Kultura

sirien
16.12.2007 21:46
Filmy fantastiky
fantasy, sci-fi, hororové filmy - ty kvalitní, ať si zvedneme náladu zničenou ve vedlejší diskusi :)

ok, tady je seznam jmenovaných... nechci ho číslovat, protože myslím že kvalitní díla si nezaslouží nějaké degradování stupňováním. Aby nevznikaly hádky tak uvádím v pořadí tak, jak tu byly jmenovány
  • Šestý smysl (kultovní horor, kdo neviděl do konce, nic nechápe)
  • Pátý element (roztomilý lehce pojatý humorný sci-fi film)
  • X-men I a II (výborná zpracování komixu, s vykreslením hrdinů)
  • Excalibur (film který ukázal legendu jak má být)
  • LOTR (netřeba snad dodávat víc)
  • Batman (kultovní zfilmování kultovního komixu)
  • Hvězdný prach (Gaiman - pohádka)
  • Conan (výborné zpracování sword&sorcery archetypálního hrdiny)
  • Dvanáct opic
  • Pitch Black
  • Star Wars (ovlivnily budoucnost a ukázaly jak vypadá space opera)
  • Star trek (u někož i jako odpůrce musím uznat hodnotu)
  • Piráti z Karibiku (kteří hrdě obnovili kouzlo pirátských příběhů)
  • Willow
  • Beowulf
  • Johny mnemonic (ukázka světa Shadowrunu jak od autorů)
  • Nekonečný příběh (protože prostě Falco :) )
  • Souboj titánů (kdo neví proč, tak neviděl a měl by napravit)
  • Indiana Jones (za to že od doby IJ mají lidé rádi archeology)
  • Dračí srdce (protože všichni máme rádi pohádky, a tahle má stylovýho draka :) )
  • Duna (aby se lidé mohli navěky hádat o žánru)
  • Blade runner (za otevření tematiky transhumanspace)
  • Kruh (já ho neviděl, ale jiní se u něj prý fakt báli :) )
  • Galaxy Quest (božská parodie na Star trek a všechny SF fany)
  • Návrat do budoucnosti (jediné filmy o cestování v čase které berou v potaz paradox)
  • Matrix I (jaká SMŮLA že NIKDO NIKDY nenatočil nějaké to pokračování...)
  • Jáson a Argonauti (za nejspíš první smrtelně rychlé kostlivé válečníky)
  • Terminátor (protože tahle postapokalyptycká sci-fi prostě JE)
  • Alien (horor který žánru přinesl spoustu nových prvků a geniálních myšlenek)
  • Predátor (kultovní akční duel mezi jedním MZáckým lovcem a Arniem)
  • Total recall (akční sci-fi klasika)
  • Sin City (Některé umění má prostě fakt styl)
  • Drakula (můžete se pohádat kterej z nich :) )
  • Faunův labyrint (neviděl sem, ale všichni až na Jersona pějí chválu)
  • Minority report
  • Hvězdná pěchota (o tom jak vypadá militantní svět)
  • Immortal
  • Iron man
  • Mad Max
  • Serenity/Firefly (opravdu skoukněte nejdřív Firefly, ten film sám o sobě sice je dobrej, ale neni na konci seriálu pronic zanic. Podorbnosti zde)
  • Jestřábí žena
  • Hvězdná brána
  • 13. Warior (čs: Vikingové)
  • Highlander I a III
  • Equilibrium za gun-katu a styl
  • Ghost in the Shell Protože kreslené nebo ne, kult je kult
7.1.2018 02:34 - sirien
Tak sem si jistej že za 10 let až o Rey budeme mít 10 knížek a 20 komiksů toho taky bude vysvětlenýho mrtě, víš co :) Počítá se to, co je na plátně... (teda, ne nutně principielně, ale u Star Wars tak nějak jo) I kdyby aspoň v nějakym dalšim filmu (Kylo v TFA taky najednou působí o dost... míň trapně a blbě, když o něm víš ten background z TLA)
7.1.2018 12:38 - Gurney
sirien píše:
Jestli to tam fakt je, tak asi legit. Na druhou stranu, u Rey je ten bojovej skill jasně ukázanej a lidi stejně řvou, že to nedává smysl a že "ale hůl neni lightsaber" and shits, zatimco u Luka to jen tak namátkou řeknou a jediný, co ho člověk před tim X-wingem vidí pilotovat je vznášedlo napříč pouští.

