Kultura

sirien
16.12.2007 21:46
Filmy fantastiky
fantasy, sci-fi, hororové filmy - ty kvalitní, ať si zvedneme náladu zničenou ve vedlejší diskusi :)

ok, tady je seznam jmenovaných... nechci ho číslovat, protože myslím že kvalitní díla si nezaslouží nějaké degradování stupňováním. Aby nevznikaly hádky tak uvádím v pořadí tak, jak tu byly jmenovány
  • Šestý smysl (kultovní horor, kdo neviděl do konce, nic nechápe)
  • Pátý element (roztomilý lehce pojatý humorný sci-fi film)
  • X-men I a II (výborná zpracování komixu, s vykreslením hrdinů)
  • Excalibur (film který ukázal legendu jak má být)
  • LOTR (netřeba snad dodávat víc)
  • Batman (kultovní zfilmování kultovního komixu)
  • Hvězdný prach (Gaiman - pohádka)
  • Conan (výborné zpracování sword&sorcery archetypálního hrdiny)
  • Dvanáct opic
  • Pitch Black
  • Star Wars (ovlivnily budoucnost a ukázaly jak vypadá space opera)
  • Star trek (u někož i jako odpůrce musím uznat hodnotu)
  • Piráti z Karibiku (kteří hrdě obnovili kouzlo pirátských příběhů)
  • Willow
  • Beowulf
  • Johny mnemonic (ukázka světa Shadowrunu jak od autorů)
  • Nekonečný příběh (protože prostě Falco :) )
  • Souboj titánů (kdo neví proč, tak neviděl a měl by napravit)
  • Indiana Jones (za to že od doby IJ mají lidé rádi archeology)
  • Dračí srdce (protože všichni máme rádi pohádky, a tahle má stylovýho draka :) )
  • Duna (aby se lidé mohli navěky hádat o žánru)
  • Blade runner (za otevření tematiky transhumanspace)
  • Kruh (já ho neviděl, ale jiní se u něj prý fakt báli :) )
  • Galaxy Quest (božská parodie na Star trek a všechny SF fany)
  • Návrat do budoucnosti (jediné filmy o cestování v čase které berou v potaz paradox)
  • Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)
  • Jáson a Argonauti (za nejspíš první smrtelně rychlé kostlivé válečníky)
  • Terminátor (protože tahle postapokalyptycká sci-fi prostě JE)
  • Alien (horor který žánru přinesl spoustu nových prvků a geniálních myšlenek)
  • Predátor (kultovní akční duel mezi jedním MZáckým lovcem a Arniem)
  • Total recall (akční sci-fi klasika)
  • Sin City (Některé umění má prostě fakt styl)
  • Drakula (můžete se pohádat kterej z nich :) )
  • Faunův labyrint (neviděl sem, ale všichni až na Jersona pějí chválu)
  • Minority report
  • Hvězdná pěchota (o tom jak vypadá militantní svět)
  • Immortal
  • Iron man
  • Mad Max
  • Serenity/Firefly (opravdu skoukněte nejdřív Firefly, ten film sám o sobě sice je dobrej, ale neni na konci seriálu pronic zanic. Podorbnosti zde)
  • Jestřábí žena
  • Hvězdná brána
  • 13. Warior (čs: Vikingové)
  • Highlander I a III
  • Equilibrium za gun-katu a styl
  • Ghost in the Shell Protože kreslené nebo ne, kult je kult
13.1.2018 17:41 - Aegnor
sirien píše:
Protože lidi které ten film bytostně urazil tím, že zcela nenaplnil jejich osobní očekávání na to co má bejt zač, si sou ochotný najít jakejkoliv zástupnej důvod, aby ho bashovali.

Jako mně osobně ten film nijak extra neurazil, docela jsem se u něj i bavil, avšak i mě mrzí, že původ Snoka není nijak vysvětlen. :-)

LokiB píše:
Jo. Beru to tak, že Sithové si musej svoje učení pořádně odpracovat a ne šup šup jako jediové

