5.10.2017 19:16 - sirien
Šaman píše:
Jinak bych ho taky udělal i jako denního a možná se spíš zaměřil na lákání dívek

Denního - proč? Říct že ten tvor je primárně noční neznamená, že ve dne nefunguje - prostě jen preferuje noc.

A lákání dívek je přesně ten typ detailu, co osobně nemám rád. Mnohem víc se mi líbí, když jsou podobné věci součástí pověr, které se kolem té bytosti vrství mezi obyčejným lidem. Ta potvora má daný základ, z nějž by lidi podobné pověry odvodily a když se to hodí, může to tak do příběhu vstoupit, ale jinak to věc nijak nedefinuje. (Mimo to, aby ta mrcha měla rozumnou ekologii, tak by se hodilo, aby nebyla tak genderově vyhraněná.)
5.10.2017 19:42 - Šaman
Hele, pro mě za mě. Ale nevím, jaký je rozdíl mezi typem detailu "láká dívky" a "loví dušičky". Ani jedno není úplně low-fantasy, obojí má podporu v pohádkách, ale lovení duší (a způsob jejich skladování v hrnečkách) velmi zasahuje do fungování světa.
IHMO je takový vodník stejně unikát, určitě to nebude celý druh.
Co se genderové vyváženosti týče, tak je v přírodě daleko častější, že sameček láká (a loví) samičku, než naopak. Prostě když je na rybníce vodnice, tak si toho většina ani nevšimne, zatímco když se tam usadí vodník, tak si začne zdobit teritorium :D
Ale myslím, že u potvory, která se léčí dušičkama z hrníčků, nemusíme tu ekologii moc řešit. U unikáta se to snese a pokud je to běžná součást světa, tak ten svět bude mít nejspíš i trochu jiná pravidla, než "ten, co hrajeme my".
5.10.2017 20:01 - sirien
Šaman píše:
jaký je rozdíl mezi typem detailu "láká dívky" a "loví dušičky"

Jedno z toho je založené na jeho vrozených schopnostech a povaze a vykresluje to bytost, která něco dělá za nějakým účelem a dává to logický smysl (loví duše, protože má vrozenou schopnost je zužitkovat jako materiál). Vytváří to rámec, který může GM snadno inspirovat a navést ho tak k mnoha různým příběhům v nichž se vodník bude chovat odlišnými způsoby, bude mít různé role v příběhu a tím i různé cíle a chování.

Druhé je arbitrárně zvolený rys vnějšího chování, který vlastně nemá moc hlubší opodstatnění a vazbu a existuje jen protože 1:1 koresponduje s nějakou pohádkou. Proč to dělá, co ho k tomu vede, jakou to má logiku v jeho životě? Who knows, prostě chci potvoru co žere mladý holky. To je ve skutečnosti spíš omezující a navíc to tvoří dost stereotypní a jedno-účelovou, obratem vyplýtvanou mrchu.

Samozřejmě by šlo vodníka napsat i tak, aby logicky inklinoval ke sbírání mladejch holek (a nějakou jinou nekromancií je pak přetvářel na nějaké vodní přízraky nebo třeba plodil nějaké jemu přirozeně podřízené míšenecké miniony atp.), ale to není to, co tu je nabídnuté jako alternativa.

Šaman píše:
tak je v přírodě daleko častější, že sameček láká (a loví) samičku, než naopak

Fair point. Asi by šlo tu potvoru dál rozvést a ukázat, co zase na druhou stranu dělají samičky :)

Šaman píše:
Ale myslím, že u potvory, která se léčí dušičkama z hrníčků, nemusíme tu ekologii moc řešit.

...a v tom teda osobně zásadně nesouhlasim. Způsob, kterým bytost zapadá do okolního světa a jak v něm funguje mi přijde jako velice zajímavá část popisu, která je v mnohém dost klíčová. Ostatně Wizardi souhlasej a proto napsali Vola.
5.10.2017 20:07 - LokiB
sirien píše:
Fair point. Asi by šlo tu potvoru dál rozvést a ukázat, co zase na druhou stranu dělají samičky :)


třeba tak, že nemá samičky vůbec. a rozmnožuje se jen tím, že uchvátí dívky/ženy jiných druhů a vzhledem k dominanci vodnických genů se obětem rodí jen malí vodníčci a ne žádní kříženci ;) nebo teda ... aspoň v naprosté většině případů, mrk, mrk
5.10.2017 20:14 - sirien
Loki: doufal sem, že se všichni společně tiše shodneme na tom, že tyhle věci prostě vytěsníme z naší kolektivní paměti.

