
Mid-level paragon postava vs. lvl. 30 postava je v 4e něco jako pes proti tyranosaurovi. Může se mu schovat, může mu utéct - a to je tak všechno, co s tím nadělá. Docela logický, ne?

Ve skutečnosti kdybys opravdu použil staty Orcuse, tak se mu paragon lvl postava pravděpodobně neschová ani před ním neuteče, funguje to díky nepsané dohodě, že tyhle situace se budou řešit skrz skill challenge s obtížnostmi šitými na míru postavám a skutečné staty vysokolevlovýchpotvor v tom nebudou hrát roli. Není v tom žádná logika kromě toho, že takhle ten systém prostě funguje.

wlker: já bych si postavy stejně radši posunul tak na tu osmnáctku (aspoň pokud nemáš partu fakt hrozných munchkinů, kteří dávají souboje s potvorama o pět levlů výš) a pak je nechal bojovat vs. lvl 20 solo. Přece jen, je to jejich příběh, ne příběh NPC, které ukecali aby za ně celou věc vyřešili a poskakovat kolem potvory, kterou nemůžeš ani trefit je ve 4e fakt o ničem.

Nebo pokud chceš zdůraznit že je tarask fakt nezničitelné monstrum, radši bych to řešil skrz nějakou skill challenge kombinovanou s bojem. Nějaký rituál, který ho má zahnat zpátky do země, prováděný zatímco se dovnitř valí po zuby ozbrojení fanatici z kultu Tarask-apokalypsy, to všechno za řevu blížícího se Taraska, mi přijde jednak zábavnější než další bossfight, jakých si PC už bezpochyby užily spoustu, jednak férovější vzhledem k tomu jak matematika 4e funguje a hlavně to fakt říká že Tarask není nějaké monstrum k zabití jako spíš přírodní katastrofa.

sirien píše:
Jenže HtV má do sebe natvrdo vepsanou "combat as war" mentalitu.

Njn, tak zase se nechci tvářit jakože "válčit" je lepší než "sportovat", jen mám po zkušenostech ze hry dojem, že 4e zajišťuje hrdinům skoro až nechutnou míru protekce před okolním světem :)
16.3.2015 20:46 - noir
Gurney: Ale tak to bylo vždycky, ne? Vzpomínám na ADnD dobrodružství Fires of Dis. Tam bylo setkání s Dispaterem, asi tak třetím nejmocnějším tvorem Pekla... Pro postavy na 5.-7. levlu, navíc u něj doma, v jeho věži. Autoři tam ani jeho atributy nedávali, přestože už existovaly. Prostě jsou potvory, jejichž moc je v daný moment nesmyslně vyšší, tak ani nemá smysl kvantifikovat. Pokoušet se o to je zbytečný...
16.3.2015 22:24 - wlkeR
Gurney: No, ano, tak nějak to bude. Ten další postup bohužel nezvládáme, protože už tak nějak všecko hoří... Ale i když nemam munchkiny, většina z nich má příběhové schopnosti hodně mimo pravidel (teleport na prakticky neomezenou vzdálenost, regeneraci...) takže si myslím, že mají dost nástrojů, aby to chytrou hrou zvládli i sami. Prostě to pustim z otěží a uvidim.

Ono já většinou něco připravím a oni buď celou hru prokecaj a já to do další zapomenu, nebo zahnou o 90° do 4. rozměru. Ale to tak má asi většina lidí XD
17.3.2015 10:56 - Ebon Hand
sirien píše:
Jenže HtV má do sebe natvrdo vepsanou "combat as war" mentalitu.

Tohle mě na Hunterech nejvíc fascinuje. A nejvíc mě motivovalo při hraní. Neexistuje nic jako umfair jednání, je to VÁLKA! :-)
5.4.2015 09:48 - wlkeR
Chtěl bych moc poděkovat lidem co mi pomohli doladit konec mojí 4E kampaně, hlavně Gurneymu za tip se stropem na levelu 20 a těma věcma s rituálama. Včera jsme to dohráli, a i když se do lv 15 družiny nakonec přimíchala jedna lv 16 elitka (zatímco ostatní player-controlled NPC odlákávali bosse, aby družina mohla bezpečně vymýtit kultisty kteří ho jednak posilovali, jednak bránili postavám a jejich spojencům v útěku), družina si užila bohatě epických momentů a necítila se nijak zastíněna (aspoň myslím).

Obrovskej klacek pod nohy nám hodil bug v CBLoaderu, když jsme půl hodiny před začátkem hledali jak do něj nahrát powersy Blackguarda, který prostě nebyly (<3 hráče co mají měsíc na level up a nic). Ostatní v něm své classy naštěstí měli a čísla jim to spočítalo snad taky dobře.

Nakonec jsem si trochu "zaperkinsil" - hodil jsem na ně šíleně přečíslenej encounter, ale dal jim k ruce bitevní létající +/- neviditelnou loď vybavenou určitou omezenou zásobou munice, aby nepřátele nejdřív posmažili z dálky a pak si nějak poradili s tím, co doletí až k nim (zatím běžel timer). Balisty měly obrovskej úspěch, hlavně když jsem zlodějovi dal ok na sneak attack. Taky si strašně užívali možnost připevnit k harpunám lana a omlátit gargoyly o loď, nebo "rybařit" (ale chycenou "rybu" pak sežral purpurový červ). Zkrátka jsem se vybodnul na veškerý encounter building rules a byla to fakt dost hlína. Doporučuju občas zkusit, ale za výsledky neručím.
5.4.2015 20:53 - Gurney
Awesome že se ti povedl epický závěr ke spokojenosti hráčů. A plusové body za ignorování pravidel a sneak attack balistou - to je materiál pro sezení, která si hráči připomínají ještě dlouhé roky poté :)
1.9.2015 19:52 - ShadoWWW
Dnes vyšlo Player Essentials: Heroes of the Forgotten Kingdoms jako PDF
15.9.2015 12:22 - Aegnor
Mám dotaz k daily power shamana (PHB 2) - Spirit of the Healing Flood.
PHB2 page 122 píše:
Until the end of the encounter, you and each ally in the burst gain regeneration 2 while bloodied. As a minor action, a character can end this effect on himself or herself to regain 10 hit points.

Jak přesně to funguje? Řekněme, že tím zasáhnu 2 postavy, jedna bude bloodied, druhá ne. První dostane regeneraci 2, druhá nic. V průběhu dalších kol se první zregeneruje nad "bloodied" úroveň, takže o regeneraci "přijde". Pak obě postavy dostanou ránu, která je srazí na bloodied - znovu jim naskočí tato regenerace? (Připomínám - první postava byla bloodied, pak nebyla a pak zase byla. Druhá dostala bloodied až na konci)

Pokud ta regenerace drží celou dobu, tak mi to přijde na lvl 1 daily docela silný:)
15.9.2015 14:25 - sirien
Pokud jde jen o interpretaci tohoto (tj. nevstupuje do toho žádné další pravidlo nebo obecný koncept, který by pravil opačně), pak ano, přesně tak.

Tj. "while bloodied" se nijak nevyjadřuje k tomu, že na nějakou dobu bloodied být přestaneš - prostě "když jsi zkrvavený", tzn. kdykoliv, kdy padneš do stavu bloodied začneš regenerovat. Pokud Tě regenerace vynese ven z bloodied, efekt přestane působit, ale stále trvá - pokud znovu spadneš do bloodied, začne se opět projevovat.

Zajímavější otázka by byla, jestli můžeš provést ukončení efektu k získání 10HP i v momentě, kdy nejsi bloodied. Tj.:
- někdo spustí tuhle power
- klesneš do bloodied
- regenerace Tě vynese ven z bloodied. Nadále neregeneruješ (efekt působí jen když jsi bloodied), nicméně fakticky efekt nadále trvá
- i když už nejsi v bloodied efekt ukončíš minorkou a dostaneš 10 HP (????)
- když v budoucnu klesneš znovu do bloodied, efekt již nepůsobí (byl už přerušen)
15.9.2015 14:49 - Aegnor
Buďto je ten efekt "regeneration 2" a objevuje se pouze v okamžiku, kdy jseš bloodied, nebo je ten efekt "regeneration 2 while bloodied".

Ve čtverkách ještě takový přehled nemám, ale čekal bych druhou variantu, tudíž bys mohl tento efekt ukončit kdykoliv (pokud nemáš 0 životů, samozřejmě:-) )
15.9.2015 15:02 - Naoki
Ahoj,

schopnost funguje na všechny spojence které tím "zasáhneš". Funguje to tak že dokud budou bloodied tak budou mít regeneraci, jakmile už bloodied nebudou tak o ten efekt nepříjdou ale pouze dočasně přestane fungovat (čili pokud v nějakém dalším kole půjdou zase na bloodied tak se jim to zase spustí). Jediný případ kdy o efekt příjdeš permanentně je když použiješ tu minor akci aby ses vyléčil o 10 hp.

Upřímně mi to zas tak silný nepříjde :-) Jestli si dobře pamatuju jeden z shifterů má (nebo může mít přes featy) regeneraci 5 while bloodied v každém souboji.
15.9.2015 15:08 - sirien
Naoki: a jak to je s mojí otázkou ohledně možnosti zrušit efekt minorkou a nasát 10HP i v momentě, kdy bloodied nejsem? (viz výše)
15.9.2015 15:13 - Naoki
As written, efekt můžeš ukončit kdykoli, i když nejsi bloodied.
15.9.2015 15:29 - Aegnor
Naoki píše:
Upřímně mi to zas tak silný nepříjde :-) Jestli si dobře pamatuju jeden z shifterů má (nebo může mít přes featy) regeneraci 5 while bloodied v každém souboji.

Tak je to close burst 5 (takže s trochou manévrování tím můžeš trefit všechny spojence) a na lvl 1 je to regenerace cca 10% hp každé kolo. To mi přijde jako docela dost. Ale jak říkám, DnD 4e ještě nemám nahraný, takže možná odhaduju sílu špatně:-)
15.9.2015 15:32 - Shako
Sirien: Na to, že 4e skoro nehraješ, tak dobrý výklad.

Za minorku 10 HP bys měl dostat dle pravidel kdykoliv (ale imho je to jen divně/špatně napsané a mělo by to být jen, když působí ten efekt). As written to v podstatě funguje jako na konci souboje si vyleč ještě 10 HP, což na nízkém lvl nemusí být tak špatné.