Ona je to spíš otázka toho, kolik a jakých dovedností můžeš hlavnímu hrdinovi dát, než to zanče být velmi zjevné wtf a z postavy se stane Mary Sue.

Aby pro tebe fungovala E IV, musíš tomu filmu uvěřit, že Luke je extrémně talentovaný pilot. Což není zas tak těžké, protože umět pilotovat je ve skutečnosti docela užitečný skill pro někoho, kdo žije a farmaří uprostřed pustiny s obrovskýma vzdálenostma. A talentovaný znamená, že dokáže držet krok s rebelskou sebrankou a běžnými piloty TIE fighterů. Nikde tam není ukázáno, že by byl například lepší pilot než Han Solo nebo Vader - nebýt toho prvního ten druhý ho bez problému zlikviduje.

A podobné je to s opravdovými Force powery nebo používáním lightsaberu - dostane se k tomu teprve v druhém filmu a je v tom pořád hrozně špatný. Když se pak potká s Vaderem, dostane strašlivou čočku a neumře jen proto, že Vader ho chce živého. A teprve ve třetím filmu začne být dost kompetentní na to, aby s Vaderem jakž takž držel krok - nakonec ho sice porazí, ale je to za cenu toho, že si sáhne hodně hluboko do Temné strany.

Oproti tomu u Rey musíš uvěřit, že sedne do Falcona a zvládne sestavu, kterou předtím nevidíš ani u top pilotů celého univerza, má combat training na úrovni sithského učedníka, a na první až druhý pokus dává Force powery o kterých ani netuší, že můžou existovat. A to jsme na konci prvního filmu. Žádný div že Rey přijde spoustě lidí trochu moc.

A nemůžu si pomoct, ale tohle je zároveň detail, kvůli kterému má stará triologie mnohem lepší příběh. Luk není hrdina, protože je nejnabušenější ze všech, ale protože jde bojovat za nějaké ideály a lidi na kterých mu záleží, i když na to nemá a ví, že to pro něj může skončit hodně špatně. A když na to přijde, tak je ochoten raději umřít než zradit v co věří. Vedle toho Rey je jak postava nějakého munchkina, který naprosto zjevně používá hráčské vědomosti z minulé kampaně, roleplay je pro něj ztráta času, a jeho postava je samozřejmě sirotek bez čehokoli připomínajícího nějaké normální mezilidské vztahy. Doufám že jestli Darths&Droids jednou udělají E VII-IX, bude ji hrát Pete.

* mimochodem čekni někdy ty vytřižené scény, hlavně Toshi station, na jednu stranu chápu proč to ve finálním editu není, ale na druhou je to moc hezký kus worldbuildingu, který ukazuje že ten svět není úplně černobílý a všechno (zatím) není pod kontrolou Impéria
7.1.2018 13:01 - LokiB
Gurney píše:
Luk není hrdina, protože je nejnabušenější ze všech, ale protože jde bojovat za nějaké ideály a lidi na kterých mu záleží, i když na to nemá a ví, že to pro něj může skončit hodně špatně. A když na to přijde, tak je ochoten raději umřít než zradit v co věří.


Tak zrovna tohle platí pro Rey celkem taky, ne?

Ze IV ty scény, kde se o Lukově historii s létání mluví, vystřihly. Takže v původní verzi to bylo opravdu trochu wtf, že to umí. Dovedu si představit i takové vystřižené scény ze VII (i když tam je asi ani nenatočili :), ale klidně by tam být mohly, kdyby to mělo o půl hodiny víc), kde tyhle věci budou. Jak k melee boji, tak k pilotování.

Ovšem, pravděpodobnější je, že dneska na to autoři kašlou, protože spoléhají na to, že publikum se masově o tyhle detaily stejně nezajímá (většina známých, se kterými jsem o VII mluvil, tohle vůbec neřeší, to jsou pro ně nerdoviny a hnidopišství, které ke sledování takovýchto filmů pro ně nepatří). Takže se rozčilují odborníci a tvrdí fanoušci. Jenže paradoxně, ti nejsou hlavním cílovým publikem, je nám líto.

sirien píše:
Počítá se to, co je na plátně... (teda, ne nutně principielně, ale u Star Wars tak nějak jo)


Právě naopak! :)
U SW se nemusí počítat jen s tím, co je na plátně, protože k tomu existuje dost lidí/organizací, kteří se zájmem to "okolo" vytvářejí, sledují a studují.
Třeba u Třech oříšků pro Popelku se skutečně počítá jen to, co je na plátně, protože jiný kánon prostě není.
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.
7.1.2018 13:50 - York
LokiB píše:
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.


Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře...
7.1.2018 14:16 - LokiB
York píše:
Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře.


Tak pro někoho třeba jo. Ale uznej, že rozhodně ne všichni, co SW univerzum znají a mají rádi, jsou tak zhnusení.
Mně teda SW I přišlo v tomhle směru o dost horší.
SWVII-SWVIII mi nic neboří. Spíš to (pro mě) nejsou kdovíjak suprové filmy z toho filmového pohledu.
7.1.2018 14:31 - York
LokiB píše:
SWVII-SWVIII mi nic neboří.


Zjevně jsi nečetl nic ze SW univerza po Endoru.
7.1.2018 15:21 - LokiB
Ještě je zajímavé, když kouknete na ty deleted scenes, že třeba tady je ta scéna s Biggsem a velitelem.
A velitel tam ještě navíc, i oproti té uvěřejněné extended verzi, co jsem linkoval, říká Lukovi: Potkal jsem jednou tvého otce, když jsem byl ještě malý kluk. Byl to skvělý pilot. Jestli máš jeho schopnosti, tak to bude v pohodě.

Což je z pohledu dalšího vývoje dost WTF :) Kdyby to tam bývali nechali, asi by ve druhém dílu měli problém, jak udržet konzistenci.
7.1.2018 15:35 - sirien
York píše:
Zjevně jsi nečetl nic ze SW univerza po Endoru.

To sou ty příběhy, co nikdy nebyly oficiálně uznaný jako součást toho světa, že?

Což je tak nějak point celý věci - fandom si oblíbil něco, čemu bylo dovoleno vzniknout, ale nikdy to nedostalo ofiko štempl a teď se fandom vzteká, že si to někdo dovolil zbořit - jenže on to nikdo ani tak neboří, protože to fakticky nikdy neexistovalo nijak závazně.

York píše:
Aby pak přišel nějakej moula, kterej natočí další epizodu, kde to všechno zboří a popře

Třeba midichlorianama nebo tim, že Leina matka zemře hned po porodu, takže si na ní Leia nemůže nijak pamatovat, bez ohledu na to, co říká v dřívějším filmu? Nebo tim jak tvrděj že výcvik Jedie - a to i super talentovaného jako je Anakin - trvá dvacet let a začíná se v pěti, i když to Luke zvládnul zhruba tak za tři roky během kterejch dělal mrtě jinejch věcí (a to sem ještě optimista, to taky mohly bejt tři čtyři měsíce).


Gurney píše:
Nikde tam není ukázáno, že by byl například lepší pilot než Han Solo nebo Vader - nebýt toho prvního ten druhý ho bez problému zlikviduje.

Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Zatímco když je u Rey "Force strong with this one" když stojí proti pár pilotům co takřka určitě nejsou Vader level a předvede "one to the million" kreaci, tak všem hrábne.

Gurney píše:
A podobné je to s opravdovými Force powery

S čímže?

Promiň, nějak se nechytám, o čem že to mluvíš? To je nějaká věc z počítačový hry? Protože si nějak nevzpomínám, že by to v kterymkoliv z těch devíti filmů někdo zmiňoval... Force je taková ta vesmírná věc na kterou se naladíš a pak můžeš dělat nějaký ty cool telekinetický a telepatický kouzla, ne?

Gurney píše:
dostane se k tomu teprve v druhém filmu a je v tom pořád hrozně špatný

vážně? Mě moc špatnej nepřišel. Když ho tam Vader nezvlád zamlátit na první dobrou. Ani na druhou dobrou. A když tam Vadera i zranil (předtim než mu Vader usek ruku). Když si tam vyskakoval z kryo-chamber, když skočil vcelku najisto do propasti nebo když si na zavolal odlítající Leiu jako taxika. Docela slušný na těch pár dnů tréninku (před kterejma měl problém přežít setkání s přerostlim medvědem).

Gurney píše:
A nemůžu si pomoct, ale tohle je zároveň detail, kvůli kterému má stará triologie mnohem lepší příběh.