Ale když nehraješ, tak poznamenám, že by to tentokrát aspoň nebyla hráčská rasa.
5.10.2017 21:35 - chrochta
to Loki: V pověstech se vodnice jako ženy až na výjimky neobjevují. Partnerkami by tak mohly být rusalky.

ad vodníci - povídky s vodníky psal nějaký Josef Dvořák, kniha Od moří i řek, r.v. 1943. Spíš pohádkovější.
5.10.2017 21:47 - ShadoWWW
Vodnice byly snad jen v Jak utopit Doktora Mráčka, ale to je spíš mimo.

Ten vodník se mi vážně líbí. S dovolením bych na něj zkusil nastřelit 5E tabulku statistik.
5.10.2017 22:27 - sirien
chrochta píše:
Partnerkami by tak mohly být rusalky.

Mohly. Ale odepíšeš tím jednu další krásnou potvoru, kterou bys mohl rozepsat v plném rozsahu samostatně a to by byla škoda :)


Jinak mě se docela líbí představa toho že bys měl popsanou ekologii světa s vodníky a rusalkami atp. kde by lidé vlastně nebyli až tak moc potřeba, resp. ne víc, než jako občasná kořist. Vyvolává to krásnou představu toho divokého světa který se nachází za hranicí lidského osídlení a funguje sám o sobě i bez lidí - ekosystém hlubin středověkých hvozdů, které leží mezi jednotlivými lidskými osídleními a hrady, takové dva světy, které se střetávají na svých hranicích.

Což pak může mít různé zasazení od "dobývání nového světa" a vyrvávání země od "starých národů" pro lidi přes zaklínačské vyrovnávání se s tím, co z tohoto světa zbylo "na lidské straně" až po nějaké "Martinovské" setkávání se s tím, co z tohoto světa zbylo.

Jako fakt by to skoro stálo za mini-sourcebook takovéhle "slovanské" fantasy s vodníky, rusalkami, východními upíry a vlkodlaky atp., i kdyby to mělo být třeba jen deset potvor. Nastatovat to pro nějakých 5 systémů tu zvládneme vcelku hravě.
5.10.2017 23:09 - ShadoWWW
Sirien píše:
Jako fakt by to skoro stálo za mini-sourcebook takovéhle "slovanské" fantasy s vodníky, rusalkami, východními upíry a vlkodlaky atp., i kdyby to mělo být třeba jen deset potvor. Nastatovat to pro nějakých 5 systémů tu zvládneme vcelku hravě.

S tím rozhodně souhlasím.
5.10.2017 23:10 - Colombo
Musím říct, že mi víc sedí ten náš český vodník, než ta potvora z východu.

Vodník jako obyvatel/duše/spirit dané řeky/vodní nádrže, podobně jako každá druhá řeka v Řecku měla nějakou Nymfu, je mi daleko bližší než nějaké monstrum, co žere lidské maso, to je celkem nuda. S monstrem se nedá vyjednávat, monstrum nemívá vlastní cíle a tužby, krom těch animalistických.
6.10.2017 10:33 - Log 1=0
chrochta píše:
V pověstech se vodnice jako ženy až na výjimky neobjevují.

Hm, v kolika z nich hraje vodníkův gender a pohlaví nějakou roli, a víme, že nejde o prosté generické maskulinum? V kolikaz těch ostatních to je klasické Hrdina (muž) zachraňuje oběť (ženu) ze spárů nestvůry, a protože podvědomá sexuální rovina agrese je děsivější (neudělám tu chybu, že bych se dovolával psychologie, které nerozumím, ale laickým pohledem-funguje to), takže nestvůra je opět muž?
Zrovna tohle je ten druh vzoru, který je zbytečné napodobovat. Zvlášť když je těch pár výjimek zmíněno.
chrochta píše:
Partnerkami by tak mohly být rusalky.

Au.
Všechno jen to ne.
Vodník je živelná nestvůra, elementál, rusalka je utopená dívka, nemrtvý.

Pokud se týká lákání mladých dívek, tak pokud zavedeme, že utopením mladé dívky vyrobí ne utopence, ale rusalku, která je silnější (což by měla být), začne dávat smysl bez zbytečného sexualizování. Prostě obstarává primárně kvalitnější suroviny.
6.10.2017 11:16 - A15
Log 1=0 píše:
rusalka je utopená dívka, nemrtvý

Z jakého zdroje toto vychází?

Rusalka je vodní "víla". Víla je spojená se vzduchem, dryáda s lesem/stromem, oreáda se skálou a rusalka s vodou.