Jinak může mezi stavy blooded a neblooded oscilovat libovolné, jen regenerace funguje jen v blooded.
15.9.2015 15:52 - Naoki
Aegnor: pořád je to dailyna :-) dailyny jsou od toho aby byly silné.
A ono jako snad každý power je to docela situational. Na souboje kde budou časté AoE dmg efekty je tohle skvělý counter, ale na souboje kde největší nápor bude dostávat Defender je užitečnost schopnosti podstatně nižší.
15.9.2015 16:48 - hadrian
Tohle je na denní schopnost docela slabé. Pokud hrajete na 2 - 3 bojová střetnutí za session, tak to prostě v 1 až 2 soubojích nepoužijí (a regen 2 životy za kolo, ne tah, je opravdu nepříliš silné, když si vezmeš, že postava schytá třeba dva útoky za kolo které jí uberou 7 a 7 životů a zregeneruje si dva, tak asi i tak cítí, že to jde z kopce). Jestli mají v partě čaroděje, tak se připrav, některé jeho denní schopnosti jsou "pure win" tlačítko. (Podívej se do Monster manualu na potvory na 1. levelu, jaká dávájí zranění.)
Rada: Udělej jim "dělený" dvojsouboj, kdy mezi dvěma střetnutíma jim dovolíš obnovit jen střetné schopnosti(5-ti minutové klidné činnosti jako odpočinek, normální chůze, prostě se nemusí na nic soustředit), uvidíš, jak si utilitky začnou sami měnit z denních na střetné.
Pokud ale stavíš dobrodružství na jednom souboji za "den" ve hře, tak je logické, že si budou brát denní schopnosti.
15.9.2015 16:56 - hadrian
Rada 2: Inteligentní potvory nechej útočit na "slabé" kusy - čarodějové, klerici a podobná verbež na dálku nechť je napadena brutama na blízko. To zas naučí hrdinného defendera taktizovat. Souboj se stane zajímavým, navíc to bude spouštět defenderovi schopnosti, což ho potěší. Navíc mu třeba bude muset pyšný čaroděj poděkovat za záchranu života...
15.9.2015 17:14 - Aegnor
Naoki píše:
ale na souboje kde největší nápor bude dostávat Defender je užitečnost schopnosti podstatně nižší.

Tak na obranu defendera má shaman zase jiné hračky.

hadrian píše:
a regen 2 životy za kolo, ne tah,

Kdyby to bylo za tah, co všechno by se změnilo? stejně má každá postava v rámci kola jeden tah, ne?

Btw já GM nejsem a i kdybych chtěl nějakou hru vést, tak čtverky si na to asi nevezmu. Jenom tak k těm tvým radám:-)
15.9.2015 17:29 - hadrian
Každá postava/potvora má v jednom kole svůj tah, takže kolo může mít dva až klidně 10 tahů (jsou věci, co můžeš použít v každém tahu, jsou takové, které jen za kolo - ano, je to rozdíl jestli kolo, nebo tah). Takže když dvě potvory našijou do jednoho hrdiny v jednom kole a on si potom obnoví dva umouněný životy - to sice není k zahození, ale není to nic, co by tým monster zas tak oslabilo.

Ad rady - tak to sorry, když někoho trápí "moc silná" schopnost nějakého hráčského povolání je to v 9 z 10 případů DM.
15.9.2015 17:33 - Aegnor
Jo jakože kdyby to byl regen 2 hp v úplně každém tahu...no, to by bylo úplně něco jinýho, ale podle mě moc silný.

A v podstatě už teď je to omezený na tah a ne na kolo...kdybys, nějakým záhadným způsobem, dosáhl toho, že tvoje postava má dva tahy v rámci jednoho kola, tak ti regenerace procne dvakrát, ne?
15.9.2015 17:36 - hadrian
No to nejde, taková možnost v pravidlech neexistuje (dablovala by se i možnost hodů na záchranu, což je mnohem lepší než regenerace, efekty "bolí" kolikrát víc).

A regenerace je omezená na kolo ne na tah - a zaúčtuje se na začátku tvého tahu. Tvůj tah pouze určuje kdy v souboji regenrace zaúčinkuje.
15.9.2015 17:48 - Aegnor
hadrian píše:
No to nejde, taková možnost v pravidlech neexistuje

Psal jsem "kdybys, nějakým záhadným způsobem..." :-)
Co já vím, třeba DM pořádně nerozumí vyvážení systému a vytvoří magický artefakt, který ti přidá jeden tah na konci kola. Dle PHB1 (CZ), str. 299 regenerace "vyléčíš si daný počet životů na začátku svého tahu" -> tudíž by ti regenerace procnula dvakrát (samozřejmě i další věci, jako jsou záchrany atd. Ale ty jsem vůbec neřešil:-) )

Ad rady - v pohodě, rady jsou pro mě zajímavý kdykoliv:-)
A jakože já si jenom ověřoval, jestli jsem to pochopil správně a pak jsem zmínil, že na daily první úrovně mi to přijde silné (možná jsem měl spíš říct "nadprůměrné"), ale nestěžuju si na sílu:-)
15.9.2015 18:14 - hadrian
V poho, pochopils to správně už na začátku. Nesnažím se tě prudit přesností. Jen u 4e je důležité pochopit základní pojmy a pravidla tak, jak jsou napsané správně, ta (tedy "as written"). A pak je ten systém vpodstatě velmi jednoduchý.

(Já vím, vím, s tou jednoduchostí je to jen úhel pohledu...)
15.9.2015 18:14 - hadrian
A zvědavý dotaz, co hraješ za postavu?
15.9.2015 18:21 - Aegnor
hadrian píše:
(Já vím, vím, s tou jednoduchostí je to jen úhel pohledu...)

Pokud odhlédnu od tvorby postavy a hlavně počítání různých statů a bonusů (díky bohu, že se dá sehnat ten character builder, kterej tohle řeší za mě:-) ), tak je ten systém opravdu docela jednoduchý:-)

Jinak "hraji"* člověka Assault Swordmage s bastardem...no a pro případ, že by mi tato postava umřela, tak právě pokukuju po šamanovi:-)

*první herní sezení bude až ve čtvrtek, takže zatím mám za sebou jeden testovací encounter.
15.9.2015 20:41 - hadrian
Zajímavá postava, hrál jsem eladrina shielding swordmage s longswordem. Pak jsem přešel k elfímu avengerovi s falchionem.
15.9.2015 21:38 - Naoki
Jedna z mých postav byl shadar-kai swordmage přes teleporty. Na vyšších úrovních se portoval at-will 2x víc než byl move ostatních postav, to bylo dobrý :D
15.9.2015 21:47 - Aegnor
Jaký at-will schopnosti to byly? To vypadá vtipně:-)

((Já teda vzal swordmage, protože mi přišlo, že je to kchůl koncept...trochu mě překvapilo, že je to klasifikovaný jako defender, ale řekl jsem si - nevadí, zkusím ho jet sekundárně na stikera...a pak jsem se někde dočetl (nevím jak moc je to pravdivý), že je to defender co má nejnižší dmg ze všech defenderů a nejhůř se přesunuje do strikera...tak uvidíme, jak to půjde:-) ))
15.9.2015 23:34 - Naoki
S tím dmg je to bohužel pravda :( jediný uspokojivý koncept swordmage jako dmg dealera je přes AoE - moc dmg neděláš, ale máš z toho lepší pocit :-)

At-will port byl přes multiclass do warlocka který na to má utilitu, případně item boots of teleportation. On ten musticlass do locka se ale hodí i pro epické povolání (muhahahahah)
16.9.2015 14:29 - hadrian
Ano, swordmage je defender, chcešli dávat i zranění, změň to na fightera. Swordmage je ale kchůl, o tom není pochyb. Jen abys neměl pocit že nejseš ani defender a ani striker, asi bych ti doporučil změnu na shielding verzi, místo okamžité reakce a pouze potencionálního zanění protivníka (útok nemusí zasáhnout a odehrává se až potom, co protivník sekne tvýho parťáka) získáš okamžité přerušení které na stopro sníží jeho zranění a některé tvé střetné schopnosti (7 level jsou dvě schopnosti, který prostě musíš mít) jdou použít spolu s tímto přerušením, tedy před útokem protivníka na tvého druha a některé z nich ten útok i zcela znegují. A pohled na Déema po takové akci je k nezaplacení.
18.9.2015 07:23 - Aegnor
hadrian (a samozřejmě i všichni ostatní:-) ): co si myslíš o mém buildu (po včerejší zkušenosti jsem poměrně slušně přeskládal) a případně jaké schopnosti bys změnil a nahradil?

((Ano, je to již na šesté úrovni, DM se chtěl co nejdřív dostat na nějakou epičtější úroveň. Dále nebudu měnit rasu ani vybavení (možná místo těch nátepníků na dmg, pokud doporučíš nějaký jiný předmět na stejné úrovni), v podstatě mi jde o featy a powers. Včera jsem měl hodně problém s tím, že jsem nebyl schopný na sobě nepřítele udržet, což je u defendera poměrně zásadní problém:-) Takže počítám s tím, že jako primární schopnost budu používat booming blade, abych trestal i shiftování pryč))

A dotaz na schopnost Transposing Lunge - pokud ji použiji s aegis of shielding a nepřítele teleportuji k sobě, znamená to, že spojenci nebude uděleno zranění?
18.9.2015 15:13 - hadrian
Napíšu ti, jak bych do levelu 6 stavěl featy a schopnosti já.

At-will: Booming blade (protože pak jsou krásný featy "Rose king shield" a "White lotus Riposte", který ti přidají výdrž a zvednou DPR) a jako druhou Swordburst (at-will útok jako burst 1 kolem tebe? To je prostě super.

Encounter:
level 1 - Sword of Sigils
Level 3 - Dimensional Vortex - a tahle powera se s tebou potáhne až na 30. level - protože je prostě boží. I když nezačínáš, tak můžeš první potvoru co zaútočí na tvý kámoše ovládnout a nechat ji ten útok (pokud hodila pěknej zásah) nechat šlehnout buď do jejích kumpánů, nebo do ní samý (target je tam creature a tak i ona sama je creature).
Level 7 - vem si Transposing lunge a nic jiného - opět útok spojený s tvojí markou (stopro snižuješ zranění a potenciálně dáš jemu zranění a ještě můžeš znegovat útok).

Daily:
Level 1 - Frost Backlash nebo Dimensional Thunder
Level 5 - (Swordmage) Shielding Fire

Utillity:
Level 2 - Arcane Mutterings z PHB3 - tohle opravdu oceníš - díky tomuhle v sociálních skilech závislých na charismě (která je pro tebe stat naprd) prostě záříš. A to proto jen, že na ně místo svých normálních dovedností použiješ hod na Arcane, a to máš dobrý.
Level 6 - Armanthor's Step a nebo pokud si vezmeš téma třeba vlkodlak nebo medvědodlak, tak jejich utilitu na střetnou regeneraci.

Featy:
Versatille expertise bych změnil na "War Wizard's Expertise" - protože navíc kdybys byl zdominován, tak se do svých kamarádů netrefíš.
Toughness bych změnil na "Mark of Warding" (postih -3 nepřátelům je lepší než -2)
Weapon proficiency na bastard bych změnil na "White Lotus Riposte" - přidá ti víc zranění (v rámci DPR). a Zůstaň u Longswordu, jen s ním můžeš používat tuším featy jako "Rose king shield a i White Lotus Riposte).

Jestli hrajete i s "Theme" a "Background" (doporučuju), tak background "Born under the bad sign" nebo jeho protiklad, kterej si nevzpomenu název ti dají životy vypočítaný ne z odolnosti, ale z nejvyšší vlastnosti (tedy z inteligence). Theme buď na damage "Elemental initiative", nebo werewolf/werebear abys víc vydržel, nebo Order adept, abys víc studoval magii. Možná i Guardian, ten je taky dobrej a posílí schopnost chránit ostatní v družině.