Tak jako jo, má, nicméně to neni úplně vina tý postavy jako takový, ale spíš jejího kontextu. Je teda otázka, jak moc lze takhle postavu vyjmout z jejího příběhu, ale nějak mi přijde divný kritizovat postavu za shitovou story - bych spíš čekal že se bude kritizovat jedno a druhý a ne jedno druhym.


LokiB píše:
Právě naopak! :)

nepsals o odstavec vejš, že to publikum neřeší, protože to sou nerdoviny?
7.1.2018 15:55 - York
sirien píše:
To sou ty příběhy, co nikdy nebyly oficiálně uznaný jako součást toho světa, že?


Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.

"Sice jsme vám dali licenci na to, abyste vytvořili oficiální pokračování SW příběhu, ale fakt jsme to nemysleli tak, že to bude oficiální pokračování SW příběhu!"
7.1.2018 16:09 - LokiB
York píše:
Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.


No, nevím, jak to maj ošetření ... ale jedna věc jsou licence, a druhá aplikace konkrétních příběhů wordingu atd.
Zase, je to problém těch hardcore fandů, kterým vadí, že v jedné knížce je napsáno, že meč napájí vesmírná Síla a v druhé, že je tam potřeba dát krystal a ve třetí, že je třeba se na meč naladit a ve čtvrté, že někdo vezme jen tak cizí meč a je s ním king. A budou se mezi sebou do krve hádat, co z toho je tedy správně.

sirien píše:
nepsals o odstavec vejš, že to publikum neřeší, protože to sou nerdoviny?


Jo, většina publika to neřeší. Otázkou je, jak to souvisí s tím cos psal, že platí to, co je na plátně.
Ono to publikum si totiž aniž často nepamatuje přesně, co bylo na plátně minule a už vůbec ne, co bylo na plátně před 40 lety.
Jestli tedy myslíš, že do "hádek o SW patří jen to, co je na plátně v kterémkoli filmu hlavní série SW" ... tak tam nesouhlasím.
Jestli tím myslíš "pro pocit z filmu je při jeho sledování hlavní to, co se děje na plátně a nesrovnalosti s jinými zdroji, nebo předchozími filmy nejsou tak podstatné", pak souhlasím
7.1.2018 16:23 - Selhan
sirien píše:
Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Zatímco když je u Rey "Force strong with this one" když stojí proti pár pilotům co takřka určitě nejsou Vader level a předvede "one to the million" kreaci, tak všem hrábne.


Celkem jsi mě přesvědčil "na svou stranu" (totiž, asi se na E7 ještě někdy podívám, a vynasnažím to vydržet do konce bez hejtu, protože jsem evidentně vážně dost věcí naštvaně přehlídl), ale tady je přece něco úplně odlišného, když udělá Luke "one in the million" shot v samotném finále filmu a svého arcu, v dramaticky naprosto vyšponovaném momentu, a když Rey udělá "one in the million" kreaci ve své introduction. Působí to úplně jinak. Lukův stunt je jeden z hlavních bodů příběhu, zatímco u Rey je to jen postradatelnej show-off. (A na mně to taky působilo prostě špatně. Byl to jeden z důvodů, proč mi nebyla sympatická. Jakože, ok, je to chudý sirotek, už už začínám fandit underdogovi... A pak je najednou naprosto unrelatably badass, a ještě je s tím tak trochu cocky. Nedivím se, že má s tou postavou tolik lidí takovej problém.)

Navíc celkově mnohem líp přejdeš logické problémy ve finále filmu, kdy už jseš do něho invested, než na začátku, kdy tě ještě musí "vyhrát". (Podle mě by prostě ten film byl lepší, kdyby tam tohle nedali. Ale zas je fakt, že potom by tam už nebyly snad vůbec žádné drsňácké akční záběry.)
7.1.2018 16:59 - sirien
York píše:
Pokud něco vyjde tiskem v knižní podobě pod licencí, tak se fakt blbě okecává, že to jako nikdy nebylo oficiálně uznaný.

"Sice jsme vám dali licenci na to, abyste vytvořili oficiální pokračování SW příběhu, ale fakt jsme to nemysleli tak, že to bude oficiální pokračování SW příběhu!"

ááá... přesně takhle to nefunguje. Nikdo nikdy nedostal licenci na žádné "oficiální" pokračování SW příběhu.

Co se rozdávalo bylo svolení použít SW intellectual property pro vlastní SW příběhy. Žádný tento příběh nebyl nikdy uznán (proto si taky tyto často rozporujou - autoři na sebe nemuseli brát navzájem žádnej ohled, protože nikdo nekontroloval konzistenci, protože nebylo proč).

