Zajímavosti

Debata je lehce moderovaná (opravení nefunkčních odkazů). Zkuste nespamovat... moc. Díky.
Napsal: Nerhinn
27.11.2014 20:58 - Kostivít
Ještě bych něco rád dodal k těm lukům, šípům atd.
Stoletá válka FRANCIE VS ANGLIE
-Francie se spoléhá na těžkou jízdu (obrněné rytíře)
-Anglie užívá dobré lučištníky

Výsledek: většinu bitev vyhrává Anglie

a nakonec něco z wikipedie: V bitvách stoleté války byli lukostřelci schopni vyřadit z boje francouzské jezdce dříve, než se jejich dlouhá kopí a těžké meče dostaly vůbec ke slovu. Lukostřelci se ukázali jako nepostradatelná součást anglické armády.
28.11.2014 01:23 - Colombo
Naprosto příšerná generalizace.

Co sem četl popis několika bitev, tak luk měl efekt jen když někdo udělal příšernou hroznou chybu.

Taky "většinu bitev vyhrává anglie" je příšerná generalizace. V momentě, kdy nezajistíš měřitelnost většiny bitev... Hej, většina bitev je 100 týpků proti jednomu týpkovi. A těch sto týpků používá čepice, zatímco ten jeden plátovku. Hej, čepice je lepší než plátovka!
28.11.2014 02:31 - sirien
kur... tohle sme tu někde...

jo

Mýtus dlouhého luku (by Rytíř, 2008)
28.11.2014 15:10 - Kostivít
Dobře po přečtení mýtu dlouhého luku uznávám porážku, ale stejně bych neřekl že luk je na tom tak špatně.
Deset důvodů proč myslím že luk je skvělá zbraň
1.Luk se stal jednou z prvních zbraní vůbec (lov v pravěku)
2.dobrý střelec s ním zasáhne vlastně cokoliv
3.Luk není ani moc těžké vyrobit
4.šípy se dají upravit (zápalné, tupý hrot, atd.)
5.byl dobrý proti neozbrojeným nebo lehce ozbrojeným jednotkám
6.luky byli levné, mohli se jimi vybavit celé armády střelců
7.lučištníci nejsou (většinou) ozbrojeni takže mohou snadno uhýbat ranám zblízka (pokud se k nim někdo dostane)
8.dal se nabíjet i na koni (na rozdíl od těžkých kuší)
9.užití lov, bitvy, sport
10.dá se použít k rozdělání ohně nebo jako primitivní hudební nástroj
+bonusová 11.Luk je charakteristickou zbraní elfů
28.11.2014 15:11 - Kostivít
28.11.2014 15:32 - Alnag
Kostivít: Se mi zdá, že jsi ještě nepoznal ultimátní pravěkou zbraň - atlatl - neboli vrhač oštěpů.

ad 1.) Je podstatně starší než luk (luk asi před 11.000 lety, atlatl až před 21.000 lety)
ad 3.) Vyrobit vrhač oštěpů je snad ještě snazší (ostatně proto je asi starší)

atd.
28.11.2014 16:30 - sirien
Kostivít píše:
1.Luk se stal jednou z prvních zbraní vůbec (lov v pravěku)

Kamenem do hlavy vraždily už společní předci lidí a šimapanzů a vraždí se jím dodnes.

Kostivít píše:
2.dobrý střelec s ním zasáhne vlastně cokoliv

...s čímkoliv, nejen s lukem.
Jen vycvičit dobrého lukostřelce je násobně náročnější, než střelce s takřka jakoukoliv jinou zbraní (možná vyjma high-tech raketového systému typu palebného operátora bitevního vrtulníku...)