Počkej, to mi chceš říct, že výcvik jedie z malýho kluka, kterej nic neumí (dobře, je to silnej force-user, ale neumí tu sílu ovládat) je jednodušší a kratší, než konverze už hotového jedie na temnou stranu?
13.1.2018 17:49 - LokiB
a jak ti filmy vysvetlily postavu Palpatina? at uz v puvodni trilogii nebo v prequelech?
nijak, vsechno dalsi je z jinych zdroju ... kdo jsou sithove, jak se mezi ne Palpatin dostal, jestli byl vzdy zlej, nebo ho neco zlomilo. nic, nic nic ... vse si musel clovek predstavit a vymyslet sam. byl to jen celkem oblibeny senator za jednu planetu, vic filmy nerekly. a puvodni uz vubec nic
13.1.2018 17:53 - sirien
LokiB píše:
Jo. Beru to tak, že Sithové si musej svoje učení pořádně odpracovat a ne šup šup jako jediové

Dooku byl tou dobou plnohodnotnej Jedi Knight vycvičenej samotnym Yodou osobně. To je mrtě věcí, které můžeš při tom výcviku prostě skipnout a jít rovnou na něco zajímavějšího.

Asi jako když bys chtěl vyučit špičkovýho fyzika a místo nějakýho post-gymnazijního newba bys dostal za žáka absolventa matematiky - sice nerozumí samotný fyzice, ale mrtě věcí ze základů jako nějaký pitomý derivace nebo popis n-rozměrnýho popisu můžeš prostě skipnout, protože je už umí. A nejspíš pocestě tou matikou nasál i nějaké základní povědomí o fyzice nad rámec střední školy.

Efektivně toho gymnazistu budeš na PhD z fyziky brousit 7 let, zatimco toho týpka z matfyzu tam můžeš dostat třeba i za 3 roky.

Zároveň zatimco na toho gymnazistu budeš muset aspoň ze začátku furt dohlížet, tak toho matematika už můžeš učit i trochu víc na dálku nějakejma samostatnejma zadáníma atp.

Já myslim že 10 let je na Dooku docela vpohodě smysluplná doba.

York píše:
Dodržování toho pravidla s tím nemá nic společnýho. Zmínil jsem to proto, že z toho plyne, že počty trénovaných Sithů aspirujících na vládu galaktickému impériu jsou v době děje filmů velmi přesně známé.

...nejsou, protože EU se nepočítá a Galaxie je dost velká aby tam filmovej canon vytáh nějakého nového. (A kdyby se EU počítalo, tak touhle dobou je pokud se dobře vybavuju pořád zhruba třetina galaxie neznámá plus tu je pořád "rim area")

Stranou toho, že kromě Palpatinova dojmu není nikde žádný důkaz toho, že je Plegius skutečně mrtvej, o čemž fandom s chutí velmi dlouho spekuloval, že.
13.1.2018 17:54 - Tadeas
soukroma mentalni poznamka: "Ti lidi se opravdu snazi hledat konzistenci napric 8-mi filmy, ktere jsou natoceny tolik let od sebe? Pro me osobne byl kuprikladu souboj Ben Kenobi vs. Vader v ep.IV jeden z nejhruznejsich kinematografickych zazitku vubec. Predne: proc se tam Ben zastavoval? A proc mu po jednom zasahu pouze spadlo roucho na zem? PRISAHAM ze jsem si az do konce ep.VI myslel ze se jenom nekam odteleportoval. A porad jsem na nej cekal az se vrati. Jak to ze vam zasah lightsaberem jednou utne ruku a jindy vas desintegruje? Kde a kdy to bylo vysvetleno? Ha? A proc proste neutekl s ostatnima?"
13.1.2018 17:57 - sirien
Aby se stal silnějším, než si Darth Vader mohl představit, přece.

Tys ten film snad vůbec nesledoval :D
13.1.2018 18:13 - LokiB
Tadeas píše:
Jak to ze vam zasah lightsaberem jednou utne ruku a jindy vas desintegruje


ale to nebylo zasahem svetelneho meci. stejne jako Luke v VIII proste "postoupil o level dal" sam o sve vuli. byl pryc davno pred tim, nez se mec plaste dotknul

sirien píše:
Dooku byl tou dobou plnohodnotnej Jedi Knight vycvičenej samotnym Yodou osobně.


nene, to v tech filmech neni! ;)
13.1.2018 18:21 - Tadeas
https://www.youtube.com/watch?v=sq51w34Hg9I

nekomu tohle opravdu prijde jako genialni a prelomove dilo? Dva manici se chvili staticky mlati neonkama, je videt ze Vader pres tu masku poradne ani nevidi a pouze mlati do neonky Bena, do toho blbe zvatlaji (pro me o to vic ze jsem to prvne videl v nemcine asi v sedmi letech), pribehnou vojaci jenom aby na ne mohli debilne cumet a pak se jeden usmeje a necha se odparit. Jeden nejmenovany energicky a fundamentalni navstevnik RPGf by jiste dlouho vedel vypravet o tom jak jsem zasadne nepochopil tu zasadni a do oci bijici katarzi pribehu... oproti tomu pro me byla ep.VIII mnohem lepsim filmem.