A rada nakonec, změň vlastnosti a prohoď odolnost s moudrostí - bude se ti hodit a to hodně feat Superior Will, házet dvakrát (i na začátku tvého tahu) na dvě ze tří nejvíc naprd kondicí pro defendery (vlastně pro kohokoliv) je k nezaplacení.
18.9.2015 15:36 - hadrian
Jo a míto třetí at-willky si jako člověk vem druhou možnost - Heroic effort, nebo tak nějak se to jmenuje - to co ti každej encounter umožní změnit jeden miss na hit - +4 k útoku potěší každého.
18.9.2015 16:04 - Aegnor
Dík za rady:-)
18.9.2015 17:56 - hadrian
Není zač, pak dej vědět, jestli k něčemu byly.
19.9.2015 07:28 - hadrian
Uzavření Wizardích fór

Migruje se na enworld a přetahujou se tam materiály jako guides, handbooks a tak podobně.

Několik odkazů, co se můžou hodit:
Wotc Emergency Evacuation Lifeboat
enworld - 4e Character Optimization Guide
Wayback Machine pro wotc fóra
24.9.2015 20:37 - Aegnor
White Lotus Riposte - nepřítele hitnu arcane at-will spellem (řekněme, že dává fire dmg s int modifikátorem). Ten nepřítel na mě ve svém kole zaútočí, řekněme abilitou co dává physical dmg se str modifikátorem. Jaký dmg mu způsobím?
((předpokládám, že fire dmg rovný mému int modifikátoru, ale radši si to ověřuju:-) ))

EDIT:
hadrian jinak bastard sword je pro mě v podstatě RP volba (ano, nemůžu kvůli tomu využít rose king shield, ale za tolik mi optimalizace nestojí:-) ), takže toho si nechávám. Stejně tak mi sedí k postavě, že toho moc neukecá a celkově je neprůrazná, takže místo té utility na bluff, diplomacy apod. jsem vzal Channeling Shield.
24.9.2015 21:39 - Naoki
bylo by dobrý kdybys zkopiroval co ten bílý lotus dělá :)
24.9.2015 21:42 - Aegnor
Dragon #374 píše:
White Lotus Riposte
When an enemy you hit with an arcane at-will attack power attacks you before the start of your next turn, that enemy takes damage (of the same type the attack power deals) equal to the ability modifier to the attack power's damage.
24.9.2015 21:53 - Naoki
Hitneš ho: dáš mu INT fire dmg
hitne tě wpn dmg: dostaneš STR wpn dmg
aktivuješ schopnost WLP: dostane INT wpn dmg
25.9.2015 07:25 - Babaj
jen bych to poupravil, tu abilitu nemusis aktivovat... i kdyby uz jsi byl v bezvedomi tak ten typek co na tebe utoci (podotykam at uz trefi nebo ne)) dotane zraneni ohnem za tvuj bonus v inteligenci... pokud jsi na ten arcane power pouzil vyse zminovany priklad.
25.9.2015 08:42 - Aegnor
Dobře, takže jsem to pochopil správně:-) A ještě jeden dotaz - pokud použiji Sword burst (at-will arcane, burst 1, every enemy in burst) a trefím např. 3 nepřátele, white lotus riposte proběhne u všech z nich (samozřejmě pokud na mě zaútočí:-) )?
25.9.2015 08:59 - Naoki
As written jo
25.9.2015 09:18 - hadrian
Aegnor - a proč si prostě Long sword nepřefluffuješ na bastard sword (odlehčenej). Prostě statistiky dlouhýho meče a říkáš mu bastard - moc se stejně neliší.
A optimalizace není špatná. Už jsem to tu kdysi psal. Nemůžeš od své postavy čekat optimální výsledky, když máš podoptimalizovanou postavu.

Každé povolání potřebuje určitý stupeň optimalizace a swordmage patří mezi ty, kde prostě musíš uvažovat ekonomicky a optimalizovat víc, než kupříkladu u fightera. To víš - defender, který sám o sobě není příliš "sticky" a jeho opportunity attack" je na nic, protože sílu má prostě malou (musíš utratit feat Inteligent blademaster aby ses dostal na úroveň defenderů co jedou na sílu a oni za něj můžou vzít něco opravdu užitečnýho, zatímco tys je jen "dorovnal").

4e - to je na přefluffování hodně dobrá hra.
25.9.2015 12:07 - hadrian
Aegnor - hele, dobrá encounterovka level 7 je třeba i "Echoes of Sword Magic" - to se ti u at-wilovek potuněných featy whie lotus atd. může hodit. Ale asi bych si ji vzal až na 13-tým levelu.
25.9.2015 23:52 - Aegnor
hadrian píše:
Aegnor - a proč si prostě Long sword nepřefluffuješ na bastard sword (odlehčenej). Prostě statistiky dlouhýho meče a říkáš mu bastard - moc se stejně neliší.

Spoluhráč má warlorda taky s bastardem:-) Kdyby to nikdo z družinky neměl, tak proč ne, takhle mi to nepřijde úplně košér. Ještě viz další citace

hadrian píše:
A optimalizace není špatná. Už jsem to tu kdysi psal. Nemůžeš od své postavy čekat optimální výsledky, když máš podoptimalizovanou postavu.

Každé povolání potřebuje určitý stupeň optimalizace...


Pokud hra vyžaduje matematiku, optimalizaci a lovení "+1" bonusů všude možně, aby bylo ZÁBAVNÉ ji hrát (samozřejmě teď počítám oblasti mimo RP), tak je to dost naprd systém:-) A ano, nějaká optimalizace je fajn, ale říct "nemůžeš jet tuhle zbraň, musíš jet tuhle zbraň, protože je jediná, se kterou můžeš mít tenhle feat, díky kterýmu budeš užitečnej" je prostě moc:-)

Aby nedošlo k mílce - za rady apod jsem samozřejmě vděčný, jenom moje motivace na ten dotaz nebyla "chci mít nejoptimálnější postavu této rasy a povolání", ale "chybí mi zkušenosti, které jsem měl nabrat během 5 lvlů hraní, tak se zeptám někoho zkušenějšího, jaké schopnosti jsou zajímavé a mají ve hře viditelný efekt"
26.9.2015 07:15 - hadrian
Aegnore - to ale vyžaduje KAŽDÁ hra - hrát slabého válečníka v každém systému kde válečník jede na sílu je všechno jen ne zábavné. A k tomu se váže i výběr vybavení.
To je takové klišé tohle vyčítat 4e - 4e je naopak dost vyvážený systém co do "síly" jednotlivých povolání (což je vnímáno jako výhoda i nevýhoda zároveň) a co do stavění encounterů s potvorama.
Na přefluffování long swordu na bastard (ať už používá kdokoliv cokoliv v družině) nenínic špatného, je to jen otázka fantazie hráče, hru to nijak neohrozí a ani vyváženost. Prostě si představ, že má tvá postava v ruce bastard, ale mechanicky v builderu bude long sword. Teda jestli chceš.

A to co já ti radím, aby nedošlo k mýlce, není vůbec nejoptimálnější, je to takový normální střed, long sword je prostě něco na co to povolání bylo navrženo, má to v mechanikách.

Kdybych ti radil nejoptimálnější variantu, radil bych ti hybrida s warlockem.
Však se do toho po pár encounterech dostaneš.
26.9.2015 15:46 - hadrian
Aegnor píše:
ale říct "nemůžeš jet tuhle zbraň, musíš jet tuhle zbraň, protože je jediná, se kterou můžeš mít tenhle feat, díky kterýmu budeš užitečnej" je prostě moc:-)

Aegnor píše:
A ano, nějaká optimalizace je fajn, ale říct "nemůžeš jet tuhle zbraň, musíš jet tuhle zbraň, protože je jediná, se kterou můžeš mít tenhle feat, díky kterýmu budeš užitečnej" je prostě moc:-)


Tohle jsem nikde nenapsal. Chtěls radu, dostals ji. Pokud jsi nabyl dojmu, že ti nutím nejoptimalizovanější řešení, pak ten dojem nemohl být z mých postů.
(A ta druhá citace vypadá, že sem ti něco takového psal, což mě docela sejří, když to tak není.)

Aegnor píše:
"chybí mi zkušenosti, které jsem měl nabrat během 5 lvlů hraní, tak se zeptám někoho zkušenějšího, jaké schopnosti jsou zajímavé a mají ve hře viditelný efekt"


To jsou právě věci, které jsem ti radil, ne nejoptimalizovanější, ale ty, které mají ve hře viditelný efekt.

Nepleť si optimalizaci s munchkinismem. Optimalizace nemá za účel zničit hru. Optimalizace není absolutní hodnota, ale škála, podle toho, jak chceš, aby tvoje postava byla úspěšná, nebo neúspěšná v daném systému.
26.9.2015 22:40 - Aegnor
hadrian píše:
okud jsi nabyl dojmu, že ti nutím nejoptimalizovanější řešení, pak ten dojem nemohl být z mých postů.

Ten dojem není z tvých postů, ale všeobecně z toho, co jsem našel od komunity za texty na téma "jakým způsobem se dá hrát určité povolání."

A ano, nikdy jsi nepsal "musím jet tohle", to je hodně zbarvené mým pohledem na čtvrtou edici. Takže se omlouvám za nařčení.

hadrian píše:
Nepleť si optimalizaci s munchkinismem.

Optimalizace ve stylu "vem si tuhle možnost, máš o 2 vyšší DPR" je už šíleně blízko munchkinismu (OPĚT - neříkám, že jsi něco takového napsal, aby bylo jasno:-) )

Nu, asi bych to ukončil - žádal jsem o radu, radu jsem dostal, věci které mi vyhovovali jsem zapracoval, věci které mi přišli jako příliš blízko munchkinování (můj osobní pohled!) jsem po zvážení zamítnul. Jenom jsi psal, abych dodal výsledek, tak jsem ho dodal.
27.9.2015 07:31 - hadrian
Výsledkem jsem myslel, jak to vypadalo v souboji u vás při hře, jak se ti s upravenou postavou dařilo a tak.
Mimochodem, jaký je složení vaší družinky? Jako leadera máte warlorda, pak seš tamty se swordmagem jako defenderem. A ostatní?