Kostivít píše:
3.Luk není ani moc těžké vyrobit

Uzi není až tak moc těžké koupit. Mohl jsem to i já - hezkou ilegální zbraň, za 5k mi jí známej nabízel. Původem nejspíš z nějakého armádního skladu... (nebo z ruské vraždy, čert ví - ale bylo to funkční Uzi)
(mimochodem, abys tu výrobu luku trochu nepodcenil)

Kostivít píše:
4.šípy se dají upravit (zápalné, tupý hrot, atd.)

a) no a?
b) ty upravené šíly rozhodně nefungují tak snadno jak ve filmech nebo příručkách DrD. Tupé hroty Tě taky zabijou (nejsou na omračování, ale na lov drobné zvěře, zejm. ptactva), zápalné nic nezapálí (pokud to není stoh sena nebo pokud jich nevystřelíš několik desítek naráz)

Kostivít píše:
5.byl dobrý proti neozbrojeným nebo lehce ozbrojeným jednotkám

a co nebylo?

Kostivít píše:
6.luky byli levné, mohli se jimi vybavit celé armády střelců

kteří byli ale zase velice drazí, protože jejich výcvik trval dlouho. Navíc nebyli extra efektivní - ani ve starověku, ani středověku.

Kdyby byly, tak by střelné zbraně začaly bojištím dominovat celou věčnost před příchodem zbraní palných.

Kostivít píše:
7.lučištníci nejsou (většinou) ozbrojeni takže mohou snadno uhýbat ranám zblízka (pokud se k nim někdo dostane)

lol.
ne.
můžou tak maximálně rychle utíkat - tenhle nesmysl z příruček RPG a knížek co psali lidé co neměli tušení o čem škrábou je fakt strašnej mýtus. Uhýbání je fakt hodně mizernej (sebevražednej) přístup k vlastní obraně.

Kostivít píše:
8.dal se nabíjet i na koni (na rozdíl od těžkých kuší)

jen se z něj z toho koně fakt blbě střílelo (výcvik jízdního lučištníka byl tak náročný, že pokud nebyl podmíněný kulturně, tak se o to nikdo ani nepokoušel)

Kostivít píše:
9.užití lov, bitvy, sport

asi jako kuše nebo M16? Schválně se zeptej nějakýho rednecka v USA co za zbraň se používá na lov, do bitev a ve sportu - luk bude kdesi za dlouhým seznamem vyjmenovaných útočných pušek Americké výroby.

Kostivít píše:
10.dá se použít k rozdělání ohně nebo jako primitivní hudební nástroj

pokud nejsi postava ze hry Og! tak oheň rozděláš v jakékoliv době kdečim co máš v kapse.
Primitivní hudební nástroj... skoro bych se vsadil, že v Iráku a Pákistánu uměj AKčkem do vzduchu vystřílet kromě svatebního průvodu i národní hymnu.

Kostivít píše:
11.Luk je charakteristickou zbraní elfů

Možná tak v DrD.
U Tolkiena to jsou spíš různé legendární meče nebo pro běžné elfy nádherně kovaná kopí.
28.11.2014 16:46 - Jerson
Kostivít píše:
3.Luk není ani moc těžké vyrobit

Není moc těžké vyrobit věc, která jako luk vypadá. Vyrobit dobrý luk je umění a věda.

Píše:
10.dá se použít k rozdělání ohně nebo jako primitivní hudební nástroj

To jsi četl v Lovcích mamutů, že ano. Nepředpokládám, že bys to zkoušel, protože bys zjistil, že je rozdíl mezi použitím ohnutého kusu dřeva s poměrně volným provázkem a použitím luku.
28.11.2014 18:09 - Kostivít
Já jsem jen chtěl říct že....
zkoušel jsem to
tím uhýbáním jsem myslel schování, útěk atd. (mé oblíbené slovo)

a hlavně jsem chtěl jen napsat co si o luku myslím OK ?
28.11.2014 18:11 - Nerhinn
...Takže máš rád luk?
28.11.2014 18:14 - Kostivít
Alnag: Atlatl (vrhač oštěpů) je boží, ultimátní zbraň
teď jsem ale psal o luku