a druha mentalni poznamka: "osobne si myslim ze i kdyz SW Rebels jsou pouze animakem, tak je tam mnohem dospelejsi a zajimavejsi dej nez ve vsech filmech dohromady. Teda krome ep.1-3. Tam castecne davam palec Yorkove obhajobe, i kdyz provedeni znacne kulha".

edit:
LokiB píše:
ale to nebylo zasahem svetelneho meci. stejne jako Luke v VIII proste "postoupil o level dal" sam o sve vuli. byl pryc davno pred tim, nez se mec plaste dotknul

Jako ze jsem musel cekat dalsich 8 filmu a dva serialy (nebo kolik), nez mi to tvurci vysvetli?
LokiB píše:
nene, to v tech filmech neni! ;)

Ale je, Dooku osobne rika Yodovy mistre.
13.1.2018 18:46 - sirien
LokiB píše:
nene, to v tech filmech neni!

Já mám dojem že někde ve dvojce je řečené, že Dooku byl apprentice Yody. Mám dojem že to tam někde zmíní Obi Wan v rámci nějakého rozhovoru. Ta informace co pamatuju kolovala fandomem ještě před clone wars seriálem, takže odkud jinud by byla.

(ale můžu se mýlit, úplně jistej si tim nejsem)

Tak nebo tak to rozhodně byl vytrénovanej Jedi, i kdyby ho neučil přímo Yoda.

Tadeas píše:
nekomu tohle opravdu prijde jako genialni a prelomove dilo?

No jo no. Na tuhle scénu holt nesmíš koukat jako na akční :)

V tomhle směru původní trilogie holt hrozně zestárla.

Tadeas píše:
Jako ze jsem musel cekat dalsich 8 filmu a dva serialy (nebo kolik), nez mi to tvurci vysvetli?

Nic nevysvětlej, nečekej.

Ale na YT sem našel hezkou teorii propojující proč Yoda jako Force spirit dokázal povolat lightning a proč Luke zemřel po střetu s Kylem. Je to samozřejmě fun-logic bullshit, ale fluffově pěknej:

- Protože všechno je propojeno Force, včetně hmoty, tak Force spirits mají nějakou vazbu k hmotě, i když jen velmi slabou.
- Ve vesmíru sou místa, v nichž je Force silnější a dostupnější (Dagobah atp.), známé jako Force nexuses. V těchto je schopnost Force spirits interagovat se světem větší (např. Dagobah byl jediné místo, kde se Obi Wan dokázal projektovat navenek i vizuálně; ostatně to bylo první místo kde dokázal Qui Gon navázat kontakt s Yodou (clone wars) - podobně Yoda na tamté planetě prostě dokázal nasměrovat blesk při bouřce
- Lukova projekce přes půlku galaxie je v podstatě identická schopnost, resp. technika založená na stejném principu. Luke využil Force nexus, v němž se nacházel, což mu dalo hroznej boost, ale aby se vůbec dokázal projektovat přes půl galaxie, musel sám silně splynout se Silou - jeho projekce je v podstatě jeho Force spirit. Cena kterou za to zaplatil byla, že se natolik vložil do proudu galaktické Síly, že pak už - unavený po celém tom kousku - nebyl schopný z ní vystoupit, takže efektivně zemřel (fakticky se "dobrovolně" přesunul z materiální formy do Force spirit formy)
13.1.2018 19:03 - Šaman
sirien píše:
Ale na YT sem našel hezkou teorii propojující proč Yoda jako Force spirit dokázal povolat lightning a proč Luke zemřel po střetu s Kylem. Je to samozřejmě fun-logic bullshit, ale fluffově pěknej

Pořád mám ze SW obecně dojem, že se tu střetává několik hodně odlišných skupin.

Filmaři natočí na svou dobu akční a vizuálně zajímavý film. Podaří se strhnout publikum, tak je z toho BOOM.

Většina lidí to neřeší a konzumuje to stejně, jako třeba teď Marvelovky.