Zřejmě zaměňuješ rusalku s nájkou, která údajně vzniká z utopené dívky a následně se z ní vyvine rusalka. Avšak žádný hodnověrný výzkum tuto hypotézu nepotvrdil. Největší kapacita oboru, kolega Enn Vetemaa, proti této pověře bojoval až do své smrti.
6.10.2017 11:26 - LokiB
A15 píše:
Z jakého zdroje toto vychází?


Z Dvořákovy Rusalky asi ne :) Tam byla Rusalka Vodníkovou dcerou :D
6.10.2017 11:49 - A15
No jo Dvořák. Bardům nelze věřit, přebírají si z lidové tvořivosti co se jim hodí a nevěnují se serioznímu vědeckému bádání. O nějakém peer review nemluvě.
6.10.2017 17:52 - Log 1=0
A15 píše:
Z jakého zdroje toto vychází?

Zdeněk Váňa, Svět slovanských bohů a démonů píše:
Také rusalské svátky se slavily o letnicích, kdy se přinášely
oběti k břehům vod (chléb, máslo, sýr), věšely na stromy věnce
a kousky látek, popř. se házely do vody. V onom svatodušním týdnu
se však rusalky stávaly lidem nebezpečnými: topily poutníky nebo
je ulechtávaly k smrti, pokud neuhodli jejich hádanky (v tom se
podobají antickým sfingám), bořily mosty, hráze, ničily rybářům
sítě, na moři převrhávaly lodě. Před jejich mocí však chránily
některé rostliny, jako máta, pelyněk a libeček.
Zdá se, že na rozdíl od víl býlo působení rusalek na lidi převážně
neblahé, a to zřejmě v důsledku jejich předpokládaného manistického
původu: duše nekřtěňátek, utopených dívek, sebevražedkvň,
nevěst zemřelých před svatbou apod. Vesměs tedv duše nešťastných
lidí, na něž býlo třeba pamatovat, abý se nemstilý. Proto se také
o rusalijích vzpomínalo na zemřelé -pokud se podobné motivy
projevovaly i u víl, odráží se v tom zřejmě zpětný vliv kultu rusalek.
Podle některých náznaků byly rusalky jakýmsi posledním vývojovým
stupněm duší nešťastně zesnulých, neboť vedle nich podobně
působily mavky (majky, navic), rovněž duše nekřtěňátek a utopených,
o nichž se vyprávělo, že se po sedmi letech, pokud je někdo
nevysvobodil z jejich zakletí, měnily v rusalky.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zden%C4%9Bk_V%C3%A1%C5%88a_(archeolog)
Já si pod pojmem odborník představím spíše někoho takového.
6.10.2017 18:10 - sirien
Váňa?
Je z cizího města? Neni.
Má barevný slidy? Nemá.
Tak jakejpak odborník...
6.10.2017 20:46 - A15
Co může archeolog vědět o rusalkách? Archeolog se hrabe v zemi, ten se vyzná v gnómech či bergmoníkách.
Ale jsou hezké ty různé krajové přepisy názvů. Co u nás je známé jako najky jsou u nich v severních Čechách majky.

Zkus prosím opravit ten odkaz, v URL nejsou závorky.
6.10.2017 21:14 - Log 1=0
Wikipedie je tam má. Nevím, jak to udělat, aby to fungovalo. (Možná jsem jen lama, ale to na tom nic v praxi nemění).
Takže poprosím laskavého čtenáře, aby do vyhledávání na české wiki napsal Zdeněk Váňa.
7.10.2017 06:08 - chrochta
Log: Tak pana Váňu beru. Ale to, že jde v jednom případě o elementála a v druhém o manifestaci mrtvé duše, ve slovansky pojatém světe příliš nevadí. Hranice asi nebude dvakrát ostrá, páč staří Slované na nějaké filosoficko-esoterické klasifikace, navíc po několika staletích promýšlení kněžími těžce ujíždějícími na filosofii, dlabali. žilo to v okolí vody? žilo. Topilo to lidi? Topilo. Bylo to komplementárního pohlaví? Bylo. Tak spolu... to.
7.10.2017 06:30 - Vojtěch
Obcovali ;)
Nick:
Velikost okna: [1] [2] [3]
Zobrazit náhled Zobrazit náhled
Tagy:
Vaše IP adresa není z "bezpečných" adres. Příspěvek se odešlou pouze se správně opsaným kódem. Pokud nechcete opisovat kód, můžete se přihlásit (pokud nemáte účet, nejprve se zaregistrujte), nebo nám poslat informaci na PM a my Vaši IP adresu přidáme.
Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.22638607025146 secREMOTE_IP: 34.236.153.51