sirien: kámen je ještě lepší a ultimátnější zbraň

pokud chcete vědět proč je podle mě kámen lepší napište
28.11.2014 18:19 - Assassin
Já rozhodně chci vědět, proč je podle tebe kámen lepší.
28.11.2014 19:07 - Kostivít
Deset (možná méně) důvodů proč je kámen ultimátní zbraň
1.S kamenem zmlátíš každého (skoro)
2.Kameny jsou (skoro) všude (ve městě, v lese, na poušti jako písek)
3.Kámen je zároveň tupá, sečná, bodná i vrhací zbraň (hodit můžeš cokoli)
4.a)velký kámen- nepřítele zavalíš
b)kámen velikosti pěstí-bez komentáře
c)písek/drobné kamínky-vhození do očí (AU!)
5. b) a c) nejsou velké a můžeš je nosit všude s sebou
6. Na kámen můžeš nakreslit obličej pak s ním někoho zavraždit a říct, že to byl on. I když....občas to nevyjde

7.kámen je tvůj přítel, kámen tě sleduje
8.Kámen tě může zahřát (dá se s ním vykřesat oheň)
9.Stačí sebrat!
10.Stačí sebrat !
+bonus 11. STAČÍ SEBRAT Tak vezmi kámen a vyraž do ulic !!!
28.11.2014 19:18 - Assassin
Děkuji zdvořile.
28.11.2014 22:46 - Colombo
Přeci jen jedna smysluplná zajímavost.

Luk je takřka výhradní zbraní při tzv. primitivní/kmenové válce (když není válka intenzivní).

Věřte tomu nebo ne, v neolithu (mezolitu a někdy i v paleolithu) se lidi nepouštěli do hth soubojů a raději zabíjeli pěkně z dálky, když šance na jejich zranění byla nízká.
29.11.2014 00:53 - Vojtěch
Tak když se dá sundat borce z křovíčka z povzdálí, tak proč riskovat? Jak se začaly objevovat organizované oddíly, tak to bylo něco jiného, ale jinak je to celkem logické chování.
29.11.2014 01:37 - Hunter
Hmm, dekuju pekne za masivni oftopic smerem k zajimavostem. Rad jsem si procetl... zase... proc luk ne, joo a aspon ten kamen to uzavrel...
Akorat jsi, mily Kostitrase, zapomel napsat, ze vojak ozbrojeny kamenem take snadno uhyba :-)
29.11.2014 07:11 - Naoki
Ad Colombo: co jsem slyšel od Jihoafričana takhle to měly i Africké kmeny (s vrháním oštěpů místo aby se pouštěli do hth). No, a pak se u Zulů objevil Shaka Zulu, který si uvědomil jak strašně neefektivní způsob vedení boje to je, tak vzal svůj oštěp, zlomil ho o koleno a vrhnul se s ním na nepřítele. Pro druhou armádu to byl takový šok že se vydali na útěk, bitvu vyhrál a od té doby vznikla neporazitelná Zulu armáda.
Tímto jsem to snad vrátil do in topic ;-)
29.11.2014 09:47 - Kostivít
druhý bonusový důvod 12.S KAMENEM se také snadno uhýbá
třetí bonusový důvod 13.Kameny nikdy nedojdou (skoro nikdy)
díky Hunter
29.11.2014 11:23 - Kostivít
Nyní bych se od zbraní vzdálil a přešel bych na obléhací stroje
tedy spíše TRPASLIČÍ OBLÉHACÍ STROJE




A tak trpaslíci ovládli zemi, vodu

Pro přispívání do diskuse se musíš přihlásit (zapomenuté heslo). Pokud účet nemáš, registrace trvá půl minuty a 5 kliknutí.

Věděli jste, že...
Na d20.cz můžete mít svůj vlastní blog. Pokud chcete napsat o nečem, co alespoň vzdáleně souvisí s RPG, můžete k tomu využít našeho serveru. Tak proč chodit jinam? >> více <<
Jak se chovat v diskuzích
Přehled pravidel pro ty, kteří k životu pravidla potřebují. Pokud se umíte slušně chovat, číst to nemusíte. >> více <<
Formátování článků
Stručné shrnutí formátovacích značek zdejších článků, diskuzí, blogů a vůbec všeho. Základní životní nutnost. >> více <<
ČAS 0.12162899971008 secREMOTE_IP: 44.204.65.189