A pak je tu skupina geeků, kteří by chtěli aby celé SW universum dávalo smysl, dalo se v něm žít, hrát v něm rpg kampaně, aby k tomu vycházely knížky a zkrátka aby to nebyla jen občasna devadesátiminutová akční jízda. Tihle nerdi ten svět opravdu milují a hledají vysvětlení i pro věci, které (IMHO) scénáristi vůbec neřešili.

---
Co mě se týče, tak tvrdit, že kterýkoliv z filmů je (i v daném universu) uvěřitelný a logický, je přinejmenším eufemismus. Ale pro tu armádu skalních fanoušků mám pochopení. Škoda, že by dokázali dát dohromady za víkend lepší scénář, než se nám dostává od oficiálních držitelů licence…
13.1.2018 19:04 - Tadeas
sirien píše:
"...Je to samozřejmě fun-logic bullshit..."

Ano, tohle presne to je. To je to co me na tom vsem, na tom fandomu, kritice atd. stve.
Proc proboha maji lide tendenci to takhle rozebirat? Proc se proste neposadi a neuziji si akcni film co je lehce nad prumerem dobove tvorby?
Qui Gon se neodportil do force spirit podoby, ani Anakin, ale Ben a Luke tim byli vysvetleni... Jako me to prijde jako snaha vysvetlovat proc ma James Bond v jednom dilu laserove hodinky a v druhem uz ne. Koho to kruci jako ma zajimat?

Neni mozne ze je tohle vsechno zpusobene pocitacovyma/stolnima/RPG hrama, ktere se to universum snazi nejak opravidlovat a vysvetlit co vsechno jeste je mozne a co uz ne?

edit: Šaman asi o neco lepe a drive podchytil to co jsem se snazil rict i ja.
13.1.2018 19:10 - sirien
Tadeas píše:
Jako me to prijde jako snaha vysvetlovat proc ma James Bond v jednom dilu laserove hodinky a v druhem uz ne.

No protože Q zhodnotil, že je na tu druhou misi nepotřebuje, přece. Popř. to u Q nebyl zrovna prototyp vyžadující field-test.

Jako vážně, nejdřív proč se Obi Wan nechal zabít, teď tohle - sleduj ty filmy trochu pozorně :D
13.1.2018 19:10 - Šaman
Tadeas píše:
Proc proboha maji lide tendenci to takhle rozebirat?

Protože pro mnoho lidí je to jejich srdcový universe, který sice vznikl díky filmům, ale pak si začal už po první trilogii žít vlastním životem.
Stejně, jako pro mnohé Středozem (a proto tolik lidí mělo nevolnost z Hobita). Naštěstí Středozem spravuje Johnův největší fanoušek, jeho syn Christopher. A ten celý život skládá rozsáhlé dílo svého otce tak, aby bylo co nejvíce konzistentní.
13.1.2018 19:24 - Tadeas
sirien píše:
Jako vážně, nejdřív proč se Obi Wan nechal zabít, teď tohle - sleduj ty filmy trochu pozorně :D

Ja teda nejsem nejaky mistr slova, tak se mozna vyjadruju velice nespravne... ale tak trochu verim ze si pouze delas legraci a podobne jako Šaman chapes na co poukazuju.

Šaman píše:
Protože pro mnoho lidí je to jejich srdcový universe, který sice vznikl díky filmům, ale pak si začal už po první trilogii žít vlastním životem.

To je to. Stredozem ale dle meho neni uplne presny priklad. Spis bych to prirovnal k Marvelackym mutantum. Tam take prisli s typologii a "levelem" mutace. Proto se tam relativne brzo zacalo pouzivat oznaceni jako "mutant tretiho stupne" apod. Lidi pro ktere je to jejich srdcovka to zrejme maji radi, nejakou tu kategorizaci a zacleneni do predstavy kterou o fiktivnim svete maji. Na jednu stranu to beru a je mi to sympaticke, na druhou stranu nechapu proc kvuli tomu plivou na vsechno nove co jim jejich predstavu naboura.
13.1.2018 19:35 - Log 1=0
Tadeas píše:
na druhou stranu nechapu proc kvuli tomu plivou na vsechno nove co jim jejich predstavu naboura.

