Volná diskuze

Colombo
21.3.2019 06:16
RPG pro dva hráče -- tipy a triky
Žena řekla, že by si chtěla zkusit to "RPG" (má představu, že si spolu budeme více povídat než u deskovek).

Nějaké rady, tipy, triky a doporučení?

Má cenu zkoušet specializované pravidla?

https://www.reddit.com/r/rpg/wiki/twoplayers

Nebo raději zkusit něco s tradičníma?
Autorská citace #1
21.3.2019 06:49 - Jerson
Nejlépe bez pravidel, nebo s pravidlem o 50% šanci na úspěch. Tedy předpokládám standardní rozdělení Vypravěč + hráč postavy. Pokud oba hrajou postavu, pravidla se mi moc neosvědčila a lepší to bylo úplně bez nich, přičemž těžiště hry by mělo ležet v něčem jiném než akci a boji.

Každopádně tradiční pravidla nejsou moc vhodná, pokud počítají s rozdělením rolí ve skupině a vzájemnou podporou, nebo pokud mají výsledky stav pouze uspěl /neuspěl. Jednoho hráče nechceš frustrovat nějakým zásekem a vlastní manželku už vůbec ne.
Autorská citace #2
21.3.2019 09:44 - ShadoWWW
Zkušenosti ukázaly, že lepší je se pohybovat někde u 70% či vyšší šance na úspěch.
Autorská citace #3
21.3.2019 10:13 - Quentin
ShadoWWW píše:
Zkušenosti ukázaly, že lepší je se pohybovat někde u 70% či vyšší šance na úspěch.

Myslím, že pokud bys bral dostatečný ohled na fictional positioning a vyjednával oba výsledky ještě před hodem, tak by sis mohl vystačit i s 50% (třeba hodem mincí).

Fictional positioning je dobře vysvětlenej tady od Johna Harpera.

edit: Sorry za OT :) I když možná, že two-player hraní je na hádky o fictional positioningu docela vhodné, protože se vypravěč věnuje jen jednomu hráči.
Autorská citace #4
21.3.2019 10:22 - ShadoWWW
Jde o to, že když máš 50%, tak vlastně nezáleží na tvém rozhodnutí. Tvá volba není smysluplná, protože nezávisle na tvém rozhodnutí je to vždy půl na půl, neexistuje žádné lepší ani horší rozhodnutí, žádné vyloženě hrozné nebo excelentní. Tvá postava tedy není v ničem způsobilá, což jde přesně proti smyslu celého C&L, ale i dovednostní systémy to staví podobně, i když ne tak vyhraněně.

A druhá věc je herní zážitek. Hráči chtějí, aby jejich postava byla schopna dělat věci, ve kterých je zdatná, s více než poloviční šancí na úspěch. Tak to zkrátka hráče baví, to bylo prokázáno průzkumy.
Autorská citace #5
21.3.2019 10:57 - Quentin
ShadoWWW píše:
Jde o to, že když máš 50%, tak vlastně nezáleží na tvém rozhodnutí. Tvá volba není smysluplná, protože nezávisle na tvém rozhodnutí je to vždy půl na půl, neexistuje žádné lepší ani horší rozhodnutí, žádné vyloženě hrozné nebo excelentní. Tvá postava tedy není v ničem způsobilá, což jde přesně proti smyslu celého C&L, ale i dovednostní systémy to staví podobně, i když ne tak vyhraněně.

A druhá věc je herní zážitek. Hráči chtějí, aby jejich postava byla schopna dělat věci, ve kterých je zdatná, s více než poloviční šancí na úspěch. Tak to zkrátka hráče baví, to bylo prokázáno průzkumy.

Přečti si prosím ten link v mém příspěvku. Mluvíš možná trošku z cesty.

Přemýšlím, jak nejsnáze polopaticky fictional positioning vysvětlit, ale přijde mi, že ten Harperův 50/50 příklad je úplně nejlepší :)

Založím radši samostatnou diskuzi
http://www.d20.cz/diskuze/odborne-diskuze/52204.html
Autorská citace #6
21.3.2019 11:17 - Jerson
ShadoWWW píše:
Zkušenosti ukázaly, že lepší je se pohybovat někde u 70% či vyšší šance na úspěch.

To jen v případě, že jedeš stylem úspěch / selhání. Při vyhodnocení úspěch / komplikace je 50% dostatek, a 70% na obvykle věci až moc jednoduché.

ShadoWWW píše:
Jde o to, že když máš 50%, tak vlastně nezáleží na tvém rozhodnutí. Tvá volba není smysluplná, protože nezávisle na tvém rozhodnutí je to vždy půl na půl, neexistuje žádné lepší ani horší rozhodnutí, žádné vyloženě hrozné nebo excelentní. Tvá postava tedy není v ničem způsobilá, což jde přesně proti smyslu celého C&L, ale i dovednostní systémy to staví podobně, i když ne tak vyhraněně.

Tohle bych zřejmě mohl rozebrat víc, ale nejsem si jist, zda zrovna v takovém tématu, nicméně zcela nesouhlasím. Platí to jen pokud se na schopnosti a rozhodování díváš optikou DnD systémů.