Technicky vzato, drtivá většina nefilmových SW věcí není nic jiného, než profesionální fan-fiction. Hurts, deal with it.

technická poznáma: několik málo nefilmových věcí bylo skutečně oficiálních a canonových - clone wars seriál, pokud se nepletu (možná jo) tak Rebels seriál, pár komiksů. Pokud vím, tak vůbec žádné knížky (vyjma knížek které znovu převyprávějí filmy)


Selhan: tak o tom žádná. Jako já neřikám, že je TFA natočená nějak super dobře, že má super scénář nebo že je Rey super postava. Já jen řikám, že ten film neni zdaleka tak blbej jak se kdekdo tváří, rozhodně neni horší, než prequely (může bejt otravnější, ale neni horší - starkiller byl shit, ale rozhodně to nebyl "osmiletej anakin náhodnym mačkánim tlačítek zničí armádu, protože to je zábavný a sedí to k Jar Jar stylizaci a je to film pro děti" level of shit) a Rey může bejt mizerně napsaná postava, ale k Mary Sue fakt tak blízko nemá (a vůbec - Mary Sue je weird termín... Samanta Carter je Mary Sue jak svině a půlka fandomu se z ní může zcvoknout zamilovaností, takže ono to taky samo o sobě neni nutně kvalitativní hodnocení ve všech směrech).

Máš pravdu, že ta scéna s honičkou ve Falconu je příběhově zasazená úplně jinak, než ten Lukův výstřel na Hvězdu smrti. Nicméně jako - co kdo čekal? Úryvek tý scény byl v trailerech a já se na ní fakt těšil a když začala, tak sem se pohodlně posadil abych si prostě užil dobře natočenou leteckou přestřelku a kdo to zrovna pilotuje a jak se to naučil mě v tu chvíli až tak moc netrápilo.

Samozřejmě, bylo by víc cool, kdyby Rey při těch manévrech s Falconem tu loď trochu rozjebala. Kdyby to při tom průletu skrz vrak Stardestroyeru v jednu chvíli prostě nedala a mrdla tim o nějakou stěnu. Kdyby ten tie-fighter nezařval na tom, že neodmanévruje to, co rey s Falconem, ale kdyby zařval na tom, že se na něj zřítí kus trosek z tý Reyiny havárie co se před nim odehraje. A kdyby pak když Rey narazí na Hana jí Han zjebal za to, co s tou lodí ksakru prováděla a že když to chce pilotovat, tak se to má nejdřív naučit.

Ale takovejhle "oprav" co by ten film udělali lepší by se tam dalo najít mraky (jak v TFA tak v TLJ). A tohle by bylo spíš z druhořadé přihrádky - osobně bych třeba ocenil jednu dvě scény, ve kterejch bysme se o Rey třeba něco dozvěděli. Což je na jednu stranu popravdě dost smutný, na druhou stranu to říká že ten film není perfektní, ale ne nutně, že je špatnej.
7.1.2018 17:35 - York
sirien píše:
přesně takhle to nefunguje.


Jistě, že to přesně takhle nefunguje. Na to se od začátku snažím poukázat.

Reagoval jsem původně na tuhle tezi:


LokiB píše:
Kdežto SW má mohutné zázemí, které dokáže svět a příběh dotvořit.


A snažím se ukázat, že na to se fakt spoléhat nedá, protože producenti filmů na nějaké SW zázemí zvysoka kašlou a konzistence je absolutně nezajímá.

A co hůř, za kanonické se nedají dost dobře považovat ani filmy, protože producenti neřeší konzistenci ani mezi nimi.
7.1.2018 17:49 - Selhan
Sirien: S tím asi souhlasím. Mně to možná jen štve právě proto, že už to jednou Lucas podělal (zrovna s tímhle takřka úplně stejně - s Anakinem plachtícím mezi coruscantskou dopravou na začáítku E2) - tak se přece mohl Abrams poučit, a ne do toho jít znova. (A taky teda prequely měly lepší hudbu :( )

Akorát k tomu poslednímu bodu, že to nutně neznamená, že je špatnej: Tohle samostatně ne, ale to, že spousta diváků nemá ráda protagonisty, to už docela problém je. A oni sice lidi hejtujou samé prkotiny ve fyzice vesmírných bombardérů a tak, ale osobně si myslím, že to je spíš jinak ventilovaná frustrace z toho, že nefandí těm hrdinům. Kdyby byla Rey víc likeable a Kylo míň směšný, tak to lidi neřeší a prostě se baví, stejně jako to tolik neřeší u konkurence. Když jim Rey začne vadit... tak je pak všechno špatně, no.
7.1.2018 20:28 - Gurney
sirien píše:
Tak on ho "bez problémů" má docela problém zaměřit (potom co si vyndal několik předchozích týpků docela jak malé děti) v návaznosti na což si sám pro sebe otráveně mumlá, že "Force is strong with this one". Načež Luke provede "one to the million" shot se zavřenejma očima.