OK, hele v pohodě, tohle je internet, skvělé místo pro nedorozumění. ;)
27.9.2015 10:23 - Aegnor
Družinka:
Human Swordmage (já) - defender
Genasi Warden - defender
Dragonborn Warlord - leader
Human Hunter* - controller
Elf Avenger - striker
*Hunter - jakési obskurní povolání postavené na rangerovi, z příručky heroes of the forgotten kingdom

K bojům...
1. boj (testovací/na zažití mechanismů - tehdy jsem měl assault swordmage, poměrně špatně poskládaného) jsem neudělal skoro nic...v podstatě celou dobu jsem se na sobě snažil udržet střelce, nedařilo se (výrazně mi chyběl booming blade:-) ) a celkově jsem z toho měl rozpačitý pocit. Následně proběhlo přehození na Shielding swordmage.
2. boj (v pátek, už v průběhu hry) - napadli nás nějací pavouci, jeden i zezadu, já se držel vzadu, tak jsem na něj nahodil shielding marku a vyběhl dopředu. Avenger si s ním poměrně pohodově poradil. Vepředu bylo pavouků víc, ale byl to poměrně easy encounter, takže jsem spálil jenom jednu daily (a to byla jediná daily spálená za encounter), přišel asi o 10 hp a to bylo tak nějak vše. Celkově mi přišlo, že mám konečně dopad na ten souboj (no buďto může mlátit nepřítel do mě, což mi vyhovuje, protože jsem tanky a mám i docela slušný hp, nebo může mlátit do někoho jinýho, což znamená že i když zasáhne, tak nemusí dát žádný zranění. Neuvědomoval jsem si, že průměrné zranění od nepřítele se pohybuje okolo těch 8, takže marka to zranění může vychechtat i celý:-) ).
Celkově shielding swordmage s pár interruptama, booming blade a White Lotus Riposte mě i baví:-) Ne tolik, jako kdyby to byl striker (stále si myslím, že swordmage jako koncept povolání by měl být striker:-) ), ale je to fajn:-)
27.9.2015 12:21 - hadrian
Pěkné. Hlavně tedy, že správně někoho omarkuješ a jedeš po někom jiném, kterého držíš booming bladem. Málokdo ze začátku ví, jak správně hrát swordmage.
Jo až později začínají potvory dávat kromě zranění i nepříjemné statusy při hitu a zranění nebude ten největší problém - pro ten případ jsou tam ty powery spojitelné s markou - úplně zabráníš hitu a tím i nepříjemnému efektu (stun, daze, dominate, prone, ongoing dmg atd.)

Zranění mi přijde malé u těch potvor, psals, že jste level 6? To by průměrné zranění mohlo být tak kolem 14 (2k6 + 7) a ne 8. Zranění 8 odpovídá spíš jako by na vás šli minioni. Záleží na DM, čím vás počastuje. Asi to měl být "snadný" encounter? Počkej na něco s bossem.
27.9.2015 12:34 - Aegnor
K tomu zranění - nevím přesně kolik dávali, zásahů bylo poměrně málo a asi tři se mi povedlo komplet vynegovat těma 8 z marky/powers. Je možný, že to DMku špatně padalo:-) A ano, myslím si že byl lehčí než standartní encounter.
6.10.2015 21:57 - ShadoWWW
Na DnDClassics.com se objevily oba Monster Vaulty v oficiálních PDF.
20.10.2015 19:16 - ShadoWWW
Player's Handbook 4e nyní opět oficiálně v PDF (a tentokrát za $9,99).
28.10.2015 16:27 - Aegnor
Dotaz pro vas zkusenejsi a znalejsi ctvrte edice: Mate nejake navrhy, jak zrychlit souboje a pritom zanechat napeti/strach neuspechu?
28.10.2015 16:34 - sirien
Pokud máš problém s délkou soubojů v DnD 4e, tak změnit systém na jiné DnD, PF nebo úplně odlišný systém není vůbec blbej nápad.

Pokud chceš u DnD 4e zůstat, ztrojnásob damage. Na obou stranách. Ujišťuju Tě, že souboje najednou budou o hodně rychlejší a nejenže napětí a strach z neúspěchu zůstanou, ale jako bonus Ti ještě značně vzrostou. (Tohle možná nevypadá, ale fakt tuhle radu myslim vážně).
28.10.2015 18:02 - hadrian
Pro Aegnora

Ať je v družině alespoň jeden striker, dva jsou ještě lepší.

Hru bych moc neměnil. Možná DM kdyby snížil počet životů nestvůr a přidal kostku, dvě zranění? Ale bacha, velice snadno u 4e můžeš modifikacemi překročit rovnováhu.
Já bych šel cestou změny povolání (vždycky to jde změnit a tvářit se, že můj předchozí paladin, je stále paladin, ale zjistil, že nbepřátele svého boha ničí nejlépe se dvěma zbraněmi (a tím pádem mechanicky bude hraničář hybridizovaný s klerikem - což je třeba velice dobrá, hratelná postava).

Sirien píše:
Pokud chceš u DnD 4e zůstat, ztrojnásob damage.

Ztrojnásobit damage? Nedoporučuju. Pokud budou mít monstra z Monster manualu 3, tak damage potvor je v pohodě. Pokud ztrojnásobíš damage, tak dojde k TPK. A to velice rychle. Potvory dávají přibližně ťafky za 1/4 životů, takže najednou bys z toho měl 3/4 životů v háji za jeden zásah, z toho plyne - 2 zásahy a máš mrtvou postavu. (Pravda, TPK hodně zrychlí souboj, ale také značně zkrátí kampaň. ;) )
28.10.2015 19:04 - sirien
hadrian píše:
Pokud ztrojnásobíš damage, tak dojde k TPK.

Psal jsem "na obou stranách". V podstatě to bude pořád vyrovnané, ale takové... vražednější :)
28.10.2015 20:03 - hadrian
Vyrovnané to nebude, v polovině soubojů dojde k vybití družiny, zvlášť v "hard" encounterech. Postava, co ti lehne na jeden, dva zásahy... To nebude zábavné. Pro kampaň naprosto nevhodné řešení.

To že to bude na obou stranách je taky neuměřené. Postavě po každém útoku ztrojnásobíš, co jí padne? Ze hry udělš loterii a posuneš to do absurdna, kdy strana co začíná pak téměř automaticky vyhrává souboj. Uděláš z toho jen soutěž v seskládání výhod a bonusů pro iniciativu. Souboje budou kratší, ale ne zábavnější, protože už po hodu na iniciativu bude jasné, kdo to vyhraje.
28.10.2015 20:26 - sirien
Dobře, x3 je přehnané, x1.5 nebo x2 fungovat může dobře. To, že se tím změní náročnost soubojů a "hard" budeš muset nastavovat trochu jinak je pravda - na druhou stranu to je v důsledku pravda v jakékoliv úpravě, zejm., pokud máš encoutnery hodně rozdílné (např. přidat konstantní +dmg enemákům a postavení "hard" encounteru s hromadou slabších nepřátel povede taky k dobrému masakru).


Základní problém 4e co se týče délky soubojů je a) délka herního kola (než kolegové odehrajou zbytek kola a na mě je znovu řada, stihnu si udělat kafíčko) a b) hrozná výdrž obou stran (měřeno v HP a vlnách). Pokud chceš souboje zkrátit, jedno z toho musí jít pryč. Herní kolo moc nezkrátíš, protože všechny ty různé akce a reakce a bonus akce atp. jsou zakotvené hluboko v systému, takže musíš měnit výdrže.

A v tu chvíli máš samozřejmě několik cest. Plošné zvýšení dmg je jedna. Snížení HP enemákům a bonus k jejich dmg je druhá. Oba tyhle způsoby nutně povedou k nerovnováze "základního" nastavení encounterů v určitých konstelacích. Ten můj způsob bude krutej v momentě kdy postavíš encounter proti pár silnějším potvorám nebo proti jedné silné potvoře s area effectama. Ten Tvůj bude krutej v případě encounteru s vysokým počtem slabších enemáků. Navíc dvojité zásahy.


Matematika 4e je docela komplikovaná a bohužel ne úplně flawless.


Radit abys měl v družině dva strikery... jako možná funkční, ale dost křivě záplatový popravdě.


Naprosto upřímně - pokud někomu nějak moc vadí délka souboje ve 4e, pak mám trochu pochybnost, že se pro dotyčného 4e hodí, protože 4e je celá designovaná tak, aby právě encountery různého typu protěžovala a dělá z nich "The Event". Encounter kterej je ve 4e na 2h hry jsem v jiném systému schopnej - a teď naprosto bez legrace, natvrdo jsem to zkoušel - zvládnout i za 20 minut (1/6 času) (a pořád to je zábavná scéna). V podstatě koho znám že jede 4e, tak jede 4e s tím, že ho právě ty souboje atp. baví. Koho nebaví, přešel jinam.

Což mě napadlo, že sem idiot, že sem zmínil DnD a PF, když samozřejmě pro přechod od 4e jinam jsem měl v první řadě zmínit především 13th Age, což je systém, kam většina čtřkařů co znám emigrovala a považují ho za další krok "čtyřkové" evoluce.
28.10.2015 21:38 - sirien
Btw. napadla mě jedna důležitá věc.

Ta moje úprava se znásobením dmg je v podstatě hodně v duchu Boj jako válka, zatímco základní filozofie 4e je "boj jako sport".

tzn. pro hard core fanoušky 4e stylu bojů to může být ve výsledku nevyvážené popř. nesmyslně drsné.

Pokud chcete víc "čistě" 4e stylové řešení, tak to Hadrianovo nejspíš bude vyváženější.
28.10.2015 22:01 - Quentin
To zvýšení monster damage v MM3 bohatě stačí.
28.10.2015 23:50 - Aegnor
Hadrian: změna classy je...no, řekněme použitelná varianta, ale ne preferovaná.
Jinak jsem jsem zamyslel nad tím zvýšením dmge, trochu pohledal na netu a navrhnul skupince dvě varianty:

Snížení hp nestvůr na polovinu a zvednutí jejich zranění o průměrný hod kostkami (tzn. 2d8+4 se stane 2d8+13).
vs
Snížení hp nestvůr a hráčů na polovinu.

Přičemž varianty mi přijdou docela podobné, jenom první varianta není "tak vražedná" (např. kritické zásahy v první variantě jsou slabší než v té druhé).

uvidíme, co na to družinka:-)
29.10.2015 06:52 - hadrian
Aegnor: Však uvidíte, vyzkoušíte, změnit se to dá vždycky. (Varianta 1 se mě osobně zdá lepší, máte v družině healera, že jo?)
Ono se to taky bude měnit s úrovněma, pokud budete používat monstra z Monster manualu 3, tak zjistíte, že není třeba příliš zvedat damage, jestli vůbec.
29.10.2015 08:35 - Arten CZ
Já bych šel spíš směrem, aby každý hod něco znamenal. Co udělat, že neúspěch dá poloviční zranění?
29.10.2015 08:55 - Vojtěch
Možná se zkuste podívat na 13th Age, pokud nepožadujete nutně mapu. Odsýpá o dost rychleji. 5e by mohla být až moc jednoduchá, PFRPG v tomto ohledu nebrat, protože tam se boj na vyšších úrovních taky protahuje.
29.10.2015 08:58 - hadrian
Arten CZ: to některé (zejména denní) schopnosti už mají, snížíš jejich hodnotu pro hráče. Některé Paragonské cesty to mají jako svoji speciální abilitku a tímhle z nich uděláš odpad. Příliš velký zásah do herní mechaniky, podle mého.

Aegnor: Ještě mě napadlo, Sirien správně poznamenal, že doba herního kola může být dlouhá vzhledem k čekání "až přijdu na řadu", zvlášť u vyšších úrovní. Co kdyby si každý, když není zrovna na řadě připravil, co bude používat a případně si dopředu hodil nejen na zásah, ale i předpřipravil hod na zranění? Hodně to urychlí herní kolo, ale DM a družina si musí věřit, že nikdo nebude fixlovat hody.
29.10.2015 10:07 - Aegnor
hadrian píše:
máte v družině healera, že jo?