Je pravda, že hráči nechtějí v polovině případů selhat - ale to není to samé, jako že v polovině případů uspějou.
Autorská citace #7
21.3.2019 11:46 - ShadoWWW
Ne, chtějí ve většině případů uspět, ne v polovině neselhat.
Autorská citace #8
21.3.2019 12:18 - Jerson
Jak probíhal ten test, o kterém mluvíš?
Autorská citace #9
21.3.2019 12:32 - krytah
Mě na tohle přijde lepší obyčejná šestistěnná kostka. Můžeš celkem dobře nastavit šance - 50/50 máš 1-3/4-6 a navíc s tím můžeš hýbat. Navíc, když se hráč zeptá:"mám (whatever)"? Můžeš prostě říct, hoď si - sudá úspěch/lichá neúspěch.
Autorská citace #10
21.3.2019 16:51 - Haplo
Mno, zkusím nějaké své zkušenosti nastínit a uvidíme jak to půjde:
Co se týče pravidel, podle mě na nich nesejde. Respektive je dobré mít nějakou oporu, ale stačí spíše rámcově než-li podrobně vypsaný osobní deník od úrovně po poslední odbornost. Dobře se lze opřít o Fate, i když paradoxně ne o jeho příběhové mechaniky protože jednoduše "nejsou potřeba". My jsme kupříkladu hráli podle DrD+ a problémy s tabulkami jsme opravdu neměli, když ve výsledku hodíš kostkami jednou za dvě hodiny tak ti "realističnost" těchto pravidel pomáhá.

Na toto bych navázal jistou prolnutostí rolí hráče/vypravěče a poněkud odlišného (rozšířeného) přístupu hráče. Na rozdíl od hry ve skupině má zde hráč (mnohem větší) prostor pro rozvíjení myšlenek své postavy a jejich formulace nahlas a je to jeden z opěrných bodů celého hraní (nebo alespoň u nás bylo). Spolu s tímto jde v ruce přebírání některých aspektů vedení hry, které má běžně pod palcem Vypravěč/Pán hry. A nahrazuje to příběhové mechaniky výše zmíněného Fatu.
Jako příklad může například sloužit situace kdy moje postava přemýšlela, jaké akce bude chtít a bude schopna vykonat poté, co utekla z lodi svého strýce před nebezpečím. Toto samotné "přemýšlení nahlas" vytvořilo vlastní příběhovou linku a já (jako hráč) zde přišel s překážkami, které jsem si postavil do cesty. Naopak můj Dějmistr některé části konkretizoval a zahrál za moji postavu, jelikož postava na rozdíl ode mě (hráče) znala jisté reálie světa.

Na to pak navazuje otázka otevřenosti hraní, tedy kolik a jaké informace má "hráč" o světě a událostech, které se v něm dějí. Za mě bych preferoval nějakou přechodovou variantu, kdy hráč postavy bude znát některé zásadní informace aby mohl vést postavu (a její myšlenky) do zajímavé příběhové linky. Ale zde je asi jakákoliv varianta vhodná.

Nakonec snad pár povzbuzení: Takováto hra může být dobře otevřená experimentům ať již pravidlovým, tak hereckým či scénaristickým (nebo také netradiční prvek náhody). Dokonce se nabízí i možnost, že i "Pán hry" bude mít svoji postavu. Respektive oba hráči budou míst postavu, je jeden bude více zodpovědný za scénář a druhý za kulisy (to bude ale spíše vyžadovat zkušenější hráče).
Autorská citace #11
21.3.2019 17:07 - LokiB
Haplo: při házení jednou za dvě hodiny na systému nesejde tolik - resp. některé systémy ti můžou pomáhat ve vyprávěcí části a stejně tak při uchopení postavy (například zabudovanými aspekty postav, výhodami, nevýhodami, strukturou schopností, kouzel atd ... tedy to, co někdo nepotřebuje a někomu to dává lepší představu o jeho postavě, tedy o tom, kým jeho postava je).
přesto bych se klonil i v hraní 1na1 k častějšímu ověřování jinak to není moc hra, ale "jen" společné vyprávění. Což nemusí každému sednout (ne každý je vypravěč a tvůrce, někdo chce při hraní hlavně prožívat to, co mu předkládá GM ... rozhodovat se za svoji postavu a tedy příběh tvořit reakčně, nikoli proaktivně).
Autorská citace #12
21.3.2019 20:08 - Jerson
Drobný problém je, že při hraní jednoho hráče s jedním vypravěčem v klasických rolích úplně odpadne obvykle domlouvání nebo dokonce odehrávání vztahů mezi postavami, které při reaktivním hraní dost zásadním způsobem ubírá práci Vypravěči. Ve chvíli, kdy se postava nemá s kým domlouvat a současně hráč hraje reaktivně je výsledkem obrovská zátěž na GMma, který musí vymýšlet každou situaci a řešit každou část hry. U kratší jednorázové hry to jde, ale delší příběhy nebo dokonce série her a kampaně jsou velmi vyčerpávající.
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.19640684127808 secREMOTE_IP: 18.232.171.18