Všechny použití Síly Luka Skywalkera za celou E IV
https://youtu.be/T_OSeRxhGOY?t=120
https://youtu.be/2WBG2rJZGW8?t=278
https://youtu.be/2WBG2rJZGW8?t=708

Reyina první akční scéna vůbec:
https://youtu.be/8sarFZJl3h0?t=152

Komentář na téma power level těch dvou postav se zjevnou pointou si doufám můžu ušetřit.

EDIT: Zajímavý jak hrozně podobný dojem má člověk při sledování scén z nových a starých SW a ze sledování nových a starých ST krátce po sobě

sirien píše:
Mě moc špatnej nepřišel. Když ho tam Vader nezvlád zamlátit na první dobrou. Ani na druhou dobrou. A když tam Vadera i zranil (předtim než mu Vader usek ruku). Když si tam vyskakoval z kryo-chamber, když skočil vcelku najisto do propasti nebo když si na zavolal odlítající Leiu jako taxika. Docela slušný na těch pár dnů tréninku

Jakože když se ti podaří vyskočit z kryokomory dřív, než skončíš zamrazenej, pak si s tebou záporák chvilku hraje a omlátí o tebe všechno co není přišroubovaný, usekne ti ruku a zachráníš se jen skokem do odpadní šachty, abys zůstal v bolestech viset na anténě, kde bys umřel nebýt toho, že tvá sestra zrovna letí kolem, tak je to vlastně úspěšné odpoledne mladého Jedie? A je to vlastně stejné jako když dojdeš a bez jakéhokoli předchozího tréninku nejdřív psychicky přetlačíš a následně rozmlátíš trénovaného sith apprentice? ROFL

sirien píše:
Je teda otázka, jak moc lze takhle postavu vyjmout z jejího příběhu, ale nějak mi přijde divný kritizovat postavu za shitovou story - bych spíš čekal že se bude kritizovat jedno a druhý a ne jedno druhym.

Proč jako? Mizerné postavy jsou obvykle průvodním jevem mizerného scénáře.

sirien píše:
Rey může bejt mizerně napsaná postava, ale k Mary Sue fakt tak blízko nemá

Pokud netrváš na tom, že Mary Sue se může objevit jen ve fanfikci, musí to být alterego autora (obvykle spíš autorky) a musí mít nějakou neobvyklou barvu vlasů nebo očí, tak Rey přesně zapadá.

sirien píše:
Já jen řikám, že ten film neni zdaleka tak blbej jak se kdekdo tváří, rozhodně neni horší, než prequely

To je dost individuální. Klíčová otázka je asi jestli upřednostňuješ postavy s nesnesitelných charakterem nebo bez jakéhokoli charakteru, děsivě špatnou romanci nebo žádné mezilidské vztahy, co by vůbec stály za zmínku, a jestli dáváš přednost wtf metodám nebo wtf motivacím.

...zajímavý, v diváckém hodnocení na rotten tomatoes má VII čtvrtý nejlepší hodnocení ze všech devíti SW filmů, zatímco VIII suveréně nejhorší.

EDIT: sirien píše:
A tohle by bylo spíš z druhořadé přihrádky - osobně bych třeba ocenil jednu dvě scény, ve kterejch bysme se o Rey třeba něco dozvěděli. Což je na jednu stranu popravdě dost smutný, na druhou stranu to říká že ten film není perfektní, ale ne nutně, že je špatnej.

A hlavně že ti klesaj standarty :D
7.1.2018 20:58 - Lurker
Gurney píše:
Komentář na téma power level těch dvou postav se zjevnou pointou si doufám můžu ušetřit.