Well, náš leader nám odpadnul kvůli nedostatku času, takže v současnosti nemáme. V družince máme elfího Avengera (striker), lidského swordmage (defender), genasi wardena (defender) a lidskéhu huntera (controller). A i předtím jsme jako leadera měli warlorda, kterej mám pocit moc healing věcí nemá.

hadrian píše:
Co kdyby si každý, když není zrovna na řadě připravil, co bude používat

To třeba já dělám už teď, ostatní mám pocit taky...předhazování zásahu a dmge nevím, zapřemýšlím nad tím (o fixlování se asi bát nemusíme:-) ). Předházený hity a dmge by vlastně mohl mít DM, to by zrychlilo kolo DMa, což je docela výrazný rozdíl.

Ještě jsem objevil "two-hit miniony" - první hit do nich nedá dmg, ale udělá z nich bloodied, druhý hit je zabíjí. To by mohlo zrychlit boj (padnou rychleji), ale nesnížit nebezpečí tak, jako použití klasických minionů (vydrží o něco víc, nepadnou na první plošnej útok, takže se s nimi musí počítat víc).
29.10.2015 12:00 - Babaj
Dle meho skromneho nazoru.... Zasahy do systemu ,at uz se tyka dmg nebo hp... je blbost.. Ten kdo tento system tvoril a v erratech doladoval mel vedet ceho chce dosahnout a podle toho se taky krouti cela mechanika... premysleli jste treba nad tim .. jak by se treba takova zmena v dmg projevila na postavch co si zakladji na pohyb zivoutu mezi + a - skrvavenim?(chcete vrtat i do systemu umrti, leceni? )....spousty povolani a nebo jejich klonu by jste odrovnali a zacal by se hrat zase jen a jen na super rychly smrtici povolani... Zase by jste ochudili 4ky v tom v cem je jeji prednost oproti ostatnim systemum... Jeji variantnost ...
29.10.2015 12:24 - Gurney
Aegnor píše:
Mate nejake navrhy, jak zrychlit souboje a pritom zanechat napeti/strach neuspechu?

Nejsi první kdo to řeší, viz. tenhle článek. K uvedeným radám ještě dodám vzít přesýpací hodiny (ty z RoboRally jsou naprosto ideální - myslím že jsou na 30s, ale nevím jistě, ve hře se to vůbec nezdá) a uplatňovat je nekompromisně.

Jinak jak už tu padlo, používat potvory z Monster Manual 3, Monster Vault: Threats to the Nentir Vale, Dark Sun Creature Catalog a Monster Vault: An Essential Dungeons & Dragons Kit. To se složením družiny je (bohužel) docela dobrá rada - fungování 4e je na tom fakt hrozně závislé.

sirien: Nedoporučoval bych jen tak plošně zveat zranění všem, z mé zkušenosti podobné zdánlivě logické a jednoduché fixy ve 4e téměř nikdy nevedou ke kýženému efektu - ten systém je strašně složitý (nemyslín na hraní, spíš matematikou co je za ním) co ti v jiných d20 hrách relativně v klidu projde, ve 4e rozbíjí fungování té hry na zcela nečekaných místech.
29.10.2015 19:52 - hadrian
Aegnor píše:
V družince máme elfího Avengera (striker), lidského swordmage (defender), genasi wardena (defender) a lidskéhu huntera (controller).

Dva defendeři? Kdyby se jeden z vás switchnul v povolání... Zkuste se mezi sebou dohodnout i o tomto. Warden i swordmage (i mezi defendery) patří spíš k těm, co mají nejnižší zranení za kolo.
A avenger je sice cool striker s obranami jako tank, ale opět nepatří v ve zranění k leaderům v ranku strikerů. Sám to neutáhne. Možná i proto vám souboje trvají déle, než by vám vyhovovalo.
Rada - jednoho defendera switchnout na něco jiného. Například hraničář na dálku s great bowem s twinstrikem by se vám hodil, nebo bojovník (kterej je sice stále defender, ale má téměř strikerovský zranění, pokud ho tak navolíte).
Záleží na prefencích hráčů.
4.11.2015 07:13 - Babaj
a co se tyka urychlovani souboju.. zkousite zastrasovat oponenty ve zkrvaveni?:-) prijde mi to primo od tvurcu jako metoda na urychleni setkani
4.11.2015 08:06 - Aegnor
Pavouky nezastrašíš, magický sochy co brání chrám taky ne:-) Ale tohle mě nenapadlo, zamyslím se nad tím.

Jinak ke změně povolání - ano, je to varianta, ale není příliš preferovaná. Teda trochu koukám na hexblade, ten by mohl "zvenku" působit podobně jako ten swordmage:-)
4.11.2015 08:12 - Babaj
pavouky prave zastrasis :_))))) sochy ne.ale to je ppsano celkem presne v pravidlech :_))
4.11.2015 08:12 - Babaj
INTIMIDATE (CHARISMA)


An adventurer can make an Intimidate check to influence others through hostile actions, overt threats, or deadly persuasion. (Monsters can’t intimidate adventurers.)

Action: Standard action. Outside combat, the DM might allow an adventurer to make the check as part of another action.
Opposed Check: Against a monster’s Will. (Adventurers can also try to intimidate DM-controlled characters.) The monster gains a +5 bonus to Will against the check if it is unfriendly to the adventurer, or a +10 bonus if it is hostile. If an adventurer attempts to intimidate multiple monsters at once, make a separate Intimidate check against each monster’s Will. Each monster must be able to see and hear the adventurer.
If a monster doesn’t have defenses specified, the DM should select an appropriate DC from the Difficulty Class by Level table, usually a moderate or a hard DC of the adventurer’s level.
This check fails automatically against a monster that is immune to fear. The DM might decide that this check also fails automatically against a monster, such as a golem or a skeleton, that acts under some form of magical compulsion.
Success: The adventurer forces a bloodied monster to surrender, gets a monster to reveal a secret, or cows a monster into taking some other action. This skill is not mind control, so a cowed monster is unlikely to take any action that would cause immediate harm to itself.
Failure: In combat, the adventurer can’t try again against the monster during the same encounter.
Target Becomes Hostile: Whether or not the check succeeds, using this skill against a monster usually makes it unfriendly or hostile toward the adventurer.
---------------------------------------------------------------------------------------
Get an unruly crowd to move out of the way (hard DC)
Badger allied soldiers into a fighting mood (moderate DC)
Goad a person into action (hard DC)

Published in Player's Handbook, page(s) 186, Rules Compendium, page(s) 147.
4.11.2015 08:15 - Babaj
ale je to mechanika urcena hracum a ne kazdy je dost dobry na to to delat :-))) ale jak se rika.... za standartku tu dvacku risknu :-))
4.11.2015 08:23 - Aegnor
Ha, ok...jakože mě by fakt nenapadlo zkoušet zastrašovat pavouky:-) A hlavně jsem už tak paranoidní, že si nehodlám nechávat za zády potenciálního nepřítele, kterej mě může ohrozit. Takže se klidně budu snažit zastrašit humanoidy, který můžu poměrně lehko svázat, sebrat jim zbraně a podobně...ale dobře, zastraším pavouka, on se stáhne, bude si lízat rány a při cestě zpátky mě znova napadne.
((Jenom popisuju svůj myšlenkový pochod, nic víc:-) ))
A ještě přemýšlím, kdo v družince nemá charisma jako "dump stat":-)
4.11.2015 10:03 - Babaj
no tak prubeh vzdani se a jak by to mohlo byt zahrane je spousta a zcela v rezii Dma... a mockrat se vetsinou nevracis :-)) a navic by sii ten pavouk znva rozmyslel na vas zautocit :-))) ale to uz je jiny pribeh .-) jine setkani.. samozrejmne vse v rezii DM a moc neverim ze by tam daval pokazde nejakeho uprchlika nebo nekoho kdo to proste vzdal.. ono porad to neni az tak jednoducha zalezitost nekoho takto zastrasit.. will +10 byva i pro trenovane porad vyzva .-)
4.11.2015 10:10 - Babaj
je pravda , ze kdyz to hrali na me Npc v mem dobrodruzstvi, tak jsem z toho moc nadsenej nebyl zvlaste slo li o solo postavu... Je pravda ze tenkrat jsem ji daval misto 10 bonus za Okolnosti, presvedceni a odhodlani+15.. presto se jim ji podarilo zlomit... a ta postava se stahla a nechala druzinu projit.. Druzina s povdekem posbirala dva bezvedome druziniky a radi jeste proklouzli...
4.11.2015 10:15 - Gurney
Tak ono to není jen o zastrašování, nepřátelé kteří neutečou (nebo se nevzdají, pokud není kam utéct) ve chvíli kdy pro ně začnou věci jít špatně by měli být relativně vzácní. Možná že dokonce i Wizardům to jednoho dojde :)
4.11.2015 10:26 - hadrian
Babaj: Pokud zastarašuješ za "standardní" akci místo toho abys útočil, pak souboj spíš prodlužuješ. Pravděpodobně totiž neuspěješ, vzhledem k tomu, že v boji jsou nestvůry vždy nepřátelské (jinak by nebojovaly). Nezapomeň jak rostou obrany monster - každý level o 1, kdežto tvoje zastrašování se zvyšuje pouze za každé DVA levely o 1.
Můžeš namítat o zvyšování vlastností, ale to se zvyšuje i monstrům. Můžeš namítat magickými předměty zvyšujícími zastrašení, ale +1 až +6 nic nezmění, navíc si předmětem co je pouze na zastrašování "zaplácneš" slot, kde bys mohl mít něco co by lépe vykreslovalo chrakter nebo schopnosti tvé postavy (a bylo užitečnější ve více situacích, než zastrašování zkrvavených potvor).

EDIT: Jak píše Gurney, ale to platí pouze pro "inteligentní" potvory. Pokud je to jen obří slizová krychle...
4.11.2015 10:49 - Babaj
Hadriane, je videt ze jsi to jako DM od postav nezazil :-)))
4.11.2015 10:51 - Babaj
i u nas enemaci zdrhaj kdyz jim tece do bot.. ale ne hned kdyz je skrvavis.. :-) to maji jeste dost sil bojovat jeste mnoho kol, nez se rozhodou to zapichnout:_)
4.11.2015 10:56 - Gurney
hadrian píše:
Pokud zastarašuješ za "standardní" akci místo toho abys útočil, pak souboj spíš prodlužuješ...

Zas je to ale v řeši 4e, area attack na všechny nepřátele, kde je každý úspěch vyřazuje z boje. Zbytek je špatná (a nikdy neopravená) matematika systému.

hadrian píše:
Jak píše Gurney, ale to platí pouze pro "inteligentní" potvory. Pokud je to jen obří slizová krychle...