Konzistence je zástupný pseudoproblém. Jde o to, že lidi mají pocit, že to nejsou správné SW. Což nevím, jestli je pravda, na to bych to asi musel vidět, ale indicie nasvědčují, že tvůrcům byl nějaký Campbell ukradený, takže nemám problém tohle přijmout. Nu, a protože mají tento pocit, tak si vymýšlí "nesrovnalosti" aby tento pocit zdůvodnili. It is all.
13.1.2018 20:38 - sirien
Šaman píše:
Stejně, jako pro mnohé Středozem (a proto tolik lidí mělo nevolnost z Hobita).

To sou jabka a hrušky.

Z Hobita bylo všem blbě, protože to bylo doočíbijícim způsobem zprzněný za účelem čistý komerce a i když to je dost lidem jedno, tak mnoho dalších má pořád dojem, že i když je film business a je to legit, tak by to pořád měl bejt film. Tzn. pokud vezmeš příběh z krátký knížky a rozpatláš ho na tři megadlouhý filmy jen aby lidi museli zaplatit třikrát, tak to je prostě vulgární fuck off.

Všechno to ostatní - feministický elfky nadržený z trpaslíků, trpasličí proti-lukostřelecký balisty atd. - sou jen estetický detaily. Kdyby to byl jeden celistvej film, klidně tříhodinovej, tak se tohle překousne. Ale v momentě, kdy provedeš to co se s tim provedlo, tak prostě "baseline" tolerance diváků klesne.

Tadeas píše:
tak trochu verim ze si pouze delas legraci

věříš správně :)

Log 1=0 píše:
Jde o to, že lidi mají pocit, že to nejsou správné SW

Jo.

Problém je, jak už zmínili mnozí jiní, že se nikdo z nich vlastně neshodne na tom, co to ty "správné" SW vlastně sou. A to i kdybys rozdělil fanoušky původní a fanoušky nové trilogie od sebe, tak se uvnitř svojí skupiny nedohodnou.

Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.


Prostě nemůžeš mít pořád dokola příběh o tom, jak skupina rebelů bojuje s velkým zlým impériem v hrdinném osobním příběhu kdy se kolem klenby oblouku Velkého Boje obtáčí menší oblouky osobních příběhů, které s ním hrají v souhře. Po čase bys vlastně ani nevěděl, jakej příběh vyprávět, aby vůbec dávalo smysl, že se to furt děje pořád dokola.


Můžeš mít nějaké objektivní velkorážní bashe proti jednotlivým filmům - některým. Stará trilogie je samozřejmě klasika na které se všichni v podstatě shodnou, už jen protože to je ten původní, originální příběh, který má prostě statut zakladatele. A dál?

ep. 1 je nefunkční bordel plnej naprosto wtf věcí. Ostatně viz výraz tvůrců po první projekci sobě samým. Ten film je prostě shit jako film. Pokud Ti nevadí sledovat totální pitomost, hlavně když tam je pfí pfí stříleček a skákání se zářivkama a pokud máš rád infantilně debilní humor, tak to můžeš mít rád, ale jinak...

ep. 2 a 3... tam už to je těžší. Ty filmy nejsou objektivně tak příšerný, abys je mohl smést ze stolu jednim mávnutim - je tam mrtě pitomostí vršenejch na sebe, mizerně zrežírovaný herci, totálně WTF dialogy, děravá příběhová osnova - ale nic z toho neni tak hrozný, aby se na tom ty filmy zhroutily na totálku. Ty filmy se dají odmítnout ze spousty směrů, které sou subjektivně naprosto legit, ale žádnej z nich pro ně neni objektivní silver bullet a pokud si ochotnej dát svým nárokům delší pauzy na kafe a nějaké věci si tam domýšlet (nebo jinak-představit... fuck. "reimagine") sám, tak ty filmy můžou docela obstát.

ep. 7 je na tom podobně jak ep. 1 - je to jakejsi remake/restart, kterej se ale tak zoufale nepoved že skončil jak lacinej rip-off. A that's it, nic víc, nic míň. Pokud se smíříš s tim, že to je rip-off, tak to je slušnej film. Pokud ne, pak to je shit. A je to tak viditelný, že k tomu nemusíš říct nic moc víc. Všimni si, že dokud nevyšla ep. 8, tak vlastně ani nikoho moc nežralo nějaké "Rey = Mary Sue" (možná se to objevilo, ale nikomu to nervalo žíly), Kylo schytal kritiku, ale taky bez větších sporů. K ep. 7 se v tomhle směru všichni vrátili až pozdějc, když najednou potřebovali sehnat munici proti ep. 8 a sedmička se tak náhle dostala do přestřelky. Gurney, kterej tu teď do sedmičky v tomhle směru hrozně jebe, se nad ní předtim co se pamatuju nijak nepozastavoval a taky se v klidu smířil s tim, že to je rip-off, takže sucks, a nic víc tam řešit nepotřeboval - jako valná většina ostatních 8-haterů.