Mě přijde, že to je obecně problém pokračování: Pokud držíš stejnej power level, tak se to po chvíli omrzí (protože ukazovaz znovu jako strašně cool, že někdo umí zvednout ze země meč jen silou vůle brzo přestane fungovat).
Pokud power level zvyšuješ, tak to po chvíli začne bejt směšný.

(Death Star 2 byla o hodně větší než DS1 a Star Killer base byla ještě o několik řádů větší. Mimochodem, Star Killer base mě přišla mnohem víc OP a rušivá svou silou než to co předvedla Rey v obou filmech dohromady.)
7.1.2018 21:04 - LokiB
Lurker: to jsem chtěl přesně napsat. že obecně v pokračováních jdou power levely často nahoru.
a i proto, že technika a další možnosti pokročily.
ano, je to svým způsobem hloupé, ale je to tak.
7.1.2018 21:10 - sirien
Gurney píše:
...tak je to vlastně úspěšné odpoledne mladého Jedie?

No, rozhodně to je víc, než proti tomu Sith lordovi zvládli všichni ostatní mladý Jediové z chrámu popř. všichni celoživotně trénovaní Jediové se zkušenostma z válečný linie. A mnohem víc, než od něj čekal i mistr Yoda, soudě podle způsobu, jak se s ním loučil. Co si tak vybavuju, tak něco podobnýho zvládla snad jen Ashoka. S celoživotnim combat výcvikem a skóre X poraženejch inkvizitorů...

Ve skutečnosti vcelku not bad, ne?

Gurney píše:
následně rozmlátíš trénovaného sith apprentice?

toho apprentice, co nejspíš neměl žádný zvláštní trénink v duelech*, rozhodně v nich neměl nijak moc zkušeností a dá se i rozumně předpokládat, že za sebou měl možná i o dost míň reálnejch face-to-face soubojů než ona a kterej byl vážně zraněnej (a pak ještě jednou lehce Finnem) a navíc k tomu měl ještě fakt blbej den?

Pořád mi přijde, že tyhle skutečnosti (které byly všechny v tom filmu jasně ukázané) nějak zatvrzele odmítáš vidět. Jakoby ses bál že když jim budeš věnovat pozornost, tak by Tvá intenzivní kritika najednou ve své intenzitě přestala dávat smysl.

Protože, víš co - si tak předtav, že Tě postřelim Desert Eaglem do boku a pak si dáme šermířekej duel. A potom co vyhraju se budu chvástat tim, jak sem Tě hrozně hustě sundal. A nějaký stížnosti na to, že sem Tě předtim napálil .50 kalibrem do boku - to přece věc nemohlo nijak ovlivnit, ne?

No a teď si vem, že by tam stál někdo jinej a potom co bych ho napálil tou .50 z Desertu tak nejenže by odmítnul padnout, ale pak by mě ještě minutu zamlacoval do země (a to ještě s tím omezením, že by se mě ani nesnažil zabít), než by ho to zranění konečně dohnalo. Na toho bys koukal jak na toho největšího krutopřísnýho husťáka.

Ale ne, když přesně tohle udělá chudák Kylo, tak se to nepočítá.

srsly wtf?


* protože, again, proč by ho mít měl, že... a taky od koho, Luke nevypadal že by patřil k učitelům protěžujícím boj a nějak moc nevidim Snoka blbnoucího v tělocvičně. Srovnání s např. Darth Maulem (který byl cíleně trénovaný v tomhle směru - a navíc svůj trénink zjevně dovedl značně dál) by bylo totálně mimo, ten by si nejspíš podal Kyla s Ren dohromady, zatimco by si druhou rukou vybíral zuby párátkem - ale to byla trochu jiná doba s trochu jinými požadavky na výcvik a dovednostní priority, že..

Gurney píše:
Mizerné postavy jsou obvykle průvodním jevem mizerného scénáře.

Ani ne. Spíš filmy které mají dobré postavy, ale mizerný scénář nebo dobrý scénář, ale mizerné postavy, skončí někde v šedi průměru kde si je moc nezapamatuješ a nevybaví se Ti - co si pamatuješ sou filmy kde se sejdou dobrý postavy a dobrej scénář nebo naopak.

Kde to je vidět dobře protože si to zapamatuješ sou nějaké ty filmové série. Bond, třeba. Marvelovky a DCčka. V podstatě všechny "díly" co končej v průměru maj tuhle konstelaci.

V seriálech to je vidět ještě líp, zvlášť pokud nějak průběžně měněj styl nebo se posouvaj. V těch delších často najdeš všechny čtyři možné konstelace.