Slizová krychle není nepřítel ale enviromental hazard. Pokud se s ní pustíš "do boje" namísto aby jsi ji obešel, podpálil, nalákal do díry nebo aspoň prošpikoval šípy z místa odkud na tebe nemůže, je velmi tématické být rozpuštěn a pozřen na konci nekonečného, nudného a zbytečného souboje :)

Ale třeba s nemrtvýma je to pravda. Proto by měli být vzácní a drsní.
4.11.2015 11:12 - Babaj
Ale jak jsem psal je to hracska mechanika... ale pokud mate skupinu bez charizmatickych povolani.. pak se k tomu budou upinat asi jen v zoufalych chvilkach a nebo v pripadech kde jim ta standartka vybude :-)))) dazed... restrained apodobny kdy jsou ukontrolovany tak ,ze na nic jineho treba nedosahnou.. ale trocha matematiky

prumerna postava na 10lvl netrenovana s charizmou +1.. ma zaklad jen +6

proti nestvure na cca 12lvl prumerne se jeji will defenze pohybuje kolem 21-24.. treb a23..... takze nase netrenovana postava ma sanci temer mizivou s maximalnm hodem 26 proti 33.....

oproti postave s treninkem a charizmou na aspon +5 zacina na nejakych 15.. coz nam dava sanci jen na 18-20 na kostce....

kdyz se to pouzije na nekoho slabsiho v wil defensi a jeste kdyz se dobre sehraje v e skupine ,muze rozhodnout i temer prohrany setkani..

nerikam ,ze je to lek na zrychleni setkani . ale muze ho urychlit...... stejnou standartkou muzes jen treba zvysit sanci , ze protivnika jen oslabis...podle obran na ktery utocis.. ale taky muzes nahradit 10 kol souboje

nevim jak u vas.. mozna hrajeme ruzne 4edice.. ale ne kazdy na desatem levelu zacina utoky z 16 a nema prumerny dmg pres 20 :-)))
4.11.2015 11:37 - Aegnor
Babaj píše:
nevim jak u vas.. mozna hrajeme ruzne 4edice.. ale ne kazdy na desatem levelu zacina utoky z 16 a nema prumerny dmg pres 20 :-)))

třeba já mám na hit +13 a dmg 1d10+6 na lvlu 6. Ale já to mám optimalizované, Warden má na hit mám pocit +8, dmg jeho si nepamatuju:-)
4.11.2015 11:56 - Babaj
tak jasne ja mel taky wardena shiftra defender.. je fakt nez ho postihlo ujmuti duse,, tak jsem si troufl s nim jit na cokoliv co bylo nastaveno dle meritek tvorby encountru.Sice nebyl dobrej v Dmg. ale soupere utahal.. vysoky obrany, aury zranovani a hlavne vymazlena regenerace...
ted mam runepriesta valkovaneho.... jsem tam za lekarnicku.... a ano ted na 9 lvvelu utocim ze 14 a dmg mam na at wilkach d10+6 :-))
je fakt ze nekdy umim zatnout.. ale prumerne utocim vice mene jen atwilkama a vepisuju runy.... prumerne se opravdu trefim jen tak z padesati procent :-)) na rozdil od naseho elfiho rouga.. co dokaze prumerne za kolo sypat okolo 35 dmg cely encounter :-)) je fakt ze je nadlidsky usili obcas ho udrzet na nohou , ale to je moje prace :-)
4.11.2015 12:59 - hadrian
Ono je to taky o spolupráci postav při souboji. Například je-li v družině někdo, jako třeba avenger s featem, co říká, že svoji at-willku může použít jako basic attack (nebo kdokoliv, kdo má dobrej basic attack i třeba na dálku), pak pokud je v družině leader soustředící se na dávání basic attacků, tak to souboje hodně zrychlí. Pokud je ale takovej leader v družině, která nemá nikoho s dobrým basic attackem, pak jsou jeho schopnosti na nic.
Jakási základní synergie mezi postavami by měla být. Je to o podpoře.
Viz třeba případ s rogunou, rogue je dobrá postava co do zásahů a zranění, ale je to "glass cannon", bez dobrého léčitele mnoho nevydrží.
4.11.2015 13:06 - Babaj
.... ty jsi lecitel Plechaci?....

... hmmm ,ano,, .....Tak proc jsem porad zranenej?....
...Lecim rychlosti zabijeni. Cim driv je cil mrtvej tim mene zraneni udeli..tohle zraneni vam vlastne lecim, Takze jsem lecitel....

:-)
4.11.2015 13:10 - Aegnor
"Kněží léčí po boji. A jelikož se kamarádí s právníky, mají striktní pravidla. Žádný boj = žádné léčení."

((z pravidel deskovky Vládci podzemí))
26.11.2015 11:53 - Babaj
nejsem si sice jisty jestli to bude resit primy pravidlovy vyklad., nebot wizardi forum s dotazama a resenima na Wizardech smazali.. Ale aspon tu treba par ctyrkaru zustalo na svuj nazor....

jedna se o filozofii ctyrkarske matematiky..

feat:
**************************************************************************************
Stormhawk's Vengeance

Benefit: If an enemy reduces you to 0 or fewer hit points with an attack, it takes 10 thunder damage. This damage increases to 20 at 11th level and 30 at 21st level.
**************************************************************************************

dany priklad.....
postava s timto featem lezi na zemi s -5 zivoty....
nestvura na ni zautoci a udeluje Zraneni za 8 untype
postava na zemi na rezist all 10.......

dostane nestvura ono zraneni z featu nebo ne?
26.11.2015 12:45 - Naoki
Incoming čtyrkař :-)

IMHO ne. Je tam výsloveně napsáno reduces. Postavě která má resist all 10 a dostane 8 dmg se už nic nesnižuje, čili se feat neaktivuje.

Jinak ale to může být dost hnusárna s revenantem...
26.11.2015 13:05 - Babaj
takze vychazis z matematiky, ze odecet(snizeni)nulou neni redukce :-) ?
26.11.2015 13:07 - Babaj
A jinak jak se divas na zraneni jako takove.... v nasem pripade,, bylo zraneni udeleno nebo ne?-.))
26.11.2015 13:08 - Babaj
otazka zni.... bude nase stabilizovana postava v bezvedomi opet hazet death savy?
26.11.2015 13:20 - hadrian
Ad feat - pokud nedostane žádné zranění tak ne (resistence zapříčíní, že žádné zranění nedostane), bez redukce není thunder zranění. :)

Zranění nebylo uděleno, bo nepřevýšilo resistenci - mohlo se to svézt po zrohovatělé kůži, nebo něco podobného.

Mimochodem, pokud takovou postavu z tvého případu zraňuje protivník jen za 8 HP, když má postava 10 resist, tak to je tak, že postava je na cca 16 úrovni a protivník je minion na hmm, 6 až 7 úrovni?
26.11.2015 13:23 - Aegnor
Já teda čtyřky tak nahraný a nastudovaný nemám, ale z mého pohledu "prosté logiky"...
Pokud dostaneš 8 zranění a máš resist 10, potom nedostaneš vůbec žádné zranění - takže není šance, že by se tenhle feat aktivoval.

Druhá věc je to, že když už jsem na -x životech a dostanu zranění, tak já bych tenhle feat neaktivoval (působí na mě, že je to POUZE v tom jednom případě, kdy mám kladné HP, dostanu ránu a klesnu na záporné). Ale to nemám podpořený žádným pravidlem nebo něčím podobným:-)
26.11.2015 13:41 - Babaj
Hadriane... ty priklady jsou hipoteticke ,ale mohou nastat i v pripade nasich 9 levelovych postav :-)) ale to nebylo ucelem... ucelem bylo nahled na udilene zraneni... pokud se tedy nulove zraneni bere jako zadne zraneni je to v poradku...
Ale dle mechaniky... je zraneni udileno nasledne redukovano ...
Pointa... zraneni dostavas a ty se s nim vyporadavas.. jak pises.. sjede po kuzi.. nebo ho jen ignorujes... vime ze hit pointy tu nejsou jako vyraz primeho zraneni , ale vule bojovat dal...
dle matenatiky udilene zraneni za nula je porad udelene zraneni ,ktere se neprojevi na dalsi vuli bojovat dal...


Aegnore... pokud budes dobre patrat v abilitach a nebo proste v powerech .. vsimnes si jednoho ukazu.. nektere se odkazuji na to ze docilis nuly..... a jine ze docilis nuly nebo mene...
to mas odpoved i na to co se tyka jen ukazu kdyz prechazis z kladneho do minusu a ty druhe co funguji i dal v minusu.

mne jde hlavne o sjednoceni nahledu na tehle pardox
26.11.2015 13:47 - Naoki
Zranění nebylo uděleno (fikčně, postavy zbroj/schopnost/kouzlo zastavilo čepel nepřítele). Jak je to s útokem do stabilizované postavy už si nepamatuju, ale pokud je stabilizovaná tak by po tomto útoku měla stabilita pořád zůstat.
26.11.2015 13:55 - Aegnor
Babaj píše:
nektere se odkazuji na to ze docilis nuly..... a jine ze docilis nuly nebo mene...

Ok, pokud existuje takovýto rozdíl, pak to funguje tak jak říkáš.

Jinak, k tomu problému - mám pocit, že DnD 4e není úplně perfektní v terminologii, ale tady bych to bral až po započítání všech resistů.
26.11.2015 13:59 - Babaj
until takes damage.. je u stabilizace.... ale jak rikam pokud se sjednoti ze zraneni za nula je zadne zraneni tak to je v poradku...

Uz spis vidim chybu kde delam trochu jinde... ono se zraneni neudeluje a pak teprve redukuje.... ona redukce se odecita rovnou pri udileni zraneni.. coz sice nemeni paradox vyroku jednoho meho kolegy co pri jedne matematicke olympiade se proslavil vyrokem ..... Je li Nula kladne cislo pak..... :-))

dobra ... zatim tedy budu sjednocovat ze zredukovane zranei na nula je zadne zraneni...
26.11.2015 14:01 - Babaj
JInak at mam splneno..... ptam se jeste ostrilenejsich nez jsem ja... zdali Aegnorovi nekecam......
a ze kuprikladu vyse zminovany feat funguje i na utoky na postavy v minusu :-))
26.11.2015 14:09 - Babaj
Kuprikladu tady jsou dva priklady:
*********************************************************
Hope Remains (Divinity)

Prerequisite: Channel Divinity class feature, must worship a deity of the hope domain
Benefit: You gain the Channel Divinity power hope remains.


Feat UtilityHope Remains

Those who rise again fight with renewed vigor.

Encounter Divine
Free Action Close burst 10

Channel Divinity: You can use only one channel divinity power per encounter

Trigger: You or an ally within 10 squares of you regains consciousness after being reduced to 0 hit points or fewer

Target: The triggering character in the burst

Effect: The target gains a +2 power bonus to attack rolls, saving throws, and all defenses until the end of its next turn.

Published in Divine Power, page(s) 113.
********************************************************************
tady taky.. a nize.. takze kdyz vidi ze nekdo tluce do umirajiciho tak ho dokaze stitit...


***************************************


Inexorable Shroud

Prerequisite: Assassin, assassin’s shroud power
Benefit: If an enemy is reduced to 0 hit points while it is subject to two or more of your shrouds, you can move up to two shrouds to a different enemy within 5 squares of you.