R1 má na tohle slevu - je to "star wars story", ne "star wars". Bylo jasně řečené "tohle bude film s jinym laděnim, ukáže věci které sou na pozadí, z pohledu low-standing lidí". Kdyby to tuhle slevovou poukázku nedostalo, tak se to octne v podobnym crossfire jak 7 a 8. S touhle slevenkou to ale v zásadě zvládá ustát, protože tam lidi ani nehledají nějaké ty "messages" které ta story dává a tak.

ep. 8 je kontroverzní, protože je "příliš na hraně" ve všech směrech - a ta nejistota a nejasnost bouří emoce. Spousta lidí má dojem, že to je špatně - jenže na tom filmu neni nic, na co by mohli "snadno" ukázat a říct "vidíte to? shit!" Ale říct to chtěj. Takže se pak začnou všechny chyby zveličovat. A ten film jich má hodně. Jenže i když sou třeba stejně velký jako u ep. 2 a 3, tak sou jiný a zároveň pořád nejsou tak hrozný, aby se změnily v onu pomyslnou silver bullet kterou ten film můžeš jednoduše odprásknout (jako ep. 1 a 7): Dialogy sou špatný... jenže vlastně ne "I hate sand..." špatný. Herci vlastně nehrajou nijak zvlášť špatně (vzhledem k obsahu dokonce místy i docela dobře). Příběh je děravej jak řešeto... víc než u ep. 2 a 3, ale koncepčně neni tak dementní, jak u ep. 1. Ten film si "bere do huby" nějaké svaté krávy jako Luka atp. - jenže to dělá hrozně divně, je tam nástřel myšlenky (takže nemůžeš říct úplně "je to debilita z podstaty"), ale zároveň to vypráví a opodstatňuje strašně špatně (takže ani nemůžeš říct "dává to smysl jak to je řečený")

...takže prostě máš mrtě lidí, kteří chtěj aby ten film byl horší než je, protože se jim prostě hrozně nelíbí z mrtě důvodů, které ale samy o sobě nestačej na to aby z něj udělaly objektivně špatnou věc obecně. A ti se pak dostávají do sporů jak s lidmi, kteří tomu filmu naopak dali šanci a poslali svoje nároky na kávičku (jako u ep. 2 a 3) tak s lidmi, kterým se ten film vlastně "až tak moc nelíbil" nebo "jen trochu/vcelku líbil až na", ale kteří tu kritiku nechtějí přehánět.
13.1.2018 20:52 - sirien
Crap, sem pak odbočil úplně jinam. Původní pointa měla bejt:

sirien píše:
Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.

...a protože tu původní trilogie byla tak dlouho relativně sama za sebe bez ničeho moc dalšího, tak vytvořila dojem, že SW prostě mají být právě takové.

Málokdo si připouští, že aby celé to univerzum mohlo růst a vyprávět další příběhy, tak některé ty příběhy prostě budou muset být odlišné, mít jiné ladění, protěžovat jiná témata, nahlížet na některé věci jinak a že v důsledku tak musí vzniknout rozsáhlá série a pro každého v ní budou "srdcové" nějaké jiné díly, protože ne všechny budou vyprávět to, co bude zrovna komu blízké.


Samozřejmě, to nijak nemění nic na tom, že tu sérii dost kazí, když sou nějaké filmy pro určitou část publika prostě špatné (ep. 7 ripoff) nebo když nějaké filmy "zničí" nebo "změní" obsah jiných filmů špatně provedeným způsobem který svou špatností zkazí části publika dojem (jak to udělala ep. 8).
13.1.2018 21:08 - Log 1=0
sirien píše:
Kdybys to chtěl hrát na tuhle strunu, tak by všechny nový filmy musely bejt nemastný neslaný šablonový pokračování toho samýho, pořád dokola, bez invence, beze změny.