Gurney píše:
Pokud netrváš na tom, že Mary Sue

Alter ego autora je dost definující pro tenhle fenomén. Ale ok, můžeš tvrdit, že to může být cíleně udělané jako alter ego pro Mary Sue loving diváka.

Mě tak trochu přijde že tak snižuješ laťku pro tuhle kategorii jen abys tam mohl Rey narvat, že za chvíli skončíš s tim, že libovolná vysoce kompetentní postava která bude blbě napsaná nebo vyobrazená bude najednou Mary Sue. Což neni úplně to, co to má označovat.

Gurney píše:
Klíčová otázka je asi jestli upřednostňuješ postavy s nesnesitelných charakterem nebo bez jakéhokoli charakteru, děsivě špatnou romanci nebo žádné mezilidské vztahy, co by vůbec stály za zmínku, a jestli dáváš přednost wtf metodám nebo wtf motivacím.

To má možná jako jediný z toho co píšeš point.

Přiznávám, že radši budu mít postavy bez charakteru a bez vztahů než postavy co sou nesnesitelný na hranu trhání nervů a s mizernejma romancema. Absence věcí může mrzet, ale aspoň neruší od toho abych si v tom filmu užil jiné věci, zatímco když mi neustále něco zvedá tlak, tak mi ten zbytek může bejt dost jedno.

Gurney píše:
zajímavý, v diváckém hodnocení na rotten tomatoes má VII čtvrtý nejlepší hodnocení ze všech devíti SW filmů, zatímco VIII suveréně nejhorší.

Protože rotten tomatoes je stupidní web pro kvasiintelektuální snoby, který ho potřebujou, aby věděli, jestli se jim zkouknutej film líbil nebo nelíbil, jestli ho maj oslavně vychvalovat nebo hrozně kritizovat a pokud ani jedno, tak jaké k tomu maj mít připomínky aby vypadali chytře.

Že na něj vůbec lezeš.

Gurney píše:
A hlavně že ti klesaj standarty :D

Tak kdybych měl SW jako celek brát přes nejsilnějc nastavený filtry, tak i o starý trilogii budu muset říct, že na to že to je další trapně uboze nenápaditej monomýtus s naprosto plochejma charakterama tak to asi i docela ujde. Teda, až na to, že ep. IV je roztahaná, že ep. VI. obsahuje ewoky (jakože WTF, srsly) a že všechny tři obsahujou C3PO.

Samozřejmě, ve svém zápalu v Rey-bashingu to nevidíš, protože stará trilogie u Tebe má free pass melancholie Tvého dětství...
7.1.2018 21:24 - sirien
mimochodem co se hodnocení týče tak imdb / csfd:

1: 65 / 79 (122. fave)
2: 66 / 80 (164. fave)
3: 76 / 87 (86. best, 33. fave)
4: 87 / 88 (66. best, 43. fave)
5: 88 / 89 (37. best, 45. fave)
6: 84 / 87 (88. best, 76. fave)
7: 80 / 77 (228. fave)
R: 78 / 78
8: 76 / 75

Všimni si následujících věcí:
- celá série je naprosto bezpečně "v červenejch" (na csfd - na imdb by z toho ep. 1 a 2 vypadly do modrejch)
- prequely mají na IMDB výrazně horší hodnocení (což je dost divný, protože CSFD a IMDB se až na specifické výjimky velmi dobře potkávají, jakože +-1 obvykle, sem tam +-2) Tady se to rozchází o 14, 14 a 11, což je už fakt hodně
- ...zejména protože tradicí je, že scífka mají na CSFD obecně zpravidla míň, než na IMDB (podle míry scífkovitosti tak o 5-15). Tady to je ale jak u prequelů tak u původní trilogie naopak.
- Osmá epizoda si ve skutečnosti napříč světem vedla líp, jak prequely a srovnatelně se 7 a R1

...takže asi tak.
7.1.2018 21:32 - Log 1=0
sirien píše:
trapně uboze nenápaditej

Tak to myslím, že máš nejsilnější filtry nastavené až nespravedlivě přísně. Podle mě s těmi archetypy docela hezky pracuje.
EDIT:
Ad CSFD: Asi tam zafungoval nějaký výběrový efekt, protože prequely jsou jednoduše brutálně nadhodnocené (ta čísla z ibdm docela sedí).
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.14301919937134 secREMOTE_IP: 54.221.29.4