Published in Dragon Magazine 401.
**********************************************
tady je to jasne.. jen kdyz ho vyradis jakoby do bezvedomi.. tak muzes se pohnout..blabla bla... ale tlucenim do umirajiciho uz nedosahnes toho efektu..
26.11.2015 15:55 - Naoki
Hope Remains píše:
tady taky.. a nize.. takze kdyz vidi ze nekdo tluce do umirajiciho tak ho dokaze stitit...

Eh, špatně. Ta powera se aktivuje v momentě kdy umírající nabere vědomí. Nemá žádný efekt když nepřítel tluče do umírajícího.
Inexorable Shroud píše:
tady je to jasne.. jen kdyz ho vyradis jakoby do bezvedomi.. tak muzes se pohnout..blabla bla... ale tlucenim do umirajiciho uz nedosahnes toho efektu..

No jasně, protože pravidla neznají "umirání" u monster a NPC :-) Umírají jenom hrdinové, zbytek má binární stav aktivní/neaktivní.
26.11.2015 19:27 - hadrian
Babaj píše:
JInak at mam splneno..... ptam se jeste ostrilenejsich nez jsem ja... zdali Aegnorovi nekecam......
a ze kuprikladu vyse zminovany feat funguje i na utoky na postavy v minusu :-))

Nekecáš, zranění je to, co postava obdrží po započítání případných resistencí nebo zranitelností, pokud je to 0, žádné zranění se nekonalo.
A ano, zmíněný feat funguje i když jseš v mínusu.
Babaj píše:
Hope Remains (Divinity)

Myslím, že tu poweru čteš nedobře - ty umírajícího neštítíš, ale pokud je zraněnímn redukovanej na nebo pod nulu a vstane z bezvědomí, tak ho na nějaký čas nadopuješ celestiální energií, takže se líp brání, zasahuje a lépe odolává různým kondicím. Samozřejmě to funguje i na tebe sama, pokud tě někdo pošle na nulu nebo do záporu a ty se potom zvedneš z bezvědomí, tak můžeš zdopovat sám sebe.
Ale vzhledem k tomu, že je to encounterovka, tak ji stejně nepoužiješ dvakrát v jednom boji (pokud nepoužiješ nějaký raritní "nabíječ" encounterovek, ehm, ehm Salve of Power, ehm, ehm).
26.11.2015 22:56 - Babaj
jOP , narychlo jsem vzal poweru s abilitou 0 a nize a rychle ji precet a jinak pochopil.. nastesti to byl jen priklad a ted trochu mimo misu ,ale mohl bych najit jiny , aby poslouzil tomu ucelu pro ktery jsem ho vypichl...

ma chyba :-)
26.11.2015 22:56 - Babaj
jinak dekuji za konzultaci :-)
2.12.2015 12:22 - Babaj
dalis konzultace.. je spousta lecicich abilit u leadru, ktere maji spolecny podtext.. uvedu tu jeden z nich...

Otazka je : kdyz uz terc nema HS nebo proste jen nechce spalit HS.... obdrzi i bonusove leceni z poweru?

priklad
*****************************************************
Inspiring Word

You call out to a wounded ally and offer inspiring words of courage and determination that invigorates your comrade.

Encounter (Special) Healing, Martial
Minor Action Close burst 5 (10 at 11th level, 15 at 21st level)

Target: You or one ally in the burst

Effect: The target can spend a healing surge and regain 1d6 additional hit points.
Level 6: 2d6 additional hit points.
Level 11: 3d6 additional hit points.
Level 16: 4d6 additional hit points.
Level 21: 5d6 additional hit points.
Level 26: 6d6 additional hit points.

Special: You can use this power twice per encounter, but only once per round. At 16th level, you can use this power three times per encounter.

Published in Player's Handbook, page(s) 145, Class Compendium.
2.12.2015 12:33 - Aegnor
Na D&D4 Wiki je tato schopnost s jiným wordingem:

The target can spend a healing surge. If the target does so, he or she regains 1d6 additional hit points.

Přičemž mi dává smysl, aby to fungovalo takto - prostě HS je další zdroj, který je potřeba hlídat:-)
2.12.2015 15:23 - hadrian
Musí pálit HS, pokud chce additional hit points. Tak tomu rozumím já.
2.12.2015 16:44 - Almius
Pokud potřebujete a už nemůžee páli další healing surge, zvažte home rule mechaniky z 13th Age: Kdykoli potřebuješ spustit HS a už jí nemáš, vyléčíš si pouze polovinu životů a zároveň dostaneš postih -1 ke všem útoků a obranám dokud do long rest. A to kumulativně.

Případně, aby se zohlednila jiná čísla obou systémů, tak postih -1/-2/-3 v závislosti, zda jsi heroic/paragon/epic.

Ideální zejména do scén typu - zlý vypravěč postavy vyšťaví ze surge v rámci řetězového encounteru o přežití ve vánoci, aby se pak tyto s postihama poloumrzlí rvali o kus žvance a místo u tepla s goblinama v troskách staré strážní věže...
2.12.2015 17:02 - hadrian
Není potřeba do 4e zavádět další zvyšování "survivability" hráčů, v tom už je tenhle systém poměrně dobrej.
2.12.2015 23:25 - Gurney
Babaj píše:
Otazka je : kdyz uz terc nema HS nebo proste jen nechce spalit HS.... obdrzi i bonusove leceni z poweru?

Tak má smůlu a žádné léčení se nekoná. Imho jeden z nejlepších nápadů se kterým přišla 4e, škoda že se to nedodržovalo důsledně a doplňující příručky dávaly stále více příležitostí jak boostit healing (= protahovat už tak dlouhé souboje).

Almius píše:
Pokud potřebujete a už nemůžee páli další healing surge, zvažte home rule mechaniky z 13th Age: Kdykoli potřebuješ spustit HS a už jí nemáš, vyléčíš si pouze polovinu životů a zároveň dostaneš postih -1 ke všem útoků a obranám dokud do long rest. A to kumulativně.

Nedělal bych to - ta hra už je tak šíleně citlivá na každou +1/-1 do útoků a obran (viz. featy, které je opravují). A upřímně, myslím si že to nakonec není moc ok nápad ani do 13th Age - jenom o pár kapitol dál se řeší že by postavy měly mít na správných levelech dostatečně drsné magické předměty s dostatečnými plusy, aby souboje nesály, a tohle vyžadované bonusy k útokům a obranám snižuje.

Krom toho, další systémový polštář pro přežití postav? Má v té chvíli vůbec ještě smysl počítat HPčka? :)
3.12.2015 07:32 - Babaj
jop dekuji :-)) a jinak nemyslim si ze bychom meli nejak spatne sestavenou skupinu , nebo nejak nestastne reseny postavy :-) a presto casto resime existencni potize :-)) zese takova lehka prochazka systemove to neni .-)

Snazime se co nejmene, lepe vubec ne houserolovat.. Snazime se spravne vykladat pravidla a drzet se co nejblize jim:-) Proto jsem tak moc rad, ze se tu muzem o nekterych vykladech pravidel vyjadrit.. driv jsem to hazel spis na wizardy jako ke zdroji. ale stejne se tam taky vyjadrovala spis komunity nez autori a ted co to smazali tak je to v Pecku uplne .-))

tak at to uzavru.. rozumim je to proste spojene s HS a lidi se musi vice naucit hospodarit s HS :_))
3.12.2015 11:01 - Naoki
Píše:
tak at to uzavru.. rozumim je to proste spojene s HS a lidi se musi vice naucit hospodarit s HS :_))

správně :)
3.12.2015 11:45 - Aegnor
Babaj píše:
a ted co to smazali tak je to v Pecku uplne

Jo no...já tam chodíval koukat na optimalizační guidy pro různé postavy, neví někdo, kde by se dali sehnat teď?:-)

Babaj píše:
jop dekuji :-)) a jinak nemyslim si ze bychom meli nejak spatne sestavenou skupinu , nebo nejak nestastne reseny postavy :-) a presto casto resime existencni potize :-)) zese takova lehka prochazka systemove to neni .-)

Nevím, my máme skupinku sestavenou špatně a přitom existenční krizi až tak řešit nemusíme, HS máme spoustu... možná je to tím, že nemáme leadera, co by utrácel vlny a že jsme zatím nebyli v žádném opravdu těžkém encounteru (od jednoho těžkého jsme vycouvali, "protože ten drak na nás určitě bude moc silnej, navíc není naším úkolem ho zabít":-)
3.12.2015 11:47 - Babaj
mozna proto .. my balancujem na strednich a tezkych, ale taky to muze byt jen muj mylny odhad :-)))
3.12.2015 11:48 - Babaj
A taky mnohdy to mame jako retezec encountru ktery vede k necemu dalsimu nez si odpocinem :_)
3.12.2015 11:51 - Babaj
Kdyz nemate leadra.. tak se nedivim.. ze to netracite. ve velkem :-))) musite to klast na rychlou smrt :-)))) jako Brazilci fotbal.... je jedno kolik golu dostanem.. dulezity je dat o jeden vic jak oni :-)
3.12.2015 12:29 - Gurney
Aegnor píše:
Jo no...já tam chodíval koukat na optimalizační guidy pro různé postavy, neví někdo, kde by se dali sehnat teď?:-)

Zkus Evacuation Lifeboat na ENWorldu. Co nenajdeš tam je nejspíš nenávratně pryč.
4.12.2015 08:38 - Babaj
"Pane Karfik, vy nas teda zasobujete..."


mam tu dalsi ke konzultaci.. otazka zni hodnotu HSV se v nasledujicim poweru, respektive pouziti toho svitku ...... tak ta hodnota se bere jako aktuelni hodnota v case 1, vyroby svitku
2, v dobe upotrebeni toho svitku?:_)


*****************
Protective Scroll

With masterful precision, you turn a small strip of parchment into a powerful ward.

Encounter Divine, Healing
Minor Action Personal

Effect: You spend a healing surge but regain no hit points. Instead, you create a palm-sized protective scroll that lasts until it is expended or until the end of your next extended rest. A creature carrying the scroll can use a minor action to expend the scroll and regain hit points equal to your healing surge value. The creature also gains a +5 power bonus to all defenses until the end of its next turn.

Published in Dragon Magazine 404.
************************************
4.12.2015 09:13 - Naoki
As written tam není nic co by ti napovědělo správnou odpověď, takže by to bylo na domluvě ve vaše družině.
By logic bych určil HSV podle času výroby.
4.12.2015 15:42 - hadrian
já bych to vztáhl k effectu - hodnota v momentě použití efektu svitku, protože tehdy vytvoříš ten "palm-sized protective scroll" s krátkou dobou expirace ;).
5.12.2015 10:03 - Babaj
ten svitek netvoris az v boji , ten uz mas na sobe ... vetsinou.. samozrejmne jeden se v boji udelat da :_)) to je ten "velikosti dlane podobny ochranny svitek"
a aspon ppodle meho citeni uz by v sobe mel ten naboj nest a vypotrebovat ho s ohledem uz jen na nositele ane jeste dohledavat aktualni stav tvoritele :-)
Ale magie je nepredvidatelna :-)
5.12.2015 12:32 - Aegnor
Babaj píše:
ten svitek netvoris az v boji

Čistě dle toho, jak je ta schopnost strukturovaná, tak bych se vsadil, že tahle schopnost se měla používat v boji:-) Ale to je vedlejší.