O to bych se až tak nebál. Základní schéma monomýtu je tak obecné, že se do něj dá narvat opravdu hodně (koneckonců, vzniklo hledáním shod v mnoha různých příbězích). Vymyslet dvě tři osobité variace na původní příběh, a každá generace si mohla projít svým iniciačním ritem, zatímco starší generace seděly u ohně a koukaly na to. A počtvrté už se opakovat můžeš, protože první generace se už odebrala k duchům předků.
Samozřejmě, takový koncept moc nesedí do busyness plánů holewoodských studií. Takže je logické, že ho nebudou ctít a někoho strašně naštvou. Dá se s tím počítat. Ale těžko se můžu divit, že jsou někteří naštvaní.
13.1.2018 21:20 - sirien
No právě - budeš mít monomýtus pořád dokola jak u blbečků na dvorečku jak by pravívala má babička.

Nic proti monomýtu sem a tam když se udělá pořádně, ale vztahovat se k tomu jak k nějaké modle mi přijde dost trapný a mít celý universum postavený jen z hromady opakování monomýtovýho kolečka... co se mě týče, tak každá série má nárok na jedno využití jednoho motivu nebo osnovy. Jakékoliv opakování si musí zasloužit dobrým ospravedlněním a invencí. Točit monomýtus pořád dokola - meh.
13.1.2018 21:30 - Log 1=0
Podle mě monomýtus k SW patří jako Síla a světelné meče. Ne protože by byl až tak úžasný, ale je to něco, na čem to je postavené. Samozřejmě to dost silně limituje to, kolik pokračování to může mít, ale já si fakt nemyslím, že je dobrou cestou dělat série-nesérie, co spolu mají společný akorát brand.
13.1.2018 21:57 - sirien
No vidíš. A podle mě ne. Pro mě to neni nic jinýho než nějaká základní osnova původní trilogie, která tam funguje a byl bych ochotnej jí bez dalšího přijmout ještě jednou při onom "restartu pro novou generaci" v rámci jednoho úvodního filmu, ale mít to víckrát tak budu obratem dost znuděnej.

A jsme u toho, že vlastně shodnout se, co vlastně je "pravé Star Wars", je takřka nemožné.

Co se mě týče, tak co jsou Star Wars sem už jednou obsáhle sepsal - tady.

SW jsou pro mě epické, archetypální příběhy o boji s jasně vymezeným zlem - ať už to je evil empire, rozsáhlá korupce nebo cokoliv podobného. Sou to příběhy které sou vyprávěné v tempu a akčně s uchvacujícími vizuály (které ideálně nejsou laciné CGI orgie). Jsou to dramatické příběhy jedinců, kteří mění události nějakým zoufalým způsobem a přitom prochází nějaký svůj vlastní osobní příběh.

A that's it. Monomýtus může vzít čert. Star Wars pro mě klidně můžou být příběh Qui Gona, který (aniž by trapně zemřel) se snaží bojovat s nastupující korupcí, zatímco v osobní rovině řeší svůj vztah k Řádu Jedi a se svým k Řádu naopak velmi nakloněným od druhého filmu bývalým učedníkem a přítelem Obi Wanem. Anakin tam může běžet jako týpek kterého v první epizodě najdou a učí ho Qui Gon, v druhé ale přejde k Obi Wanovi, protože spor Qui Gona a Řádu a Qui Gonovo neustálé bouření proti slepotě Řádu ke korupci Republiky dojde prakticky ke Qui Gonově ostrakizaci - a ve třetím filmu se to zhroutí a Řád selže a Qui Gon je ten kdo za nějakou osobní cenu dokáže zachránit Luka a Leiu a zachovat naději do budoucna. Etablovaný hrdina, kompetentní, procházející mnohem složitějším příběhem - u mě bez problémů Star Wars.

A můžeš to udělat i složitější. Vyprávět první film z pohledu Qui Gona a sledovat, jak se Obi Wan víc a víc přiklání k postoji Řádu na úkor Qui Gonova pohledu. Druhý film můžeš vyprávět z pohledu Anakina a sledovat, jak ten sám najednou vidí onu korupci a sám od sebe začne mít Qui Gonovské tendence, ale jako padawan není tak nezávislý na Řádu, aby s tím mohl něco sám dělat jako Qui Gon a jak v něm roste vztek. A třetí film můžeš sledovat z pohledu Obi Wana, který si příliš pozdě uvědomí, že měl Qui Gon pravdu a když chce něco dělat, tak už mu Anakin nevěří a dostal se takřka mimo jeho dosah...

Žádný monomýtus. Pořád Star Wars.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.17109608650208 secREMOTE_IP: 54.83.81.52