Rozhodně bych to vztahoval k HSV v době použití schopnosti (v těch vzácných případech, kdy to hraje roli).


***
K tomu používání abilit mimo boj:
V družince jsme řešili, že potřebujeme aspoň jednoho člověka dostat cca 10 metrů nad zem a není tam úplně jak vyšplhat. Někdo si vzpomněl, že náš Avenger má schopnost, která mu umožňuje teleportaci, tak se na něj otočí a proběhne tato diskuze:
Hunter: "Ty se umíš teleportovat, ne? Tak se tam teleportuj, to bude v pohodě."
Avenger: "Já se můžu teleportovat jenom když na mě někdo zaútočí."
Hunter: "Tak já ti jednu klidně vrazím, to není problém..."
5.12.2015 14:01 - Babaj
Aegnor píše:
Čistě dle toho, jak je ta schopnost strukturovaná, tak bych se vsadil, že tahle schopnost se měla používat v boji:-) Ale to je vedlejší.

A s nejvetsi pravdepodobnosti i prohral :-)
5.12.2015 14:07 - Babaj
V boji je tenhlke power dost .. mirne receno nevhodne zdrzovani... pro sebe ho ani tak nedelas.... a pak ho predavas v prubehu sekani na nekoho .... tohle je dost ciste pripravny power pred bojem, kde to s pojis i s predavanim ve jmneu bohyne(boha) muzes dokonce RP zvyraznic co musi dotycny provest , aby se ta sila ukryta v tebou vytvorenem svitku uvolnila.. neb jai tam svazal svou zivotni silu s pomoci sve viry... :-) urcite mi ta struktura nepripomina nic ve stylu healing wordu a jim podobnym, ktere jsou klasicky zamerene na boj :-)
5.12.2015 14:26 - Aegnor
Babaj: Nj, asi máš pravdu, jsem automaticky předpokládal, že je to na boj - mimo boj nepotřebuješ vědět, jestli je to minor/standard/free akce, stejně tak "encounter" je teoreticky zbytečné. Ale jak říkám, čtverky ještě nemám dostatečně nahraný, abych znal všemožné nuance.

Babaj píše:
A s nejvetsi pravdepodobnosti i prohral :-)

A proto je dobře že se nesázím:-)
8.12.2015 10:18 - Babaj
Na vnitrnim jsme se dohodli, ze to budeme hrat jko hodnotu HSV pri vyrobe,, tedy hodnotu HS ktery do toho svitku jakoby uzaviram :-))

Tak to bybylo uzavrene.. a ted jak uz to byva neco malo navic..... tak trosku ozivame dragonmarky a ted mne tam neco zaujalo.. napriklad dragonmarka healingu.. pastnuta nize...
tam se pise o tech ritualech.... je zajimave ze remove affliction je taky restoration kategorie... takze to mam chpat ze ten remove afliction uz jako bych umel a nepotrebuju ho mit v knize? a ostatni se musim ucit?.. proc prave ten vypichnuli... jinnde jsem to bral jako ze umis kategorii sesilat a nektere z jinych kategorii.. ale v tomhle pripade mne to mate..



*********************************
Mark of Healing [dragonmark]

Heroic Tier
Benefit: Whenever you use a healing power on an ally or use Heal to allow an ally to spend his or her second wind, that ally can also make a saving throw.

You can master and perform rituals in the restoration category and the Remove Affliction ritual as if you had the Ritual Caster feat.


Published in Eberron Player's Guide, page(s) 91.
10.12.2015 07:28 - Babaj
fiha ,to s tim nema nikdo zkusenost, nebo to jeste nijak neresil nebo nema na to nazor?:-))
10.12.2015 10:35 - Babaj
Tak kdyz uz jste tak sdilni, jakym zpusobem rozdelujete nebo udilite poklady a hlavne magicke predmety.. A jak se stavite za jejich moznost zniceni nebo proste jine ztraty.... jde mi o dopad na matematiku systemu.. jestli je nejak nahrazovat nebo klidne hrat i bez nich :-)))
10.12.2015 11:23 - ShadoWWW
D&D 4e zná dva systémy udělování pokladu: buď balíkový systém popsaný v původním Dungeon Master's Guide, nebo tabulkový systém popsaný v Dungeon Master's Kit v rámci Essentials.

Balíkový systém se hodí víc, když si hráči sami vytváří své "seznamy přání" kouzelných předmětů a ty pak v rámci přípravy vybíráš z jejich seznamů, co jim hodíš do cesty, nebo když jim uděluješ poklady typu "každý dostane 6 666 zl + jeden kouzelný předmět 2. úrovně" a hráči si sami zvolí, jaký chtějí.

Tabulkový systém je víc o náhodě, podobný systému v 5e. Prostě si situačně vždy hodíš, co postavy dostanou. Může docházet k lokálním výkyvům v rovnováze moci mezi postavami a nestvůrami, ale statistika zařídí, že se to časem srovná. Tato metoda se víc hodí pro skupiny, co mají rády náhodu.

P.S. V překladu Průvodce Dějmistra 4e jsou popsané obě metody.

EDIT: Je nutné brát ohled na to, že kouzelné předměty jsou v 4e součástí matematiky systému, čili jsou nutné. Postavy je musí získávat, podobně jako musí získavat nové schopnosti a odbornosti, aby zůstaly vyrovnané vůči nestvůrám. Kouzelné předměty se dají nahradit bonusy popsanými v DMG2, ale tam zas přicházíš o radost z nalezených předmětů.
12.12.2015 17:10 - Babaj
boha nevite proc jsou ti wizardi takovy paka.... zase prestehovali insidera.. jeste k tomu ho udelali jen pro stary platitele... a co vic,,, nedali tam tu krasnou abilitku na vypocet poctu bodu na sestavovani encounteru.... nemate nekdo nejakou utvorenou vlastni?:-) nebo neni nekde jinde nez na wizardech?
23.12.2015 19:07 - Babaj
uz jste se nekdo pozastavoval nad vahou jezdce a nosnosti zvirete? neprehlizim nekde vypocet nosnosti u jizdnich tvoru? pokud by to bylo stejne jako u postav .. pak drtiva vetsina dobrodruhu chodi pesky ,, nebot jezdit na zvireti co cvala slowed.... mi pripada dost nehrdinsky :_)))
23.12.2015 19:33 - hadrian
Myslím, že neřešit to je správné řešení.
23.12.2015 19:40 - Babaj
no my to taky neresili :-))) a vychazeli tak nejak z zdraveho rozumu :_) ale ted nastala situace kde dva z nasi 4 clene skupinky zkameneli a my museli resit jak se zdekovat... k ruce jsme meli jeste letajici dreiky.. ani mne nenapadlo resit koniky a podobne,.... ale udelal jsem nejaky ty vypocty na to kolik asi pro predstavu aspon vazi,,, socha dobrodruha.... cca prunerne 401 liber.. pohoda.. koukam jak jsme na tom s nosnostma.. jestli treba.. treba. ta troufalost.. jstli treba neodletime :_)))))) no a tak patram pidim a zjistuji ze podle systemu mne ani chudak konik neunese aniz by nebyl slowed.. natoz muj letajici warwing :-)))) (mimochodem jsem zjistil ze kun je slabsi jak drake :-)) .. no a tak se nad tim zamyslim...... jsem drobek warforged 280 liber cisteho kovu dreva a lubrikantu :-)) co je asi tak vaha 127 kilogramu coz vazim v reale.... sice nejsem tak vysoky , ale o to vice prostorovy. a nedokazu si predstavit ze by mne konik neunes...... natoz kdyz jsem si predstavil tezkou jizdu.. ve ktere by byli jen cca 45 kilovy chlapici v tezke zbroji sedlem bardingem a aspon mecem a stitem... tak se mi udelali mzitky...... ale koukal jsem do tabulek pro riding horses a tam zase uvadi uplne jiny nosnosti nez podle vypoctu pro nosnost. tak nevim kde neco prehlizim :-))))
23.12.2015 20:18 - Aegnor
Kde se řeší nosnost postav a kde se řeší jízdní zvířata?
23.12.2015 20:29 - Babaj
Mounts and Vehicles

When traveling long distances outdoors, characters can use mounts or vehicles to increase their speed, their carrying capacity, or both. The Mounts and Vehicles table shows the effective speed of common mounts and vehicles, as well as their typical carrying capacities. For mounts, the carrying capacity is the normal load, the heavy load, and the maximum drag load for the creature (see "Carrying, Lifting, or Dragging”). For vehicles, it’s the maximum weight of goods that the vehicle can carry.
The table assumes a day of travel is 10 hours long, although sailing ships and airships can travel up to 24 hours a day if properly crewed.

Mount or Vehicle Speed Per Day Per Hour Per Minute Carrying Capacity
Airship 15 180 miles 7½ miles 750 feet 20 tons
Cart or wagon 5 25 miles 2½miles 250 feet 1 ton
Riding horse 10 50 miles 5 miles 500 feet 237/475/1187 pounds
Rowboat 3 15 miles 1½ miles 150 feet 600 pounds
Rowboat (downstream) 4-6 20-30 miles 2-3 miles 200-300 feet 600 pounds
Sailing ship 7 84 miles 3½ miles 350 feet 150 tons
Warhorse 8 40 miles 4 miles 400 feet 262/525/1312 pounds

*****************************************************************

Riding Horse
Large natural beast (mount)
Level 1 Brute XP 100

Initiative 1 Senses Perception 5; low-light vision
HP 36; Bloodied 18
AC 14; Fortitude 15, Reflex 13, Will 10
Speed 10

Kick (standard, at-will)

4 vs AC; 1d6 4 damage.

Alignment Unaligned Languages -
Str 19 ( 4) Dex 13 ( 1) Wis 11 (0)
Con 16 ( 3) Int 2 (-4) Cha 9 (-1)

**********************
WARHORSE SILA 21
***************************
Carrying, Lifting and Dragging

Adventurers carry a lot of gear. A creature’s Strength score determines how heavy a load it can carry, as well as how much it can push or drag along the ground. A monster’s carrying capacity comes into play only in unusual situations.

Normal Load: Multiply the creature’s Strength score by 10. The result is the weight, in pounds, that the creature can carry around without penalty.

Heavy Load: Double the normal load number (that is, Strength × 20) to find a creature’s heavy load, the maximum weight it can lift off the ground. While a creature is carrying more than its normal load, it is slowed. Carrying such a load requires both hands.

Maximum Drag Load: Five times a creature’s normal load (that is, Strength × 50) is the most weight it can push or drag along the ground. The creature is slowed if it pushes or drags more weight than its normal load, and it can’t push or drag more than its heavy load over difficult terrain.

Published in Player's Handbook, page(s) 222, Rules Compendium, page(s) 265.

******************************************************

ROZDILY OPROTI PRAVIDLU A HODTOT V TABULKACH JE KOEFICIENT 1,25

klate aji s capsem :_))
11.8.2016 12:03 - ShadoWWW
Tak D&D 4e už je v Brně i k zapůjčení v knihovně. :)

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 5.9018361568451 secREMOTE_IP: 54.226.126.38